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Pascal Vigné 🎸

Pascal Vigné 🎸

Күн бұрын

Пікірлер: 1 000
@gl9007
@gl9007 Жыл бұрын
Bravo et merci de ne pas être tombé dans l’immédiateté, le punchline, le raccourci, l’outrance et d’être resté dans l’écoute, la réflexion, l’analyse et la courtoisie. En bref d’avoir servi l’intelligence ce qui vous honore car c’est aujourd’hui une denrée rare.
Жыл бұрын
Merci… 🙏 On fait ce qu’on peut!
@fredericgiraud3952
@fredericgiraud3952 Жыл бұрын
Et oui encore bravo pascal à tout dit Une super analyse ,simple je ne sais pas quel âge à monsieur Garcia mais bon et faut pas oublié on dit toujours c était mieux avant mais avant c était au point de vue musicalité ,guitaristes etc etc ben c était les meilleures point bars !ok il faut vivre avec son temps .tien au fait Jul tu devrais mettre 2 accords de guitares sur tes prochain albums 😂 merci Pascal 👍and rock on
@RomainG6409
@RomainG6409 Жыл бұрын
Bonjour Pascal. Rien ... Il n'y a rien de ton discours sur lequel je ne suis pas en phase ... Y compris sur le niveau scolaire qui s'écroule... J'ai 59 ans, je suis donc un boomer (!) guitariste amateur depuis ... longtemps, très longtemps (blues rock metal funk comme de bien entendu 😊), deux de mes enfants ont chopé le virus comme tu l'expliques parfaitement, parce qu'ils ont baigné dedans depuis leur enfance et sont eux aussi devenus musiciens, l'un essaye d'en vivre d'ailleurs. J'ai des goûts musicaux très éclectiques avec une préférence (étonnant 😊) pour les groupes ou guitaristes / musiciens de "légende" ... mais j'aime aussi certains artistes du "jour" et dans des genres très différents. J'apprécie tes vidéos et aussi celles de Florent ... Sauf celles où je le sens verser (avec délicatesse ) dans un discours un peu à tendance "anti-vieux" (entre guillemets bien évidemment) mais je le soupçonne comprendre qu'il commence lui aussi à "vieillir" et qu'effectivement la consensualité est de rigueur étant donné son succès sur KZbin. Par contre je suis un peu plus optimiste que toi , les médias de masse effectivement balancent à longueur de journée des musiques sans âme, formatées qui ne nécessitent que peu de talent de la part de leurs interprètes eux aussi très formatés... Mais il n'y a jamais eu autant de jeunes (avec une extraordinaire et positive représentation féminine ! Et même d'enfants surdoués !) instrumentistes, de purs talents (qui seraient probablement restés inconnus auparavant), sur les plateformes de streaming (vive l'auto production impensable avant l'avènement et les progrès phénoménaux que connaissent les outils de home studio et les solutions de diffusions en ligne) et sur KZbin Tik tok instagram et autres réseaux sociaux. Cette effervescence créative et cet engouement pour l'apprentissage d'un instrument est admirable et me rend pour ma part extrêmement optimiste pour l'avenir. A contrario de youtubers comme Rick Beato, par exemple, ou d'autres (toi aussi un peu peut-être ? 😉) Je ne pense pas que le "rock soit mort" ... Au contraire je le sens revivre (la victoire d'un pur groupe de rock à l'Eurovision l'an passé en est l'un des multiples signaux). Quoiqu'il en soit, encore bravo pour l'intelligence de ton discours et le contenu excellent de ta vidéo qui sincèrement n'a rien à envier à celles de youtubers "professionnels" quand bien même ce ne soit pas ton métier.
@legrandjluc105
@legrandjluc105 Жыл бұрын
@ j' ai beaucoup aimer Florent au au début , je suis plus d' accord avec toi , la musique est lier aux souvenirs c' est pour cela que c'été mieu avant ,pour nous les vieux lol
@legrandjluc105
@legrandjluc105 Жыл бұрын
@@fredericgiraud3952 le coté c' était mieu avant il pouvais pas duré éternellement , il a bien fallu passé a autre chose 😂
@FlorentGarcia
@FlorentGarcia Жыл бұрын
Hello Pascal cool la vidéo ! Il y a des points super interessants comme l'égémonie des "vieux" groupes, l'importance des médias dans la diffusion de la musique, l'éducation, la notion de consensualité/conformisme etc. Si jamais ça t'interesse on peut se faire un live un de ces quatre pour discuter de tout ça ! Concernant ma vision des choses, j'essaie toujours de ne pas avoir de réflexion manichéeenne en mode bien/mal, donc peut-être que certaines de mes idées sont mal ressorties dans ma vidéo (notamment quand tu parles du fait que je critique les Mama and the papas mais pas Jul par exemple, tu te doutes que clairement j'ai beaucoup plus de respect, d'admiration et d'affection pour les premiers plutôt que pour le second ! aha). Pour ce qui est de ma ligne édito c'est vrai que j'ai tendance à plus parler des "vieux" guitaristes quand je parle guitare, même si ça m'arrive de faire des écarts. Etant donné que ma chaine touche un public très large, pas forcemment connaisseur, c'est à la fois plus simple d'interesser les gens à l'instrument avec des vieilles légendes, et aussi pédagogiquement parlant, c'est plus accessible de se pencher sur des techniques "simples" de Clapton/Page... plutôt que de parler Thumping avec Tosin Abasi et gospel chops avec Asato. Mais je lâche pas l'idée d'arriver à rendre ça "attirant" un de ces jours. Quand je parle de musique récente c'est plus souvent du coté des compositeurs de musiques de films, de jeux vidéos donc peut être qu'au final c'est pas forcemment les mêmes personnes qui regardent ces vidéos là, et ça donne l'impression que je ne parle que des 70's/80's/90's. Et enfin pour la remarque sur le biais de négativité ça s'adressait surtout aux spectateurs, comme dit, je déplore un peu que les gens se ruent sur cette vidéo sur ta chaine, alors que t'as des vidéos pédago incroyables qui apportent concretement du savoir au spectateurs ( dont j'ai déjà fait la recommendation pendant des lives :p ). Là la plupart des gens viennent surtout pour entendre ce qu'ils veulent entendre sans forcemment aller plus loin (ça vaut aussi pour ma vidéo d'ailleurs quand on lit les commentaires). Bref vaste sujet, trop de choses à dire ! Je t'envoie un message si jamais ça te dit qu'on organise un truc ✌
@rod33
@rod33 Жыл бұрын
Et bien du coup on attend votre vidéo avec impatience messieurs afin de confronter vos points de vues, ce sera à n'en pas douter passionnant.
@RomainG6409
@RomainG6409 Жыл бұрын
je suis un "vieux" (guitariste amateur) qui écoute de tout mais préfère effectivement les "vieux" groupes et "vieux" guitaristes / instrumentistes et la "vieille" musique (je m'arrête aux années 50/60 par contre en ce qui concerne la guitare, mais je peux aimer de grands morceaux classiques) et je ressens plus de "feeling" dans la musique de "vieux" que par ailleurs, on entend de plus en plus chez les jeunes malgré tout : Greta Van Fleet ? ils sont plutôt jeunes, non ? Maneskin aussi , non ? ... bon la liste pourrait être plus longue ... Par contre, les guitaristes actuels Tosin, Tim, Ichika, Mateus etc ... pour la plupart, sont des tueurs techniques certes, suivi de près par des amateurs de guitares (de ce genre) mais non ... je n'accroche pas et la "masse" non plus d'ailleurs, ils remplissent avec peine des salles de 1500 / 2000 personnes, font quasi zéro tournée mondiale et il faut le reconnaître, sont un peu "perdus" sans leurs ordis/plugins - les rares vidéos Live de Polyphia ... j'ai mal pour eux ... et ce n'est pas parce que Steve Vai les a adoubé, que pour autant, sur scène, ils me font ressentir le moindre frisson ... par contre un concert des Floyd (dernier concert vu en 2016), ou de Knopfler, ou de Joe Bonamassa, ou de Popa Chuby ou de Ibrahim Maalouf (oui ce n'est pas de la guitare, mais c'est un instrumentiste, vu il y a trois semaines avec uniquement son guitariste sur scène ... je recommande chaudement) ou encore M ... tu ressors avec le sourire béat et des frissons qui te collent à la peau ... elle est là la différence entre une musique de "vieux" et celle qui passe en boucle aujourd'hui sur les médias de masse comme dit Pascal ... je serais infoutu de te donner UN nom des artistes qui passent sur les radios en ce moment ... aller, j'exagère, un ou deux peut être ... mais pour le reste, tu en as entendu un (chanteur autotuné compris), tu les as tous entendu ... par contre il y avait aussi de la daube "avant", elle n'est pas réservée à une époque mais elle était compensée par la richesse d'autres compositions et la diversité des groupes ... aujourd'hui c'est "flat" ... et quand même pas mal bof bof point de vue créativité. un moule, une voix, une platine ... et pof ... pas génial, but it's only my point of view de "vieux" ... 😉
@claudeg.1225
@claudeg.1225 Жыл бұрын
Pointer un biais de négativité aux spectateurs dont je fais partie ( mais qui ont aussi pour beaucoup une solide base musicale et guitaristique jazz et rock ) sur le fait de pouvoir émettre un avis critique démontre à contrario, chez celui qui expose un jugement , une preuve d'une exigence musicale de qualité, sur la base factuelle des "standards" engendrés par l'histoire de la musique instrumentale populaire.
@ledocteur8221
@ledocteur8221 Жыл бұрын
Pascal, aller faire une vidéo avec lui, t’apporterai plus d’audience et ternirais ton image de guitariste de Haut niveau. Je pense.
@ranobobo2464
@ranobobo2464 Жыл бұрын
Bon ben y a pas le choix les gars, on attend le "Droit de réponse " 😊 . Vous êtes top tous les 2, des discours posés, argumentés et tout ça en restant poli et courtois. C'est quand même rare sur internet.
@alexousky
@alexousky Жыл бұрын
Dans un monde ou on ne peut plus prendre position sans se faire taxer de tout un tas de nom d'oiseau, ton discours fait plaisir à entendre, on se sent moins seul ! 100% d'accord sur tout (surtout sur John Mayer 😅)
@Juju-sb6cp
@Juju-sb6cp Жыл бұрын
😀 On dit merci qui ? Merci J.M 😉 ... "Comprendre John Mayer"
@fabiencourtoistapping
@fabiencourtoistapping Жыл бұрын
CURIEUX DE FLORIAN qu il dise moi j ai raison!!! c est plus que pretentieux ! beaucoup plus credible le raisonnement de pascal vigné !! pierre BOULLEZ disait " les gens ont la musique qu ils meritent " exactement il y a musique de masse et commercial qui demande aucune education de l oreille !!! LE QI BAISSE ET la capacité d ecoute aussi !!!
@fabzeman2614
@fabzeman2614 Жыл бұрын
100% d'accord avec tout ce que tu dis. Les 10 jeunes guitaristes dont parle Florent Garcia sont accessibles sur KZbin à condition que tu saches déjà quoi chercher. Je connais Mancuso ou Wong parce que je suis guitariste de jazz et que mon fils est pianiste de jazz, sans quoi je n'en aurais jamais entendu parler. Aucune chance de les voir sur des media mainstream. En tant que prof de guitare, j'ai également vécu plusieurs fois l'expérience que tu racontes, à savoir un jeune élève qui me propose un morceau dans lequel il y a zéro guitare. Comme si l'image de l'instrument était encore là mais qu'une génération entière en avait oublié le son. Enfin, complètement d'accord, Garcia dresse un portrait de la société d'aujourd'hui comme point de départ de son argumentation, comme si c'était un fait établi et forcément hors de toute critique, alors même que c'est justement l'appauvrissement culturel de cette société que nous dénonçons. En gros, Garcia dit "on propose de la daube aux jeunes parce qu'ils aiment ça" alors que le vrai constat est "les jeunes aiment la daube parce qu'on ne leur propose plus que ça".
@ignacedelyon9988
@ignacedelyon9988 Жыл бұрын
Merci d'avoir tout remis à l'endroit !
@arielgioino
@arielgioino Жыл бұрын
D'accord avec toi 100%
@anihilator
@anihilator Жыл бұрын
@fabzeman2614 tu as tout (bien) dit !
@romfivera
@romfivera 8 ай бұрын
Chacun est différent, j'aime pas globaliser. Tout est question de curiosité.
@jeanemare5926
@jeanemare5926 Жыл бұрын
Merci Pascal, ton discours est très intéressant et reflette bien ce que je pense. Quand à l'idée qu'une musique "simple" peut-être fantastique, c'est évident mais il y aura, pour moi, toujours une différence entre celui qui fait simple par choix et celui qui fait simple parce qu'il ne sait ou ne peut faire autrement.
@MisterPoppy-sc1sj
@MisterPoppy-sc1sj Жыл бұрын
On peut faire simple parce que on ne peut pas faire autrement et ça peut être génial...Comme quoi. Mais bon c'est rare, très très rare...
@gregmarvins6677
@gregmarvins6677 Жыл бұрын
Merci de proposer un discours intelligent et argumenté. Ça manque tellement sur les réseaux.
@Juju-sb6cp
@Juju-sb6cp Жыл бұрын
Bonsoir PASCAL ✌. Merci d'avoir remis les choses dans leurs contexte 100% d'accord avec toi, et je reste persuadé que l'anticonformisme musicale est effectivement le reflet d'une éducation qui se perd au fil du temps 😢. CQFD Merci de ta franchise et de ta bienveillance . 🎶 et bonne continuation .
@pierrem4198
@pierrem4198 Жыл бұрын
Au lieu d'échanges par vidéos interposées, vous pourriez vous réunir sur un vidéo débat , ce serait top et je suis sur très enrichissant
@tetsuro2032
@tetsuro2032 Жыл бұрын
Je ne te connais pas et te découvre, je ne connais pas non plus Florent Garcia, mais à vous écouter je trouves plus de sincérité chez toi. Je me retrouve mieux dans ton discours et je pense ne pas être le seul.
@gotblues3903
@gotblues3903 Ай бұрын
Idem!
@GGuitar
@GGuitar Жыл бұрын
Sympa comme vidéo, c'est bien d'entendre vos divergences et points communs, tout ça sur fond d'analyse et de respect de l'avis de chacun. En tant que prof de guitare depuis 18 ans je peux te dire que la majorité des jeunes que j'ai aujourd'hui en cours n'ont plus la capacité de se poser et d'écouter un morceau long (+de 3mins 😂) en entier. Surement dû a ce que les médias leur servent toute la journée. Merci à Florent de t'avoir cité dans sa vidéo, ça m'a permis de découvrir ta chaine 😉
@fsab47
@fsab47 Жыл бұрын
Que dire Pascal. Je ne retire pas un mot de ton intervention. Plus qu'argumenté. La distinction entre musique de qualité et musique de masse est essentielle. On peut appliquer ce principe à plein de domaines de la culture, la bouffe..... Boomer un jour, Boomer toujours ✊🤘 Continue, tu es parfait !
@warny1978
@warny1978 6 ай бұрын
@@ericbruel7870 Après, il y a des cycles, au début des années 1950, le rock c'est très simple. 10 ans après, le rock, c'est une musique plus construite. Au début de la pop, dans les années 60, c'est simpliste, dans les années 70, c'est de la folie de complexité. Le parcours des Beatles est caractéristique. fin 70's, début 80's, on a l'arrivé de la disco qui suit le même schéma. Même le Rap, que je n'aime pas spécialement, on est passé de quelque chose de relativement simple dans les 90's a des rythmiques variables beaucoup plus complexes aujourd'hui. La nouvelle vague R'n'B, j'ai du mal. Avant, les musiciens voulaient sortir de ce bac. Ce n'est plus le cas. Je peux comprendre qu'ils veuillent assumer cette caractérisation, mais ça veut dire aussi qu'ils évitent une recherche nécessaire à créer une musique reconnaissable.
@cs3192
@cs3192 Жыл бұрын
On vit une période, comme tu le dis, “très très consensuelle”. Florent appartient à une génération qui a cadenassé les esprits, il y a tout un tas de sujets qu’il s’interdit de même penser. C’est catastrophique pour l’avenir mais que pouvons nous faire? Continuer à être ce que nous sommes.
@alexorsay8849
@alexorsay8849 Жыл бұрын
Vous devriez faire une émission ensemble pour débattre ça pourrait être sympa
@MrCogez
@MrCogez Жыл бұрын
Analyse et réponse réfléchie et pertinente, sans tomber dans l’abus et toujours respectueuse. Ta vidéo est argumentée. On a le droit à la critique sans pour autant être quelqu’un de négatif … (ou complotiste 😂). Bref ton analyse me semble indiscutable et pourrait être malheureusement la même dans bien des domaines de notre société d’aujourd’hui … et je ne suis ni aigris ni nostalgique … juste lucide et parfois attristé … Bravo Pascal pour cette vidéo Des bécots 😘
@Pitbug-y1f
@Pitbug-y1f Жыл бұрын
Désolé, je trouve cette vidéo très discutable, et certains arguments sont très légers et le raisonnement très superficiel. Le seul point où je vous rejoins c'est que Pascal reste assez modéré malgré, son attitude et son montage qui trahisse (et à juste titre vu qu'il est mis en cause par Florent Garcia) son agacement, mais bon ça ne suffit pas forcément à faire un bon débat.
@bigsmile1058
@bigsmile1058 Жыл бұрын
@@Pitbug-y1f on t'as reconnu Florent !
@arvetemecha
@arvetemecha Жыл бұрын
C'est tellement agréable d'écouter les arguments posés et développés calmement de part et d'autres sans invective, sans caricature, sans les"clashs" artificiels savamment entretenus qu'on peut voir sur certaines chaînes de télé ou YT que la décence m'interdit de nommer ici 🙂! Et petit avis personnel, à 22:15 je pense sincèrement que les albums de Pascal sonnent de manière incroyable.
Жыл бұрын
Merci! 🙏
@arnaudg.6041
@arnaudg.6041 Жыл бұрын
Son dernier album sonne en effet de façon magnifique.
@TheChamois
@TheChamois Жыл бұрын
Salut ! J'ai vu ta vidéo et celle de Florent et je trouve que vous avez des points de vue hyper intéressants tous les deux. L'un comme l'autre vous rentrez jamais dans le clash et perso j'aimerais bien voir un débat sur le sujet que vous traitez avec également d'autres vidéastes de KZbin de plusieurs camps, je pense que ce serait hyper enrichissant. Là en vous écoutant tous les deux déjà j'ai découvert des artistes, mais ça me fait réfléchir aussi à la façon dont je dois enseigner mon instrument (la batterie) et la musique en collège à mes élèves. Donc voilà j'ai pas de camp, mais vous m'avez fait réfléchir à ma pratique, dans un sens comme dans l'autre. Merci ;-)
@Pitbug-y1f
@Pitbug-y1f Жыл бұрын
Bien d'accord avec vous, un débat serait plus intéressant et éviterait des mal-entendus ou la mauvaise compréhension de chacun et permettrait à Pascal d'avoir un raisonnement un peu plus construit parce que contre-dit, et à Florent d'être moins dans la recherche du consensus, de l'eau tiède.
@XABI777
@XABI777 Жыл бұрын
Merci pour ce partage. J’apprécie les gens qui sont capable de penser en marge et capable de sortir du « bien pensant »
@calebass9488
@calebass9488 Жыл бұрын
Moi qui suis boomer j'ai l'impression d'être un peu revenu aux années 70 en terme de diffusion sur les média de masse. Car contrairement à ce que l'on imagine des groupes comme Deep Purple, Led Zep ou même les Stones étaient très rarement présents en radio et TV. C'était la variété à la francaise qui était rabachée jusqu'à la nausée. On avait un passage des Stones pour 100 passages de Sheila, Sardou et... 🙄 Un petit point sur le Blues souvent trop simplement présenté comme une musique d'origine africaine, c'est beaucoup plus complexe, il y autant d'influence irlandaise et amérindienne dans cette musique qu'africaine. Même bien entendu si ce sont les afro-américains qui l'ont principalement porté et développé.
@wnemonix
@wnemonix Жыл бұрын
Je t'ai découvert avec cette "fameuse" vidéo et tu m'as éveillé à cette musique que je connaissais sans vraiment l'écouter et m'y intéresser. Je suis parfaitement d'accord avec ton point de vue, tes analyses et ta façon de voir et présenter les choses et te remercie pour ton travail pédagogue et respectueux!
@sylvainmilcent3740
@sylvainmilcent3740 Жыл бұрын
Globalement d'accord avec tout ça. Tous les artistes que j'écoute le plus (Steven Wilson, Porcupine Tree, Riverside, The Pineapple Thief ...) remplissent leurs salles de concert, mais jamais ne sont diffusés dans les médias. Pourtant certains titres seraient tout à fait accessibles à un large public, bien dommage !
@turbograf
@turbograf Жыл бұрын
1 milliard de % d’accord avec toi. C’est un super sujet qui touche à énormément d’autres sujets relié, tels que les modes de consommations -au global-. Un débat serait top pour échanger en live sur le sujet !
@arvetemecha
@arvetemecha Жыл бұрын
14:30 ce que dit Pascal sur Bohemian Rhapsody est tellement vrai que presque 50 ans après sa sortie, le morceau est encore bien souvent tronqué quand il passe en radio sur les très rares chaînes qui le diffusent. Idem pour le clip de "November Rain" des Guns'n Roses qui était raccourci dès ses premiers passages sur MTV pour ne pas dépasser 7mns il me semble.
@barnabarinludocratique6262
@barnabarinludocratique6262 9 ай бұрын
Et Money des Pink Floyd, c'est aussi un accident? Le morceau est plus long que Bohemian, et surtout complexe par rapport aux autres diffusions en 1973 et il a fallu le tronquer tout comme Bohemian deux ans après.
@sifoto2107
@sifoto2107 Жыл бұрын
Deux vidéos très intéressantes, la tienne et celle de Florent. Vous avez tous deux de bons arguments. Il est tout de même vrai que les médias n'offrent plus de diversité musicale, tout est formaté dans un même sens. J'ai le souvenir de ces radios des années 80/90 qui offraient des émissions pour tous le goût, rock, metal, techno, house, reggae, rap, funk, variété... C'était cool et cela permettait de s'ouvrir à plein de styles. Aujourd'hui pour découvrir des trucs il faut chercher, chose que la jeunesse d'aujourd'hui n'aime ou ne sait plus faire 😔
@Thorneblade
@Thorneblade Жыл бұрын
Dans les années 90, on avait deux émissions radio excellentes qu'étaient Dum Dum Wah Wah et ZZZ comme Zegut qui mettaient du gros son, mais une fois par semaine et tard le soir. Sur fun, y avait aussi Max qui commençait en début de soirée avec Jenny, puis c'était Max Tout Seul où il passait du Brian Eno, du Dead Can Dance, et autres musiques qu'on pourrait appeler "de niche" comme certaines formations dites "gothiques". J'ai découvert à l'époque les premiers morceaux de Type O Negative, par exemple. Je travaillais de nuit et j'écoutais ça en usinant du métal sur mes bécanes ^^ Puis vers fin 94, les émissions se sont faites rares, la programmation de Max a drastiquement changé, et j'ai du coup éteint la radio qui m'aidait à passer le temps dans cette usine où j'étais le seul être vivant...
@Pitbug-y1f
@Pitbug-y1f Жыл бұрын
Juste pour rappel, Pascal parle de la musique mainstream et dans les 80/90 le mainstream c'était Top 50, et majoritairement c'était assez pauvre, d'ailleurs comme pour toutes les époques. Chaque époque/courant a eu son canal plus ou moins underground. Demandez a un fan de Led Zep dans les années 70, c'était la souffrance sur les médias mainstream pour trouver autre chose que du Mike Brant, Claude François, Sardou, Jo Dassin ou Djaunie
@rogersaez3633
@rogersaez3633 Жыл бұрын
hello Pascal, merci ! t'as raison ! il faut toujours dire ce que l'on pense...! Avec respect bien sûr !
@OrpheusLyrae666
@OrpheusLyrae666 Жыл бұрын
Je me faisais la même réflexion ces derniers jours. Je suis vraiment très content de voir qu'il y a encore des personnes musiciens incluent dont je fais partis, qui sont encore capable de discernement. Merci Pascal tu es une source d'inspiration et ne change rien de ta personnalité gros respect !
@rvpicoon4740
@rvpicoon4740 Жыл бұрын
La culture musicale de masse en France est bien différente que nos pays voisins au Nord et à l’Est. Restons bien tous attentifs à l’ext de France 😉et vivons à notre époque lol Tes vidéos et ta pratique restent de très haut niveau, respect, ne change pas j’apprécie et tu me fais progresser. Et j’espère un jour être un de tes élèves en masterclass (faut que je progresse un peu car pas évident de s’y mettre à 50 ans)
@JeanJacquesCOULON
@JeanJacquesCOULON Жыл бұрын
Bravo pour ce droit de réponse Pascal ! Une constante qui m'énerve chez Florent Garcia c'est cette expression de Boomer qu'il emploie à toutes les sauces. Si être un boomer c'est être né au 20ième siècle et aimé la musique du 20ième siècle, alors je suis très très fier d'être un boomer.
Жыл бұрын
Je ne parle pas pour lui bien sûr, mais j’ai quand même remarqué que le terme boomer était employé par ceux qui n’ont aucun argument et aucune pensée.
@arvetemecha
@arvetemecha Жыл бұрын
@ Terme de plus inapproprié vu qu'un boomer est par définition une personne née pendant le "Baby-Boom", une période de "forte" natalité qui, en France, est la période d'après-guerre jusque dans les années 60 environs. C'est devenu un mot-valise, employé à tort et à travers de manière un peu péjorative et contraire au sens du mot.
@nietzschebuchannon584
@nietzschebuchannon584 Жыл бұрын
Surtout après avoir construit la notoriété de sa chaîne en analysant des musiques de « boomers », pour les ridiculiser ensuite.. bref
@eddyp5495
@eddyp5495 6 ай бұрын
Bravo Pascal pour tes analyses et commentaires de vrai musicien. Florent est un peu trop technicien et un peu jeune pour avoir un avis pertinent sur la musique des années 70/80... La musique de ces années-là était réelle et spontanée. C'était le mouvement d'une génération. Aujourd'hui on est à l'ère du tout fait et la machine a pris le pas sur l'homme, le musicien,le vrai en l'occurrence...
@gotblues3903
@gotblues3903 Ай бұрын
Ah si il y avait que cela qui m’énerve chez lui 🤣🤣🤣🤣
@laurentbabin1412
@laurentbabin1412 Жыл бұрын
Magnifique vidéo, de très bonnes analyses que je partage.
@lud0078
@lud0078 Жыл бұрын
Florent symbolise une baisse du niveau guitaristique à lui tout seul. Le problème c'est que beaucoup boivent ses paroles. Enfin bref c'est comme ça dans tellement de domaines... la dégringolade du niveau général.
@saulot2003
@saulot2003 Жыл бұрын
Du grand Pascal comme toujours, merci d'exister!
@milenaetienne8791
@milenaetienne8791 Жыл бұрын
La comparaison entre le savoir musical actuel en termes de goût et le fait de parler avec ses mains est absolument brillante
@jean-philippedeberry2416
@jean-philippedeberry2416 Жыл бұрын
Surtout quand on regarde les clips des rappeurs.. 😂
@keygen.
@keygen. 6 ай бұрын
Je suis tellement d'accord avec ton analyse ! Merci pour ta franchise, tu n'images pas combien ça fait plaisir à entendre !
@yanncrdl1363
@yanncrdl1363 Жыл бұрын
Pascal est certainement un grand guitariste un peu rebel et utopiste, un peu blasé du "systeme musical" ... Un artiste musicien avec un grand coeur... J'adore et je me retrouve à 100 pour 100 dans sa façon de penser. Continue d'etre toi meme ... On a besoin de mecs comme toi 😘
@fabiencourtoistapping
@fabiencourtoistapping Жыл бұрын
CURIEUX DE FLORIAN qu il dise moi j ai raison!!! c est plus que pretentieux ! beaucoup plus credible le raisonnement de pascal vigné !! pierre BOULLEZ disait " les gens ont la musique qu ils meritent " exactement il y a musique de masse et commercial qui demande aucune education de l oreille !!! LE QI BAISSE ET la capacité d ecoute aussi !!!
@phk2199
@phk2199 Жыл бұрын
Le plus fort et le plus courageux est largement Florent ! Parcequ' être capable de défendre ce qui se fait maintenant dans le domaine de la "Musique", franchement chapeau...(second degré bien sûr...) Sérieusement, Pascal transpire la vérité et le professionnalisme,l'exigence, le savoir, l'humilité...Je ne dirais rien d'autre sur l'autre.
@martinC22
@martinC22 Жыл бұрын
L'humilité ce n'est pas le premier mot qui me viendrait à l'esprit après avoir visionné la vidéo
@cannarticho1727
@cannarticho1727 Жыл бұрын
Moi non plus 😅
@cyprienbidot5560
@cyprienbidot5560 Жыл бұрын
Merci beaucoup pour cette analyse ! Je suis complètement d'accord avec toi et tu as raison de t'expliquer afin que les gens aient differents points de vu, c'etait tres intéressant
@frwy1
@frwy1 Жыл бұрын
j'ai passé les 50 et je partage vraiment beaucoup ton point de vue et tes analyses. Celles d'Etienne sont également très pertinentes et intéressantes. J'ai beaucoup plus de mal avec les contenus / analyses de Mr Garcia - j'ai même fini par ne plus visiter sa chaine d'ailleurs. Merci pour ce que tu fais
@beberman.
@beberman. Жыл бұрын
Rien à ajouter, Pascal toujours aussi pertinent et bienveillant. Parmi les nombreux jeunes dont je m’occupe le seul groupe que j’ai réussi à faire apprécier c’est DragonForce, visiblement c’est perçu comme étant suffisamment moderne et il y a « un peu » de guitar donc c’est déjà un succès 🤘😃
@charlieoleg9959
@charlieoleg9959 Жыл бұрын
Bonne analyse. Bonne vidéo. La vidéo d'Etiennes sur les génériques de dessins animés est aussi une master class...!
@gral9440
@gral9440 Жыл бұрын
J’écoute que du metal/hard rock depuis plus de 35 ans ( j’ai 46 ans) j’ai subit comme beaucoup de metalleux la chasse aux sorcières du milieux des années 90 jusqu’aux années 2010 et clairement cela a développé malgré moi un rejet total de tout autre forme de musique. J’ai banni toute écoute de la radio, même ces soit disant radios rock qui ont voulu nous faire croire que Raphaël était du rock. Alors quand le streaming illimité est arrivé ce fût vraiment une épiphanie pour moi. Je pouvais découvrir pleins de nouveaux groupes Mais tout n’est pas rose. Sur Apple Music j’ai 99% de metal mais le problème c’est qu’apple dans la rubrique explorer ne me propose que de la musique de masse jetable et pour avoir les dernières nouveautés Metal je suis obligé d’aller dans un sous-sous menu se trouvant dans les abimes de la rubrique et cela me derange clairement de payer un service qui finalement n’essaie que de nous formater en nous proposant par défaut cette musique formatée commerciale, jetable et pas cher fabriquée à la chaine par les maisons de disque tout comme le font les radio depuis les années 90. Donc finalement j’essaie de plus en plus de me détacher du streaming car je ne m’y retrouve plus et j’ai recommencé à acheter des vinyles et à découvrir par moi même comme je faisais avant
@wrigleyx
@wrigleyx Жыл бұрын
Je n'ai rien contre Florent, mais dans ses vidéos, il passe surtout l'essentiel de son temps à parler plutot qu'à jouer de la guitare. Dans les miennes, c'est l'inverse.
@tissound6855
@tissound6855 Жыл бұрын
Entièrement d'accord avec toi Pascal. Ton approche et analyse sont justes et très bien argumentées. Notre histoire musicale est basée sur la pratique de l'instrument, c'est l'expression de nos sens. Il faut rester créatif et ne pas tomber sous la pression de la masse.... Bravo pour ton travail et ton œuvre !
@virtuozo-io
@virtuozo-io Жыл бұрын
Et je découvre le commentaire de Florent ci-dessous ! Mais vous seriez pas des mecs biens par hasard ? Honnêtes, respectueux... La vache ça fait du bien là les mecs... Oui une vidéo avec vous deux un de ces quatre oui, bien sur.
@marcgillet9424
@marcgillet9424 Жыл бұрын
Franchement les médias de masse dans les années 70/80 n ont quasiment jamais fait la promo du" rock " ,hormis quelques émissions épisodiques "chorus , enfant du rock", Heureusement qu' il y avait les grands frères, les potes, la presse spécialisé pour se faire une éducation musicale .
@TheRunner75
@TheRunner75 6 ай бұрын
D'accord avec toi Pascal sur "Bohemian Rhapsody" qui est resté 2 mois N°1 au RU... C'ÉTAIT le morceau le plus connu de Queen en 1975. Mais si tu demandes à un jeune de maintenant quel est le morceau de Queen le plus connu, ils te citeront "We Are the Champions". Tout simplement car ce titres est devenu un hymne de stade facile à chanter... alors qu'en 1977, ce titre n'est monté qu'à la 2nde place de Top of the Tops.
@Lolo.13
@Lolo.13 Жыл бұрын
Tout à fait d'accord avec toi, la musique "mainstream" est nettement plus pauvre qu'à l'époque, d'ailleurs elle n'est en grande partie même plus "jouée" ni "composée" par des musiciens, le simple fait de le nier me parait absurde. Autre chose qui me dérange fortement à notre époque dans le débat, c'est que le jugement de valeur semble pour beaucoup être devenu un "argument", et qu'en cas de désaccord on se retrouve très rapidement exposé à des attaque personnelles souvent déplacées.
@nicolasdidier6816
@nicolasdidier6816 Жыл бұрын
Hello Pascal, merci pour ton explication. Florent n'a pas du connaître du Metallica ou led zepp passait sur skyrock. De plus moi aussi j'ai connu les Walkman pour lequel on enregistrait ça depuis la radio. Je vous aime bien tous les 2 mais je pense être plus de ton côté Pascal. Merci encore pour ton explication
@fredericbarazutti6487
@fredericbarazutti6487 Жыл бұрын
Bravo pour cette réaction. Difficile d'être non consensuel tout en restant respectueux et bienveillant.
@johnmcchavs
@johnmcchavs Жыл бұрын
Je suis très proche de ton opinion. Ce n'est effectivement pas le problème de "c'était mieux avant" mais bien celui de "qu'est-ce qu'on donne à écouter à pleins de gens qui n'iront pas chercher autre chose que le mainstream". On les reconnaît, les vieux : il suffit d'aller à un concert de Steve Vai ou de Satriani... On est qu'entre vieux. Les quelques jeunes sont mes enfants et ceux des autres vieux, éduqués par leurs parents. Clairement, mes gamins passent pour des ovnis au collège et au lycée. Et bravo pour la mesure, le calme, la bienveillance du propos.
@judu2b
@judu2b Жыл бұрын
Bravo pour ta réponses très fair-play et respectueuse ! Je n'ai pas eu autant de patience que toi car le côté prêcheur et corporatiste de Florent Garcia m'a gonflé. Il répond à des arguments de qualité avec des arguments de marché ! Les ventes de disque et les ventes de guitares ! Je trouvais qu'il y avait un côté un peu conventionnel dans ta première vidéo car ces sujets ont évidemment été abordés plusieurs fois par Rick Beato, qui les relate avec son grand talent de youtubeur, mais ce droit de réponse apporte beaucoup plus de pertinence et de sincérité à ton discours et tu en sors clairement gagnant. Bonne continuation à toi !
@fabrceconga
@fabrceconga Жыл бұрын
Bonjours Pascal! je ne suis pas guitariste! je suis celui qui vous accompagne!! lol mais je suis totalement d'accord avec tes propos!! je suis trés nostalgique d'une époque ,ou quand je n'étais pas sur scène,je regardais une de mes émission préféré,headbangers ball!!!! présenter par la superbe VANESSA WARWICK!!! ou a la radio,sur RTL avec le fameux,tonton zézé!! alias FRANCIS ZEGUT!!!! tous ça a disparu, au profit de musique! que dis je? de sons d'une médiocrité sans nom!!! et pourtant j'écoute beaucoup de style différent!! c'est essentielle surtout quand tu est musicien!!! c'est juste mon avis!! et c'est pour cela que j'emploierais la phrase qu'il ne faut sous aucun prétexte,employer!!! la musique,sous certains aspect ,ben c’était mieux AVANT!!!!! salut!
@jolfouv9406
@jolfouv9406 Жыл бұрын
Merci pour la vidéo de très bonne qualité. Des arguments valables et un bon discernement dans les arguments et les sophismes de Florian. Bref, du bon travail. Perso, j'ai 23 ans donc si je dois être nostalgique de qqch, c'est les années 2010 (ce qui était pas beaucoup mieux). Et pourtant, ça ne m'empêche pas de voir la pauvreté croissante dans la musique grand public ces dernières années. Mais comme vous dites, j'ai eu la chance d'avoir une éducation musicalle qui a traversé beaucoup de génération (j'ai des parents des années 60, mon père aime la musique classique, ma mère la variété et les musiques américaines, j'ai des grands frères et sœurs qui ont grandi dans les années 80/90, bref un bel échantillon). Et en plus de ça, j'estime être assez curieux et avoir la chance de m’intéresser à la musique dans toute sa diversité. J'ai observé que le grand publique ne s’intéresse généralement pas trop à la musique, mais la consomme surtout dans un contexte de danse et de simplicité. Donc le commun des gens, ne chercherons pas des choses élaborées si ça ne leur est pas présenté et surtout si c'est à contre courant. Et je suis sur la même longueur d'onde que vous et Etienne sur les répercutions que cette pauvreté a sur le reste. Bref énormément de choses à dire sur ce sujet, et je trouve que votre vidéo et celle d'Etienne résument très bien le problème et que, malheureusement, Florian tombe dans une réflexion pauvre que beaucoup de gens ont : promouvoir le progrès dans tout ses aspects sans distinctions.
@Hotwine99
@Hotwine99 Жыл бұрын
hello, merci Pascal d'avoir compilé ici tous ces arguments auxquels je souscris. J'ajouterai juste que je suis allé à la fête de la musique ce 21 juin dernier dans ma petite ville de Dinan/Bretagne. Je ne sais pas si les ventes de guitare ont explosées mais la plupart doivent être dans leur carton (ou leur étui pour les mieux loties^^) car les seules que j'ai vu, et je ne caricature pas, étaient jouées par des cinquantenaires...une illustration de plus non?
@AlexandreJau
@AlexandreJau Жыл бұрын
Florent Garcia fait maintenant partie du "KZbin Game" alors le côté consensuel est obligatoire pour lui, sous peine de ne pas fédérer autant de musiciens et non musiciens sur sa chaîne. Il y a forcément un penchant hypocrite puisqu'il faut toujours lisser les propos afin de ne fâcher personne. Il veut faire de sa chaîne "the place to be", parlant de Gilmour, Mayer, Page, Polyphia, des jeux vidéos, des films, du rap, de Nord VPN... Les propos qu'il rend à Pascal Vigné sont saupoudrés d'éclectisme, de bien-pensance souhaitant représenter la plupart des grosses communautés musicales sans les contredire. Pour résumé, je suis en accord avec la justification de Pascal, plus authentique, avec une analyse solide et critique sur le marché musical actuel. Florent Garcia est devenu une marque commerciale, avec tout ce qui se fait de mieux en matière de communication, de présentation. Il est très bon dans ce qu'il fait mais ce n'est pas le meilleur des profils pour avoir de véritables observations musicales. La musique de masse régresse, c'est indéniable, on se complaît de plus en plus dans la simplicité et dans l'automatisation de la musique. On rentre dans une économie de moyens en tout genre. Heureusement, il y aura toujours de l'indépendance dans l'art mais s'il fallait compter uniquement sur la musique de masse, il y aurait beaucoup de personnes tristes.
@lesingebatteur
@lesingebatteur Жыл бұрын
entièrement d'accord avec ton analyse : n'étant pas youtubeur, tu peux dire les choses sans avoir peur de froisser qui que ce soit, et ne souffres d'aucun "biais de consensus" (qui m'a fait déserter la chaine de Florent nonobstant la qualité des vidéos) Bonne continuation !
@oinobares
@oinobares Жыл бұрын
Souvent pour des questions de fond, je ne peux quêtre d'accord avec ton ressenti, moins générateur de likes (je pèse mes mots ) que de nombreux créateurs de contenus. J'espère que tu retrouves le sourire plein de fois chaque jour et qu'aucun drama ne puisse atteindre ta sympathique approche très humaine ! Rappelle-moi de ne jamais me disputer avec toi lol ! Longue vie à tes projets musicaux et continue à développer les mélodies !
@jaykebox
@jaykebox Жыл бұрын
Change rien Pascal ! On sent quand meme ton émotion (qui est partagée), ce qui est tout à ton honneur et te représente bien en tant qu'humain (j'ai l'impression), et bravo de relayer et de partager mes ressentis.
@nicolasfebvre3470
@nicolasfebvre3470 Жыл бұрын
Toujours une analyse intelligente des choses et respectueuse, bravo Pascal c'est toujours un plaisir de voir tes vidéos et de t'entendre jouer de la guitare
@cocolococlico
@cocolococlico Жыл бұрын
Bonjour Pascal. Merci pour cette vidéo et pour les autres. Je suis professeur d'éducation musicale en collège et j'essaie (modestement) à mon niveau de développer la culture des élèves (de Bartok à Black Sabbath en passant par le musique de la Renaissance ou Django Reinhardt) et je crois que si l'on donne un accès à toutes ces musiques, ils sont capables de développer leur(s) goût(s), il ne faut rien lâcher. Je t'ai vu jouer il y a longtemps à un salon de la musique à Paris (il y'a avait aussi Christophe Godin après), de mémoire tu jouais sur une Vigier Bumblefoot, mais ma mémoire me joue peut-être des tours. Super technique et super musicalité.
@richardgaubert9286
@richardgaubert9286 Жыл бұрын
Merci Pascal… infiniment ! Ras le bol de ces bénis-oui-oui qui, à force de consensualité forcenée, de déni, tombent dans les abîmes d’une certaine bêtise intellectuelle.
@rvbadland
@rvbadland Жыл бұрын
Bonjour , j’abonde dans ton sens sur l’évolution musicale.Comme pour beaucoup de chose , la musique est devenue communitariste : les plateformes de streaming qui devraient t’ouvrir vers d’autres musiques, t’enferment en fait dans tes goûts initiaux par leur suggestions.Bonne continuation 👍🏼🤘🏼🎸
@Pitbug-y1f
@Pitbug-y1f Жыл бұрын
Vous vous enfermez tout seul dans vos certitudes. Les courants passent de minoritaire à majoritaire, c'est le va et vient des modes qui se créent dans des groupes sociaux homogènes, et des fois il y a des gens qui brisent les barrières ... genre Elvis Presley (pas le seul, mais je me dis que celui là vous pouvez le comprendre)
@stephanecahier5078
@stephanecahier5078 Жыл бұрын
​@@Pitbug-y1f Tu es trop fâché
@daviddarconnat30
@daviddarconnat30 Жыл бұрын
Je commente quasi jamais mais je partage complètement ton avis. Mais peut être (ayant 47 balais et étant Gratteu a mes heures) il y a cette différence de génération. Cependant je suis d'accord dans ton ressenti après les années 2000 je me suis de moins en moins retrouvé dans la musique . Mais j'ai aimé ta manière d'être objectif et d'amener des arguments objectifs. Merci 😊
@phil48max
@phil48max Жыл бұрын
ben moi je dis bravo ,vraiment tout est dis , dans le respect, et surtout bien argumenté ca fait du bien de voir qu'il y a encore des gens comme toi
@SamDestroyer29
@SamDestroyer29 Жыл бұрын
Yo, j'ai 17 ans et je pensais apporter ce que je vois de mon point de vue par rapport à tous ces boomers (😁). Je viens d'une famille qui a une éducation musicale relativement développée même si ça n'est pas ce qui les caractérise. Je ne suis absolument instrumentiste mais mon style de musique c'est le rock et surtout le metal. Déjà au niveau de la comparaison avant/aujourd'hui je trouve que c'est un genre de musique dans lequel il y a encore énormément de qualité qui sort en nouveauté, par rapport au mainstream. C'est vrai qu'avec les gens de ma génération je suis pas du tout dans ce qu'eux écoutent, et je peux discuter de mes groupes favoris avec à peu près personne sans internet. Ce que je constate à mon niveau c'est que les gars (et les filles) de mon âge écoutent de la musique avec beaucoup moins d'attention que moi, et c'est un peu pareil avec les adultes que je côtoie. Il y a une connaissance chez les jeunes de culture plus ancienne mais ça ressemble à un inconscient collectif passif. L'impression d'une écoute un peu générale et oui, passive de tout ce qui est à la mode sans beaucoup de remise en question et de réflexion sur cette musique. On écoute ce qui passe et on aime plutôt bien (je généralise bien sûr). Je constate d'ailleurs dans la production et le mix bien moins d'attention au détail dans la musique pop ou rap mainstream que dans ce que j'écoute, contrairement à mes copains je me satisfait difficilement d'écouter du Gojira dans mes écouteurs et fait tout pour les écouter prioritairement sur grosses enceintes en CD. En ce qui concerne la complexité aussi ça n'est pas vraiment ce qui me dérange. J'adore autant la simplicité de Linkin Park que la complexité de Periphery, mais voilà le vrai fossé est dans la manière d'écouter je trouve qui est beaucoup moins exigeante maintenant que visiblement auparavant, et la production musicale qui en découle est beaucoup moins audacieuse et toues ces mélodies sans saveur sonnent vraiment insupportables à mes oreilles.
@ericlenouy8756
@ericlenouy8756 Жыл бұрын
Tellement vrai, ce sentiment "d'abandon" il y a quelques années maintenant pour trouver de la musique à son goût par les médias "mainstream". Maintenant je m'y suis fait, j'ai totalement banni la radio et la télé de ma vie, et je trouve d'autres moyens d'écouter ce qui me plait, mais je pense que la bascule s'est faite pendant les années 90 (difficile d'être plus précis, avec le temps qui passe). A l'époque c'était d'autant plus frustrant, vu qu'internet n'était pas là pour trouver ses propres sources alternatives. J'ai clairement l'impression que le niveau d'exigence ne cesse de diminuer. Dans tous les domaines malheureusement... Mais la génération actuelle semble s'en contenter, alors...
@davidhoffmann6040
@davidhoffmann6040 Жыл бұрын
Bonjour je suis tout à d'accord avec toi sur ton analyse sauf sur la fin. Les jeunes d'aujourd'hui sont exactement comme les jeunes à mon epoque: 99% de beaufs en puissance qui suivent les medias et 1% de gens plus pointus qui se choisissent leur propre goûts. A mon epoque les "jeunes beaufs" ecoutaient "tenue de soiree", "desireless", "europe" etc... aujourd'hui ils ecoutent "jul" ou "ninho", ça reste de "jeunes beaufs". C'est à nous parents d'eduquer nos enfants pour qu'ils fassent partie des 1%. Mes enfants ecoutent leur propre musique ainsi que des groupes plus vieux (Muse, Gorillaz, etc...).
@ZX9RDan
@ZX9RDan 8 ай бұрын
Kwe!! J ai découvert SA et TA chaine aujourdhui. Je suis canadien, et j écoute beaucoups de débats anglophones (surtout en nutrition) qui tournent souvent en attaques personelles. J'apprécie beaucoup la classe et le respect mutuel ente ton discours et le siens. Ce serait vraiment sympathique et éducatif, si vous pouviez faire un véritable débat, en Zoom ou présentiel, discutant de vos opinions sur l'état de la musique moderne. À vous d'établir les parametres précis. Je suis en accord et en désaccord avec vous 2. J aime votre approche. Ce serait vraiment intéressaant. Si d'autres croient que ce serait bénifique, svp, votes avec vos thumbs up ;) Je suis (mauvais) batteur de 53 ans. Je sors un peu de la démographie typique. Dan
@kahyma
@kahyma Жыл бұрын
100% d'accord avec toi. J'adore le fait que tu te positionnes (on a tous un avis et c'est bien !) et que tu explique le pourquoi du comment. Même si je n'aimais pas toujours la musique de mes parents c'est en écoutant ce qu'ils écoutaient que j'ai mis mon pied à l'étrier dans ce domaine. C'est écouter les gouts des gens (son entourage) avec les souvenirs qu'ils nous racontent sur ces morceaux / les concerts. C'est pas "sans âme" car juste "ah c'est suggéré sur X plateforme" (pub) ou "ah c'est top 1 donc je regarde". C'est pas car une marque passe à la télé (pub) qu'elle est saine ! C'est bien de chercher par nous même et tomber sur des pépites :) Les choses s’appauvrissent dans tous les domaines. J'ai bcp aimé ton exemple sur l'école et la baisse du niveau. Le film Idiocracy est extrême (quoi que.... on y arrive déjà tellement vite). Merci de donner ton avis, d'argumenter et ne pas "faire le dos rond" pour plaire à tout le monde. Merci d'être toi !
@Army-oz2eu
@Army-oz2eu Жыл бұрын
Merci pour ta vidéo, Le grand drame de cette société c’est qu’elle n’encourage pas l’honnêteté, l’intelligence et la sensibilité qui peuvent s’exprimer sans se limiter uniquement qu’à travers la musique. Cela touche n’importe quel sujet. Je partage complètement ta vision sur "l’évolution" de la société, des exemples parmi tant d’autres; les vendeurs de rêves avec leur formations en ligne afin de monter un business et devenir millionnaire sans bouger le petit doigt (signe de paresse intellectuelle qui rejoint un peu ce dont tu parlais sur le niveau scolaire), la place du paraître qui a pris à mon sens nettement plus de place sur l’être, l’humour qui a baissé en qualité sans parler du cinéma, on avait des acteurs et des comédiens qui faisaient nettement plus rire de manière naturelle, c’est ça en fait, on a chassé le naturel au sens large, à travers la musique, les réseaux sociaux paraître Instagram, à travers l’honnêteté et la bien pensance d’avoir toujours à surveiller ce qu’il faut éviter de dire pour éviter les étiquettes en représailles. Le romantisme qui perd de sa substance là où la vulgarité voire la pornographie prennent plus de place, la marchandisation de l’être humain, j’ai davantage cette sensation par rapport à ne serait ce que 20 ans en arrière que l’être humain avait plus de considération pour sa singularité, aujourd’hui il est davantage considéré pour sa capacité à produire. La fin aussi de l’abondance. Il y a beaucoup de choses à dire, je suis tout de même content de voir (de manière plutôt rare hélas mais logique) ne pas être le seul à me sentir un peu "noyé" par une masse manquant de substance telles que celle de l’âme et de la sensibilité
@alexismontel2084
@alexismontel2084 Жыл бұрын
S'il y a un musicien complet humble ,guitariste accompli , capable d'analyse à la grande sincérité et honnêteté intellectuelle ,c'est indéniablement TOI PASCAL !!😉👍🎸
Жыл бұрын
Merci! ☺️🙏
@legrandjluc105
@legrandjluc105 Жыл бұрын
@ vu que beaucoup fon de la musique dans leurs cuisines ou leurs salle de bain il y a beaucoup de déchets
@krislow19
@krislow19 Жыл бұрын
Salut Pascal, ça fait plaisir d entendre ton discours que je partage , la différence c est que Florent est youtubeur , aime les titres accrocheur pour pas être méchant , veux plaire à tout le monde ce qui amène de la contradiction dans ses propos , la différence avec toi c est que tu es musicien avant tout … bonne continuation dans tes projets ❤
@legrandjluc105
@legrandjluc105 Жыл бұрын
@krislow19 effectivement Florent brosse l' auditeur , il veut faire des vues
@krislow19
@krislow19 Жыл бұрын
@@legrandjluc105 sans être méchant en tant que musicien il a aucune de chance de toucher un public … le niveau est plutôt moyen pour pas être dur lol
@guitaretotale7460
@guitaretotale7460 Жыл бұрын
bonne analyse ! après j'ajouterais que Florent Garcia dans sa culture guitaristique "vintage" ne connait que les classiques de la guitare Rock qui correspondent à ce que l'industrie du disque vendait dans les 70's ,ce qui n'est pas dérangeant ,mais on ne sort pas vraiment des sentiers battus ,et faire une analyse d'un solo de Gilmour ça reste plus populaire et accessible que de faire une étude d'un solo d'Al die Meola ,de Mc Laughlin et de bien d'autres ..
@yadenk6522
@yadenk6522 Жыл бұрын
Je remercie l'algorithme de YT de m'avoir proposé ta vidéo. Je suis abonné et je suis le contenu de Florent. Et je dois dire que je n'étais pas d'accord avec lui. Regarder ta réponse en toute humulité et bienveillance était un réel plaisir. Et voir qu'on partage beaucoup de même points de vues également.
@MichaelPaesFR
@MichaelPaesFR Жыл бұрын
Là où j'ai une vraie divergence avec toi ... Ok le top 50 actuel c'est incontestablement de la merde ... Mais il y a des périodes où, régulièrement, c'était le cas ;.. On parle des années 80 ? Ou même des années 90 ... Parce que c'est facile de mettre le renouveau du rock en avant mais, à la radio, c'était Notre Dame de Paris qui cartonnait ;) Et les années 70, on se branle dessus (moi le premier) mais, à la radio, ce n'était pas Led Zep qui passait mais Sheila et Claude François ... Le grand public écoute de la merde exactement comme il préfère manger McDo plutôt que bio ... C'est universel et intemporel Ensuite je trouve qu'on vit une période musicale vraiment top ... Il y a énormément de supers trucs à écouter ... Un génial revival rock psychédélique depuis 10 ans ... Le hiphop qui abandonne de plus en plus l'autotune ... Le métal qui se renouvelle profondément ... La nouvelle vague rock progressif qui intègre une énorme fibre pop ... Et la musique électronique avec une grosse vague synthwave qui fait émerger des artistes vraiment intéressants ... Et je ne parle que de ce qui me plait ... Il y a moyen d'écouter 15h de musique actuelle et passionnante tous les jours Moi, quand j'étais gamin (et on doit avoir au pif le même âge), j'allais à la médiathèque pour découvrir des perles ... Si j'allumais la radio ou la télé, en dehors de très rares contre-exemple, c'était à dégueuler ... Après je reconnais le coté désespérant de se dire que, malgré le fait que la musique de qualité n'a jamais été aussi facilement accessible, il y a quand même des veaux pour écouter Wejdene ... Mais ce n'est pas un problème moderne, ca a toujours été le cas
@Saliceforever3366
@Saliceforever3366 Жыл бұрын
100% d'accord.
@jimmyfune9773
@jimmyfune9773 Жыл бұрын
Florent garcia est un unstagrameur ,fait des photos,et vend des guitares .il ne joue pas de musique . Voilà je suis respectueux 😊
@MarcVyler
@MarcVyler Жыл бұрын
😮 Houaaaa Délire ! la liste des " guitaristes modernes " que Florent sort vers la 28ème minute.. J'en connais AUCUN ! MDR 😂 et OUI j'accepte sans problème et TRES FACILEMENT d'être d'une AUTRE génération ... De toutes façons ils ne m'ont pas MANQUÉ et SURTOUT PAS MARQUÉ musicalement jusqu'ici. Bonne continuation à tous
@sebastienhauray756
@sebastienhauray756 Жыл бұрын
Merci Pascal d'aborder le sujet de la musique de masse avec un vrai esprit critique et non avec conformisme. Je me retrouve totalement dans ton discours. Et ça fait du bien de l'entendre !
@SylvainOriat
@SylvainOriat Жыл бұрын
Team Pascal Vigné pour moi 😅. Tu as bien raison de ne parler que guitare. Politique / religion c'est les problèmes assurés.
@ladiskulteca
@ladiskulteca Жыл бұрын
On a le droit d'être critique? Je n'écoute plus ce youtubeur (guitariste) depuis 3-4 ans et sa vidéo sur les Stones. Non pas que je suis hyper fan du groupe et donc particulièrement susceptible et exigeant, mais vu le degré de je m'en bats les c-- avec lequel Floflo a expédié son sujet!.. allant notamment jusqu'à citer le RIFF mémorable de Sympathy for the devil... ok? oui? A des moments, comme dans cette vidéo à laquelle tu réagis, j'ai l'impression d'entendre un clone de Reg le gorilla, un jeune youtubeur ciné français. La thématique est importante, il faut en parler absolument. Grand merci pour ton travail!
@bricecol
@bricecol Жыл бұрын
Totalement d'accord avec toi. C'est pour ça que mon fils écoute avec moi des morceaux de Dream Theater. C'est musical et ça dure au moins 12min 😂 Ça fait un an qu'il prend des cours de batterie et on s'est mis à deux à la basse ! Vive la musique, la vraie.
@Bad095
@Bad095 Жыл бұрын
Trop drôle, pareil avec le mien. 4 ans qu'il joue de la batterie mais pas encore de DT😢 a plus. Julien
@martinC22
@martinC22 Жыл бұрын
J'espère qu'il pourra un jour s'attaquer à du Mike Portnoy ! Bonne continuation à vous en tout cas
@bricecol
@bricecol Жыл бұрын
@@martinC22 ça progresse vite à cet âge... Mais sa cible aujourd'hui c'est certains morceaux de Joey Jordison. C'est peut être, à certains moments, un peu moins technique que Dream Theater... Mais ça reste un très haut challenge pour lui. En ce moment il essaie de jouer du Chad Smith aussi... Il ne pensait pas au début, juste en écoutant, que c'était si difficile. Puis il a compris 🤣
@martinC22
@martinC22 Жыл бұрын
@@bricecol oui, plus on est jeune plus vite on apprend ! Je regrette moi même de ne pas avoir commencé plus tôt. Personnellement je trouve que le métal / hard rock est loin d'être ce qu'il y a de plus inspirant pour un batteur mais c'est sûrement une question de goût ! Mais je reconnais que les batteurs que vous citez sont extrêmement talentueux
@bricecol
@bricecol Жыл бұрын
@@martinC22 de manière générale, je suis d'accord. Mais il y a des exceptions :) Je veux dire, nombre des batteurs considérés comme les meilleurs au monde venaient du rock/hard-rock, métal... Il y a aussi, dans ces styles, des difficultés techniques, autres que celles qu'on trouve d'avantage dans le jazz ou le funk par exemple. Chad Smith est très funk par exemple. M'enfin, ses goûts évolueront aussi surement. Je pense qu'il faut essayer de tout et prendre ce que l'on aime partout ou on le trouve :D
@blacksunshine1437
@blacksunshine1437 Жыл бұрын
100% d'accord avec toi. Pour se prendre une bonne claque de Hard Rock old school, écoutez The Warning ! 🔥⚡🤘🤯🤘⚡🔥
@Laucian7
@Laucian7 Жыл бұрын
Absolument d'accord Pascal, je suis heureux que tu aies pris le temps de répondre à cette étrange vidéo pleine de contradictions et à l'argumentation plus que négligée et discutable. C'est important pour les gens comme moi qui partageons ton opinion que tu aies pris le temps de respectueusement poser les choses et opposer un point de vue argumenté. Excellente vidéo ! Bonne soirée ! :)
@usken7532
@usken7532 Жыл бұрын
Débat très intéressant ; même si un débat via les réseaux sociaux génère forcément des malentendus, des raccourcis et des caricatures. Comme pour tout ce qui touche à la culture, on peut avoir une démarche active ou passive. Je n’ai pas le souvenir d’avoir découvert quoi que ce soit d’intéressant via des « médias de masse ». Le catalogue de propositions culturelles n’a jamais été aussi grand ; il est donc assez logique qu’on puisse s’y perdre. Mais oui, l’écoute passive n’a jamais été aussi grande ; d’une part, l’accès à la musique n’a jamais été aussi simple et, d’autre part, les algorithmes du streaming poussent l’auditeur à la passivité.
@stephstephane4114
@stephstephane4114 Жыл бұрын
merci pour ta réaction qui rassure sur le fait qu'il existe encore des personnes qui privilégient une écoute attentive et non une écoute plus proche de la simple consommation. Spotify malheureusement propose des éditions d'albums dont on remasterise des bandes au détriment de la démarche artistique du groupe (ex: remastériser des bandes des sonics ou du chocolate watchband est une ineptie totale. ces groupes recherchaient un son compact et on s'acharne à spatialiser leurs produit). Pour achever mon propos sur spotify, ce qui était mieux avant, ce n'est pas tant la musique que le fait que les musiciens proposaient une œuvre que l'on appréciait pour leur découpage, pour leur pochette, pour la cohérence de l'album. Spotify privilégie une écoute décontextualisée où les auditeurs font leur propre best of sans connaitre les albums dans leur entier... , Le commentaire sur les mamas et papas est déplorable et je te rejoins sur le fait que les albums de "masse "sonnent tous à l'identique. Enfin pour consolider tes arguments, la tv a quand même accouché de pop2, les enfants du rock, decibel, chorus et les radios de "Pas de panique", "jb hebey et la pop, bernard lenoir " à une époque où le rock était loin d'être roi. aujourd'hui, c'est juste le néant. et là, malheureusement c'était mieux avant
@schumi3319
@schumi3319 Жыл бұрын
Tout à faire d'accord sur l'ouverture sur le monde musical. Le meilleur exemple : le groupe Warning passait chez Jacky ou au journal de 13h dans les années 80. Est-ce qu'un morceau simple n'est pas rattrapé quand même par une très grande qualité du chant. Et des grands comme Iron Maiden peuvent avoir aujourd’hui une production et un son pourri : avec les outils il faut quand même le faire ou être feignant. Personnellement je n'ai appréhendé et ressenti la musique (sa richesse) que lorsque j'ai appris la basse. j'ai redécouvert certains morceaux avec une oreille "éduquée" à la musique. C'est là qu'est apparu par exemple un énorme respect pour Christophe Aubert.
@the64Kquestion
@the64Kquestion Жыл бұрын
Réponse magistrale, je suis complètement en phase avec toi. Étant de la même génération, ça aide. J'ai regardé quelques vidéos de FG et j'ai beaucoup de mal avec ce qu'il dit, tant sur le fond que sur la forme (vocabulaire limité, tics de langage, expressions toutes faites...). C'est dur d'approfondir ces questions qui peuvent sembler superficielles au commun des mortels mais qui sont essentielles, sans aller sur le terrain politique. En effet, comme un autre commentateur l'a fait remarquer, Florent Garcia me fait penser à un Louis Boyard. Il semble refuser de voir ce que tout le monde voit, par pure idéologie. Il semble dire, sans le dire vraiment, que tout se vaut (veau ? Oups)... Il faut être complètement sourd et aveugle ou bien d'une immense mauvaise foi pour ne pas voir que l'effondrement du niveau musical (et culturel en général) est directement lié à celui du niveau scolaire, ce qui est totalement voulu par nos z'élites (j'invite ceux que ça intéresse à lire ou à écouter le professeur agrégé Jean-Paul Brighelli qui est particulièrement pertinent et éclairant sur ces questions). Enfin, la donnée démographique est également à prendre en compte, mais je m'arrêterai là... Une dernière remarque concernant le sergent Garcia : il fait une vidéo pour essayer de démontrer qu'écouter Mozart ne rend pas plus intelligent, mais il n'ose pas aborder la question à l'envers, moins politiquement correcte : faut-il être intelligent pour écouter Mozart ? Bonne continuation dans tes projets et merci de continuer à pourfendre la langue de bois. Étienne et toi êtes des bouffées d'air frais au milieu de ce conformisme étouffant.
Жыл бұрын
Je me suis fait la même réflexion que toi: si écouter de la daube ne rend pas idiot, faut-il être idiot pour en écouter? 😉
@Pitbug-y1f
@Pitbug-y1f Жыл бұрын
​@ Le niveau de la vanne ... on est d'accord c'est une vanne pas une pensée philosophique ? Oui le top du streaming est pauvre artistiquement ... mais vous connaissez la paille la poutre, l'oeil etc ...
@dominiqueborde3121
@dominiqueborde3121 Жыл бұрын
bonjour pascal j'ai 54 ans et j'était ado dans les années 80 imagine je précise j'écoute du metal j'était berçais par la nwbhm a l'époque c'était vinyle ou casette et l'émission de Francis zegut (tonton zeze) donc j'ai aimer les années 90 parce que ça s'ouvrait un peu pas longtemps donc je suis tout a fait d'accord avec toi cordialement
@yulauda
@yulauda Жыл бұрын
Moi ce qui pour le coup m'a derange c'est que Florent appui son propos sur une de tes videos le jour ou elle fait beeucoup de vue. Il dit pourtant quelle na pas trop de fond. Mais quand elles en ont, là, il ne rebondis pas dessus. Ah bah oui elle n'ont pas fait assez de vue. Cherchez l'erreur ou l'intérêt...
@KhinjarSam
@KhinjarSam Жыл бұрын
Moi je suis d'accord avec vous ! Je connais et j'ai vécu (en tant que mélomane et guitariste) l'évolution du Rock de la découverte de Robert Johnson en France à Lux æterna en passant par Jeff Beck ou le Mahavishnu Orchestra, etc etc etc, et (du haut de mon point de vue de "vieux", sans prétention) j'approuve tout à fait votre analyse, raisonnable, intelligente, mesurée ! Non mais ! 👍👍👍 California dreaming !....
@CaptainMahone07
@CaptainMahone07 Жыл бұрын
Je me suis désabonné de la chaine de Florian il y a environ 2 ans exactement pour les raisons que tu cites. Aucun avis personnel, sur rien. Jamais. C'est le prix à payer quand on veut avoir toujours plus d'abonnés, il faut laisser sa personnalité dans les vestiaires et faire preuve d'hypocrisie. EN tout cas, personnellement j'aime bien les gens qui ont des avis tranchés, tant qu'ils sont capables d'argumenter pendant 30 min. Le format "short", c'est pas pour moi non plus. Mais je suis un boomer. Mais comme je ne suis pas youtubeur, je peux le dire sans crainte, le top 50 spotify, c'est bel et bien de la boue qui rend débile. Merci Pascal ;)
@xavierpretat4395
@xavierpretat4395 Жыл бұрын
Top ton analyse ! Ça fait du bien. Je trouve que vous avez tous les deux raisons 😅 d’un côté on a une tendance naturel à être négatif et tout mettre dans le même paquet. D’un autre côté on a aussi sombré dans la médiocrité et l’acceptation de cette médiocrité globalisante. Après tout est relatif. Les gens qui font de la musique classique doivent trouver que le rock ou le blues c’est de la soupe trop simpliste ;) Bon et sinon balek ! Ton dernier album envoie du bois ! Y’a des trucs extra niveau harmonie. Y’a même un morceau qui me fait penser à l’harmonie de Gates of babylone de Ritchie Blackmore Rainbow ❤ continue à nous régaler
@jonathanzenouda3697
@jonathanzenouda3697 Жыл бұрын
J'apprécie Florent Garcia et je le suis depuis de nombreuses années, il a un côté très pédagogue et intéressant dans son approche musicale. Mais il a tendance à souvent jouer au Superhéros quand un sujet est abordé de façon brutal par d'autres, un peu comme avec Kirk Hammett. J'avais vu ta vidéo, à première vue je pensais que tu exagérais, je me disais "ouais c'est un gars qui a atteint un tel niveau de performance que la soupe à la Christophe Maé avec 3 accords qui se répètent, il doit la voir comme une insulte", mais je suis quand même allé voir par curiosité, et sans avoir ton niveau de savoir, j'ai été abasourdi par la médiocrité absolue de ce top 50. C'est même inquiétant car ça dénote pour moi un abrutissement total de la population, tant c'est creux aussi bien sur le plan musical, que sur le message délivré. Donc total soutien sur ce coup là, et je pense que si Florent Garcia (qui est un bon musicien avec une très bonne oreille) refuse d'admettre une telle évidence, c'est plus pour "démocratiser" son image, que pour réellement donner son avis. En effet, son crédo a toujours été de parler musique à des gens moins "avertis" que le public que tu peux avoir, familiarisé au Shred. Du coup, en parlant ainsi, il se rend plus accessible pour son audience. Mais je peux pas croire un instant qu'un mec qui a étudié la musique trouve ça audible.
@fedibensedrine1241
@fedibensedrine1241 Жыл бұрын
Je pense que Florent ne trouve pas ça audible (il le dit dans la vidéo en tout cas). Ils ont l’air globalement tous d’accord pour dire que le top 50 est désastreux haha
@thehelldesk5463
@thehelldesk5463 Жыл бұрын
Il est d'accord en privé y a aucuns doute là dessus. C'est juste pour se faire bien voir à l'heure de la censure de toute remise en question il vaut mieux être du côté qui ne dérange jamais sur faux compromis.
@fedibensedrine1241
@fedibensedrine1241 Жыл бұрын
@@thehelldesk5463 dans la communauté internet guitaristique, Florent a sans aucun doute la « voix dissidente ». Je pense qu’il est honnête sur ses propos publics, mais dans les faits y’a pas tant de points de désaccord entre lui et pascal que ça (il dit dans la vidéo qu’il est d’accord pour dire que la musique de masse se détériore)
@jonathanzenouda3697
@jonathanzenouda3697 Жыл бұрын
@@fedibensedrine1241 Je pense qu'il évite quand même le sujet, en essayant d'amener des exemples un peu foireux comme Queen ou Led Zep. Il refuse de dénoncer réellement ce qui était mentionné par Pascal: la médiocrité effrayante de ce top 50. J'aurais quand même aimé qu'il rentre dans le débat principal, qui est: pourquoi le top 50 est aussi merdique ? Et je crois pas que le fait de pas écouter activement soit une raison. Perso, même en écoute passive, quand j'écoute Jul dans un centre commercial, j'ai envie de casser les murs.
@julienmourant2971
@julienmourant2971 Жыл бұрын
J'enseigne la guitare depuis plus de 10 ans. Et je suis tout à fait d'accord je suis avec tes propos.
@cosfunkrs3473
@cosfunkrs3473 Жыл бұрын
Ca fait un moment que je regarde plus florent Garcia personnellement. Et que je regarde et écoute les sons de Pascal Vigné. T’as raison c’était vraiment mieux avant 😂;)
@ericsstuffs
@ericsstuffs 6 ай бұрын
Bravo pour ces analyses pertinentes. Ce qui serait sympa c'est d'analyser quelques titres du top 50 spotify pour montrer ce en quoi les titres ne sont plus de la musique organique et riche.
@MisterPoppy-sc1sj
@MisterPoppy-sc1sj Жыл бұрын
Bon en même temps c'est Garcia quoi''... Une référence pour les débutants.
@iledoldimi
@iledoldimi Жыл бұрын
Entièrement d'accord avec toi Pascal ! Merci à toi, ton discours fait vraiment du bien en 2023 !
@mandragoreblog
@mandragoreblog Жыл бұрын
Déjà regarder une video de Florent Garcia, faut être motivé, bravo à toi moi je n'y arrive plus. C'est quand même le gars qui a fait une vidéo qui s'appelle ''vous devriez ecouter du rap''. Alors pour commencer dire aux gens qui écoutent un certain style de musique ''vous devriez écouter autre chose'' je ne comprend déjà pas, mais ce que je comprends encore moins c'est pourquoi on demande toujours aux fans de rock d'écouter du rap, mais jamais l'inverse. Surtout que son argument voulait démontrer que grâce à ça on allait s'ameliorer à la guitare... Mais on se demande vraiment comment ont fait tous ces guitar héros à l'epoque... Bref il s'y croit tellement qu'il a même cru qu'il allait vendre sa marque de guitare 😂😂 Et je ne parle pas de son titre avec son clip en carton que tous ses fans trouvent génial. Un vrai comique. Et j'en ai marre aussi de tous ces blaireaux qui viennent de traiter de boomer, surnom qui ne veut absolument rien dire, juste parce que tu n'écoutes pas leur ''musique''. Avant j'étais éclectique, car j'écoute de la soul, du blues, du rock, du reggae, du jazz, etc... Maintenant je ne suis pas assez ''ouvert'' parce que je n'écoute pas leur daube. Cherchez l'erreur.
@greg.m-h
@greg.m-h Жыл бұрын
Ça fait grand bien, de se sentir concerné... *Vive la créativité musicale, peu importe le style et sa "complexité" on va demander que du gros tech death ou jazz fusion level 99+, non juste réouvrir les genres aux grands médias pour une diffusion plus large et moins conformiste !*
@heavoc9793
@heavoc9793 Жыл бұрын
Florent Garcia, un bon enfant de la société de consommation : conformiste, bien-pensant et politiquement-correct pour plaire au plus grand monde et notamment aux institutions. Et ça fonctionne pour ses audience : une de ses dernières vidéos est indiquée sur KZbin comme "soutenue" par le machin officiel audiovisuel français...
@Chavilbus
@Chavilbus Жыл бұрын
Très bonne réponse dans la courtoisie et le réflexion, on voit deux points de vue avec des arguments pertinents dans les deux approches
@HeavenRock
@HeavenRock Жыл бұрын
Vidéo très intéressante ou il est question de 2 excellents guitaristes qui n’ont pas le même point de vue, (heureusement il n’y aurait pas de vidéo sinon …) j’aime bien ces 2 guitaristes mais au fil des années lors mes virées sur KZbin, j’ai bien compris que l’un (je suis abonné) est passionné fait des vidéos très intéressantes ou il partage parfois des licks et ses ressentis mais nous délivre également des pépites d’albums somptueux ( j’ai le dernier) et l’autre ( pas abonné) j’ai senti qui allait dans le sens du vent, en restant toujours politiquement correct vis-à-vis de YT, il me fait penser à ces super guitaristes Brésiliens ( il s’avère que je comprends un peu, je suis également de nationalité Portugaise) que sont Gustavo Guerra, Ozielzinho etc…. Beaucoup de contenu, de promos etc…, mais très peu de live physique en fait, ne « vive » qu’à travers YT, ils produisent des vidéos quasi toutes les semaines,intéressantes j’en conviens, c’est sûr ils ne vont pas se casser le dos à monter des satellites et des caissons basse pour jouer live, c’est un autre monde un autre univers, mais certainement pas le mien, comme disait Patrick (Rondat) il y a des millions qui joue terrible dans leur chambre à poster des vidéos YT, c’est bien dommage je trouve, après s’il le font c’est qu’ils y trouvent leurs comptes financièrement ? c’est un choix...
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