【就活/暴露】なぜSESはやばいのか？

[@bluesky2567]

新卒でSESに就職して3年、ずっと客先常駐でした。でも、所属する自社の帰属意識が薄くなり、客先との関係性は自分が下の立場になる。そして、スキルがあまり身につかない。そういった所が嫌になり、転職して自分がやりたい事をやろうと思うようになり、今春とある大学から内定を貰い、大学職員として働くことになりました！やったぜい🎉

[@らべ-x5b]

何使って応募しましたか…？

[@bluesky2567]

@@らべ-x5b マイナビやDODAといった転職サイトで応募していましたよ

[@システム開発エンジニア]

SESでも設計や開発の業務に従事できれば闇を感じない

[@高野康博]

IT業務、特に開発は9割がSESなんですよね。SESでもどのフェーズで参画できるかが重要で、設計、製造、単体テストあたりまでなら、まだいい方かと思います。保守・運用・監視は最悪です。

[@ああ-n3o7y]

SESの定義が広すぎる エンジニア派遣をSESと呼んだり デッカイSierをSESと呼んだり タダの派遣会社をSESと呼んだり 自分のSESと相手のSESが同じか確認しような

[@きりんにくちばし]

就活生には客先常駐とSESを同じだと思っている人が多すぎる。 外販やってるSIerはほとんど客先常駐ある。NTTデータですら客先常駐はある。

[@なやなや-d7v]

けどやばいのはわかってるけど、未経験で募集が多いとなると選択肢がSESぐらいしか無いんだよな。だから人が集まる

[@Handled234]

いやいや、大手SIerのエンジニアは文系多いよ。君の能力がSESなだけ。

[@ur8510]

Sierだからsesやってないみたい聞こえるんですけど。大手sierでもsesやってますよ

[@gerenimof8946]

@@ur8510そうなんですよね。受託開発は潜在的なshe’s企業くらいに思った方が良いですよ。

[@普段見る用]

やばいのが、日経によると一番新卒採用数が多い企業は派遣会社らしいんだよね これからどんどんやばいっていう話が広がっていくと思ってる

[@ポン-r4f]

人材派遣を行う側として働くことではなく派遣社員として働くってこと？

[@ai7783]

SES辞めたい。。全然エンジニア業務じゃなくいつもエクセルや資料づくり会議のメールをひたすら作成することです。。。

[@かがみ-k8o]

俺と一緒　エクセルばっかり

[@いちごおれ-v8o]

逆にSESやればその仕事でお金もらえる！？

[@ハッピー田中-x7m]

めっちゃ待遇もきゅうりょうもやりがいもない​@@いちごおれ-v8o

[@garlic_slice]

​@@いちごおれ-v8o 数年で切られるよ

[@ああ-n3o7y]

家電量販店やコールセンターに派遣されたら、その旨を個人が特定されない範囲でオープンワーク、転職会議に口コミを書きましょう。

[@yw4081]

ジャパニアスは若者を騙して家電やコルセンに派遣してる偽装請負多重派遣の詐欺会社。

[@はんばーぐ-n8e]

将来職に困らないからって安直な理由でITメインで受けてたけど、ほぼSESか客先常駐しかない。今更だけど別の業界見ようかなと思い始めた。

[@の頭千代田]

5年後半分くらいは自称IT企業消えるよ

[@Okyo9435]

画面眩しすぎるからほどよい暗さにしたら、めっちゃスマホ操作しづらい笑

[@てぃがー-n2z]

私もう怖くてSESを受けるしかないのかなってなってました。 そうですよね、新卒だったらちゃんとしたエンジニアになったほうがいいですよね、規模感とか関係なく、変な正社員型派遣じゃなくてちゃんとしたとこ。 もう少し頑張ろうと思いました。 ありがとうございます。

[@modelft2]

まさに一人派遣で誰も助けてくれませんでした ほんとにおっしゃる通りでみんな潰れて気づいたら消えますｗｗｗ SES行く人は覚悟していきましょう

[@dokuzume]

学生は楽観的なので「不人気な仕事=活躍しやすい・大事にされる」、「安い仕事=楽、簡単」と思ってる人がいますが 実際は辛くてパワハラまみれな上に安いのです。 これでもイメージ戦略と使い捨てビジネスにより無限に労働力は供給されます。 KZbinrは稼げると言われてもその競争の過酷さを皆理解していますが、これがSESの話になると何故か皆成功できると思い込んでしまうのです。

[@山本勇気-r6w]

自分はまさにSESのエンジニアでしたけど、4年勤務してそこから外資系ITに転職できましたよー 結局のところ、個人の努力によるところが大きいし、頑張れる人ならSESはホントにオススメだと思う！ もちろん最初から大手SIerとか自社開発に行ける人ならそっち行くべきだけど、基本的にはそんなの無理だろうしね

[@mi-ta4798]

今サイバーセキリュティのSESのエンジニアやってるのですがキャリアアップの参考までに取得した資格とかそれまでに勉強した技術とか教えて欲しいです。 自分は今年新卒でSESに入社して基本情報の勉強しつつ、LinuxとAWS、ネットワーク、データ構造・アルゴリズムの勉強をしています。

[@山本勇気-r6w]

@@mi-ta4798 取得した資格はLPIC3、CCNA、応用情報、AWS-SAPですね。この中で特にLPICとAWSはキャリアアップに大きく貢献したと思ってます 勉強した技術はプライベートで勉強したということでしょうか？？それならプログラミング、英語、資格勉強ぐらいですね。 インフラ系（OS・ミドル・ネットワークなど）の勉強は業務が最高の勉強になりましたし、プライベートではほぼ勉強してなかったです サイバーセキュリティは市場価値がトップクラスな分野だと思うので頑張ってください

[@user-tl4lq1xx6d]

​@@mi-ta4798　別人です。webバックバックエンドやってます。基本情報、応用情報、LIPIC,AWS系の資格は、取らなくてもいいが内容がわからないと話にならないので、資格という目標が欲しいなら、取るのは全然メリットありです。この内容がわからないなら、SESでスキル溜めたり、転職先でキャリアアップするのは厳しいです。 技術的には、何を核とするのか？によって変わります。 さらにその核というのは、やりたいことではなく目の前の仕事で会得できること、そのスキルをもって、今の職場、次の職場で少し新しい技術を使用してスキルが広がるうちに固まるものです。よって、数多あるなかから選択するというより、ランチはライスかパンにするか？くらいの狭い選択の連続の方がイメージが近いです。 例　あなたがバックエンドのエンジニアとして入社しました。pythonをやっています。その中で配属されたプロジェクトでは、open searchを使用する必要があるとします。pythonのバックエンドのシステムからopen searchを呼ぶためのAPIを整備します。 これであなたは、open searchのスキルがつきました。open searchをやっていると、データが膨らんでいき、AWSの資源のオートスケールが必要になります。じゃあterrformで構築するか。k8sは必要か？またスキルが増えます。 あなたはサイバーセキュリティのSESで働いていて、目の前の仕事をこなさず、webデザインを勉強するのは、勿体無いです。webデザイナーになりたいのなら正しい道です。しかしエンジニアとしてキャリアを広げたいのなら、わらしべ長者的にスキルを拡大していく方がお得です。 なので、目の前の仕事をものにするというのが最も重要です。（目の前のものがスキルとして獲得してお金になるものなら）そして、そのスキルをもって、経験が詰める場所に行きます。 Linux,応用情報レベルのネットワークの知識,aws,terraform,docker,gitは、エンジニアとして生きていくなら（フロントはまた別）学んでおいて損はないです。 ＋あなたが今触っている言語と、その言語でよく使用されているソフトウェアです。 webフレームに限るなら、rubyならrails,pythonならfast api ,djangoなどです。 セキュリティでそいうのがあるのなら、そちらを学んでみるとか。 セキュリティ関連で汎用性が高いのは、AWSの認証基盤とかはいいですね。cognitoなどです。

[@あふろちゃん-o2x]

低学歴ドライバーからの転職だけど半年職業訓練校に通ったら受託開発の面接全て受かったよ 一年目から機能改修の設計〜テストまで経験させてもらえたし残業はかなりしたけど初年度年収400万だった。 入社前に基本情報技術者と情報セキュリティマネジメント取ってから面接したら、全ての会社で評価されたし話題になったからオススメ。 資格は不要とか言われてる世の中だけど、間違いなく評価されます。 何故なら周りが取らないから！！ あと、体感だけど40.50代の人からの基本情報技術者って割と評価高い気がする

[@住職-l3t]

26歳、基本、応用、oracle master、java silver取って受託の書類選考全落ちなんですが😢

[@yw4081]

​@@住職-l3t 現実はそんなもの。未経験者歓迎・未経験可とか謳っておいて中高年は絶対に採用しない。若者を騙して家電やコルセンに派遣する偽装請負多重派遣の詐欺会社が9割以上。

[@くろのり-o2r]

自分も半年職業訓練通って基本情報、JavaSilver取って受託開発企業から内定もらえました。 就職活動始める前はSESくらいしか就職先ないかなとか、内定もらっても案件ガチャで開発経験積めなかったらどうしよってガクブルしてましたけど、初回に受けたところで内定貰えて拍子抜けでしたね。 ・ある程度頑張った証(資格、ポートフォリオ) ・経歴のストーリー(過去の失敗も笑い話にできるぐらいの余裕) ・愛嬌(めっちゃ大事) があれば行けるもんだなと思いました。

[@Helium_Youtube]

エントリー数増やそうと思って某就活エージェントで提案されたのが見事にSESだらけでマジで恐怖覚えた。

[@鈴木康平-s2u]

ウズウズ、ハタラクティブ、re就活みんなSESしかないですよ。彼らは企業からお金を貰って企業を紹介しているので、誰もが入りたがらないような企業をあたかも成長できるいい企業であると売りこんできます。おすすめできません。現代の奴隷売買です。

[@garlic_slice]

KOEEEEEE

[@tnk-hg7wb]

転職しやすいIT業界で、育てた後に転職されるかも知れないリスクを抱えてまで未経験を雇って教育する中小企業なんて本当に少ない。

[@かしまろ-l8q]

独立系sierなら全然未経験でもいけるから、SESしか、、、って人はあと少しだけ就活頑張って欲しいな。

[@shimano_Tiger]

IT業界で未経験エンジニア志望だと確実にSESに引っかかるよね〜 IT企業専門の就活エージェントに相談したら、結局下流の下請け零細ブラックSES企業しか紹介されなくてあきらめた😅 客先常駐やだよ

[@Rain-hw4jn]

めちゃくちゃ優秀で新卒で優良大手入れた人はともかくとして、IT業界でエンジニアなりたいってSESで経験積んでから転職する人が多いイメージ SESがダメなんじゃなくてこの場合は会社がダメだね あと自分から貪欲に動いて出来ること増やすの大事だと思ってる

[@nobnob8723]

Twitterのフォロワーさん(お若い経営者)からお茶に誘われて行ったら、 うちで働きませんか？というオファーでした。ただし1-1.5年は派遣で事務作業してもらう必要があると。しかし私の知る女性は未経験ながら派遣事務無しでいきなり開発の案件に入れたそうです。理由は美人だったから。それ聞いて人生残酷だなと思いました。

[@mi-ta4798]

SESはかなりピンキリだし当たり外れも多いからSESだけをしっかり求人調べてマシなやつ選ぶのがいいと思う。IT専門のエージェント使うのがおすすめ。

[@転職希望新卒SE]

情弱ですみません 例えばどういうエージェントになりますかね？レバテックとかですか？

[@mi-ta4798]

@@転職希望新卒SE 求人サイトに登録するの色んなエージェントからオファーくるからそこから気に入ったやつ選ぶといいと思います。ただ、単に｢ITエンジニア｣になりたいよりも、より具体的にどんなことがやりたいか（ネットワークやりたいのか、コーディングやりたいのかなど）を明確にして見たい求人を絞ってからエージェントにそれに合う求人をエージェントに探させるのがいいと思います。 エージェントに丸投げは絶対ダメです。そうすると単にキックバックが高いやつを勧めてくるので

[@mi-ta4798]

@@転職希望新卒SE 逆に自分が具体的にITの何がやりたいのか明確じゃないのにSESはやめた方がいいです。 エージェントを使ったとしても、どういう工程のどんな分野をやるSESかみたいなのを自分でしっかり見極めないといけないです。

[@phono2]

SESが選択肢に入ってしまっている追い詰められているエンジニア志望ならコールセンターとか家電量販店に入った瞬間に「エンジニアになれそうにないのでやめます」でやめたらよい。

[@ペンハビ]

Sierとsesと社内se全部働いたけど 基本システムエンジニアとして働くって意味は全部同じなんだけど 会社として受けられるバックアップと安心性が桁違いに違う Sierや社内seは会社の看板を背負って働いてる感じが得られるんだけど SESは本当に｢自分の労働力｣が全てとして売ってる もはや別に会社名乗る意味ない なんならアルバイト以下 いい歳した働き方している社会人がする働き方じゃないと思う 色々理屈付けて派遣じゃないよとか言うやつ居るけどビジネスモデル調べたらただの派遣でしかない

[@のるーあ]

自分もSESですけど、お金もらいながら職業訓練校でエンジニアとして半年間学んでから就職しましたね。 お金払ってスクール通うより全然おすすめです！

[@tomonozomi]

エルトさんも動画内で言ってたけどあえて言ったろ！ 去年新卒で大手SIerに入社しましたが配属ガチャでSESとして約1年従事しました 結果としてはめっちゃ楽しいですね 上流工程から携わらせてもらえてますし、仕事内容も元請けと変わらないです。 元請けも他社の新人に丁寧に教えてくれます 結局は運

[@aa-rb3pq]

そりゃ大手SIerからの出向(？)だったらへんなことできないでしょ。その前に大手からだったら変な現場行かされないから

[@みや-u1k]

それは大手だからでしょ

[@mi-ta4798]

SIerのSESも結構あるよね。研修も充実してる。

[@ニーチェ-k6y]

「マトモなSierがセキュリティとかの都合で客先常駐の案件もやってる」ってのは当たり前のことだし 動画で言われてるような「Sierとか言って志望者を騙してるだけの事実上の派遣会社」とは全く違いますよ 後者はまず求人の時点で聞いたこともないような胡散くっさい企業で、口コミとか調べれば大体ボロクソのクソに書かれてるので いくら運が悪くてもちょっとでも会社を調べてれば入ることはないと思います

[@hitommy0717]

となると東京都のIT人材支援事業も大丈夫かと疑いたくなるな。

[@woootang]

カフェが例え話でない所に戦慄。SESの怖い所は、辞めて転職エージェントに登録しても、次もSESしか斡旋されないところ。強い意志で脱するしかない！

[@ゆっくりまいくさん]

エンド直と2次請け案件がどれくらいあるが重要ですね。

[@take7346]

SESで一人派遣されるくらいなら、普通に派遣でやったほうがいいと思いますね。 チームで派遣されれば、責任をリーダに押し付けられるのが良いところです。 ただし、経験長くなるとリーダにされていつの間にかクライアントと対面で話さないといけなくなるので怠くなります。 派遣で良い現場なら最初は正社員が教えてくれるっしょ。ついていけるかはまあ、、

[@user-bu4gh1zu4e]

闇が深すぎるわ

[@kanpan_555]

闇深すぎてビビりました。 これだったら工場勤務でライン作業やってる方がマシかもしれませんね

[@sj5367]

持ってる案件を見せて欲しいよね〜

[@hy-cf5ge]

未経験がSESに行ってはいけない、経験者でもSES正社員で働くメリットは感じない

[@nullerror934]

私はSESのお陰で大手の営業->大手のエンジニアになりましたので少しは感謝してます。 人に頼らず心を閉じてすべて独学、現場のソースコード見てそれを真似たサービスを作りながら経歴積みましたね...誰も信用せず死ぬ気で勉強すればSESも自分の糧になれます。もちろん、当時は自殺とか考えてましたw

[@ぽむ-u1t]

自分の入社したSESと違いすぎて逆にビビってる

[@yuki9499]

普通に大学とか独学で半年くらいちょこっとプログラミング触ってました！とか情報の勉強してました！って言えば未経験でもSES以外入れるぞ。

[@kquery3749]

プログラミングスクールパターン めっちゃありましたｗ やっぱり何かがあるんですね...

[@mh.9665]

自社開発でも未経験募集してるとこは探せば全然あるけどな〜

[@YM-bv1ll]

そういうところは、コミュ力高くて、個人でアプリリリースして、面談時に技術についてある程度話合えるくらいのやつが年収350~で雇用されるイメージ

[@daihironori77]

ポートフォリオを作り込めば、自社開発や客先常駐なしの受託開発への道が拓ける。ワイはポートフォリオを武器に、客先常駐なしの受託開発に入れた。

[@u2gaSaikoudane]

一括りには言えないけど、参考までに。 前提としてSESを悪く言うつもりはないですが、指示待ちだけで満足＋頑張れる人ならSESで良いと思います。 スキルアップ思考で意識が高い人は数年SESやってITリテラシー底上げして、さっさと転職したほうが良いと思います。

[@いちごおれ-v8o]

社会人から大学再受験したくて、ぬるい仕事だけやって勉強したいんやだけどSESおすすめ？

[@u2gaSaikoudane]

@@いちごおれ-v8o SESはたしかに踏み台として登竜門としてやるのは上記に書いた通りでいいと思いますが、中途半端な気持ちでやらないほうがいいです。 理由は、私の場合ですが、ぬるいSESってあまり聞いたことないです。 要するにお客さん企業に人がいなくて困っていてSESとして外部から調達してくるわけですからね。 それは激務だから社員が少ないのか、はたまたそのプロジェクトだけ人が足りてないのか色々理由はあると思いますが。

[@アイリス大山-j6j]

​@@いちごおれ-v8o単純に事務職とかの方がええんじゃ？

[@ho-vs7kd]

自宅待機でも給料出るから割りのいいバイトと思えば少しでもマシに聞こえる

[@はもちゃ-c6k]

同僚半数以上やめてったしどんなに有能な人でもやめてく比率が多いのがSESかなと思う

[@罅-c1s]

最近は「SES＝客先常駐」ってなってるよな。 客先常駐がない企業なんてほぼないから、常駐が嫌なら未経験でIT業界目指すのはやめとけって話だわ。 とりあえず極悪SESかどうか見極める方法としては大体4つ。 ①マイナビで会社概要見て、事業内容に技術派遣と書いてある。 ②「売上÷従業員数」が1500万以下 ③平均勤続年数が10年未満(創業年数の浅い会社や最近新卒採用に力を入れ出した会社は当てはまらない) ④オープンワークの評価3.0未満 これ全部当てはまってる会社は多分終わってるから、絶対やめた方がいい。

[@生ハムアボカド]

ありがとうございます！ 志望した企業に当てはまってなくて良かったです😭😭

[@コカイン西嶋]

富士ソフトはどうですか

[@罅-c1s]

@@コカイン西嶋 富士ソフトは典型的な客先常駐の企業ですね。SES(準委任契約)もやってますけど、一人当たりの売上2000万超えていて年収が一般的なSES企業とは全く違いますから、「客先常駐が嫌じゃなければ」全然選択肢としてはアリだと思います。 (平均勤続年数が9年というのは少し気になります) スキルアップが見込めるかどうかは富士ソフトの人間でないと分からないので、オープワーク等のサイトで確認してみた方がいいと思いますね。

[@コカイン西嶋]

@@罅-c1s わざわざありがとうございます！営業職で内定をいただいたのですが、どうしたらいいか悩んでいます🥹

[@罅-c1s]

@@コカイン西嶋 営業職だとSEとは働き方が違うと思うんで、転職サイトなどでクチコミ見るしかないですね。 上で書いてる客先常駐は、SEでの話なので

[@skyline-sika-katan]

フルスタックの案件いっぱい入れてほぼ最効率で経歴作れたわ フリーランスそろそろなろうかな

[@inuinu_dog]

アウトソーシング事業も危険ですか？？？

[@ゆゆ-g3u5f]

土日に連絡くる企業はあんまりないですよね？最終面接から2日不安でたまりません。😢

[@KK-xn4cm]

プログラミングスクール有料って二毛作じゃん！

[@犬餃子]

先日の面接で、営業職志望してたのにFSE（フィールドシステムエンジニア）も視野に入れてみないか？と言われたのですが、この職種も同じような感じですかね、？

[@罅-c1s]

全然違います。 フィールドエンジニアは、客先に出向いて、「システムのトラブル解決•設置までのサポート•メンテナンス•システムの使い方等の説明」を担当する人の事です。 (企業によっては、これらの業務に加えて営業をする場合もあります。) 要は、「お客さんがシステムを快適に利用できるようにサポートする人」の事です。 SESっていうのは「労働力•技術力を提供する」事が目的なので、酷い所だと電話対応みたいな雑用やらされりもする仕事です。

[@犬餃子]

@@罅-c1s 返信ありがとうございます！ FSEに変更するのはおすすめできますか？

[@罅-c1s]

@@犬餃子 おすすめできるかどうかは、犬餃子さんの就活の軸や、その企業のFESの働き方によって変わるので、明言はできないです。 一般的なFESの特徴を挙げると、 ①客先常駐 システムを設置するまでのサポートから、設置後のトラブル対応やメンテナンスまで行うため、基本的に客先常駐で仕事をします。 システムを全国各地に提供している企業だと、「月曜:自社出勤、火曜〜金曜:客先(地方)に出張」のような働き方をする場合もあるので、働き方については企業の方に聞いた方が良いと思います。 ②クレーム対応 顧客がシステムについて不満がある場合、その不満をぶつけられるのがFSEです。 なのでクレーム対応が嫌なのであれば、やめておいたほうがいいと思います。 その一方で、顧客から感謝の言葉を貰える仕事でもあるので、やりがいはあると思います。 •土日出勤や長時間残業 トラブル対応のために休日出勤や夜中までの残業をしなければならない企業もあるので、これも企業の方に聞いた方が良いと思います。 •機械(システム)の勉強が必要 トラブル対応やメンテナンスをするという事は、当然そのシステムについて詳しく知り、修理できるようになる必要があります。 こんな感じです。ただこれはあくまで一般的に言われてる特徴なので、詳しい働き方は企業の方に質問するのが1番だと思います。

[@犬餃子]

@@罅-c1s 返信ありがとうございます！ 企業によるとのことでしたので、明日の先輩社員面談で今教えていただいたことを聞いてみたいと思います。 気になる点、質問を明確にすることができました！ありがとうございます😊

[@ケイル-u2p]

seとsesは全く別物なんですか？

[@将棋の駒-y2u]

客先常駐が悪いってことじゃ無くて sesが悪いってことよな？

[@琴葉-p9d]

というかsier行くなら客先常駐はほぼほぼ避けられない気がする

[@parttimestaff-officer]

SESで稼げるのは即戦力だけですよ。 マトモなSESなら未経験は取りません。

[@ma153kyoto3]

エンジニアになりたいなら工学部に行けばいい

[@skydweller_812]

機械系ならそうですが、こちらの動画で取り扱われてるITエンジニアになりたいなら圧倒的に情報系の学部をオススメします。

[@ポップコーン-e9w]

@@skydweller_812 情報って工学部の学科の一つってことも多いから間違ってないのでは?

[@skydweller_812]

@@ポップコーン-e9w あながち間違いではありませんですが、とにかくコンピュータサイエンス専攻に進む事を強く言いたかったのです。 同じ工学部内だったとしても工学科卒だと組み込み系のソフトウェアエンジニアならまだ進みやすいですが、Web系に進みたい等だと相当難しいので。

[@すかー-y4e]

情報系わいほぼプログラミング触ってない(^_^)

[@ksk6589]

SESとか無期派遣を総評として良い(悪くは無い)と言ってる人達は基本的にはSESで働いているか紹介先企業との繋がりがある。そして、それを知らないで「なーんだ！SES無期派遣ってやっぱ全部が全部悪いわけじゃないジャーン！」って考える残念な方が養分になるから永遠にSESと無期派遣はなくならない😂

[@にゃん-h4d]

SESが大変なのはわかったんですけど、技術職ではなく営業職もやばいですか？

[@kiriya-1005]

中途なら問題ないけど、新卒でSES営業だと ぬるま湯業界の営業で、「俺仕事できるじゃん」って 勘違いするからお勧めしません。

[@ももも-v9j]

文系でもエンジニアなりたい人多い理由が気になる

[@ももも-v9j]

@@日鞠-z5q たしかに、大学生になってからやりたいことが出来るパターンもありますよね。就活お疲れさまです！

[@roruchiroru]

周り見てると、消去法で選ぶ人が多いですね！営業やりたくないし転勤も嫌だけど、事務よりは倍率が低くて受かりやすいからかなあと…

[@ももも-v9j]

@@roruchiroru 営業やりたくないって話めっちゃききます！23卒ですが私の文系の友達も「営業以外」って軸で就活してる人多かったです

[@user-Ooo__]

@@roruchiroruこれや

[@ひだり馬-h1z]

契約の中に嘘があるということだね。誰か訴えた方がいいｗ

[@Dragon_Season]

大手のSIerってSESに該当されますか？

[@red_hat_007]

部署によっては大手SIerのSEが情シス子会社に常駐するケースがあります！

[@dokuzume]

SESをやるくらいならバイトの方がマシです。 例外はこの業界で出世できる自信のある人です。 出世さえすればIT特有の使い捨て定年とも無縁です。 しかし当然ながら管理する側よりも圧倒的に末端の数は多いです。

[@kiriya-1005]

そうでもないよ。 SESをフル活用して、転職や出世してる奴ら それなりにいるぞ。 むしろ、キャリアアップのために会社が色々アドバイスや 場所を用意しても、動かない奴の方がヤバいつーの。

[@bouningen7]

業務委託契約とSESって同じですか

[@罅-c1s]

業務委託は、請負契約と準委任契約(SES)の総称です。 請負契約→成果物の納品(結果)に対して報酬を支払う 準委任契約(SES)→労働力に対して報酬を支払う この２つを合わせて業務委託契約と呼びます。 なので、SES→業務委託は成り立ちますが、業務委託→SESは成り立たないので、同じ意味ではないですね。

[@罅-c1s]

ちなみに、最近は「客先常駐＝SES」と言うような風潮がありますが、本来は違います。 請負契約(受託開発)の客先常駐は、「システムを開発して提供する事」が目的なので、SEとしての仕事をさせてもらえる事が多いです。 SES(準委任契約)の客先常駐は、 「とりあえず労働力を提供する」事が目的なので、SEとは何の関係もない雑用をやらされたりします。

[@のんすけ-p2y]

@@罅-c1sSIer(請負)としての客先常駐なら否定的になる必要はない、といった認識で大丈夫でしょうか？ それよりも、元請け / 2次請け以降の比率を重視するべきでしょうか？

[@罅-c1s]

@@のんすけ-p2y 最も重視すべきなのは、元請け比率だと思います。 元請け企業と2次請け以降の企業では、上流工程に携われる機会の多さも待遇も基本的には全く違いますから。 ただ元請けメインの企業に入れる人よりも、入れない人の方が圧倒的に多いです。 その入れなかった人達が企業を選ぶ基準として大切にするべきなのが、受託開発なのか技術派遣なのかって感じですね。 2次請け以降の客先常駐企業に入ったとしても、受託開発であればSEとしての仕事はできるんで、スキルを積んで転職というのも可能ですから。

[@DoReMiLight]

「人売り」産業。

[@イデオマーク]

これって新卒採用もそうなの？

[@罅-c1s]

そうやで。 酷い所だと、研修ほぼせず現場に新人だけで放り込まれて、SEとは何の関係もない業務をやらされる。

[@osiruko516]

明るすぎん？笑

[@マイケル-g9m]

某チュアはSESですか？

[@69570DOG]

どちらかというとSIer

[@ああ-r9e1d]

チュアがsesは笑うわ あまりにも無知無知

[@trick1871]

アクチュッチュのことか それともコムチュッチュのことか…

[@江戸-n4x]

悪銭っしょ

[@匿名おにぎり]

@@trick1871 君は、ゴリラゴリラ信者

[@ああ-b5o1q]

it業界の9割がsesなんですよね？