金崎之戰 |為什麼淺井跟朝倉情比金堅？淺井長政是重情重義，還是另有考量？信長打朝倉義景真的師出有名嗎？

[@陳泰瑀-s7e]

沒辦法 當初長政的祖父亮政是因為北近江守護京極家的御家騷動才出頭的，而且也不是成為大名，比較像成為北近江國眾的領頭羊。 根基本就不是很穩，還要面對南近江的六角，不找個大哥當靠山不行。 長政可能原本也是想說同盟對象愈多愈好，但娶了人家妹妹，待遇卻也沒變得多好，還要被信長叫淺備，授予的長字通常也是信長給家臣的通字，簡直把人當細漢欸。背盟就算打不贏人家至少也能吃領地讓長政更有本錢跟信長平起平坐。只是人家沒想到同盟朝倉出力不足，信長的戰術能力與運氣又超乎想像。 不過後來的天下人秀吉跟秀忠都娶了長政的女兒，長政也因此得到從二位中納言的高官。可以說是意外的螢大名(京極高次:工三小?)

[@SamuraiTraveller]

謝謝補充。其實原本的腳本有寫淺井亮政的時代，最後考量內容平衡性，只好忍痛抽掉。未來講淺井家的時候再好好說明。

[@rilakkuma_0904]

都變成骷髏杯了 XD 從二位也只是政治上的安撫罷了

[@陳泰瑀-s7e]

@@rilakkuma_0904 長政被贈官的時候是寬永九年 推動者是秀忠跟家光，大概有緬懷岳父跟外祖父的意思。 再者淺井氏有不少家臣如藤堂氏與脇坂氏，片桐氏都經由後來在羽柴家仕官成為大名，後來也存續到江戶時代。 因此有必要表彰一下死去的長政給各大名看。

[@邱健倫-v6i]

淺井長政的長，沒有證據顯示來自織田信長

[@Matcha抹茶]

@@邱健倫-v6i 長政的長字 在認識信長以前就已經改了 1560年的野良田合戰就是先改名才向六角家宣戰 獨立出來

[@chinancheng8124]

所以長政跟阿市結婚到死去也就短短六年左右還是不斷的連年出兵中，這還能生下戰國三公主，也真是夠恩愛的啊。。。。

[@andylam7661]

不生孩子的就沒有機會斷下血脈,戰亂時代,今日不知明日事...

[@陳玠宇-x8e]

看來阿市真的很美啊

[@andylam7661]

@@陳玠宇-x8e 阿市聽說再嫁柴田勝家時都還是好美(好似已近40歲(?)),另好色的豐臣秀吉本都想得到阿市...到市死後,豐臣秀吉就娶了市之茶茶(聽說茶茶外貌好像市)為妻

[@azure1297]

@@陳玠宇-x8e 美到秀吉為了她娶了長得最像她的茶茶

[@gomdevil8651]

@@andylam7661 得到阿市才能光明正大的繼承信長的天下人!~畢竟當初是封建時代，人家是看背景

[@patrickanderson4167]

這是我個人的想法，信長就是因為想在原本六角家領地的南近江（特別是觀音寺城附近）建立聯通東西南北的安土城 由於挾帶這份私心所以在阿市嫁人、六角家被攻滅後沒給妹婿加封賞，導致日後再次需要妹婿幫忙（或是單純別在信長打朝倉時來亂的）突然臨陣背棄之前一直以來建立的關係 就有點像別人劉備借荊州有借無還，導致就算孫劉是姻親卻日後孫權他們「背叛」劉備，誰叫劉備先賴皮 三分義理，七分報復啊⋯⋯

[@nanamis520]

說明的相當好，也有文獻出處的來源，讓人在玩遊戲之餘也能瞭解日本歷史，謝謝

[@SamuraiTraveller]

謝謝。也是多虧了日本許多青壯派的學者，願意在著作分析史料出處跟背景，才能夠梳理史料的脈絡跟可信度。

[@roylian3426]

一次把前面的片都看完了哈哈哈😆快不夠看了

[@SamuraiTraveller]

老實說週更真的就是極限了，好幾次想開天窗....QAO 會繼續努力做影片

[@織田上総介三郎信-j5z]

每个人都是背叛男哦，但是在下被被判的次数最多。想当年我也是放逐了斯波義銀才得以统一尾张的。

[@emigma708]

你們兩個好好解釋一下在鬧什麼

[@織田上総介三郎信-j5z]

@@伊莉雅-f9t 不过话说最新研究显示本能寺事变的时候惟任大人并不在场，如果是斎藤利三擅作主张就有意思了，我订阅了您的频道，也请加一下我吧XDDD

[@bpblacksmith595]

@@伊莉雅-f9t 日向守要男色也是要主公大人吧，那野史是怎麼瞎掰出來的（你是不是戰5玩太多

[@azure1297]

@@伊莉雅-f9t 想請問閣下知道您們的後代和解了嗎XDDD

[@azure1297]

@@伊莉雅-f9t 蘭丸不是信長公的嗎(誤)

[@wind61080]

你看戰國歷史，是否有發現，基本都沒有不宣而戰或被偷襲的事，似乎真的很少，基本戰爭都會先穩定周邊區域才打，或安定好後方才動作，但更多的是同盟和區域聯合防禦及區域聯合進攻，像織田和德川聯軍打武田事件，但和武田有糾紛的北條和上杉，都是戰後才行動，武田贏了不動作，輸了就趁機會瓜分武田，而不是趁武田在對外戰爭的時候下手搶領地

[@SamuraiTraveller]

戰國時代的宣戰、解除外交關係、從屬都有一定的流程，而且四周強敵虎視眈眈，如果一步踏錯，盟友甚至是下屬都會反咬一口，也難怪穩扎穩打才是正道

[@rilakkuma_0904]

00:45 哈哈哈哈，最近剛好補這段歷史，否則會聽不懂阿市紅豆袋

[@hank123814]

因為兩邊都被綁=前後夾擊

[@marslin4130]

不過淺井長政的妻子阿市生下來的淺井三姊妹對後來的戰國局勢造成了很深遠的影響 老大淺井茶茶最後嫁給豐臣秀吉成為淀夫人最後在大阪夏之陣跟豐臣秀賴兵敗自殺 老二阿初最後嫁給京極高次，最後京極高次在關原之戰成功牽制了西軍大部分的兵力最後被德川家康破格加封成為有近十萬領地石高俸祿的大名. 老三阿江最後嫁給德川秀忠成為二代將軍的夫人

[@zekochang5438]

為何老二、老三都是阿江？

[@marslin4130]

@@zekochang5438 抱歉筆誤已修改

[@aki1976abc]

若以信長之野望大志的戰略來看， 我若是淺井長政，一開始跟信長聯手是因為想藉織田之手，除掉宿敵六角， 但信長上洛後， 淺井若要擴張，不可能朝對自己無害又是大後方的朝倉動手， 南近江的領土也沒分到一口， 而這時織田繞了一大圈攻打盟友朝倉中， 我淺井若真的有野心要發展， 當然是趁著兵力(打朝倉)跟後勤補給(美濃尾張) 補給線過長的狀況下， 又手拿將軍的大義名份， 成功的話就把織田勢力分而斷之， 搶到南近江的領地，才能擴大淺井勢力， 感覺這件事上，淺井不是無奈妥協，而是一個非常有野心的戰國大名， 可惜淺井沒料到，朝倉不堪打， 反而是織田的小弟德川，這麼能打， 只能說算錯一步，滿盤皆輸，沒有德川會算會忍，忍到變成德川天下~ 話說回來，黑田如水跟真田昌幸都很可惜啊~~ 人還是要有自己的一方天地， 目標外雙溪~ 加油~

[@SamuraiTraveller]

等等 外雙溪之野望是怎麼回事 XD 我還以為是上田的神川呢

[@aki1976abc]

@@SamuraiTraveller 哈，因為昌幸的初陣是第四次川中島之役阿， 外雙溪在至善路二段、原民公園一帶， 地勢河流跟川中島有些相似， 以昌幸為主的觀點，自然是外雙溪之野望，哈!!

[@0910845135]

真田昌幸是自己找死的選擇正面跟德川對幹...黑田是真的可惜沒想到石田3成一下就死了 當時要是戰況不好撤退還能打好幾年,黑田真的就是一方霸主了

[@EDWARDLIN12]

信長攻略美濃時，是以穩打穩紮方式用了7年才攻略下來，但由上洛及至出兵朝倉，不到半年時間狂暴舉動，導致金崎撤退戰時，要放棄京都倉皇逃回大本營，這樣來看信長在京都及近江的領地，是全沒有防治敵人反撲的備案措施。

[@SamuraiTraveller]

同意您的說法。不過我覺得信長能夠成功，很大的關鍵也是因為他敢賭。所謂富貴險中求，信長統整尾張跟美濃之後，有了可以承擔失敗的本錢。這是在前期沒辦法做的事情。 老實說兵長最佩服信長的地方，就是在元龜年間的第一次信長包圍網的手段，這麼左支右絀的情況下，能夠抓大放小並且在外交上面能屈能伸，熬過四面楚歌的困境，這一點真的不簡單。比起魔王或是善戰的形象，其實信長更像是一個戰略家。

[@風痕-b7d]

我在玩信長野望的時候，看到信長手下的將領，我都對信長佩服的五體投地，沒有豪華的陣容，卻能殺出日後統一戰國的基業，信長的外交跟戰略還有運氣，很大的彌補手下將領能力不足，例如廢柴勝家

[@tonychip1983]

@@風痕-b7d 家學淵源啊，信秀本人也是喜歡政治手段多過於動刀動槍的，不然正常人不敢也不會想到要跟美濃蝮蛇結盟的，不知道什麼時候會被反咬一口

[@steventsai9728]

能講講仁王的主角三浦按針嗎？

[@SamuraiTraveller]

三浦按針已經有很多頻道談過了，內容都很不錯。兵長在思考要用什麼角度切入，才能讓各位戰友覺得耳目一新:D

[@steventsai9728]

@@SamuraiTraveller 那能講講伊能忠敬嗎？（雖然他不是安土桃山時期了）

[@barbarian72]

未看先推

[@許維倫-g7z]

朝倉的日文是あさくら，あさ是早晨的意思，因此就中文的發音來說，應該唸成ㄓㄠ倉較為精確，不過我個人也認為唸ㄔㄠˊ倉比較順。😅

[@godchubat]

因為涼宮的朝倉涼子的關係 我還是喜歡念ㄓㄠ倉

[@redfour5801]

我只能接受ㄓㄠ，所以一直聽的很刺耳

[@rilakkuma_0904]

這跟藏馬一樣，當年不知道念ㄗㄤˋ還是ㄘㄤˊ

[@許維倫-g7z]

@@rilakkuma_0904 蔵馬的日文是くらま，くら是倉庫的意思，以中文來說應該唸ㄗㄤˋ馬會比較接近原意。在台灣已經有許多分店的藏壽司原名同樣是くら，而他們在廣告中的官方發音就是ㄗㄤˋ壽司。

[@Matcha抹茶]

所以到底是念ㄔㄠˊ還是念ㄓㄠ

[@starwhisper]

頭推

[@chuck12131415]

小說家言有說在織田併吞美濃時，淺丼家憑藉與齋藤義龍的姻親關係提出了領土要求，結果被信長耍了。 兩家的結盟，阿市相當於過路費。到上洛完成，淺丼家上上下下大概發現除了個公主，啥都沒撈到，淺丼家對配下重臣的控制力不足，估計家老重臣的反彈很大，淺井長政也不得不重視。 到了攻擊朝倉時，把淺丼家發展路線全部堵死，這個背叛理由私以為很有說服力。

[@SamuraiTraveller]

信長統合了尾張的反對勢力、拉攏許多美濃的國人，他不可能不知道國人想要什麼。 信長為了維持運輸路線，要把南近江抓著不放是一回事，但是讓淺井長政沒辦法對底下的人交代，必然會引發問題。

[@bpblacksmith595]

淺井家那些老屁股如果真的想要好處，當初上洛跟著去，貼在義昭屁股上蹭一蹭總能拿點好處，你自己選不要的，還敢囂張

[@chuck12131415]

@@bpblacksmith595 也不知道他們家什麼想法，這點家業就是靠不斷背叛以小搏大得來的，上洛這麼大的事也不跟著摻和，一直以來的賭性也不知道到哪去了。

[@bpblacksmith595]

@@chuck12131415 查了一下幾代的信野PK . 淺井老屁股 . 朝倉家 . 本願寺 . 義昭都是一鼻孔出氣 . 連惟任日向守都是同一掛 (也難怪本能寺背後總有著給義景義昭報仇的味道)

[@adgjmp8975]

我倒是從另一方面來解讀淺井跟織田最後翻臉的狀態，其實簡單講就是不可靠的人性，戰國亂世結盟毀盟屢見不鮮，關鍵上結合的紐帶如此脆弱，一個正常的戰國大名多少都有號令天下的夢想，就因果論淺井跟織田的聯盟扭帶其實很薄弱，織田想利用淺井得到戰略走廊達成上洛，淺井想聯織田制六角為強援根本上各懷鬼胎，金崎撤退戰只是一個讓矛盾付出水面爆發的由頭，織田當時可以說是把後方暴露在淺井方之下，長政正值英年，不無號令天下的野心，當時可以說是對淺井最好的位置及機會，加上內部的反織田派推波助瀾，種種因子讓本不牢固的聯盟流產，織田方置入險境中，很多人往往以織田的視角看天下，自然就把淺井視為叛徒，但公平的說戰國的盟約往往是互相利用的手段，狹隘的以道德來看反而很奇怪，一個大名的角度除了本家利益外，再來是尋求號令天下的可能性，長政跟信長都是一樣的。

[@SamuraiTraveller]

是的，既然織田跟淺井雙方各有所求，身為第三方的我們，實在沒必要跟著織田視角認為淺井是「背叛」

[@adgjmp8975]

不過淺井會背駡名很大原因是日本一些受儒學影響的學者渲染的，戰國時代其實相當矛盾，一方面受中國儒學影響下的君臣之義，一方面下剋上，毀盟的事情層出不窮，歸根還是人性問題。

[@fugusanyang5308]

說的很是。畢竟如果長政那時如果能成功拿下信長的話，後世的人就是吹棒長政的金崎之戰而不是信長的桶狹間之戰了。遺憾是奇蹟不是那麼容易複製的

[@jasan0930769486]

台主可以玩玩看 十字軍之王3 如果地圖換了 名字改了 就很像戰國 也有MOD

[@SamuraiTraveller]

完了完了，STEAM 的遊戲庫存又增加了 XD

[@pohanchi4133]

其實最令人困惑的是，淺井嶼朝倉聯手；而且還是夾擊與偷襲外加還在朝倉嶼淺井的主場，然後以近乎甕中抓鱉的方式來攻擊織德聯軍!!!結果竟然還讓織德聯軍撤退成功?????雖說所有小說與漫畫都說是靠松永、羽柴與明智的幫忙帶路與殿後，但是我還是搞不懂朝倉淺井聯軍怎麼會讓織的織德聯軍撤退成功???可以請兵長解惑一下嗎???

[@SamuraiTraveller]

一方面是因為信長很敏銳，立刻選擇撤退，可能是怕自己重蹈桶狹間之戰今川義元的覆轍。另一方面是琵琶湖西側朽木谷的朽木元綱為信長奔走。 朽木谷是湖西地區連接若狹的重要通道，信長撤退的時候在這邊待了一晚，足利義輝被三好逐出京都的時候，曾經寄身在這裡。如果朽木元綱跟朝倉、淺井聯合起來的話，織田信長真的插翅也難飛了。 在戰國無雙５的金崎撤退戰（信長線）有一個任務，松永久秀提議要打敗大眾臉朽木元綱，就是來自這個典故。

[@陳玠宇-x8e]

原來如此，非常棒的見解和分析！原來長政是很有野心的大名！與其安逸保全家族，不如堵上全部拼求發展。算是蠻豪氣的XD

[@SamuraiTraveller]

這個是兵長比較認同的說法，介紹給大家參考看看。也有一說認為逼老爸下台、在金崎之戰選擇朝倉，並非是長政的決定，而是淺井旗下國人的共識。 關於這個說法，兵長目前比較不認同。因為在後來幾年的戰爭之中，織田也不是沒給淺井低頭的機會，淺井底下的國人也都紛紛轉投織田。如果前述的事件是家臣團主導的話，應該沒道理死到臨頭了還堅持反織田到底。

[@陳玠宇-x8e]

@@SamuraiTraveller 感謝你的補充！原來信長有給台階下，還以為信長是不能容忍背叛的尤其還是關係如此親近的。期待你之後的節目😁

[@timlen3396]

但是不擴張主義還是有 東北的伊達洞策略就真的超有趣 只是後面也是被自己打破了

[@SamuraiTraveller]

就兵長所知，80年代之後在地勢力跟國人逐漸受到重視，很多研究陸續出來。但是在地勢力的研究，通常都只能侷限在局部地區。

[@Guillotier]

11:00 消音的是哪位啊😂

[@江孟儒-b4s]

加油支持

[@mr4897]

买了兵长的日本战国这样读，希望有机会能参团呢😀

[@SamuraiTraveller]

謝謝，也希望疫情趕快解禁。兵長也想趕快去日本朝聖兼取材

[@許維倫-g7z]

順帶一提，真實的淺井長政並不像戰國遊戲裡塑造的那樣美型，而是個其貌不揚的胖子，但長政和阿市的感情依然是出了名的好，從他們生孩子的速度也可以看得出來，可見男人的魅力還是來自內涵啊！www

[@SamuraiTraveller]

我有一位高中同學的名言「帥自心中來」，真的很有道理。 雖然他長得帥文采好，還會打籃球還是吉他社的社長，在起跑點上就大勝兵長了 XD

[@許維倫-g7z]

其實隨著年歲增長，內涵與氣質就更顯重要，無論男女都一樣。經過這幾年的潛心熏陶，我相信兵長至少內在的帥度應該不會輸這位同學啦。💯

[@王聖豐]

我覺得「繼續讓信長打朝倉，這樣淺井就會失去發展空間」的這一理由來背盟有點瞎。 除非長政是地理白痴，不然以淺井家的根據地來看，他們遲早會被某一方給包圍住。 如果長政是想圖對外發展，那為什麼不跟信長一起打朝倉就好？這樣也能往北陸發展。 而打信長又不一定能拿下京都，或是織田的領地，到底有什麼用？

[@徐鉦惟]

兵長是不是很熱啊哈哈

[@SamuraiTraveller]

老實說錄影的地方超熱XD 後來擦汗沒注意到頭髮都亂了。但實在不想重錄

[@徐鉦惟]

兵長拍片辛苦了～

[@黃嘉民-z4x]

我覺得朝倉跟淺井的關係，不恰當的比喻，可以說是類似中國戰國時期的楚國與秦國。在現存的史書中，對於秦楚兩國聯姻的記載不多，但是隨著出土文物，可以知道秦楚兩國自春秋時期便已累世通婚，關係算相當密切。所以，楚懷王雖然被張儀坑過一次，但後來秦昭襄王約楚懷王去秦國時，楚懷王還是去了，屈原怎麼也勸不住。有上帝視角，又事後諸葛亮的人們多說楚懷王笨蛋，但是，站在楚懷王的立場，也不能怪他天真，畢竟別說秦楚累世通婚，連邀他去秦國的秦昭襄王也是楚國公族之女（電視劇的“羋月”）所生，他也沒想到秦國會把事情做到這麼絕。正因為秦國不顧秦楚兩國的累世姻好，囚禁楚懷王至死，使得楚人恨秦之心居六國之首，而有了那句“楚雖三户，亡秦必楚”的名句。秦國的做法不但激起楚人仇恨，連秦國內部，都有人不滿。漫畫“王者天下”主角的原型秦國大將李信奉秦始皇之命去攻打楚國時 ，就被有楚國王室血統的秦國宰相昌平君給背刺，而兵敗潰逃。從昌平君身懷楚國王室血統，還在秦國當到宰相，更別說秦昭襄王自己就有楚國血統（其後的秦始皇當然也是），可見秦楚通婚多年，兩國關係多密切。將秦楚關係，套到淺井與朝倉兩家來看，淺井家中應該有不少人跟朝倉家有些千絲萬縷的關係，淺井長政真要完全斷絕與朝倉家的關係，甚至反過來與朝倉家敵對，在淺井家與朝倉家兩家引起的反響，可能就跟秦國破壞秦楚關係以後的情況差不多吧！淺井長政畢竟不是秦昭襄王或秦始皇之類的人物（反而是信長較像），沒有那樣的迫力完全壓下家中的反對聲浪吧～

[@SamuraiTraveller]

謝謝您補充相關的知識，真的是隔行如隔山。兵長對於這段歷史真的一竅不通

[@郭棟樣-v9s]

懇請 月翔大大 有可能 改說說 源平合戰呢 感謝

[@SamuraiTraveller]

源平合戰這個題目也很大呢，目前手上的相關資料不是很多，可能還要花一些時間收集資料。會認真考慮的，謝謝

[@董天聰]

正史上没有記載阿市是信長親妹，所有一說阿市是族妹甚至義妹，至於長政背叛有學者認為是淺井家不受了信長要求淺井家的負擔大量兵力和物質損害家族利益

[@SamuraiTraveller]

確實如此，所以我也覺得「戰國第一美女」的稱號，是以織田本位視角下的產物....

[@minghaiweng9753]

為什麼要消音啊

[@FurutsukiHiroshi]

看到您在闲聊帖中说要做有关妖怪的节目，由于那里没有可以留言的地方，所以只好到这里留言了。建议您在做大名、妖怪的主题外还可以做日本神明和神社的主题。比如不同流派的剑道、居合道馆都会挂不同的大明神、大菩萨的名讳，可以浅度挖掘

[@SamuraiTraveller]

社群頁面沒辦法留言嗎？可能是系統出了點問題。 其實我對日本的神明也很感興趣，只是我個性背骨。總覺得高天原主導的神話沒什麼意思，反而是出雲的國津神、或是信濃的諏訪大社傳說比較吸引我。可能還要蒐集更多民俗跟神話學的資料會比較妥當。 所以目前應該會先談妖怪，日後等手上資料更詳細之後，再來說說日本的神明吧

[@tekkenrou]

近期的影片封面是用戰國無雙5的角色造型，感覺很讚👍

[@SamuraiTraveller]

最近戰國無雙5很紅，兵長也希望趁這個機會談談玩家會有興趣的話題。

[@土司教歪仙人]

朝日啤酒也是唸阿薩合一B乳,應該唸招

[@Landius0228]

看來二創裡面經常出現的陰濕鬼景鏡可以坐大到後面義景完全動彈不得, 就是信長打若狹所賜呢, 若狹戰線我記得是宗滴後人那一脈負責的...

[@SamuraiTraveller]

講到朝倉景鏡，《麒麟將至》裡面紅豔豔的舌頭實在太搶戲了。看完那一集之後我只記得這件事，甚至想不起來淺井是怎麼滅亡。 如蘭大所說，當時宗滴的後人景恆擔任敦賀郡司，被信長輾壓之後就出家抑鬱而終了。從信長滅了朝倉義景，重新分配勢力範圍來看，越前有七個郡都是交給朝倉一族跟朝倉的家臣來管理，看來信長的戰前滲透做得非常徹底。 手邊沒有朝倉家的專書，如果有什麼疏漏之處還請指點。

[@Landius0228]

@@SamuraiTraveller 麒麟將至那一段時間連找兩個內村的痛快TVスカッとジャパン短劇演員演兩個討人厭的傢伙(二條晴良 & 朝倉景鏡), 我還以為這部戲會變成另一個奇特的走向 XD

[@edwardgeorge8673]

若狭的领主不是武藤，是武田，武田氏的嫡流

[@秋楓痕]

坦白說，我有試著以若狹武田家的角度兵棋推演，確實能統一日本 前期面對 朝倉家&淺井家&一色家 是一大問題，且要擁立足利幕府爭取大義名份確實很有難度 中期一大難題是直面織田家及三好勢力的擴張，最好拉攏長宗我部及毛利家制衡戰局，同時為日後上杉家的外交方針做打算 後期要像德川家作風一般統御各個氏族，野心家的戰略可沒想像的這麼簡單

[@DarthCod]

若狹武藤：所以到底干我什麼事？

[@SamuraiTraveller]

大概是因為信長如果說要打朝倉，恐怕會被朝廷退件。只好改個名目說要打若狹的武藤，畢竟若狹的武藤這時候從屬在朝倉旗下。

[@DarthCod]

@@SamuraiTraveller 我比較想知道他打武藤的藉口，總不可能毫無理由還能請得動朝廷下詔吧

[@陳泰瑀-s7e]

@@DarthCod 武藤友益當時在若狹跟若狹守護武田一門的武田信方一起抵抗信長。 考量到朝倉義景夫人是五攝家近衛家的女兒，朝倉家又對公家朝廷多所援助，朝廷大概不想讓信長打朝倉，但又難拒絕信長的實力，所以就轉個彎允許他打比較小的武藤出氣。 友益看來沒有像某無名法老王一樣信任自己的牌組(誤)，姊川後信長逐漸取得優勢他就被流放了。 另外比較好玩的是請求下詔攻打若狹時先不說信長的實力，在官位上信長只是六位相當的上總介與彈正忠，照理論上信長不是殿上人不能進入清涼殿議事，只能去皇宮借廁所。他到底怎麼拿到聖上聖旨的實在很令人好奇......

[@jackjanys01]

不過淺井長政 說他重情重義 倒不如說是當時淺井家的外交困局

[@Landius0228]

就後世的形象工程影響很大, 但你要全部剝離掉的話淺井長政又會變得很沒個性, 或者就會像宮下英樹那樣的大塊頭膽小鬼; 就像這次的戰無5類似, 大概可以知道製作組想要弄出怎麼樣性格的長政, 但是缺乏相對應的鋪陳, 就算把if夢幻篇的小谷城決戰加進去也一樣.

[@SamuraiTraveller]

If 篇的小谷城之戰，結局真的很莫名其妙。簡直就是把朝倉義景當塑膠

[@Landius0228]

@@SamuraiTraveller 這個if的前提也很詭, 看來是刀根坂沒有解決掉義景為變因...

[@Akabane_Shutsugi]

擁立義昭上洛... 嗯，和擁立獻帝去許昌的曹老闆有87%像

[@TWJosephWu]

差多了..幕府將軍又不是天皇

[@SamuraiTraveller]

奇貨可居的道理，真的放諸四海皆通用

[@Akabane_Shutsugi]

@@TWJosephWu 將軍的確不是天皇，但將軍是天皇任命的。 當時的天皇也是一天到晚職業倦怠，不是退休升格當上皇，不然就遁入佛門當法皇。整個皇室看起來就像在耍廢... 以將軍及武士為主的武家集團，看準了這大好機會，開設軍政府，是為幕府。並將土地分封給有功大名(類似中世紀的莊園制度)。 想當然爾，將軍家能把皇權架空，這些大名自然也能操縱將軍家，只要我地大丶兵多丶人脈廣，將軍的生死廢立全在我手上。 於是，武家集團架空皇室，而集團內部又相互傾軋，戰國時代就這麼開始了。

[@beepotoyotomi4461]

可以多講一些對馬戰鬼的歷史嗎

[@SamuraiTraveller]

蒙古入侵對馬的歷史，我這邊只有日本而且是幕府方的資料，手上沒有專書談九州跟對馬的戰況，之後找新資料之後會試著談看看。 而且對馬戰鬼看來有續作，應該會有機會 :D

[@eric19850629]

我一直以為是久政守舊的鍋 誤會大了 XD

[@SamuraiTraveller]

這也只是兵長自己能夠認同的推論啦。也許日後會出現久政掌握家中風向的實證也不一定。

[@中島麟式]

我還知道朝倉、長政、久政都被弄成骷髏杯，話說他們三人中外的歷史上也不是第一位被這樣呼乾啦，最早似乎在漢朝。

[@SamuraiTraveller]

《信長公記》確實有提到信長拿三個人的頭骨，上漆之後抹上金粉。酒杯的傳說是一百年後《淺井三代記》另外在腦補的二創。

[@黃嘉民-z4x]

最早，應該是春秋末年到戰國初年間，趙襄子這樣搞智伯，逼得智伯舊臣豫讓吞漆毁容刺殺趙襄子以為智伯報仇。太史公特地在“刺客列傳”裡為豫讓記上一筆。

[@sinleans1019]

在玩戰國無雙2時，我一直反覆在思考如果重回歷史，應該怎麼說服淺井放棄朝倉，彷彿跟著織田就能過著幸福快樂的日子了，但歷史並不是這麼簡單呢

[@抒情王子]

以經出戰國無雙五了

[@Matcha抹茶]

@@抒情王子 2代很經典的

[@sinleans1019]

@@抒情王子 二代是真的蠻經典，但是五代都很型男~

[@SamuraiTraveller]

二代的淺井長政雙路線真的不錯

[@wind61080]

其實光看朝倉爭伐戰就知道二個人心理的狀態，首先信長把淺井長政看成什麼？？？應該是家臣，而不是同盟了，為什麼這麼說，看看當時的淺井領地，東南西都變織田，而北方朝倉被織田攻打，如果織田勝，淺井除了打織田或臣服，沒有第二種可能，四面都是織田，還能有什麼下場，不是死就是降，再看看淺井長政，如果要擴張，不是聯朝倉打織田，就是聯織田打朝倉，沒有第三種選擇，但織田獨立打朝倉，而不是和我聯合攻打，意思就是北面的領地不可能分給我了，所以淺井長政的確沒什麼選擇了，而且淺井家更希望的當然是聯合朝倉打織田，這樣領地都和淺井接壤，方便擴張，理想狀態下，壓制信長回到美濃和尾張，六角家和京都勢力被淺井家奪取是最理想的，之後滅織田或再停戰，都可以，但淺井根本沒有足夠的軍事實力和織田家對抗，所以打織田在我們看來和找死差不多，所以沒打死信長，就是滅族，戰國最激動人心的其實不是實力，而是選擇和路線，談或是和或是戰，才是日本戰國最迷人的地方，重點在於戰不一定贏，談和必能生存，但日本很多野心家都有孤注一擲的毀滅心態和賭徒心理，和日本二戰，神風特攻隊洗腦很類似，畢竟德川家康這種文官才能活的長久

[@智偉謝-s1m]

也許是史實的阿市長的太抱歉，所以才背叛XD

[@林慈海-z4q]

如果淺井家是從屬，那麼從屬六角家或從屬朝倉家，有什麼區別？

[@SamuraiTraveller]

當時朝倉的方針是往日本海沿岸發展，延伸到若狹、還有往越中發展（雖然不順利），不會直接威脅淺井的生存空間。 原本近江國就是佐佐木一族的領地，後來佐佐木一族分成北近江的京極、南近江的六角。對六角來說，淺井只是京極的手下。無論是從實質利益、或是光大佐佐木一族的榮光來看，六角不會給淺井繼續發展的空間，只會一步一步剝奪淺井的獨立性。

[@林慈海-z4q]

@@SamuraiTraveller 原來是這個樣子，如果不理解他們的政治關係，會不懂他們的做法呢！ 不過淺井家如果一統近江，會不會跟朝倉的若狹有摩擦，畢竟朝倉往越中的發展不順利？

[@許維倫-g7z]

淺井氏本來只是國人，成為大名不過三代，而且名義上也是佐佐木分支京極家臣，有足利將軍當後盾的佐佐木本家六角就連京極氏都不放在眼裡，何況是剛出頭的淺井家。

[@LS-zf3gl]

@@SamuraiTraveller 對 等於信長族在尾張的定位 上四下四之中 下四的家臣 近江就是佐佐木 六角主流 京極支流 淺井就是 京極家臣

[@林佳佳-m3u]

因為朝倉有恩於淺井在先！

[@邱健倫-v6i]

其實沒有，朝倉是六角盟友

[@雅孝-c1i]

一開始長政也是支持信長，只是之後因為父親久政在背後給壓力，而且家臣又多屬於反信長派，為了避免家中分裂，只能助朝倉了，只能說跟武田勝賴有點像，都是為了鞏固家中形式，只能對外出兵

[@SamuraiTraveller]

確實這個論點，也有不少人提到。淺井的內部勢力複雜，又沒有留下許多資料，淺井直臣與旗下國人的動態還有很多不明白的地方

[@azure1297]

看完覺得阿市真的世界雖小，明明不是她的錯結果受傷的卻是她 三姐妹也是，她們才小小年紀就沒有爸爸了QQ

[@LULONG6497]

只剩下舅舅

[@Kiwipet850706]

領地被織田家包圍，領內的國人眾會慢慢的被織田家吸收，到最後就被架空消滅，倒不如賭一把……

[@SamuraiTraveller]

確實再這樣下去，淺井會逐漸失去自主性。

[@Kiwipet850706]

@@SamuraiTraveller 淺井家從淺井亮政以來才三代，在北近江東部根基沒有那麼穩，長政好不容易打敗六角站穩根基，沒幾年信長就上洛，琵琶湖西部的勢力全部倒下信長，如果信長攻下朝倉，自己就沒辦法擴張領地了，有野心的大名才不會允許這樣的事情發生呢！

[@郭孝翔]

阿市的小豆袋傳說，不是還有另一版本，就是送香魚，這是從何出來的？

[@SamuraiTraveller]

在《信長的主廚》裡面有這個橋段，至於最早的出處就不知道了。還要查看看

[@郭孝翔]

我有在「信長的主廚」看到這橋段，可是我早在這部漫畫之前就有聽過這版本，但我也忘記在那看到香魚版本

[@q17881]

茶茶是阿市的調教徒弟

[@月悠-u2d]

為了尋求發展而背叛織田的說法有一點很奇怪，如果淺井想要北上發展，為何沒看到淺井對內部的親朝倉掃蕩，亦或是壓制，就連武田吞今川都在內部爆發大清洗，只要是類似貴族、封建體制的政體，要攻擊長期友好的鄰國都會出現大規模的內部肅清行動。淺井完全沒有這類型的行動，很難認為淺井有想要積極擴張的樣子。

[@SamuraiTraveller]

我想這個問題，要從淺井、朝倉、織田三方行動開始看。在信長上洛之前，現在考證淺井從屬於朝倉旗下，而朝倉當時把重心放在北陸的加賀。當時織田跟朝倉還沒撕破臉，在幕臣的調停下維持和平，所以淺井能保持兩屬情況，同時跟朝倉還有織田保持同盟(或是從屬、又或是軍事同盟) 信長上洛之後，朝倉藉著若狹內部鬥爭，把勢力範圍伸進若狹。淺井沒有立場搶這杯羹，而且朝倉對近江沒有什麼特別的作為，不會影響到淺井的發展，自然沒有肅清朝倉派的動機。相對來說，信長快速把湖西納入旗下，接下來經過敦賀攻打朝倉，這種強大的攻略企圖，對淺井產生了危機感。 通常後世會描述成「信長重視妹婿淺井長政，不會對他下手，等到統一天下之後會給予重賞」但是一來當時沒有留下證據，信長打下朝倉之後會善待淺井，依照戰國時代的慣例，失去擴張機會的國眾（淺井比較尷尬，有人認為是大名，有人認為是強大的國眾）通常會被吸收而失去自主性。而且未來給予重賞的空頭支票，對於戰國時代的人來說是不切實際的空話，很明顯不符合當代的思考價值。

[@月悠-u2d]

@@SamuraiTraveller 我是覺得淺井自起家以來都是在強勢大名的夾縫中求生存的，長期處在這種情況下的淺井面對六角、朝倉、織田這些強大的鄰居時，能夠做的選擇就會很有限，會和一般的國人眾一樣兩頭倒。至於重賞的傳說我是完全不相信，戰國時代本來就相當實力主義，平白給妹婿好處，底下會造反的。 我比較認同的是在面臨抉擇的時候，足利家的煽動、朝倉家的世交關係，內部家臣團的分裂使得淺井若不站到朝倉那邊，淺井家會從內部崩潰，除非淺井長政狠下心做出掃蕩以久政為首的朝倉派系。 而後續提到淺井底下的國人都投降，淺井卻始終不投降，我覺得這跟戰國時代的價值觀有關係，那個時期很多那種領頭的選擇交出自己的性命換取底下人活命的做法(當然大多數都會死)。這很有可能也是淺井走向末路的原因。

[@tommot7228]

從織田家的角度來看要把北近江交給淺井家前也必須搞掉朝倉家。

[@SamuraiTraveller]

織田打下金崎，如果繼續往一乘谷推進的話。勢必戰後的論功行賞，要先以出戰者為主。 如果信長執意把肥肉留給妹婿淺井長政吃，我想出戰的織田直臣跟國人應該沒那麼好說話。

[@mingwong6615]

接受別人的恩惠 是要償還的 站在十字路的 我

[@kaogodpig]

結果那個朝廷指名的國人全名是啥？XD

[@DarthCod]

武藤友益（他到底幹了什麼需要動用到天皇下旨討伐

[@SamuraiTraveller]

武藤友益是若狹武田氏的家臣，實質上已經從屬朝倉了。所以信長要打武藤友益，其實也就是要拔朝倉的樁。而且當時若狹武田的幼主被朝倉「保護」在一乘谷城，就像當年家康被今川保護那樣。 相信朝廷也知道這件事，不過朝廷也很老狐狸，不願意輕易介入大名之間的紛爭。

[@張夢桓]

1.撤退時某人被KT賜死，謝謝兵長防雷，我覺得這段改編得算不差。 2.5代的淺井跟阿市我總覺得退步了，要政略結婚還要搞個"北近江之戰"來個不打不相識，還很刻意地把柴田安排為阿市的保鑣，甚至不得已要在戰場上攻擊阿市時柴田都會出來擋。但這些鋪陳都沒有讓後續劇情的發展變得比較好，就像是唸台詞的NPC不夠立體。

[@SamuraiTraveller]

1.該防的雷還是要防一下。畢竟不是大家都玩過嘛。 2.我個人覺得5代朝倉義景的人設還OK，遊戲中對信長的吐槽非常讚。淺井長政的人設過於單薄，對信長的評價轉變太快又太硬，連帶讓阿市跟柴田勝家都一起被拖累。 說到阿市，戰國BASARA英雄外傳的阿市就表現很亮眼，雖然劇情有點誇張，但是個性的轉變就很有說服力。

[@rilakkuma_0904]

原來消音是防雷啊！真用心

[@murraygdccp]

阿X師中槍唉了一聲

[@mingwong6615]

我想與她保持距離 我不想接受她的恩情

[@楊宗翰-m8q]

小心教景公的亡魂會再次佔領小谷城阿。

[@Howard860110]

武藤只是順路被帶走的角色

[@SamuraiTraveller]

若狹的情況很混亂，武藤友益被當作是標靶，朝廷大概也知道信長真正的目標是背後的朝倉，只是不願意選邊站

[@Nozomi1230]

可惡，那段劇情整個超難過的QQ

[@Nozomi1230]

然後最後說的很認同，5代對不是信長跟光秀的人物心態刻劃的真的不好，上一場還在稱兄道弟，下一場就要討伐淺井朝倉，整個黑人問號到了極點，阿市跟長政的愛情刻劃還比後來勝家跟阿市來的差

[@SamuraiTraveller]

信長的劇情，很魯路修的「零之鎮魂曲」模式。老實說，我個人比較喜歡二代的劇情詮釋方式。 五代的劇情，讓我無法理解為什麼阿市會願意挺淺井長政到最後。

[@Nozomi1230]

@@SamuraiTraveller 沒錯，當時打完本能寺的時候真的覺得這就是魯路修。 然後阿市打完觀音寺城之戰後整個變成長政的迷妹也很問號，這版在很多地方說的不清不楚，但有些地方又提早爆雷(比如某個桃子是幕後黑手之類的，但一路玩信長篇的只會覺得，蛤？為啥

[@Nozomi1230]

最後，這版偷懶的地方也蠻多的，同一個戰場可以拆成2個以上，如果說動線不一樣或任務不一樣就算了，結果在信長篇做的事到光秀篇也是一樣，這好像沒有從另一個視角看故事的感覺，更別提一個信貴山要打3次

[@SamuraiTraveller]

@@Nozomi1230 確實好幾個戰場，信長篇跟光秀篇沒有什麼差別。 我很期待DLC出長篠之戰武田勝賴視角之類的劇本，而不是經常出現的（忍者／賢妻等等）寶座爭奪戰、寶物收集戰之類。

[@vickwong9742]

我自己覺得不太可能把淺井說的太差，因為後來其中一位天皇的母親，就是阿巿的曾孫這樣子的

[@satanley3304]

應該是念ㄓㄠ倉吧 あさくら 朝あさ

[@SamuraiTraveller]

真的就是講習慣了，也只能請大家多擔待。就像我都唸 IKEA 一樣(誤)

[@georgechen001]

唔……朝仓，朝阳，有朝一日的朝，不是朝向，朝鲜的朝。因为日本发音是あさくら

[@edo00722]

信長學不會教訓, 戰後的論功行賞和懲罰都沒有好好做, 這一次妹婿背叛他, 下一次就是本能寺! ( 目光短淺只看眼前利益? 這是在說他自己吧!)

[@地球很危險-g6y]

1. 如果淺井和朝倉是從屬關係, 那為何淺井能娶了阿市? 等同孫十萬要和關老二結親家不問劉大耳那可能嗎?? 2. 背盟不奇怪, 最神奇是淺井和阿市繼續做娃, 那才是不符戰國邏輯的, 難道阿市真是魅力值破表??

[@陳泰瑀-s7e]

1.可以喔，因為淺井氏還是有一定的獨立性，這種在國境上的國眾或小大名兩屬於他人的狀況並不罕見。真田安房守表示: 2.確實有點奇怪，通常要背盟會把締結同盟象徵的妻子送回去。但同盟的妻子一方面也有人質的身分，萬一敗北，也可以靠妻子小孩來求情獲得一條生路。就像大阪之陣爆發時，豐臣秀賴也沒跟來自德川家的千姬切八段，這種狀況除了兩人感情真的很好一方面也有保險的作用。

[@地球很危險-g6y]

@@陳泰瑀-s7e 沒把阿市切了可以理解，但繼續做娃的話我作為淺并家臣的話應該額頭三條黑線了吧

[@陳泰瑀-s7e]

@@地球很危險-g6y 不過從出生年月日來看茶茶跟阿初都是在淺井織田斷盟前生的。 淺井家臣要發難，大概也就只有阿江比較有問題而已。(阿江，就你問題最多!!) 而阿江出生的時候，淺井家上下也沒那麼閒功夫去質疑長政了.......(都快死了還管你欸)

[@SamuraiTraveller]

①老實說，這件事也牽扯到淺井的定位是大名、還是國眾、或是還沒完全進化為大名的國眾（真繞口），這些部分也還有很大的爭議。我個人也覺得這是兩屬的情況，但是沒有確切的證據，所以不好在影片提這個想法。 ②這一點確實滿奇怪。也有極端的說法，認為信長其實沒那麼在意阿市還有她的三個女兒，只是單純當作聯姻用的工具。 不過武田信玄的大女兒黃梅院，一說在三國同盟破局之後被送回甲斐，但也有新說認為黃梅院還留在北條家。只能說女性被離緣送回娘家是慣例，但也有一些例外。

[@王伯為-v2v]

不是淺井長政想跟朝倉義景同盟,是他爸淺井久政不想跟織田一起,他爸雖然隱居但在家裡還是有一定的話語權,而且當時織田是被織田包圍網包圍處於劣勢,淺井久政跟長政就在族內爆發路線之爭,最後淺井久政這派贏了而己,嚴格來講淺井長政被他爸給坑了

[@moreblue811128]

我覺得這也有可能是久政替長政背的黑鍋就是了

[@SamuraiTraveller]

確實有這樣的說法，目前沒有淺井家如何下決策的紀錄，所以很難判斷。信長在１５７０年初表面上還是順風順水，要到金崎之戰後，信長包圍網才真正浮出水面，讓信長左支右絀苦惱了三年多。

[@andylin9019]

为什么还没更新

[@SamuraiTraveller]

因為昨天再看奧運轉播 XD

[@mingwong6615]

我會毫不猶疑放棄織田

[@mingwong6615]

bowtie 是織田

[@胡钦然]

朝倉あさくら，应该读作招仓

[@jugululu646]

長政等等啊啊啊啊!! 打了哥哥大人的話 不只命都會丟 兒子會被殺 連領土都會被那個猴子奪走啊!!!!!!

[@azure1297]

可惜我們阻止不了他了QQ

[@a052355643]

阿o師：？？？？

[@SamuraiTraveller]

這個梗也好久了(笑

[@lumenczar3598]

阿基師是滑進了什麼????

[@SamuraiTraveller]

大概是滑蛋蝦仁吧

[@ame444]

战后织田信长把浅井长政等人的头盖骨做成酒杯的事是不是真的呢?!

[@織田上総介三郎信-j5z]

的确镀金了而且展示了。但是不是酒杯不清楚。

[@SamuraiTraveller]

《信長公記》確實有提到信長拿三個人的頭骨，上漆之後抹上金粉。酒杯的傳說是一百年後《淺井三代記》再二創的結果。

[@mingwong6615]

輕言接受? 完