Jeesuksen paluu - Hän tulee pilvissä

Jeesuksen paluusta on erilaisia näkemyksiä. Tässä videossa tutkimme yhdessä mitä Raamattu sanoo Jeesuksen paluun tapahtumista. Mitkä tapahtumat edeltävät Jeesuksen paluuta. Mitä sitten tapahtuu?
Takavuosina suosituksi tullut "Left behind" - elokuva (suomennettu nimellä "Kadotettu maailma") perustuu näkemykseen, jonka mukaan Jeesus palaa kaksi kertaa maanpäälle. Ensimmäisellä kerralla salaisesti, jolloin uskovat temmataan Hänen luokseen ja vasta muutaman vuoden kuluttua tästä Jeesus palaa näkyvästi. Löytyykö tällainen opetus Raamatusta? Tule mukaan ottamaan selvää.
Opetus: Veli-Pekka Joki-Erkkilä

[@nanasusanna1991]

Olen tullut uskoon new Agesta noin vuosi sitten. Kiitos näistä opetuksista. Auttavat paljon. Luen Raamattua mutta osaat kertoa kauniisti ja selkeästi Raamatun opetuksia ja tapahtumia. Äänesi on selkeä,lämmin ja luotettava. Kiitos. Jumalan siunausta ❤

[@TiinaElisabethSillankorv-tp9ut]

Lämmin kiitos! 🙏✝️

[@K-S-E]

Minulle on opetettu myös, Helluntailaisittain että Jeesus hakee omansa pois ennen ahdistuksen aikaa. En ole "ostanut" koskaan, tuota opetusta, vaan epäillyt, mielessäni, koska toisinkin opetetaan ja itse käsitän asian, Raamatusta myös, ettei Jeesus hae ketään salaisesti...Nyt tuntuu vapauttavalta, kuulla tuo toisenlainen käsitys sinulta. Kiitos hyvästä opetuksesta!

[@miikavahakangas1452]

Tuo Matteus 24 on tosi selkeä ja itse Hän myös sanoi lähetyskäskyssä " Minä olen teidän kanssanne maailman loppuun asti";eikö tuo puhu että uskovat on täällä; me voidaan olla turvallisella mielellä;Hän kyllä pitää huolen omistaan🤗🙏

[@pirjoleinoos.lintervo8465]

KIITOS isoilla kirjaimilla. Tätä oli hyvä kuunnella ja katsoa. Ja juuri se ,että tutkisimme, todella tutkisimme sanaa ja pohtisimme ja tietenkin Pyhän Hengen ohjauksessa. Tämän opetuksen linja oli etsiä aiheesta kertovia raamatunkohtia ja tehdä niistä johtopäätöksiä. Tärkeä ja mielestäni oikea järjestys. Siunausta Sinulle! Ja kiitos tästä kanavasta.

[@Ruut50]

Pyhää henkeä ei kirjoiteta isoilla alkukirjaimilla, koska se ei ole persoona, vaan Herran Jumalan henkeä. Ei ole kuin yksi Jumala.

[@MaunoMattila]

Ne jotka kieltävät ylöstempauksen, eivät koskaan kykene selittämään tätä jaetta Raamatusta: "Valvokaa siis joka aika ja rukoilkaa, että saisitte voimaa paetaksenne tätä kaikkea, mikä tuleva on, ja seisoaksenne Ihmisen Pojan edessä." - Luukkaan evankeliumi 21:36 - Miksi pitää valvoa joka aika, jos se voidaan Ilmestyskirjasta päivällään laskea koska Jeesus tulee pyhien kanssa? - Miksi luvataan, että paetaan tätä kaikkea, jos se kaikki kohtaakin seurakuntaa? - Miksi Jeesus lupaa, että kaikki mikä on tuleva, ei kosketa vaan siitä paetaan jos valvoo ja rukoilee?

[@preceptsuomi]

kzbin.info/www/bejne/hmmkdZSgppVnf9Usi=1_hkiqKju5rtf6N5

[@juhakettula8741]

Jeesus voi hakea omansa minä päivänä hyvänsä.Hakeeko Hän niitä jotka ei odota tuota tempausta?Uskovat temmataan Karitsan häihin ja juutalaiset häät kestää viikon ja vihanajassa on kyse vuosiviikosta.Vihanajassa voi päästä vielä vieraaksi häihin.

[@timotuuliniemi9965]

Raamatussa vedotaan Nooan ja Lootin päiviin... Äkisti tapahtuviin,kuin myös esim.Luuk 17. Se tapahtuu hetkenä joka yllättää meidät kaikki. Eikö tässä kannata siis olla jatkuvasti valmiina? Mitä voitamme sillä että asia lykätään tuonnemmas? Itse odotan Herraa kuin "vartiat aamua". Tapahtuu se sitten tänään,huomenna tai 100v.n päästä. Sillä ei ole merkitystä. Jeesuksen paluu on myös ihana ja iloinen asia. Ainakin minä koen sen niin. Nyt on vielä evankeliumin aika. Keskitytään siihen eikä toppuutella Hänen paluutaan. Emme tiedä Hänen tarkkaa saapumistaan,kannattaneeko sitä myöskään kiistää. Ajankohdan tietää yksin Jumala. Jeesuksen paluuseen liittyvä toivo on konkreettista uskoa,sen varsinaisessa merkityksessä.

[@leilaheinonen958]

Veli-Pekka tulkitsee Raamattua tässä kuin Jehovan todistajat, hakee vain ne Raamatun paikat jotka tukee omaa näkemystä. Darbystä hän mainitsee, että sai vaikutteen 15 vuotiaan tytön puheista. Tämä ylös tempaus ymmärrys oli hänellä jo aiemmin ja siitä on kirjallisia todisteita. Tyttö josta tässä mainittiin Darby oli sitä mieltä, että hän oli riivattu ei Jumalan sanan tuoja. Veli-Pekka on todella Herran palvelija ja hyvä opettaja, mutta tässä asiassa nyt harhassa ehkä siksi että tutustuminen aiheeseen on ollut vajavaista. Kiitos hänelle monista muista Raamatun opetuksista.

[@Sirppis]

Ei todellakaan ole Jehovan todistajien opetusta, jotka eivät tunnusta Jeesusta Jumalaksi.👍

[@helvisaastamoinen8655]

On hyvä uudestaan kuunnella ko. asiaa,.Olen ottanut sellaisen asenteen, että kun on niin monta selitystä, että itse olen valmiina, tuli mitä tuli. Jeesus on otettu sydämeen ja jos pysyn hänessä, minulla ei ole hätää, tuli sitten

[@Anne-tx5hs]

Ketkä ovat valittuja: Raamattu sanoo että ne, jotka uskovat Jeesukseen. Jumala on antanut uhrin tälle sukupolvelle ja tien, se on oleva se täydellinen uhri Hänelle. Jeesus sanoo: "Minä olen Tie,Totuus ja Elämä. Kukaan ei käy Isän tykö muutoin kuin minun kauttani." Rukoile Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä, että saisit tulla uskoon. Silloin Jumala kuulee sen rukouksen 🙏. Se rukous kuullaan Taivaissa.

[@juhakettula8741]

Kun Jeesus saapuu niin muita valittuja ei taida löytyä kuin Israelin jäännös ja nuo 144000 valittua.Vihanajassa on kyse Jaakobin ahdistuksesta.

[@marjattarenfors7780]

Sanoohan raamattu ylös tempaamisesta yksi otetaan ja toinen jätetään että kyllä raamattu pitää paikkansa

[@pekde]

Se voi tarkoittaa yleensä sitä, ketkä pelastuvat. Miksi se tarkoittaisi ylöstempausta vaivasta?

[@marskapal]

Hyvä raamatullinen opetus. Tosiaan se oppi, että Jeesus tulee noutamaan omansa ennen vaivanaikaa, ennen antikristusta, johtaa siihen, että monet raamatunkohdat joutuu "tulkitsemaan", sellaiset mitkä kuitenkin on selvää sisälukua. Joutuu selittelemään, että Matt 24 ei kuulu meille, vaan juutalaisille, koska Matteus kirjoitti juutalaisille. Samalla perusteella suurin osa Raamatusta voitaisiin hyljätä, koska ne melkein kaikki on kerrottu juutalaisille. Samoin, kun 2.Tess 2 luku kertoo järjestyksen Antikristuksen ja Jeesuksen tulon välillä, on se selkeää, kun sen lukee niinkuin se on kirjoitettu. Mutta tuon ennen vaivanaikaa -tempauksen kannattaja joutuu selitelemään taas, että siinä ei puhutakaan tempauksesta tai joutuu kääntämään syyn ja seurauksen toisinpäin. Koko tuo pretribulationismi eli oppi salaisesta tempauksesta ennen vaivanaikaa toimii vastoin raamatuntulkinnan periaatteita, koska siinä otetaan ensin kanta asiaan (puhutaan avainjakeista) ja sitten yritetään etsiä Raamatusta siihen perusteita ja vääntämään Raamatun kirjaimellista sanomaa sopimaan siihen oppiin. Oikea tapa ymmärtää Raamattua on ensin lukea sitä avoimin mielin ja antaa sen muokata omaa mieltä.

[@seppokulonen937]

Kyllä. Näitä erilaisia ihmisoppeja on tullut näiden 2000 vuoden aikana hyvin paljon. Koko ajan vaan lisääntyy lopun lähestyessä. Perustana on usein harhainen käsitys siitä, että Jeesuksen seuraajat olisivat jotenkin muita ihmisiä parempia. Tämän käsityksen mukaan (muita paremmat) kristityt välttyisivät kokemasta vaivan aikoja. Kristinuskoon kääntyneille on usein känyt juuri päinvastoin, ennen hyvistä ihmisistä on tullut pahoja, kun he ovat tulleet tuntemaan syntinsä. 😢😢 Room. 2:28 Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu; Room. 2:29 vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.

[@marskapal]

Se oppi, että uskovat temmataan ennen ahdistuksen aikaa, sopii erinomaisen hyvin inhimilliseen ajatteluun. Se lähenee menestysteolgiaa, johon siis kuuluu ajattelu: siunaukset minulle, kiroukset muille. Noukitaan Raamatusta positiiviset, helppoa elämää koskevat kohdat ja omitaan ne. Sen sijaan negatiiviset asiat, kuten kärsimys, ahdistus, puute ja sairaus, selitetään, että ei kuulu uskovalle, vaan on jotain vialla, jos sellaista kokee. Silti Jeesukseen uskovista suurin (?) osa on jatkuvan vainon alla - jopa hengenvaarassa.

[@panse5585]

Pitkään olin ylöstempaus opin takana sellaisena kuin sitä pääasiassa esitetään, siis sellaisena että se tapahtuu ennen vaivan- ja vihanaikaa. Sitten kuitenkin kerran kun olin Jämijärvellä Mertiörannassa eräs nainen näytti vain ohimennen Ilmestyskirjan 20 luvusta jakeita 4-6 ja kysyi olenko miettinyt, miksi siinä sanotaan että tämä on ensimmäinen ylösnousemus. Ensin mietin miksi tuo tuli tuohon ikäänkuin ärsyttämään minua. Kuitenkin asia alkoi askarruttamaan mieltäni ja monet niistä mietteistäni mitkä minulla oli "omaa" ylöstempausoppiani vastaan alkoi uudestaan kalvamaan mieltäni että tarkastelempa asiaa vielä uudestaan. Ja nimenomaan tuo "ensimmäinen ylösnousemus" alkoi muuttamaan mielipidettäni uskovien ylöstempauksesta. Mikä sitten on se oikea järjestys ylösottojen suhteen, jos ilmestyskirjassa on ensimmäinen ylösnousemus samaan aikaan kun Jeesus tulee pilvissä perustamaan tuhatvuotisen valtakunnan. Kiitos tuosta videosta, on hyvä ja selkeä näkemys asioiden kulusta. Olen aina mielessäni ajatellut, ettei ole oikeaa oppia lopunajan tapahtumista, niin että se olisi kaikkien ymmärrettävä oikein, muuten ei ole osuutta taivaanvaltakunnassa. On hyvä että tässä voi ajatella asiaa levosta käsin, eikä meidän uskomme ole sidottu oikeaan oppiin, vaan Jeesukseen Kristukseen.

[@pekde]

Mikä asia on tuo ensimmäinen ylösnousemus?

[@MaunoMattila]

Ensimmäinen ei tarkoita määrällisesti ensimmäistä vaan laadulllista ensimmäistä, niinkuin "ensimmäinen kuolema" ei ole ensimmäinen ylösnousemus. Raamatussa on itseasiassa useita ylösnousemuksia, kuten jo heti siinä vaiheessa kun Jeesus nousi kuolleista, nousivat VT:n pyhät haudoista. Ei tuon väärin ymmrtämisen tähden kannata menettää autuaallista toivoa.

[@laurahuikuri-heinonen5702]

Kiitos valtavasta opetuksesta. Could you give your teachings also in English? Olisi hienoa että saataisiin sun saarnoja myös englanniksi, uskon että sulla on kielitaito siihen. Jakaisin videota mielelläni jos on sallittua yhteen Biblestudy ryhmään. Mutta koettele olisiko tämä Jumalan tahto.❤ Be blessed!

[@ursulapylvanainen5720]

Kiitos❤

[@Sirppis]

18:00 Olen uskonut, että Jeesus tulisi kaksi kertaa. Ensimmäisen kerran pilvissä hakemaan kaikki uskovat, ja tämä olisi julkinen tapahtuma, jolloin Jeesus hakisi uskovat (ja uskossa kuolleet) taivaaseen, jossa viettäisimme milleniumin eli 1000-vuotiskauden (Ilm. 20:4-5), jolloin myös saatana olisi sidottuna. Tämän jälkeen saatana päästettäisiin lyhyeksi ajaksi villitsemään kansoja (Ilm. 20:7), jolloin olisi suuri ahdistus. Uskovat eivät kokisi siis tätä suurta ahdistusta, eikä myöskään valkean valtaistuimen tuomiota (Ilm. 20:11-15). Tämän jälkeen Jeesus palaisi lopullisesti perustamaan kuningaskunnan yhdessä pyhien kanssa. (Ilm. 21. luku). Eli ero siinä, että missä millenium vietetään - taivaassako vai maan päällä. Onneksi näiden tapahtumien oikea ymmärtäminen ei ole pelastuskysymys. Tärkeintä, että uskomme Jeesukseen.

[@soilelahti7642]

Seurakunta, eli Morsian temmataan ennen vihan aikaa ylös. Tässä opetuksessa oli jäänyt pois useita raamatun ilmoittamia kohtia kokonaan pois jotka ylöstempaamisen ilmoittaa selkeästi. Suosittelen kuuntelemaan Risto Santalan, Juhani Laukkosen ja Pekka Sartolan opetuksia KZbinsta. Toki, se on kuitenkin pääasia, että kaikki Jeesukseen uskovat pääsevät kerran perille.

[@preceptsuomi]

Hei Soile ja kiitos kommentistasi. Tavoitteenamme on se, että jokainen kristitty oppisi itse tulkitsemaan Raamattua, ja tekisi Raamatun tekstistä itsenäisen johtopäätöksen. Yleinen, hyvä Raamatun tulkintaperiaate on, että lähdetään liikkeelle selkeistä kohdista. Aivan perustavaa laatua oleva kohta koskien Jeesuksen paluuta on Matteus 24, jossa Herra itse opettaa paluustaan.

[@soilelahti7642]

Luen itse paljon raamattua ja täytyy tulkita kirjoitukset ja raamatun ilmoitukset laajemmin kuin vain yhden raamatun luvun tai jakeen mukaan. Mitä enemmän raamatun sanaa lukee , niin ymmärrys lisääntyy.

[@pekde]

En suosittele kuuntelemaan noita henkilöitä. Ovat enemmän täynnä itseään kuin Herraa. Tässä VP opettaa aivan oikein. Tempausoppi on mieletön ja luo uskoville väärän rauhan. Leo Meller opetti että ihmiset saa sen vuoksi uuden mahdollisuuden pelastua. Saatana on ovela, osaa Raamatun paremmin kuin me.

[@OneStone-gs4xl]

Ei ylkä jätä morsiantaan vihan aikaan. Nämä eksyttäjät ovat Saatanan asialla - viestimässä, että nyt ei ole tarve vielä olla puhdas. Suuri eksytys.

[@JussiKeskinen]

Tämä on tullut automaatti kirjoituksella 24.12.2022 Suhannepuskuri Mä nukahdin ruokailtuani ja sitten hän sanoi, oletko sinä Jussi miettinyt miksi teillä pitää aina olla alityöllinen ylijäämäväestö Tämä varmasti loukkaa monia, mutta minun ei tarvitse siitä välittää vaan, me saamme sen mitä me ansaitsemme. Ja se, että se ei ole paljon, ei ole se pahin asia vaan, se, että näin ei voi jatkaa. Meillä on paljon hyviä ohjelmia, otan esimerkiksi Heikelä et Koskelo, niissä on usein paljon parempaa ja terävämpää tarjottavaa mutta nekin ovat vielä kaukana siitä, että tämä voisi jatkua. Tuo 23 minuuttia on siis hyvä, mutta ei riitä muutokseen. Mitä tämä muutos käytännössä on, sen jätän nyt teidän päähänne muhimaan ja, jos joku uskaltaa ja kehtaa panna itsensä alttiiksi voi vastata siihen mitä kirjoituksessa arvellaan tarkoitettavan. Annan vähän vauhtia. Miksi juuri nämäkin ovat lokeroituneet sellaisiksi, että niissä ei ole muutosvoimaa nimeksikään mutta niissä on vielä voima jatkaa, jos kiinnostu ja tausta haluaa. Puopolo, on hauska ohjelma mutta anti onkin nyt enemmän hauskan puolella ja tämäkin tietysti loukkaa, voiko sille tehdä mitään, voitko tulla ulos siitä kuoresta mikä sinua sitoo. Se on ihan hyvä, paljon parempi kuin moni muu, mutta se ajatus mikä on taustalla ruokkimassa ja antamassa virtaa katkeaa. Sen jälkeen jää tyhjänpäiväisyys ja pakko, kuten mm. Oy Yleisradiolle ja monille muille. Onko teillä todellista osaamista vai vain mediaa, sillä se ei nyt auta. Tämä on vielä ikävämpää sanoa, että Ukrainan sota ja siitä poikineet keskustele ja arvailu ohjelmat ovat kuin huonoja sotapelejä, jossa kaikki saavat olla mukana tai ainakaan, ne eivät tarjoa ratkaisua. Eivät voi, koska sillä isolla pöydällä tämä sotapeli on jo pelattu. No, miksi meillä on ylijäämäväestö, joka kituuttaa juuri nipin ja napin mutta marjoja ei saada metsästä suomalaisin voimin talteen ja miksi arvokkaat hoitoalan ihmiset eivät saa toimeentuloaan työllään. Miksi useimmat lääkärit saavat ja ansaitsevat, kuka teitä on opettanut arvostuksessanne, joka on juuri näinä päivinä saanut kolauksen useammaltakin tasolta. Koska heillä on oikeus kirjoittaa tai olla kirjoittamatta lääkemääräyksiä. Mitään salaista tietoa ei noilla ihmisten auttajilla ole, ei edes paljon kunnioitetuilla kirurgeilla. Pitää tietää mihin viillot tehdään, luonto kyllä hoitaa. Kirurgin ja lääkäreiden osuus on tehdä viillot, osata laittaa kiinni. Sama koskee meidän mieltämme, terapeutti pistää potilaan miettimään ja tämä itse parantaa itsensä, jos on oivaltanut mistä kiristää. Usein tämä tehdään yhteistyönä. Nyt on käynyt kuin sotateollisuudessa, että näillä ihmemies- ja naistyöntekijöillä on erittäin suuri valta sanotaan nyt vaikka pandemiassa tai plandemiassa. Miljoonat ja miljardit valuvat aina samoihin käsiin ja vaikka väitetään, että ei ole salaliittoja niin jokainen ymmärtää, että niitä ei haluta olevan mutta, että aina niitä on ollut. Asiaan tulee muutos halusittepa tai ette. Muuttukaa itse ennen kuin se on pakon edessä, aikaa ei ole paljon. Tämä on vakavaa asiaa vakavalta mieheltä ja en puhu itsestäni. Vakava mies sanoo, että tämä on niin vakavaa, että vain harva kykenee olemaan sellainen toiselle samanlaiselle ihmiselle. Minua pyydettiin todistukseksi ottamaan peukalonpaikka siitä kirjasta jota jokaisen pitäisi lukea. Tein sen ja kuittaan sillä kirjoitukseni. Paavalin kirje Roomalaisille, luku 1 jae 12. tarkoitan, että me yhdessä ollessamme virkistyisimme yhteisestä uskostamme, teidän ja minun.

[@raijapikkuharju9425]

Kiitos

[@Sirppis]

52:15 Herran Jeesuksen juhlakalenteri on minulle hyvin rakas. Uskon, että yhtä varmasti, kuin Jeesuksen 1. tulemus oli linkitetty kevään juhliin, niin myös Jeesuksen 2. tulemus on linkitetty syksyn juhliin.🙏

[@katrilehtiniemi989]

uskovat tulee näkemään kaikki. myös ak:n ja asiat sen jälkeen, koska näin uskovat koetellaan. 14Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.

[@pekde]

Onko antikristuksen pakko olla fyysinen ihminen? Emmekö me uskovaiset ole Jumalan temppeli?

[@rila1596]

Selkeä ja hyvä opetus, kiitos ! Pienen pieni yksityiskohta, josta ajattelen toisin: Miksi kohtaa maan palamisesta täytyy alkaa kääntää uudestaan ”kaiken tulemisena näkyviin” kun se kuitenkin edellisiin jakeisiin hyvin istuu ja muuallakin raamatussa vahvistetaan ? Esim. 2.Pietarin kirje: 3:7 Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään. Nooan päivien vesi oli vettä, miksei tuli ole tulta vaan ”Jumalan ääretöntä voimaa” 2Tess. 1:7 ja antaa teille, joita ahdistetaan, levon yhdessä meidän kanssamme, kun Herra Jeesus ilmestyy taivaasta voimansa enkelien kanssa 2Tess. 1:8 tulen liekissä ja kostaa niille, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä ole kuuliaisia meidän Herramme Jeesuksen evankeliumille. 1Kor. 10:26b "Herran on maa ja kaikki, mitä siinä on." Ja vielä täkynä kaksi raamatun kohtaa jotka puhuvat taivaan ja maan yhdistymisestä. Jumalan kunnia vaatii oman maansa täydellistä puhdistamista ja luomissanojen täyttä toteutumista: lisääntykää ja täyttäkää maa paitsi määrällä niin myös laadulla: maa joka on täynnä Herran kunniaa ja Jumalista elämää. Nykyinen taivas on Jumalan suunnitelman maalle ja ihmiselle kannalta ”vain” daavidin varastohuone. Näkyvä tulos tulee myöhemmin. Ensin pojan 1000v valtakuntana ja sitten täydellisenä Isän iänkaikkisena valtakuntana. 2piet 3:13 Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu. 1kor 15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, 15:23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan; 15:24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman. 15:25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle." 15:26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema. 15:27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle." Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa. 15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

[@VP1409]

Ajatus on, että se laajentaa ymmärrystämme siitä mitä on tulossa. Esim. 92 käännöksessä sanotaan "Silloin paljastuu maa ja kaikki, mitä ihminen on maan päällä saanut aikaan ", NIV kääntää "...and the earth and everything done in it will be laid bare" ja ESV "...and the earth and the works that are done on it will be exposed." Näissä kaikissa on siis viittaus moraaliseen tuomioon joka on tulossa. Kaikki ihmisten salaisuudet paljastuvat. Tästähän Jeesus puhuu Matt 10:26 "...ei ole mitään peitettyä, mitä ei paljastettaisi, eikä mitään salattua, mitä ei tuotaisi julki."

[@turccis2916]

👍

[@juhaseverinkangas8050]

Hyvä näkökanta raamatun mukaan. Miten käsittelet Googin sodan näiden tapahtumien joukkoon?

[@preceptsuomi]

Hei Juha ja kiitos kysymyksestä! En ole tutkinut Googin sodan ajoitusta tarkemmin, mutta jos perehtyisin siihen, kiinnittäisin erityistä huomiota kolmeen asiaan: 1. Se tapahtuu päivien lopulla - tutkisin mitä "päivien lopulla" voi Raamatun kielenkäytössä tarkoittaa. 2. Jossain vaiheessa tämä sodan seurauksena israelin heimo tulee tietämään, että Jeesus on heidän Jumalansa (Hes 39:22). 3. Silloin on suuri maanjäristys (Hes 38:19): Etsisin ilmestyskirjasta kaikki maanjäristykseen viittaavat kohdat ja vertaisin tätä niihin ja arvioisin ovatko ne sovitettavissa yhteen. Tässä on tällaisia ajatuksia miten mielestäni asiaa voisi lähestyä, mutta kuten sanottu, en ole perehtynyt tähän syvemmin.

[@soilakaski6884]

Hurjan hyvä opetus vihdoinkin. Kiitos selkeästä, nöyrästä ja rakentavasta opetuksesta!!! Olet lahja meille suomen uskoville!

[@marjattarenfors7780]

​

[@juppigron8358]

Näin näitä vain tippuu,omia mielipiteitä ja tulkintoja, älkää uskotko kaikkia vaan koetelkaa..

[@preceptsuomi]

Nimenomaan! On käsittämätöntä millaisia tulkintoja voi olla ja se kaikki johtuu siitä, että kuunnellaan opettajaa eikä lueta itse Raamattua. On tärkeää katsoa Jumalan sanasta mitä se sanoo asioista. Ihmisten mielipiteillä ei ole väliä. Ainoastaan sillä on väliä mitä Raamattu sanoo.

[@kristianlepisto666]

Tahtoisin jutella tämän kanavan tekijän kanssa. Otatko yhteyttä kun olet nähnyt ja kuulllut (ymmärtänyt) tämän äänitteen minkä juuri tein: @

[@bennyguardian3225]

Mitä tarkoittaa harpazzo ja rapturo?

[@skinnykatie]

Tempausta.. Harpazo ja englanniksi Rapture

[@hilkkaaaltonen5034]

Uskovat menee Jeesuksen kanssa taivaaseen tuhanneksi vuodeksi.

[@Erkki-tn6yh]

Entäpä sitten , kun vaaditaan ostamiseen ja myymiseen merkki - pedon merkki . Miten sitten . Kuka sen haluaa ottaa. On se ainakin tiukkapaikka.Ei minulla ole mielen kiintoa lähteä pirua seuraamaan ja joutua ikuiseen kadotukseen.

[@crusader_turz]

Yli 2000v ollaan odoteltu😂❤

[@preceptsuomi]

”Vielä vähän aikaa, aivan vähän, niin saapuu se, joka on tuleva, eikä hän viivyttele.” ‭‭Kirje heprealaisille‬ ‭10‬:‭37‬ ‭

[@ristomattiikola5901]

Veepee viet ihmisiä nyt harhaan

[@preceptsuomi]

Millä tavalla? Kannattaa katsoa Raamatusta tarkemmin miten asiat ovat, eikä niin että mielessä on jokin oppi johon etsitään Raamatusta perusteita. Tällä jälkimmäisellä tavalla Raamatun saa ”puhumaan” mitä vaan. Tämä on suuri ongelma kristittyjen Raamatun tulkinnassa.

[@anna-maijarusanen8805]

Mitä sitten tapahtuu kun uskovat on temmattu, mitä niille ihmisille tapahtuu jotka " jätetään", mihin heidät jätetään?

[@soilarauhala4087]

Minä uskon että Jeesus tulee takaisin

[@K-S-E]

Miksiköhän tämä aihe, on niin polttava, ettei siitä voi avoimesti olla eri mieltä ja keskustella, ilman, että saa uskovaisen toverin kuumenemaan ja jopa suuttumaan. Tämä on yksi niitä aihe-alueita, joita penkomalla, pääsee mustalle listalle, tietyissä uskovaisten piireissä. Ei ole lupaa, alkaa vesittää, vuosikymmeniä vanhaa "perinnettä", jota hyvinkin nimekkäät, Sanan opettajat, ovat julistaneet. Joskus tuntee olevansa, kuin lohi kala, joka ui vastavirtaan. Moniko tätäkin, tempaamisoppia epäilee, mutta ei uskalla sanoa sitä ääneen, koska se voi tulla "kalliiksi" - jää ulkopuoliseksi, kaikessa muussakin!

[@JussiKeskinen]

"Raamattu kehottaa joka paikassa odottamaan Jeesusta ja vain se odottaa aidosti, joka odottaa Jeesuksen tulevan NYT-HETI-TÄNÄÄN! Eikä huomenna, ylihuomenna tai ensivuosikymmenellä, kuten huomaamme. HE TEKEVÄT ESTEITÄ Jeesuksen paluulle. Ei Jeesuksen palava odottaminen ole sitä että jatkuvasti pannaan joku asia etusijalle, joka pitää ensin tapahtua, vaan tempaus kun tulee, niin se tulee varkain, äkkiarvaamatta, eikä sille ole mitään esteitä. Toinen asia on siinä että miksi antikristuksen pitäisi tulla muka ensin? Miksi hyvä perheenisä antaisi pojalleen kalan sijasta kyykärmeen, kun hän pyytää kalaa isältään? Emme me ole halunneet nähdä antikristusta ja olisi hyvin omituista ja totuuden hengen vastaista että me jotka odotamme Jeesusta Kristusta, niin meille annettaisiinkin sen sijaan antikristus. Ja sitten viimein, ne termit kuntoon!!! Kun luemme Raamattua, niin siellä lukee "se päivä ei tule ennen kuin..." ...ja sitten.... MIKÄ PÄIVÄ? MISTÄ PÄIVÄSTÄ ON KYSE, joka ei tule ennen kuin tapahtuu niitä ja näitä asioita, josta aina halutaan tehdä selvä ESTE JEESUKSEN PALUULLE! EI OLE MITÄÄN ESTETTÄ JEESUKSEN PALUULLE. Kaikki esteet on jo Golgatalla poistettu. Kyse on vain ihmisen luvun täyttymisestä, evankeliumin levityksestä kaikkeen maailmaan ja sitten tulee loppu, joka alkaa sillä että Jeesus TEMPAA omansa tästä maailmasta hädän hetkestä, joka on käyvä yli koko maan piirin." Tämä on sitaateissa, kun en muista mistä olen tämän ottanut. Ihme juttu, luin juuri tästä asiasta ja siinä oli kaikki jakeet ja ne täsmäsivät tempaukseen. Odotan Pyhän Hengen valaisevan minua tässä tempausasiassa. Olen seurannut Precept Suomi kanavaa, jo siitä karmeasta alusta minkä perhe joutui kohtaamaan. Kiitoksia joka jaksosta. Hyvää joulua vaikka, Jeesus ei jouluna syntynytkään. Olen hengessä kohdannut Jeesuksen 10-vuotta sitten ja paljon enemmän hyvää kuin pahaa on tapahtunut. sairauksia on ISKIAS ja vetstbulaarinenneuroniitti kohtaus.

[@preceptsuomi]

Hei Jussi ja kiitos kommentista sekä rohkaisusta! Tässä muutama ajatus viestisi johdosta: Jeesuksen paluu: Jokaisen ihmisen henkilökohtainen eskatologia täytyy kun ihminen kuolee, emmekä tiedä hetkeä, jolloin tämä tapahtuu. Näin Raamatun kehotus valvoa joka hetkellä koskee paitsi Jeesuksen paluuta, myös henkilökohtaista päiviemme täyttymisen määrää. Kuten sanoit, ennen kuin Jeesus palaa, täytyy evankeliumin olla levinnyt koko maailmaan. Tämä ei ole vielä tapahtunut. Kysyt "miksi antikristuksen pitäisi tulla ensin." Annetaan Raamatun vastata tähän kysymykseen.2.Tess 2 Paavali selittää: "11 Siksi Jumala lähettää heille voimakkaan eksytyksen, niin että he uskovat valheeseen, 12 jotta kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuuteen vaan ovat mieltyneet vääryyteen." Tämän kautta Jumala erottelee jyvät akanoista. Kirjoitat "Odotan Pyhän Hengen valaisevan minua tässä tempausasiassa." Tämä on hieno asenne Jumalan edessä. Siunatkoon sinua kaikkivaltias Jumala, Isä, Poika ja Pyhä Henki

[@marjattarenfors7780]

Jos me uskomme tempauksen väärin niin onko se meille kadotus tuomioksi?

[@hannuhannula7473]

​@@marjattarenfors7780usko Jeesukseen Kristukseen niin sinä pelastut. Jeesus sanoo, minä olen tie,totuus ja elämä. Ei kukaan pääse isän tykö muutoin kuin minun kautta

[@marjattarenfors7780]

Milloin alkaa tuhatvuotinen vatakunta

[@juhakettula8741]

Jeesuksen paluusta maan päälle jossa Hän tulee yhdessä pyhien kanssa.

[@user-fc4po2nn7h]

Olen Tartar

[@Ruut50]

Lukekaa Tessalonikal. Lukua 2

[@leilaheinonen958]

Mihin hän unohti Sakarja 14:1- Mielestäni hän ei ole tutkinut monien niin -sanottujen suurien opettajien opetusta Raamatusta vaan arvostelee heitä kuinka ovat väärässä ja vain hän on oikeassa. Kuuntelen mielelläni tämän henkilön opetuksia, mutta tässä asiassa mielestäni väärässä. Hänenkin kannattaisi olla nöyrä josta muita neuvoo. Tämä oppi ei ole pelastus kysymys vaan usko Jeesukseen on pelastus.

[@preceptsuomi]

Hei ja kiitos kommentista. Tarkoitatko, että kun Jeesus opettaa omasta paluustaan esim. Matt 24, Hän sanoo jossain palaavansa kaksi kertaa?? Ja tarkoitatko, että ennen 1800-lukua kaikki kristityt ymmärsivät Jeesuksen paluun väärin??

[@kessuli4795]

Kiitos! Tätä olen monesti miettinyt myös. Pakko myöntää etten itse oikein noita lopun ajan tapahtumia ja tempausasioita täysin ymmärrä....mutta sen ymmärrän , että Jeesus tulee kyllä takaisin ja ehkä piankin....Toivottavasti! Siunausta!

[@solpiirilainensolissa6936]

Toivottavasti ei, onko kiva et itse pelastuu mut muista viis

[@lassih4709]

@@solpiirilainensolissa6936 Me halutaan että mahdollisimman moni pelastuu!

[@solpiirilainensolissa6936]

Toivottavasti ei vielä

[@lassih4709]

@@solpiirilainensolissa6936 Oletko sä Jeesuksen oma?

[@juppigron8358]

Just

[@krystalli6108]

mua pohdittanut toi ihmsen pojan merkki mikä näkyy taivaalla mitäse tarkoitaa

[@preceptsuomi]

Perinteisesti on ajateltu, että se olisi ristin muotoinen merkki

[@tonituomanen3113]

Jumala lupaa siis ahdistusta, vihaa, koettelemuksia ja tuomioita kadotukseen, niin kuin rakastavan isän kuuluukin. . Mutta sotaa ja ahdistusta on ollut maailmassa eniten varmaan maailmansotien aikaan viime vuosisadalla. Silti Jeesusta ei näkynyt takaisin toisen maailmansodan jälkeen, vaikka ihmiskunta oli elänyt vuosia historian suurinta ahdistuksen ja vihan aikaa, 62 miljoonaa ihmistä oli kuollut väkivaltaisesti. Laittomuutta oli paljon myös keskiajalla, jolloin lainsäädäntö ei ollut kovinkaan kehittynyttä. Myöhäiskeskiajan noitavainot ovat suurta laittomuutta, samoin toisen maailmansodan aikainen holokausti jne. Laittomuus ei ole siis lisääntynyt nykyaikana, vaan se oli pahimmillaan menneinä aikoina. Mutta olisipa mielenkiintoista kuulla ihan nimeltä, keitä ovat ne väärät profeetat jotka tässä mainitaan?

[@preceptsuomi]

Kiitos kommentista ja kysymyksestä: Monella ihmisellä on väärä käsitys iankaikkisesta elämästä ja kadotuksesta. Ainoa määritelmä Raamatusta iankaikkiselle elämälle löytyy Joh 17:3: Iankaikkinen elämä on sitä, että ihmisellä on vastavuoroinen suhde Isän ja Jeesuksen kanssa (parafraseeraus). Kadotus on puolestaan parasta mitä Jumala voi tarjota sellaisille ihmisille, jotka eivät halua olla Hänen kanssaan tekemisissä. Nämä ihmiset eivät viihtyisi taivaassa, koska Taivas on täynnä Jumalaa. Kukaan ihminen ei joudu "hiuskarvan varassa" kadotukseen, vaan se on seurausta jatkuvasta, itsepintaisesta Jumalan vastustamisesta. Tämä maailma jossa elämme on täynnä Jumalan hyvyyttä. Luonnon kauneus on hyvyyttä näkyvässä muodossa. Sitten kun se kaikki viedään pois jää jäljelle vain ikuinen pimeys. Vääristä profeetoista Kuka tahansa joka opettaa a) vastoin kristinuskon oppia (esim. kieltää Jeesuksen jumaluuden), tai b) joka opettaa ihmisiä elämään Jumalan tahdon vastaisesti. Näiden elämäntavasta näkyy onko heillä todellista suhdetta Jumalan kanssa. Laittomuus voi esiintyä eri aikoina eri tavalla. Laittomuuden lisääntyminen ei tarkoita välttämättä kärsimystä, vaan sitä, että kristinuskon vastainen elämäntapa saa runsaasti sijaa kristittyjen keskuudessa, jolloin monet jotka kääntyvät laittomuuteen, kylmenevät suhteessa Jumalaan (synti erottaa ihmisen Jumalasta).

[@tonituomanen3113]

@@preceptsuomi Oliko esim. 1600-1700 -luvun noitavainot ja noitaroviot laittomuutta vai Jumalan tahdon mukaista toimintaa? Niissähän kunnostautui etenkin katolinen kirkko, mutta myös protestantit. Esim. Suomessa mestattiin noidiksi tuomittuja vielä 1700-luvulla. Toinen kysymys: mitä siellä Taivaassa tehdään, joka on täynnä Jumalaa? Ikuisuus on aika pitkä aika, joten kysymys on mielestäni relevantti. Millä tavoin sitä ikuisuutta vietetään?

[@preceptsuomi]

@@tonituomanen3113 Noitavainot olivat taikauskoa ja pahuutta. Mitä siellä taivaassa tehdään? Se on tosi hyvä kysymys ja monella kristitylläkin on sellainen käsitys, että kuolemanjälkeinen elämä on jotenkin vähäisempää kuin nykyinen elämä, vaikka asia on juuri päin vastoin. Ensinnäkin: Jeesuksen ylösnousemus on tärkeä, sillä a) se on tae tulevasta ja b) se on myös malli. Iankaikkinen tuleva elämä ei ole jotain lillumista usvassa, vaan tulemme saamaan ylösnousemusruumiin. Kun katsot Raamatun kerrontaa siitä millainen Jeesuksen ylösnousemusruumis oli, niin se on malli. Me emme myöskään persoonina lakkaa olemasta. Eivät myöskään meidän läheiset. Toiseksi: Jumalan valtakunnan ydin on persoonien väliset ikuiset suhteet. Meidän suhde Jumalaan, puolisoomme, lapsiimme, ystäviimme, toisiin Jumalan lapsiin. Suhteet ovat kuitenkin toisenlaisia kuin täällä, sillä tässä ajassa me olemme monella tavalla niin rikki, että se näkyy myös ihmisuhteissamme. Kolmanneksi: Luomiskertomus kertoo, että meidät on alunperin luotu hallitsemaan. Ilmestyskirjan loppu palaa tähän teemaan ja kertoo, että tulemme hallitsemaan ikuisesti. Myös Jeesus opettaa tästä monissa vertauksissa: "Hyvin tehty sinä hyvä ja uskollinen palvelija, minä panen sinut paljon haltijaksi", tai "Saat hallita kymmentä kaupunkia." Jos tämä aihe kiinnostaa, niin tällä kanavalla on opetus: "Mitä kristitylle tapahtuu kun Jeesus palaa" (2 osaa) ja toinen opetus on "Ja he hallitsevat, aina ja iankaikkisesti."

[@helvisaastamoinen8655]

sitten heti tai myöhemmin.0

[@solpiirilainensolissa6936]

Voi kun tulisi pian uskoon ja Jumala pelastaisi

[@marjattarenfors7780]

Mikä sen uskoon tulemisen estää

[@Topsiekku]

@@marjattarenfors7780 ainaki jos epäkelpo maaperä

[@Anne-tx5hs]

Rukous ja hiljainen sydämen ääni kuullaan 🙏

[@seppokulonen937]

Oikein. Mielenkiintoista kuulla näistä kiliastien oppien alkulähteistä.🤔

[@juhakettula8741]

Jeesus pelastaa meidät tulevasta vihasta. Erikoinen ajatuskin että Jeesus tulee maan päälle ja samaan aikaan uskovat lähtee erisuuntaan kun meille luvataan että saamme olla aina siellä Herramme on.No nyt opetettiin erisuuntaan tempauksesta🤣🤣🤣

[@preceptsuomi]

Ei toki. Ks kzbin.info/www/bejne/hmmkdZSgppVnf9Usi=B0fwzfCSzKWsrBkN

[@juhakettula8741]

​​@@preceptsuomi kun Jeesus palaa niin Hän tulee yhdessä pyhien kanssa eikä uskovia temmata ylös samaan aikaan elikä tuossahan tulis törmäys pilvissä.Aika sekavaa liikkumista.

[@preceptsuomi]

@@juhakettula8741 kannattaa kuunnella ajatuksella opetus läpi uudelleen.

[@juhakettula8741]

​@@preceptsuomikun kootaan valitut Jeesuksen tullessa niin tuo ei ole sama kuin tempaus.Tuossa valitut on mm.valitut juutalaiset 144000

[@preceptsuomi]

@@juhakettula8741 Hei Juha, tarkoitatko, että kun Raamattu käyttää sanaa "valitut" se viittaa sillä 144000 juutalaiseen???

[@samuelfinland9587]

Moi. Kuuntelin tämän opetuksen kun kaveri suositteli. Kaveri suositteli, koska tietää että kannatan pre-trib oppia. Hän halusi kuulla kommenttini tähän opetukseen. En minä osaa mitenkään kovin hyvin tuoda kaikkia ajatuksiani esille pre-trib opin puolesta, mutta voin vain osoittaa suuntaa mistä uskon parhaan opetuksen tulevan. Uskon siis, että uskovien ylöstempaus tapahtuu ennen vaivanaikaa ja ennenkuin antikristus on vallankahvassa maailmassa. En halua kommentoida opetuksen yksittäisiä väitteitä tai kannanottoja, mutta totean yleisesti, että mitään uusia, parempia argumentteja en kuullut mid- tai post-trib opin puolesta tai pre-trib oppia vastaan. John Nelson Darby tuntuu olevan sylkykuppi ja sylttytehdas, mistä koko paha pre-trib oppi on saanut alkunsa. Mutta ovatko yleiset käsitykset Darbysta oikeita? Saiko Darby ideansa skottitytöltä, ja mitä skottityttö oikeasti ilmestyksessään näki? Parhaan opetuksen ja puolustuspuheen pre-trib opin puolesta olen kuullut Andrew (Andy) Woodsilta Texasista, hän on Sugar Land Bible Churchin vanhempi pastori. Suosittelen kuuntelemaan koko sarjan, sekä hänen ilmestyskirjan opetussarjansa ja sen jälkeen vertailemaan argumentteja ja tekemään omat johtopäätökset lopunajan tapahtumien järjestyksestä. kzbin.info/aero/PLJ5WZ9aWBhyji3poqi5-Oby7rPsRzoTjJ

[@preceptsuomi]

Kiitos Samuel kommentista, 1. Liittämäsi linkki sisälsi yli 50 tuntia opetusta! Tätä on mahdotonta katsoa. Se vaatisi 1,5 työviikon kokoaikaisen panoksen! Voisitko poimia tästä yhden selkeän, vahvimman perusteen pretrib.-opin puolesta? 2. Vielä tätä ennemmin haluaisin kuulla yhden tai kaksi sinun itsesi valitsemaa Raamatun kohtaa, joka puhuu sinusta kaikkein selkeimmin opin puolesta. 3. Lisäksi kysyisin oletko päätynyt pretribulationistiseen käsitykseen a) lukemalla itse Raamattua vain b) kuuntelemalla jonkun opetusta? En ole nimittäin tavannut vielä yhtään henkilöä, joka olisi päätynyt tähän itsenäisen Raamatun tutkimisen perusteella. 4. Erityinen pointti koskien John Darbya on se, että kaikkina vuosisatoina ennen häntä ei tunnettu pretribulationistista oppia. Miten on mahdollista, että kristikunnalla kesti 1800 vuotta oivaltaa tällainen asia? Tämän pitäisi laittaa hälytyskellot soimaan. 5. Yleinen periaate Raamatun tulkinnassa on lähteä liikkeelle selkeistä kohdista. Tärkein opetus lopunajoista on Jeesuksen puhe Matt 24. Tästä ei voisi mitenkään päätellä, että uskovat tullaan tempaamaan pois ennen ahdistuksen aikaa (esim. Jae 9 "silloin te joudutte ahdistukseen, monia teistä tapetaan ja kaikki kansat vihaavat teitä minun nimeni tähden. Jae 13 Mutta joka kestää loppuun asti, pelastuu). Ahdistuksen tarkoitushan on nimenomaan koetella uskovien kestävyyttä, koetella uskon todellisuutta (esim. 2.Tess 1:5, 1.Piet 4:12, Ilm 2:10).

[@samuelfinland9587]

@@preceptsuomi Moi taas. Koitan vastata parhaani mukaan. -1-. Opetus sarja on pitkä, ja jatkuu edelleen. Uusia jaksoja tulee edelleen. Se että soittolistan kuuntelu vaatii aikaa, ei tee sen kuuntelusta mahdotonta. Aloita vaikka ekan jakson kuuntelulla. Vahvimmat pointtini pre-trib opin puolesta: 1. Tess. 5:9 Jumala ei ole määrännyt osaksemme vihaa, eli vihan, eli Jaakobin ahdistuksen, aikaa. 2. Tess. 2:1-3 Ennenkuin tapahtuu luopus (huom. käännetty eräissä vänhimmista eng. käännöksissä departure...) ja PALJASTETAAN laittomuuden lapsi. Eli: kokoontuminen, ylöstempaus, tapahtuu ennen Herran päivää so. Jaakobin ahdistuksen aikaa. Antikristus ilmestyy, tai kuten kreikaksi, paljastetaan, tempauksen ajankohdan aikoihin. 2. Tess. 2:6-7 Pidättävä tekijä: ei SE vaan hän. Eli persoona: Pyhällä Hengellä täyttynyt seurakunta, joka temmataan ennen antikristuksen hallintavallan alkua. Itse siis ymmärrän näin: Seurakunta saattaa tunnistaa tulevan antikristus-persoonan ennen tepmausta, mutta antikristus saa todellisen vallan yli maan tai maailman vasta tempauksen jälkeen. Ilmestyskirja luku 4: Uskon että 24 vanhinta kuvaa ylöstemmattua seurakuntaa. KOSKA: Ilm. 5:9-10 kuten biblia sen suunnilleen kääntää: "Sinä olet MEIDÄT verelläsi ostanut... olet tehnyt MEIDÄT kuninkaiksi ja papeiksi.." -2- Samat kuin edellä. Ehkä joitain muitakin mutta en muista niitä nyt :D -3- Sekä että. Mutta on totta, että vaikutteita olen saanut eri lähteistä, lukemalla, tai kuuntelemalla opetuksia. Ja entä sitten? Meillä kaikilla on omat auktoriteetimme raamatun opettajina, joita kuulemme ja kunnioitamme. Ja jos onkin joku ( ja niitä todella on youtube pullollaan) jotka kertovat "menneensä Herran eteen" ja tutkineensa kuinka asiat vat, niin kyllä heidänkin pitää uskaltaa kyseenalaistaa tai ainakin verrata omia oppejaan toisten opetuksiin. -4- Väärin. John Darby aikaan sai sen, että pre-trib opista tuli ensin amerikassa suosittu, sen jälkeen muuallakin maailmassa. Mutta hän ei missään nimessä ollut ensimmäinen, joka uskoi tempaukseen ennen vihan aikaa. -5- Väärin. Jeesus kohdistaa puheensa ennenkaikkea Israelille, eli juutalaisille. Ahdistuksen aika ei ole tarkoitettu uskovien koetteluun, vaan Israelin kansan kääntämiseksi Jumalansa, eli Jeesuksen puoleen. Jaakobin ahdistus = Israelin ahdistus. Uskovat ovat silloin taivaassa. Ahdistuksen aikana uskoon tulee vielä ihmisiä, mutta heidän uskonsa todella koetellaan laittomuuden ollessa vallassa.

[@samuelfinland9587]

Ja pahoittelut että kirjoitukseeni on tullut merkillinen yliviivaus alun tekstiin. Koitin järjestellä kirjoitukseni helpommin luettavaksi mutta en onnistunut kovin hyvin. Yliviiva syntyi sen seurauksena enkä saanut sitä pois.

[@preceptsuomi]

@@samuelfinland9587 Kiitos taas kommenteista. Hienoa, että näit vaivaa! Oli kiva saada nämä Raamatun kohdat, joihin perustat ajattelusi. Yleensä ihmiset eivät osaa esittää mitään perusteita, vaan ainoa peruste on "on sopimatonta, että kristityt ovat mukana ahdistuksen ajassa." Katsotaan tätä väitettä ja noita Raamatun kohtia yksitellen, jotka lähetit: A. 1.Tess 5:9 Tässä puhutaan Jumalan vihasta pelastuksen näkökulmasta. ”Jumala ei ole määrännyt, että osaksemme tulisi viha vaan, että saisimme PELASTUKSEN Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, joka on kuollut puolestamme.” 
Kyse on siis tuomionpäivän kadotustuomiosta. Ks. Room 1:18, 2:5-8, 5:8-10. B. 2.Tess 2:1-3. Tässä on siis tilanne, että jotkut olivat pelästyttäneet seurakuntalaisia sanomalla, että ”Herran päivä olisi jo käsillä” (jae 2). Paavali sanoo, että seurakuntalaisten ei tulisi hätäillä tämän vuoksi, sillä Herran päivä ei voi toteutua, ennen kuin a) tapahtuu luopumus ja b) ilmestyy laittomuuden ihminen (jae 3). Eli seurakunta tulisi näkemään ennen Herran päivän tuloa sekä luopumuksen, että laittomuuden ihmisen ilmestymisen (ks myös jae 4). ”Luopumus” ei voi siis tarkoittaa ylöstempausta, koska silloin seurakunta ei näkisi laittomuuden ihmisen ilmestymistä. ”Luopumus” tarkoittaa samaa mistä Paavali puhuu 2.Tim 3:1-5. Ks. myös 2.Tess 1:6-7 "... mutta antaa teille, joita ahdistetaan, levon yhdessä meidän kanssamme KUN Herra Jeesus ilmestyy taivaasta väkevien enkeleittensä kanssa tulenliekissä." Eli lepo seurakunnalle tulee vasta kun Jeesus ilmestyy tulenliekissä. C. 2.Tess 2:6-7. Pidättävä tekijä ei ole seurakunta, vaan Jumala. Jae 11 kertoo, että lopulta nimenomaan Jumala lähettää voimakkaan eksytyksen. Lopunajan eksytys ei siis voi tulla ennen kuin Jumala lähettää sen. Eksytys on: jae 9 ”Tuon laittoman tuleminen tapahtuu Saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla tunnusteoin ja ihmein.” Syy tälle kaikelle on seulonta: jae 12 ”jotta kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuuteen vaan ovat mielistyneet vääryyteen.” Nämä tilanteet puhdistavat seurakuntaa akanoista. ”Pyhä pyhittyköön, saastainen saastukoon.” Jumala koettelee meitä. D. 24 vanhinta ei voi tarkoittaa ylöstemmattua seurakuntaa koska mm. ensimmäinen ylösnousemus on vasta luvussa 20. Mainitsemasi Ilm 5:9-10 toistaa samaa minkä Johannes sanoo jo Ilm 1:5-6. Ilmestyskirja on kirjoitettu vainotulle seurakunnalle ja Johannes toistuvasti rohkaisee kristittyjä olemaan kestäviä ja muistamaan meidän suuren kutsun ja Herran meistä maksaman hinnan. E. Kohta 4. Voisitko esittää jonkin todisteen tästä väitteestä. F. Kohta 5: Jeesus ei voi mitenkään kohdistaa sanojaan juutalaisille, sillä hän puhuu opetuslapsilleen = te = valitut (luku 24 jae 22, 31). Ks. Myös Luuk 17:22-37 "Sitten Jeesus sanoi opetuslapsilleen". Jos sitten ajatellaan, että me emme kuulu ryhmään ”opetuslapset” niin UT:sta pitäisi jättää lukematta aika iso osa tekstiä (ks myös Matt 28:18-20). Matt 24:14 valtakunnan evankeliumi julistetaan todistukseksi kaikille kansoille ja sitten tulee loppu. Valittujen tähden ahdistuksen päivät on lyhennetty (jae 22). Tämä ahdistus josta tässä puhutaan on esim. jakeessa 9 ”Silloin te joudutte ahdistukseen, monia teistä tapetaan ja kaikki kansat vihaavat teitä Minun nimeni tähden.” Samoin on (jae 24) vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja, jotka tekevät tunnustekoja. Eli ahdistuksen aika johtuu pääsääntöisesti Saatanan vaikutuksesta: se on kristittyjen vainoja ym.

[@samuelfinland9587]

@@preceptsuomi Moi. Vastineeni kohtiisi: A: 1.Tess.5 käsittelee Herran päivää. Näin ollen viha-termi ei mielestäni tarkoita iankaikkista kadotus tuomiota, ainakaan ensisijaisesti, vaan Herran vihaa (Herran vihan päivänä) mikä vuodatetaan ihmiskunnan päälle "viimeisenä vihan aikana". Vrt. Dan 8:19 " on tapahtuva viimeisenä vihan aikana", so. Herran päivänä. B: Mietin vain sitä, että jos Jeesuksen tulemus ja ylöstempaus tapahtuvat Herran päivän lopussa, niin miksi uskovat olisivat olleet huolissaan Herran päivästä? Jos kerran lopullinen pelastuminen ikäänkuin häämötti jo lähellä? Olen kuullut paremman selityksen: Tessalonikalaiset olivat saaneet päähänsä, että uskovien ylöstempaus oli jo tapahtunut, ja siksi pelkäsivät joutuneensa Herran päivän kauheuksiin. Kun vuosia yritin ymmärtää luopumuksen ja kadotuksen lapsen merkitystä kyseisessä kohdassa, olen saanut tyydyttävän ellen peräti erinomaisen selityksen niihin: Luopumus sana, apostasia, voidaan ymmärtää myös fyysistä pois lähtemistä tarkoittavana ilmaisuna, ja englanniksi se onkin muutamissa vanhoissa laitoksissa käännetty departure. (Minulle departure aiheuttaa mielleyhtämän lentokentän lähteviin lentoihin, ja mikäpä paremmin kuvaisi uskovien ylöstempausta...) Mutta jos hyväksymme, että luopumus on ainoa oikea käännös tuohon kohtaan, niin mitä se meille oikeastaan kertoo mistään ajankohdasta? Eikö ihmiskunta ole ollut luopumus-tilassa Jumalastaan Aadamista alkaen? Nooan aikaan luopumusta seurasi vedenpaisumus (mutta Jumala pelasti hurskaan Nooan ja hänen perhekuntansa!) Sodoma, Gomorra, Juuda, Israel, luopuivat ja saivat rangaistuksen. Historia kertoo Ranskan vallankumouksesta, kuinka ranskikset luopuivat Jumalasta. Silti Jeesus ei vielä tullut. Mutta on totta, että tänä päivänä vanhoissa kristillisissä maissa ihmisistä on tullut penseitä ja monet ovat luopuneet Jumalasta, joten olemme varmasti lähellä lopun aikaa tai jo siinä. Ilmestyminen sana voidaan myös kääntää paljastaminen. Näin ollen ymmärrän, että antikristus-hahmo ilmestyy, tai paljastetaan, uskoville, juuri ennen ylöstempauksen ajankohtaa. (Tämä antikristus-hahmon paljastaminen on muuten käynnissä parhaillaan ja itse olen saanut hyvin vakuuttavan todistuksen siitä kuka on tuo tuleva antikristus persoona tänään on) C: Kyllä, Jumala pidättelee Pyhän Henkensä kautta. Miten tuo pidättävä tekijä poistuu tieltä? Departure, pois lähtö! Kun seurakunta on pois maailmasta, seurakunnan aikakausi on päättynyt ja alkaa Israelin aika. Jumala koettelee tuona aikana kansaansa Israelia ja saattaa sen ahdistuksen kautta siihen asemaan, että Israelin jäännös lopulta huutaa Jeesuksen puoleen. Silloin Jeesus saapuu Herrojen Herrana öljyvuorelle ja vapahtaa heidät. D: Kyllä voi. Perustelin sen aiemmassa vastauksessa: 24 vanhinta ylistävät Jumalaa sanomalla, että "sinä ostit meidät verelläsi..." Ketkä Jumala ostaa verellänsä, ellei ihmisiä? Luku 20 kuvaa vihan aikana kuolleiden ylösnousemusta. Siinä ei puhuta mitään ylöstempauksesta. E: Palaan tähän myöhemmin F: Jeesus oli juutalainen, Israelin kansalainen, ja hän tuli kansansa luokse. Opetuslapsilleen hän puhui niinkuin Israelilaisille jotka tunsivat kirjoituksia. Silloin ei vielä ollut "monikansallista uskovien seurankuntaa" Vasta Pietari joutui sen asian kanssa dramaattisesti tekemisiin. En mene tähän yhtään pitemällä, kun kapasiteettini eikä kiinnostukseni ei riitä ylöstempauksen etsimiseen evankeliumeista (On hyvä huomata, että koko tempaus-käsite oli salaisuus siihen asti kun Paavali siitä kertoi Korinttolaisille)

[@tonituomanen3113]

Milloin tämä Jeesuksen tuleminen siis tapahtuu? Uskovainen isoäitini odotti jo 1970-luvulla, että päivänä minä hyvänsä. Alkukristityt odotti että omana elinaikanaan 2000 vuotta sitten. Eikä näy Jeesusta vieläkään takaisin, vaikka 2000 vuotta odoteltu. Tiedän että vastaus on: kukaan ihminen ei tiedä. Minä kuitenkin tiedän. Ei tule. On keksitty tarina.

[@preceptsuomi]

Hei Toni ja kiitos kommentista. Raamatussa on kerrottu syy sille miksi Jeesus ei ole vielä palannut. Jos kiinnostaa, niin katso 2.Pietarinkirje luku 3 jakeet 3-10. Jeesuksen paluun odotus liittyy siihen luottamukseen, että Jeesus tiesi mistä puhui. Luottaminen Jeesukseen perustuu puolestaan Hänen ylösnousemukseensa. Se osoittaa, että Hän oli se joka Hän väitti olevansa: Jumalan Poika. Mikäli Jeesus on todella noussut kuolleista, on se kaikkein merkittävin asia mitä ihmiskunnan historiassa on tapahtunut. Meidän ihmisten kannalta se tarkoittaa sitä, että on olemassa todellinen toivo siitä, että elämä ei pääty kuolemaan. Suosittelisin L.Strobelin kirjaa "Tapaus Kristus" jossa käydään läpi ylösnousemuksen todisteita.

[@tonituomanen3113]

@@preceptsuomi Luin mainitun Raamatunkohdan, ja senkään perusteella Jeesuksen tulemusta ei ole näköpiirissä. Kuten kerroin, minun isoäitini odotti Jeesusta tulevaksi jo 1970-luvulla hetkenä minä hyvänsä. Kovasti siitä saatiin profetioita jo silloin, että "totisesti hän tulee pian". Se oli yli 40 vuotta sitten. Niin ovat odottaneet uskovaiset jo satoja tai tuhansia vuosia, ja tulevat varmaan odottamaan maailman loppuun asti. Valitettavasti aivan turhaan.

[@VP1409]

@@tonituomanen3113 Kristityt odottavat Jeesuksen paluuta, koska silloin kaikki pahuus loppuu maailmasta. Kun luemme järkyttäviä otsikoita päivän lehdistä murhista, raiskauksista, jne tulee voimakas kaipuu siihen, että jonain päivänä kaikki pahuus päättyy. Jeesuksen paluun ajankohdasta: Jeesus sanoo että kun evankeliumi on julistettu kaikille kansoille, tulee loppu (Matt 24). Ajanlaskun alussa ihmisille sen aikuinen maailma päättyi Välimeren länsireunaan. Siksi oli luonnollista odottaa Jeesuksen paluuta. Me tiedämme nyt paremmin kuin yksikään aikaisempi sukupolvi mitä pitää tapahtua, ennen kuin Jeesus palaa: Tällä hetkellä n. 250 miljoonalle ihmiselle ei ole vielä käännetty mitään Raamatun tekstiä heidän omalle kielelleen. Evankeliumia ei siis ole julistettu vielä kaikille kansoille. Mutta tilastojen valossa olemme todella loppusuoralla. Tärkeää on fokusoida kuitenkin Jumalan rakkauteen. Hän rakastaa meitä kaikkia; sinua ja minua. Hän haluaa, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja saisivat iankaikkisen elämän. Olen varma, että isoäitisikin on rukoillut paljon puolestasi. Ehkäpä Jumala sen johdosta johdatti sinut katselemaan tämän opetuksen, mutta Hän rakkaudessaan antaa sinulle tilaa tehdä omat ratkaisusi. Hyvää kesän jatkoa!

[@tonituomanen3113]

@@VP1409 Mutta ei se pääty, eikä kristinuskokaan vaikuta edes vähentävän pahuutta. Uskonyhteisöissä käytetään lapsia hyväksi, uskontoa käytetään aseena muiden tuomitsemiseen ja väkivaltaan ja sotiin. Katoliset ja protestantit ovat pitäneet vihaa keskenään iät ja ajat, samoin muslimimaailmassa sunnit ja shiiat. Jokainen ihminen voi kuitenkin lopettaa pahuuden omalla kohdallaan, sillä meillä on vapaa tahto tehdä oikein tai väärin. Ei siihen tarvita edes uskoa jumaluuksiin.

[@preceptsuomi]

@@tonituomanen3113 Hei Toni. On totta, että kristinuskon nimissä on tehty paljon pahaa, mutta tällöin on toimittu juuri vastoin sitä mitä Jeesus opettaa! Jos luet Jeesuksen Vuorisaarnan on se tämän aihealueen merkittävin yhtenäinen moraalinen opetus siitä, miten ihmisen tulisi elää elämäänsä - millaiseen elämään meidät on suunniteltu. Esim. autuaaksijulistusten jälkeen Jeesus opettaa ensimmäisenä vihasta ja halveksunnasta, jotka ovat ihmiskunnan ongelma nro 1. Jos ihmiskunnasta poistaisi vihan, ihmiskunta muuttuisi radikaalisti. Sitten Jeesus opettaa himosta "Joka katsoo naista himoiten on tehnyt sydämessään aviorikoksen." Jeesus jatkuvasti fokusoi meidän sydämeen, joka on tahdon keskus. Tämä on se mikä kiinnostaa Jumalaa. Jos ajattelet kuinka yleistä ihmiskunnassa on vihan ja halveksunnan lisäksi esim. pornografian katsominen, niin ei voi välttyä ajatukselta, että ihmisen sydämessä on paljon vikaa. Ihminen haluaa sitä mikä on pahaa. Tämän vuoksi ihminen ei tule koskaan, tekstiäsi lainaten, "lopettamaan pahuutta omalla kohdallaan." Kaiken lisäksi ihminen usein oikeuttaa itselleen synnin esim. "ei pornografiassa ole mitään pahaa" tai "tämä vihani on täysin oikeutettua, koska minua on kohdeltu niin ja niin." Kun vielä vertaamme itseämme muihin ihmisiin, meidän on vaikea käsittää kuinka kauas Jumalan tarkoittamasta ihmisyydestä me olemme ajautuneet. Muistan kuinka kerran havahduin miettiessäni Jeesuksen ristiä ja mieleeni tuli ajatus: "Näin vakavasti Jumala suhteutuu syntiin, jota me pidämme triviaalina asiana." Tämän synnin vuoksi olemme Jumalan oikeudenmukaisen vihan alla. Mutta Jumala on rakkaudessaan valmistanut jokaiselle ihmiselle pelastuksen Jeesuksen ristissä. Juuri Jeesuksen suuri rakkaus sai minut aikoinaan kääntymään pois siitä mikä on väärin. Lisäksi meidän on välttämättä saatava uusi "sydän", joka tahtoo sitä mikä on hyvää. Tämä on yliluonnollinen tapahtuma. Jos haluat perehtyä tähän tarkemmin, niin tällä kanavalla on 3x20 min opetussarja "Hengestä syntyminen" .