Jak na čištění rámků...

[@veselskapravnicka5111]

1. Včely samy si rámky desinfikují napouštěním dřeva propolisem. Tím, že tyto rámky dáte do chloru, je sice vydesinfikujete, ale zase tím odstraníte desinfekci, kterou si tam složitě a pracně budovaly samy včely a budou si ji tam muset vybudovat znova. Tím propolisem je potažený celý ten rámek, akorát to není pouhým okem viditelné. 2. Pokud má ta nádoba, do které dáváte 250ml Sava, přibližně 50 litrů, tak při obsahu 5 % chloru v Savu se skutečně dostáváte prakticky na maximální povolenou koncentraci chloru v bazénech. Jenomže třeba v chlorované pitné vodě pro člověka je ta maximální povolená koncentrace oproti této 10x menší. Skutečně považujete za nutné napouštět rámky 10x koncentrovanějším roztokem chloru, než jaký se považuje s rezervou za bezpečný na ničení bakterií i v pitné vodě pro člověka? Pokud bych něco takového dělal, tak bych vážně snížil tu koncentraci. Obzvlášť, když to v tom necháváte přes noc. 3. Pokud má někdo skutečně včely v oblasti výskytu moru, tak mnohem větší účinek bude mít, když si raději dá záležet s pečlivým výběrem stanoviště (a umístí si včely raději tam, kde nikdy předtím nebyly, případně alespoň s dostatečným odstupem od jiných úlů - nejlépe několikakilometrovým). 4. Včelaříme v rodině už desítky let, po 3 různé generace, s desítkami včelstev najednou, celou dobu na hraně snad největšího ohniska výskytu moru (jednotky kilometrů od Zlínského kraje), ale celou dobu se nám teda mor vyhýbal, a to i přestože (nebo spíš možná právě proto) u nás nikdy nikoho ani nenapadlo podobným způsobem rámky desinfikovat. Akorát jsme starší rámky používali na plod a novější rámky na med. A pokud už nějaký rámek vypadal vážně špatně, tak jsme ho prostě nahradili novým. 5. Používáte rámky, které mají nahoře drážku. Pokud chcete mít riziko vzniku nějaké nemoci co nejmenší, tak si pořiďte rámky bez té drážky. Ušetří vám to nejenom čas, ale takový rámek očistíte i daleko lépe. Dál ještě pár poznámek, když máte u některých ostatních videí zablokované komentáře: 6. Všiml jsem si, že máte rámky (minimálně nahoře) sesponkované. Zatím to asi nepředstavuje žádný viditelný problém, ale pokud byste třeba časem přecházel na větší rámky, tak rozhodně nahraďte sponky hřebíčky. Pár takových rámků jsme zkoušeli sponkovat (velikost 39x24) a postupem času se nám úplně všechny ty sponkové spoje pod tíhou medu urvaly. Nejčastěji samozřejmě když s tím člověk hýbe a někam ten rámek třeba zrovna vytahuje z úlu, což je docela škoda, když člověk příjde třeba o 2-3 kila medu na rámek jenom kvůli pár ušetřeným halířům. Pokud si rámky budete takto desinfikovat v Savu, tak ty sponky navíc ochabnou ještě daleko rychleji. 7. V jednom z videí jste mluvil o „Colony Collapse Disorder" v souvislosti s tím, že se vám ztratily dle vašich slov „nejsilnější včely". Mluvíte v té souvislosti o tom, že to bylo pravděpodobně způsobeno postřikem. Což mi osobně nepřipadá moc pravděpodobné. Za prvé si myslím, že se vám včely prostě a jednoduše s největší pravděpodobností vyrojily, a to právě protože patřily mezi vaše nejsilnější. Za druhé se CCD týká v drtivé většině obřích včelařů převážně v USA a v západní Evropě, kteří se svými včelami kočují, takže prakticky není důvod si myslet, že by něco takového bylo u jednoho osamoceného úlu v ČR, s kterým se ani nehýbalo. Za třetí se třeba za komunismu u nás používaly naprosto nesrovnatelně škodlivější postřiky (a v prvé řadě to byly postřiky, u kterých byla škodlivost v běžně používaných dávkách naprosto přesvědčivě dokázána, zatím co u neonikotinoidů ta škodlivost pro včely u běžně používaných dávek rozhodně přesvědčivě dokázána nebyla). „Jed dělá množství", no a stejně jako člověka zabije i velké množství vody, tak i ty studie, kde ta škodlivost pro včely vyšla přesvědčivě, byly nesprávně provedeny s naprosto nereálnou koncentrací daných látek. Čímž samozřejmě neříkám, že si mají lidi dávat úly metr od pole, to právě naopak, jenom uplatňuji princip Occamovy břitvy, který v podstatě říká, že ta nejjednodušší teorie je zpravidla nejsprávnější.

[@janzavodnypospisil8689]

Dobrý den, děkuji za zatím nejdelší komentář, který jsem kdy dostal :) Nicméně je mi ctí, že mohu diskutovat s profesionálem v oboru s třígenerační zkušeností ve včelaření. To je pro mne zatím Pokusím se Vám ve stručnosti odpovědět na jednotlivé body: ad 1) Ano, máte pravdu, nicméně pokud chci rámky přesouvat mezi jednotlivými včelstvym, jsem klidnější, jsou-li dezinfikované. Včely si je potáhnou propolisem znovu, ale to by u nových rámků dělaly také. ad 2) Nemám odvahu video sledovat znovu a je možné, že jsem to v něm neřekl - rámky po "louhování" v savu nechávám den dva na sluníčku. Jednak se tím krásně vrátí světlá barva dřeva a zároveň vyprchá veškerý plynný chlór z rámků. Jsou-li v něm nějaká rezidua, pak jistě ne chlorová. ad 3) To je jistě užitečná rada a nemohu než nesouhlasit. Bohužel, při současném zavčelení ČR, kdy připadá v průvěmru 6 včelstev na km čtvereční (oficiální statistika ČSV), je poměrně složité tuto strategii realizovat. ad 4) Tradice a generační přenos znalostí je při Vašem včelaření nenahraditelná a evidentně má úspěch. Bohužel znám osobně některé včelaře, kteří včelaří už také minimálně druhou generaci, a to, co dávají do úlů je IMHO tragédie. Souše staré pět a více let si prostě říkají o malér. ad 5) Drážku mám abych nemusel drátkovat. Je pracnější loučky vyčistit, na druhou stranu ušetřím nezábavné drátkování. Poslední léta navíc přecházím na rámky s břitem pro volnou stavbu, tím zmíněné komplikace zcela odpadají. ad 6) Já rámky z 90 % hřebíčkuji. Jestli jste někde na videu viděl sponky, byly to rámky buť staré, nebo cizí. ad 7) Vaše argumentace dává smysl, nicméně vliv tu má nedostatečná výpovědní hodnota videa. Už si přesně nepamatuji, co vše jsem tam říkal, ovšem v případě příběhu o zmizení včelstva jsem přesvědčen, že v něm hlavní roli hrál postřik. Jednak jsem takto opuštěný úl našel na konci března 2016, což rozhodně nebyla v mmé oblasti doba jakkoliv vhodná pro rojení. Zároveň stejný problém měl i kolega, který měl včely cca 10 metrů od mého stanoviště. A poslední argument proti rojení - pokud by se včely vyrojily, nenechaly by úl plný zásob. Prostě zmizely, nechaly v úle plod, zásoby...a byly pryč. Co se týká postřiků používaných za minulého režimu - nejsem schopen toto posoudit, byť si dokážu představit, co všechno mohlo být do přírody vypouštěno. Na druhou stranu neonikotinoidy tím, že jde o aktuální problém, mám zmapované lépe. A jejich vliv je opravdu hrozivý. V Česku se, bohužel, za bývalého ministra zemědělství vedla poměrně silná PR kampaň, která měla přesvědčit odbornou veřejnost (především členy ČSV) o jejich neškodnosti. Nicméně projdete-li si aktuální studie týkající se nikotinoidů a jejich vlivu na včely, užasnete...tedy alespoň já jsem žasnul. Říkal jsem si, jak je možné, že se tohle nezakázalo už dávno? A je zde ještě jedna stinná stránka této látky - někdy se namáčejí do neonikotinoidů semena plodin. Bylo zjištěno, že právě tato lázeň způsobuje to, že jsou tyto látky následně přítomny i v květech rostlin. Tedy zákonná povinnost aplikovat postřik na nekvetoucí rostliny je v tomto případě téměř zbytečná. Neonikotinoidy jsou téma, která s Vámi rád proberu hlouběji. Zajímá-li Vás dané téma a chcete-li najít oporu pro má tvrzení v rámci reliabilních zdrojů, doporučuji článek z časopisu NATURE (bit.ly/2rZh9Oe), nebo článek z časopisu JOURNAL OF APPLIED ECOLOGY (bit.ly/2rVTCxP). Pokud by Vám články nešly stáhnout kvůli IP adrese, dejte mi vědět, rád Vám je zašlu. Ještě jednou děkuji za podnětný komentář. Vážím si Vaší otevřenosti a vůle komunikovat - je to příjemná zkušenost.

[@vierkakovacova8422]

L

[@jaroslavsimon8100]

Je nutne ten drot vytahovat? Ved rukavicou ho vien pekne ocistit.

[@stopadesaty]

Díky za video. Co s vodou se savem? Použít a vylít, nebo použít opakovaně? Ještě mě napadá, proč ten drátek nenechat na rámku, proč ho odstraňovat a potom zase navlíkat nový?

[@janzavodnypospisil8689]

Rádo se stalo :) Vodu se Savem používám několikrát za sebou. Následně vyliji do záchodu, abych zbytečne nekontaminoval okolí. Drátek z rámku odstraňuji především u starších plástů, do kterých matka sezónu či dvě kladla. Takové plásty prostě nejsem schopen od drátku neinvazivně odstranit. Pokud je to jen medný plást, je teoreticky možné opatrně ořezat voštinu a drátek nechat.

[@romancz3865]

Ja davam na vyvařovani a čistěni ramku sodu mam ramek 39-30 z vytavenych 100 kusu mam něco kolem 9 kilo hezkého vosku :) a plastaky sou na prd kvasi v tom med atd .....

[@janzavodnypospisil8689]

Sodu jsem ještě nezkoušel, ale vím, že to tak někdo dělá a pochvaluje si... S plasťáky mám také většinou jen špatné zkušenosti. Mají určitě spoustu kladů, u mě však převažovaly zápory.

[@daysek1]

Kolik sody v poměru k vodě? Díky

[@felixhejtman4773]

LIKOS

[@ptakorel]

Dobrý den, jsem začátečník a vyndal jsem z úlu pár plesnivých rámku, dají se nějak zachránit nebo vosk vyřezat a další postup jak ukazujete ? Děkuji za odpoveď, Richard

[@janzavodnypospisil8689]

Dobrý den, plesnivé rámky určitě nezachraňujte. Vosk se dá vytavit a dřevo následně dezinfikovat. V případě plesnivých rámků je dezinfekce savem ideální. Řešil bych však také důvod plesnivých rámků v úle - pokud byly u mrtvých včel, je to normální. Pokud byly v úle se včelami, pak by mohlo jít o problém s vlhkostí. Stává se to u zateplených úlů.

[@lukaszdvorily4902]

A co místo sava hydroxid sodný?

[@janzavodnypospisil8689]

Už jsem se setkal s tím, že někteří včelaři čistí rámky louhem a nedají na to dopustit. Já bych do toho nešel proto, že mi louh přijde příliš agresivní...člověk musí být opatrnější při ředění, i celkově při práci.

[@kralissro7131]

Dobrý den, používám celo plastové rámky (mám 8300 ks ) a jsem maximálně spokojený mezistěny dřevěné rámky pouze jako stavební na trubčinu do dna , staré dílo seškrábnu špachtlí nebo rozpěrákem a zbytek co zůstane na rámku opláchnu vapkou kde si nastavím 65°c. po oschnutí natřu rámek voskem a hurá zpátky do včel. Při vytáčení jsou rámky k nezaplacení. Přeji příjemný zbytek dne Pavel

[@janzavodnypospisil8689]

Dobrý den, jj,. máte pravdu, při vytáčení jsou plastové rámky k nezaplacení.

[@miro6757]

Chcel by som sa opytat aka farba je dobra na ule?dakujem za odpoved

[@janzavodnypospisil8689]

Ideální barva je světlá - jde o to, že světlá barva napomáhá tomu, aby se úl ve slunečných dnech nepřehříval. Opět ale záleží na preferencích jednotlivých včelařů - jsou včelaři, kteří tvrdí, že vysoká teplota v úle pomáhá likvidovat kleštíka (varroa destructor). Mají pravdu, ovšem přehřívání nesvědčí ani včelám.

[@vojtechsadilek9944]

Dobrý den, Mám dotaz jaký způsobem ošetřujete úly pro venkovní prostředí?

[@janzavodnypospisil8689]

Dobrý den, jistou dobu jsem nástavky natíral bezbarvým Luxolem na dětské hračky (můžem přijít do kontaktu s potravinami). Ale časem jsem od toho upustil a nechávám nástavky tak jak jsou. Jsou-li z borovicového dřeva, trochu zešednou, ale neshnijí. Smrkové jsou na tom hůře, ale taky se dá. Jinak se nástavky natírají barvami, napouštějí parafínem či natírají lněným olejem.

[@vojtechsadilek9944]

Jan Závodný Pospíšil moc děkuji za vaši brzkou reakci a vaše rady. A měl bych další dotaz co opalování dřeva?

[@janzavodnypospisil8689]

Opalování dřeva je taky cesta, byť IMHO technicky náročná. Aby vše fungovalo, je nutné, aby vnější vrstva dřeva byla rovnoměrně opálená. Pak je také blbé, že je úl tmavý. Nicméně jako metoda ošetření dřeva do vnějšího prostředí to je možné :)

[@rudolfkozak4936]

Proti moli voskovej pomáha, keď do nadtavkov s včelím dielom položite pár kusov bobkového listu a je vymaľované.

[@janzavodnypospisil8689]

Mě už tohle říkalo několik lidí na kurzu. Sám jsem to zatím nevyzkoušel, ale zní to zajímavě...takže vyzkouším :)

[@petrvobecky3532]

Dobrý den. Zkoušel jste někdy proti zavíječi bobkový list? (viz kzbin.info/www/bejne/fmKVooSwf5yqetE) Myslím, že to je mnohem méně agresivní. Přeji příjemný den. Petr

[@janzavodnypospisil8689]

Dobrý den, bobkový list jsem nezkoušel, účinky tedy nemohu posoudit. Nicméně podobných "alternativních" postupů je mnoho. Například polský kolega (kzbin.info/door/FXFtbweiq-nZVPRIp4H5tA) má desítky videí o pokusech s netradičním léčením brouka. Ať si o tom myslí kdo chce co chce...jedno se musí nechat - je tu reálná snaha mnoha včelařů jít trochu jinou cestou a to je IMHO dobře. Díky za link a též přeji pěkný den!

[@jakubhampl9359]

chtěl jsem se jenom zeptat kolik rámků takhle dezinfikujete

[@janzavodnypospisil8689]

Dezinfikuji prakticky všechny, které jdou mimo dané včelstvo. Video je jen ilustrativní, při reálných větších objemech používám 100l barel. V něm můžu najednou vyčistit násobně větší počty rámků.

[@gs4503]

Savo a studená voda nezlikvidujú prípadné spóry moru,tento sposob je nedostatočný..a to vyťahovanie drotika to je tak dobré ako prvoapríový žart :-) to snad autor ani nemyslel vážne..

[@janzavodnypospisil8689]

Ano, myslel vážně :-)

[@jurajkeracik9954]

Dobrý deň , je vhodne dat materskú mriežku už teraz?

[@jirka19691]

Zlatej brutar a vroucí voda

[@jaroslavsimon8100]

Ramky nechate vyvarit?

[@tarkowskimarek7358]

English subtitles? :)

[@janzavodnypospisil8689]

I´m working on it :) I'm also thinking about to making videos in English since there are more and more viewers from Poland :)

[@janzavodnypospisil8689]

Now there are CZECH subtitles available, so you can even help with translation to polish language :-)

[@dimikei]

Dobry den. Posilam video pro plastovy ramky kzbin.info/www/bejne/h3ywppWpmMd3isU

[@janzavodnypospisil8689]

Jé, děkuji! Přiznávám bez mučení, že tohle by mě nenapadlo.

[@jakubpis2690]

Savo!?

[@janzavodnypospisil8689]

Jj, je to jedna z mála dezinfekcí (chlór), která je schopna zničit spóry moru včelího plodu. Rámky po vyndání nechávám cca den na sluníčku a veškerý chlór tak vyprchá. Takže jsou rámky pro včely zcela nezávadné.... Navíc když vezmu s jakou radostí létají včely pít do chlorovaných bazénu... :) Jinak já takhle čistím rámky cca 5 let a včely si nestěžují. Pokud by jim to vadilo, do rámků by nestavěly.

[@jakubpis2690]

Jan Závodný Pospíšil a čo by tam robil mor? Kevy tam je mor tak už nemáš včely a mor vznika hnilobou dreva atd takže podla mna stačí dať novu medzistienku a dalej s tym ramikom pracovať...

[@janzavodnypospisil8689]

Spóry moru včelího plodu se dají najít i v úlech, kde žijí zdravé včely a tyto včely mor nepostihne. Ono záleží na koncentraci těch mikroskopických spór a odolnosti včelstva. Kdybych používal jedny rámky v jednom a tom stejném úle, asi bych jejich čištění tolik neřešil. Ale vzhledem k tomu, že rámky kolují mezi úly i stanovišti, je důkladná hygiena naprosto nezbytná.

[@miro6757]

Jakub Píš ked budes mat mor tak ti vymena medzistienky urcite pomoze 😂

[@jakubpis2690]

Miroslav Korim ano vieš mne stačí plynova letlampa nie savo...