見證中國互聯網狂飆年代！從魔都歷劫歸來？封城逃出中國靠「華子」？ft.前小紅書演算法工程師 Nick | 斐姨所思【阿姨想知道】 EP105

[@fanamericantime]

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[@danielc5047]

Tiktok (國際板的抖音) 都已被中國員工證實會將個資等資料傳回中國。 而Tiktok、抖音、小紅書平時當然不需要搞認知戰，在即將開戰與戰爭時期，以演算法推送他們想要推送的假資訊即可，例如台灣守軍損失慘重，用deep fake影音渲染要軍民投降，不做無謂的犧牲。

[@danielc5047]

看看中國人所接受到的資訊的偏差，為何會有人認為中共在必要時不會利用現成的平台推送特定訊息和deep fake影音？

[@楊跀玥]

29:46 我想要嘴那位先生。 洗腦 如果沒有教育給予正確教學/教育，確實人家講什麼都信，就像你被國小同班同學傳不實謠言說小美國小三年級就破處一樣有人信，當你身旁朋友跟你講祕密有多少人會去求證呢?

[@楊跀玥]

試問看看范阿姨 小孩被同班同學以訛傳訛不實謠言，請問范阿姨能夠怎樣幫助自己孩子解決謠言問題呢?先換位思考再來想想假資訊洗腦是該重視還是輕輕放下。 所以nick 先生於29:46 講出統戰是個笑話，人家花錢就在臉書 IG 洗腦，但是我想問能不能自己開發抖音或是其他平台呢? 不但開發賺錢還可以來個洗腦來幫助其他左膠更有效率洗腦更多人呢? 抖音就差沒有放上習主席的愛國教育思想，放個假資訊反向洗腦其他亞洲人又便宜又可以賺錢，還有別忘記民主國家規定是有些蒐集是不允許的所以不要講的好像美國通訊法律跟中國通訊法律是一樣的，不然我也想看看外國抖音上面如何呈現中國共產黨的愛國主義短影片。 範例: 馬來西亞法條規定不能有共產黨宣言，請大家多方面思考，不是中國所做的法律跟台灣法律通訊信息就一樣規範。 說實話我蠻想總結你們說的，當范阿姨再問演算法怎麼來，NICK講的很清楚就是在把你個人資訊被國家蒐集，范阿姨也知道做得很成功，但我想講就是個人資料蒐集，NICK講得好像某些規範在美國也能一樣採集，我快笑死。

[@chenge221]

中共國牆內app都是要被強制安插黨支部人員，負責刪帖,封帳,通報公安局查抓牆內人,壓熱搜...等，不能以民主自由國家思維看待獨裁國家趙家人黨的中共國牆內。

[@OAUGA]

聽完Nick說話覺得真親切，就是個大男孩被歷練後充滿心得，真有意思而且非常有料而且實際。 教小孩的部分真的很實際

[@沈君樸]

國民黨想要繼續在台灣當權貴，就必需拿到執政權，不然怎麼當高高在上的高級外省人，為了拿到執政權，國民黨選擇跟中國合作。 據説台灣靠八艘潛艦，就能滅了中國奪島的艦隊，難怪國民黨要拼命的擋國防預算，一切都是為了保護中國，怕台灣的潛艦打趴中國的潛艦。 美媒財經內幕揭露，台灣潛艦國造搭美製MK-48魚雷，是共軍新夢魘，可將船艦攔腰打成兩半，所以近20年來國民黨無論如何，都要擋住台灣潛艦的發展。 中國最不希望台灣有潛艦，因為有一種說法，沒有潛艦的海軍，不能算是完整的海軍，中國當然不希望台灣擁有完整的海軍，於是中國養的共諜國民黨，就拼命的擋台灣的軍購案。 拿國民黨跟民進黨比，根本就不是同一個等級，民進黨讓台灣人，在全世界發光發熱，國民黨卻一直在扯台灣人的後腿，因為國民黨根本就不希望，台灣人在國際上揚眉吐氣。

[@Eric-mb1qj]

國民黨是從中國逃來台灣的難民黨，想要當台灣的主人，就要認同自己是台灣人。 不要老想當中國人，國民黨不認同自己是台灣人，還想霸佔台灣的執政權真的是很可惡。 台灣以前有漢人是自己移民到台灣來的，不是像外省人是跟著國民黨逃難到台灣來的。 國民黨是中國本土的政黨，當然國共一家親，只有跟台灣人不親，國民黨跟台灣人不同心。 國民黨的心不在台灣，國民黨只是把台灣當成政治的籌碼，當成得到中國給的利益的工具。

[@deancc5026]

@@Eric-mb1qj不過正是國民黨才給台灣民主自由的權利 蔣經國推崇民主才給台灣帶來生命力 作為一個香港人 已經看不到這片土地有多大的未來 我希望台灣人民能夠好好的擁護自己的民主自由和權利 不要成為第二個香港

[@Tommy771207]

@@deancc5026 下決策給台灣自由民主的那個人被國民黨的人視為叛黨...

[@Eric-mb1qj]

國民黨的王紅薇説不叫中國台灣，難道要叫美國台灣嗎？王紅薇上中國的節目説我是中國人。 新聞有報導台灣自認是中國人的比例，逐年在下降中，台灣人越來越有自覺，知道自己不是中國人，只有國民黨還樂於當中國人。 台灣有自己的主權，怎麼可能是中國的一部分，國民黨愛當中國人，太平洋沒有加蓋，隨時都可以游去中國。 家在台灣就要愛台灣，如果不愛台灣，一心還嚮往跟中國統一，國民黨就自己回歸中國，不要拖台灣人下水。

[@Felix.Felicix]

不愧是待過高壓高效率工作的人，講話也高效率，范姊問個問題，馬上就「你要問的應該是xxx」 這集收穫良多，感謝

[@little-stupid]

收获超多

[@_C_E_D_]

有一個特別矛盾之處，如果他之前在這家公司待得這麼不開心，壓力這麼大，為何不主動請辭，還要到人家盯你工時把你開掉那天你才如釋重負？挺自相矛盾的，感覺更像是一個給自己台階下的藉口。

[@WenBTW]

​​@@_C_E_D_很多事情是遇到了才知道自己的盲點...。還有，其實會等公司來找自己是因為可以談判遣散費。

[@哲別俊]

​@@_C_E_D_ 錢太多了，錢比毒品更容易上癮也更難戒掉

[@ru7289]

​@@_C_E_D_你讓我很懷疑你工作是否有壓力？今天你覺得壓力很大身心焦慮第離職就是敢想不敢做，更何況同事撐的住你撐不住？沒事件發生就會撐下去很正常吧。再來假設你今天當頂尖企業的工程師，你要放棄要下多大勇氣？

[@natsumetoki]

實現夢想那段真的講到心坎裡，非常感人，感人到我都落淚了。 以前別人問我為什麼有必要花大把錢出國旅遊、留學、工作，好好踏實地過生活不是很好嗎？我總是不知道要怎麼回答。 但真的是在我出國工作的半年時間，才知道我個人所擁有的「特殊性格、特殊想法」會有人接受，而且有辦法讓我實現他們。

[@lulumaki]

这个阿妈张口闭口都是在美国待很久 觉得美国怎么怎么样 那你回台湾干嘛。

[@Han-uh9qh]

對於台灣人來講，長時間在中國的高競爭環境下工作是不推薦，但是真的有必要在人生的某一個階段，或者年輕的時候去體驗一下，才會知道世界有多大，人的潛力有多大，也才更會明白自己努力的方向。如果只是一味的怕累怕卷，一輩子呆在自己的舒適圈裏躺平，生活又有什麼意義？

[@snap6532]

很多人得知道，拼多多、小红书、阿里、蚂蚁、快手…. 抖音、腾讯，这些都是些什么公司，干几年，少则50万人民币一年，多则100-200万人民币一年。。这些都是资本追求效率的地方。。。

[@jimmyfang4276]

你应该先去知道为什么他现在能坐在这里参与访谈！

[@任添麟]

喜欢你的观点，中肯，但是不建议去中国大陆长时间生活，短暂体会一下，丰富人生阅历未尝不可

[@YimeiGo]

人在年轻的时候就应该努力奋斗，先苦后甜这才是生活应该的，宠坏了的年轻人没有前途

[@feibarcerola9895]

大陆也不是所有的企业都这样，但是各行各业头部企业就是这样。好处就是你可能2、3年就可以买房了，甚至实现财务自由。而且你也不可能一直会是这个状态，头部企业淘汰更新率很快的，你很难一直在里面挣快钱、大钱

[@MegaYvn]

我之前工作的兩家公司真的是操到員工很慘，完全失去work life balance。第一份工作幾乎天天做到凌晨，做了一年，我是感覺到自己productivity已經沒有像剛進公司那樣高了所以就離開。然後第二間公司工作時長稍微比第一間好，但也是工作到很晚，我真感覺到我越来越累，越來越對本來很有熱忱的工作慢慢冷下來了，但为了resume好看一點，所以硬撐到2年。現在是第3間公司，哇，天天準時下班，週末完全是我的時間，進來大概2個月了，整个人狀態我感覺到有在慢慢好起來，productivity也有在提昇。現在我知道了，工時長不代表能做出好東西，反而會把人逼瘋

[@minawu895]

為啥要晶晶體？感覺可以用中文直接說，不是專有名詞

[@urikora]

@@minawu895 你知道像大馬人這類的，一段話裡混入幾個英文詞彙是蠻正常的嗎？ I mean經常使用特定的詞彙的時候會選擇自己比較prefer或常用的語言是蠻正常的

[@MegaYvn]

@@minawu895 我們就是在多種語言環境長大的。講一段話混入超過3個語言/方言，對我們來說就是我們日常，只有當地人聽得懂。就如台灣也是啊，講講下中文，突然講台語，有時還會混入日語單詞，這很正常吧。會多種語言比只會一種語言好，至少我們資訊來源可以不用特別依賴單一語言的媒體，尤其現在媒體資訊戰那麼激烈，中文（尤其簡體媒體）假資訊特多，我可以選擇去看馬來文的，或英文媒體

[@timsecond]

@@MegaYvn 請問你是在什麽行業工作的？

[@MegaYvn]

@@timsecond 建築

[@cjchang23]

謝謝！有點解答我的疑惑了 數據要攤開來看 然後統一可能還是假議題 不過預防仍然重要(看看以巴) 核心價值還是會有影響.... 節目有把這些靈魂呈現出來 非常棒

[@世界那么大-j7v]

主持人注入个人意识形态太多了！一直在引导嘉宾说中国不行。而且对中国的了解也是片面的，互联网行业本来就卷，而且互联网大企业里的人并不是被迫从事那样的工作的，而是大家都自愿争着去做的，他们并不是没有选择的一批人。很多人从这些企业出来，去哪里也都很香，出来自己创业的也很多。 想躺平，有大把躺平的工作让你做。说白了，个人选择的不同而已。中国人多，才会感觉那些大企业里面从来不缺人，随时可能被淘汰。中国真正苦的并不是他们，虽然工作累点，至少别人心里是满足的。 中国真正过得苦的是那些没什么多少技能，也没什么能力的人。可能只合适进厂打螺丝，没有别的选择的这些人。

[@ZhishanLi-yx1jo]

顶上去，这个主持人和工程师都是台独

[@bihongzhang2620]

看过这个主持人好几个节目，她一直这样，一直引导嘉宾，一直想要得出中国不行，美国日本台湾行。

[@CerryMa]

我终于找到同胞了，一口一个中国，引起极度不适，主持可以来内地看看，对比台湾省的经济各方面吧

[@wsssxs]

要不然那他为啥叫美国时间啊哈哈哈

[@朱江-z5y]

范大妈：“我们美国”

[@X00X-r7b]

看了這一集後，感觸非常深，終於知道自己為什麼會越來越討厭自己以前每天追蹤的頻道了！ 當我對年輕子女的苦越了解時，才發現自己過去的同溫層對年輕人的處境越來越缺乏同理心， 他們依舊活在過去享有大量社會資源時的美好年代， 把自己曾經享有的一切都理所當然地視為自己努力的成果， 他們根本不知道現在有多少年輕人，無論怎麼努力， 也不可能有他們當年那些垂手可得的成功機會了！ 說白話就是現在的年輕人看不見明天的希望！！

[@avgsteve]

沒錯，別人的絕望對自己來說是很難體會的

[@hisgreeky]

台灣看不到未來的希望？可以走出舒適圈到越南.印度打拼看看

[@tw1181]

難得看到中老年一輩的，會體諒年輕人所活的世代，遇到的困難

[@cola_con_hielo]

​@@hisgreeky那些國家確實有高速成長，但薪資低啊，何況是外國人語言能力肯定不足，去投資，開廠還差不多

[@CharsKick]

沒有這種感觸耶 我反而覺得是不是我們這世代特別玻璃啊..

[@lequeenl1380]

Nick真的很懂中国，思维非常灵活，思路很清晰。看了三个不同的采访，都不会雷同，很有料！

[@JohnDoe01]

大部分台湾朋友并不太了解深层的大陆。他们看到一个鱼鳞，就得出结论：一条鱼就是若干鱼鳞的组合。

[@svdude1025]

這集訪談含金量特高 尤其是那些年輕輭體工師或想進入這一行業的學子的必看 我是矽谷三十多年輭體工程師不得不對Nick的觀察能力刮目相看

[@穿金戴银]

阿里普通员工平均年薪105万人民币，你不肝 有的是人肝，不然你凭什么每个月拿9万人民币，卷不过你可以转行，去奶茶店摇奶茶每个月4000块 安心做个底层可能对你来说也不错啊😅你是想过成功的人生还是开心的人生，为自己的选择负责就行了

[@先森闫-c2j]

本来程序员就是吃青春饭，去这一行就要考虑到这一点。被裁员没办法。

[@蕭竣衡]

@@先森闫-c2j 逆來順受,與共產一個願打一個願挨

[@yunanhu]

​@@先森闫-c2jnick头秃了也变强了😂

[@zungquan9563]

本来就是啊，中国大陆又不是没有轻松的工作，可以选择不当程序员

[@ryanlee8710]

看到這個影片感觸很深耶，7年前從台灣到上海工作回顧這七年覺得很魔幻，在上海跟各式各樣領域且很厲害的的人交流，思維邏輯、做事方式等等都有很大的提升，當然工作很累不過我也主張基本不加班的工作態度，因為做marketing學了很多有趣的想法、做了數不清的活動，還記得有一年做recap的時候發現一整年我寫了200多個方案給各種客戶包含星巴克、Tim hortons、Costa、Peets等國際連鎖品牌，然後看到自己的創意跟想法落地的那種成就感很足，現在因為累了所以跑到日本Gap year一年，結束後再回上海待個兩年就正式回台灣

[@李台灣-f2e]

笑死，我們一群主官去上海工作，完全受不了他們那些工作效率，最後都自動調回台灣，中國工作真的受不了

[@henryzk-ve3ks]

@@李台灣-f2e 这个就是现实问题，所以中国的效率导致西方制裁都那很难

[@snap6532]

零售业，台湾人都挺不错的，主要进入大陆的企业，旺旺、统一还是康师傅？ 百盛还是鼎星？ 其实，也可以选择不累的行业，别总是挤互联网那种企业。。大陆的芯片业，也是蛮不错的，挖了不少台湾人，给的钱都是百万起步。。上海就是赚钱的地方，Tims可以一年开几百家店。。 就像，纽约与大部分美国都不像，上海当然也不那么像整个中国，高度资本化的地方。。

[@snap6532]

另外，就是，我们大陆人都觉得台湾人是比较喜欢资本主义的，快节奏、上市、发股票、赚大钱。。毕竟、台湾本身就是资本主义的经济体制。。为什么不喜欢快节奏、创业？的互联网企业？？ 美国🇺🇸不就是这样嘛？

[@winniearnold2455]

不知道台湾来大陆读书的年轻人会不会看张雪峰，了解他从北京到苏州这个过程的人应该很清楚，他去北京就是为了拼为了赚钱为了改变生活，那功成名就不再需要北京这个平台的时候果断移居到了苏州。Nick说的很对，中国很大，摊开来讲就是在这里，你的工作和生活会有很多方面，但是林荫下的小路你只能走一条，这条路决定了你的人生你的思维。年轻的时候为了无论是工程师的成就感还是赚钱的成就感，年纪大了就为了生活，这样选择的人很多。Nick下车了，你会说他不优秀吗？不优秀你也不会采访他对吧。即使他不符合小红书的标准，那他出来选一个喜欢的城市选一个适合的工作，那他依然是一个优秀的工程师，那你说之前他无论是工作经验，生活态度还是资本的积累就不重要吗？影片结尾他自己都觉得重要。生活很大，中国也很大，比起来台湾地区，其实大陆也给了你拼一拼的舞台，也给了你躺下来的地方，找好自己每一个时间段的容身之所就好了。

[@ohhikaren9472]

說得好

[@任添麟]

首先作为中国人，不得不说中国的确强创百孔，但是这位工程师说的很中肯，很喜欢他的表达，所谓大陆用于“不吹不黑”，主持人的话，为什么总是想带节奏呢？总是试图引导受访者攻击中国，一定要让他承认大陆很差很烂，受访者自己也说在大陆的人生很丰富，也许有助于它成长，也许有助于它开阔视野，或者也挣到了钱，之后辞职回到台湾后，有一些客观理性的思考与总结，这位自称在美国呆过很久的大娘为什么总可以试图让受访者跟着你的观点走呢？我常常理解并尊重台湾民众对中国的态度，因为有一些事情，诸如社会体制，人权，言论自由，都是事实，相反大陆很多年轻人看好台湾，默默为台湾民主加油，但是这位支持人大姐真没有必要刻意引导，建议主持和访谈方面，学学王志安，不带个人偏见，客观对待事实真相，实不相瞒，虽然你是在美国呆过，但是自由女神仿佛没有眷顾你，依然是那么狭隘，保守，一个小红书和抖音就能被统战，真的好可笑，如果真的可以，那我真为台湾人民的意志薄弱而担心啊，如果是这样，远在北京的梁家河一尊真的做梦都要笑醒了，真是得来全不费功夫，立刻会把抖音和小红书变成犹如CCTV一般的国企，那简直是四两拨千斤，亲爱的台湾网友，用脚后跟都能想得出有多荒谬吧

[@任添麟]

@jeckhan8416 看在她年岁已高，叫她一声老大娘吧

[@zarkelee]

这个饭姐说中国公司创意不够，真的是外行天真的想法。美西方公司之所以可以有充足的时间养“闲人”，是靠着丰厚的利润。而高额的利润是由先进国家的专利、技术、资本、垄断等各种门槛来保障的。后进国家没有这种积累，普遍利润率很低，挣扎在生死线上明天就可能关门的公司，怎么可能养100人等三年出结果。真是个何不食肉糜的故事！

[@zarkelee]

后进者当然要利用好后发优势，明明是个经济原理的问题，给说成文化制度的问题。这个主持人就是意识形态洗脑，看不到事物本质。

[@clong2134]

所以说台湾人很无知，因为这个男的不属于闲人那一拨人所以他以为中国没有这样的人，如果都像他说的这样那么华为这么多年的积累和创意是从哪里来的？台湾人很无知

[@gyinlion7437]

阿里和腾讯是这样的公司吗？我不相信巨型的企业没有充足的时间金钱养一些人

[@bamaao2607]

她是站在高处俯视众生，无论是提问还是回答都是高高在上置身事外的样子。哦中国怎么是这样子啦？是这样子吧？对吧？至于你们公司是既得利益还是追赶的位置，她会管吗？

[@damaomiX]

其实是能力不行罢了，看看BAT就知道了

[@armierraye]

Nick應該被問過同樣的問題很多遍了，所以每次被問你怎樣近小紅書啊，為什麼會去中國這種問題都會大笑。一天要講很多次相同的經驗真的很好笑哈哈哈哈

[@nickhsu_tw]

而且對不同人還要說不同版本，像是范姐這裡就不會說我因為認識北京女孩的故事，那只能在百靈果說🤣

[@minilife1084]

一段經歷的不同面向，剛好可以全方位來了解一下😁

[@chenge221]

中共國牆內app都是要被強制安插黨支部人員，負責刪帖,封帳,通報公安局查抓牆內人,壓熱搜...等，不能以民主自由國家思維看待獨裁國家趙家人黨的中共國牆內😊

[@林守宏-o2q]

范姐也問得很深入，就像在討論抄襲和創新誰優誰劣，但我覺得NICK給出很重要答案*水池要夠大*。很符合魔鬼終結者電影的機器演算，人類所有行為模式都在我硬碟裡，你怎麼贏機器人? 我也覺得NICK把公司管理者(現實利益有業績)和自己是個活生生的人(我有自己的需要健康，我有自己的情感，不是機器)兩邊講的很清楚

[@alexc3309]

笑死，在大陆赚百万年薪的时候，风光无限的时候，就装死，就“我们是一家人”， 被大陆淘汰后，就哭惨，开始扯“他们中国”，利用意识形态赚最后一笔钱。 这种双面人，就应该好好留在台湾。

[@emmaglxm7847]

你们范姐天天说大陆没有创新能力 笑死人了 台湾没有一个文化产业现在能打过大陆

[@2024-l9n]

她只是在寻找“中必输”的论据

[@wwfderekchan]

@@2024-l9n 一个寻找“中比输”，一个离开大陆职场，也不准备回去了吃完饭砸锅

[@吳松徽]

來了！補上超級感謝❤

[@fanamericantime]

我們也0.7超級感謝 0.3的超級感謝被谷哥爸爸收走了（沒啦 還是萬分感謝（莎

[@migo0615]

這集好棒喔，現實度夠啟發度強，推給不同年齡層與有產值的人看👍👍👍👍👍

[@SyuAsyou]

直到現在還是會有現在很成功的台灣老闆分享以前開公司在公司睡覺，醒來上班，上完班睡公司的生活模式。我也認為不是所有人都能接受這種高壓生活。實際接觸到各式各樣的人，就會發現有的人似乎人生除了上班以外就沒有別的東西了，他們就可以接受這種高壓生活，算是因人而異。斐姨講的創新我能理解，美國的教材我也摸過，那些教材需要夠閒的人才有餘力深入研究，還要有適當的環境和機會，才能把學到的東西實際應用來解決真實問題。Nick說的晃來晃去，並不是指真的無所事事，而是必須要有足夠完整的時間，可以不必理會什麼業績、什麼指標之類的東西，才能專注在這些新事物上做研究，而且也不是每個人都適合這樣做。讓真正適合的人有機會去做適合的事，我認為這比什麼都重要。

[@maxhsu3972]

如果我們在台灣這個教育媒體跟環境氛圍底下，還能夠逛個網就被洗腦，那倒是是敵人太厲害還是我們太失敗？

[@tigerlkk]

😀我跟受訪人 差不多時間去的上海 有時回台 也是很多人 會問很多相關問題 為什麼要去啊 為什麼要去中國 為什麼x100 問久了後 都會覺得問這些問題的人 為什麼不問自己為什麼不去外面看看 久了後 就會跟在台灣認識的人 越少來往了

[@charleschiang1632]

恭喜你，跳出了那個井。

[@KashiARTW]

多跟中国股市交往呀，呵呵，上海曾经「封港」耶，好大手笔耶，上海机场好大唷，没什么人的大呢，你改拿中国国籍比较有说服力，加油

[@lianyeyuxi4896]

@@KashiARTW 你可真酸，少看点虚假宣传，你已经完全丧失判断力了

[@KashiARTW]

@@lianyeyuxi4896 還有，影片中的人已經逃離中國，你說誰虛假宣傳？誰的小孩不是送往自由民主國家？而是送往北朝鮮古巴你党國体制國家？你個全球笑料

[@topbluew]

自己去中国玩一下，不要道听途说，讲出来让他人笑话。@@KashiARTW

[@林子翔-n6c]

發現nick全程都和范姐一樣盤腿坐耶，很少有來賓和范姐一樣chill的

[@hakimye3989]

这个节目总是说中国不会出现创意的东西，但是这些年我感觉最牛的创意都是出现在中国！！！

[@yferzzz377]

她几乎每次都说中国创意因为制度原因打不过美国，每次

[@hakimye3989]

每次听到这些，这个老女人都会兴奋得菊花怒放，逼水横流@@yferzzz377

[@RYANEYEON-ub2qt]

我觉得主持人完全不了解中国，我估计她以为是政府强迫你做出一个什么样的产品，而实际上像小红书这种就是中国公司自己的创意，而政府有没有下什么任务无关

[@morganlee8205]

謝謝！

[@alfred3850]

謝謝！

[@frtwntpla]

很棒的人生經歷，繞了一圈知道自己不要的人生也是很重要，並且回歸單純才是長久之計，社會上很多人都很贊成狼性，那就請狼性到底，許多人不狼性是個性使然，而不是不狼性就沒競爭力，就像你媽媽一樣，她也不狼性，但她把你養大，並且教育你成為一個人，而不是狼，有一天我相信狼性會成為負面詞彙！

[@正早涧琥珀主]

其实大部分中国大陆的人还是佛性，最强调狼性的只是互联网行业啦，只不过他们占据了最大的发言权和平台，才会给外面的人这种错觉。我们内地年轻人也不喜欢狼性文化

[@mugyoyo6837]

我想回归母系社会

[@hptsai3189]

沒有經歷過 增能感物 她沒去過大陸有過成功的經歷, 現在能過他每天衝浪開會的日子?

[@HarryGeraldWang]

范姨一直强调的创新环境是需要有经济基础的。社会经济越发达才越容易形成不追求短时利益而允许长期无产出创新的氛围。正如nick所说台湾在70年代也曾有内卷的狂飙年代，但也正是这个年代奠定的经济基础才形成了当今较为轻松的社会氛围。 而我们大陆这边仍未有足够的经济基础支撑完全宽松的社会环境，但即使如此我们也尽力保存了创新的土壤，在前沿科技领域大陆也并非是完全的落后追赶者。假以时日随着经济发展，我们也能建成一个以人为本的社会。

[@sheepa4044]

绿媒 朋友

[@johnnyshi5480]

其实采访对象总结一下就是 又当XX又立XX，然后还当了5年，然后转过头来告诉你 不值得

[@panke216]

@@johnnyshi5480他现在是这样说啦，等他待在台湾这样一个发展停滞的社会一段时间后，回想当年在大陆的经历，他的认知肯定会有不一样的高度。

[@weakcrane8023]

看了這集我才更知道為什麼道德經寫"無用之用是為大用"，感謝阿姨、NICK與團隊共創這集。

[@Eric-mb1qj]

紅共（共產黨）藍共（國民黨）兩黨一家親紅共有小粉紅，藍共有陸配，陸配就是帶有任務的第五縱隊。 台灣有35萬的陸配潛伏著，陸配根本就不用翻牆，就可以在台灣的各大網站帶風向，而且陸配都是挺國民黨的，2022年九合一選舉，國民黨大勝陸配們都好高興都樂壞了，因為國民黨勝選就表示祖國統一指日可待。 很多去過中國經商、讀書的台灣人説，中國人受的教育就是要武統台灣，不可能因為跟台灣人結婚到台灣定居，在台灣享受民主的生活，就會改變想法。所以台灣人不要自以為是，以為能夠影響中國人，改變中國人的思想。 問在台灣所有的陸配，承不承認台灣是國家，一定是100%的陸配都不會承認台灣是國家，陸配只是來台灣享受台灣的福利，打從心裡根本就不會認為台灣是國家。台灣人要看清楚別把陸配當成是一家人，陸配是包藏禍心要來害台灣的。

[@沈君樸]

台灣的飛彈密度世界第二高，還有能打到中國本土的雲峰飛彈，台灣人應該了解，馬卡茸為什麼要停止研發雲峰飛彈了吧！因為馬卡茸擔心，中國會被台灣打到灰飛煙滅。 台灣人要覺醒認知，其實中國根本不需要對台灣動到武器，只需要利用在台灣的中國代理人，對付台灣就夠了，中國只要等著坐收漁翁之利就行了。

[@qiangzhang-cz9kw]

😂这个结论跳过一个很大的前提，不管是nick还是主持人自己都经历过拼搏的环境才有资格和资本躺废，而现在的大多数年轻人如果根本就还没有开始努力就已经就躺废了，那就真的是废人一个，也不要想未来能突然做出什么突如其来的创意，就废物过一生就好了。

[@Eric-mb1qj]

國民黨根本就不愛台灣，國民黨的人還自認是中國人，所以不要妄想國民黨會保衛台灣。 幸好國民黨不反攻大陸了，如果國民黨還有想反攻大陸，台灣人還要當國民黨的砲灰，幫國民黨反攻大陸。 國民黨什麼事情都不用做，只要出一張嘴巴就行了，只有歹命的台灣人要幫國民黨做牛做馬。 國民黨能夠把中國大陸搞丟，同樣的也能夠把台灣搞丟，莫愁前方有海峽 ，車輪何人不舔中！ 國民黨的人可能還不知道，國民黨因為舔中舔的太難看，名聲都臭掉了。 台灣之所以會有雙重國籍的制度，就是為了要方便國民黨逃命用的，國民黨很多人都有雙重國籍。

[@jerry168858]

@@Eric-mb1qj綠共的進行式怎麼跳過了

[@chad1121]

難怪美食節目總是有這麼多說是在竹科上班後，為了實現夢想跑去開餐廳的老闆～

[@甘拟娘]

美國之所以有能養閒人賭創意還不因為這大量的資本是在他們高壓時期賺出來的，他們早就過這個階段了，而且美國是全世界最大的市場&人才市場，全世界最龐大的資本就在美國，真正的錢淹腳目，其他國家的人才個個都想往美國跑，結果就是當地資本人才兩凋零，後發國家要想彎道超車，唯一的方式就是996，就是末位淘汰，就是要把人當薪柴，美國是美國，美國的經驗完全不能用在其他環境裡

[@directxxxx71]

對呀，而且人家現在手上已有一把印鈔機

[@JFL-lp4en]

你这才是理智有想法的正常人思维，这个老女人的视频看了几次，都是想让引导上节目的人说贬低中国的话她才开心😄

[@liyun1012]

所以大陆人不容易， 都是拿着显微镜用全世界最高标准来要求奚落。连自己同宗同族的人也是心怀恶意。

[@user-WonD]

人间清醒，美国靠吸血全球才能保持竞争力。 韩国这些年比日本卷，所以很快就超过了日本。 台湾现在有竞争力的行业也全是上世纪拼命的“老人”带来的，新世纪除了文娱行业没看到什么亮点。 欧洲和日本也是，特别是日本，自从广场协议之后，扣除通胀就没长进，全靠抱着汽车业大腿才能维持往日生活。 所以一个国家想崛起必须要拼，嘲讽中国人拼的都是不想中国人有未来的。

[@莫好]

你是见过为数不多的明白人😂

[@deIiahsiang]

NICK真的很酷 第一次看到他講比較多幹話本來有點懷疑🤔 但看了他的推特和這個訪談是真的有料

[@ytfenfenbkk]

可能是對話中會突然在奇怪的地方笑出來，是不是有點精神不太穩定（？）…是不是壓力太大了？隱約有點可憐😢

[@deIiahsiang]

@@ytfenfenbkk 我對他不熟 不過目前的感覺是蠻難捉摸的一個人 可能這些問題被問很多次了 他心裡有別的想法情緒吧？？ 不過你也是出於關心 他應該是還好啦

[@ytfenfenbkk]

@@deIiahsiang 嗯嗯！難以捉摸…就是這種感覺

[@winfredpeng1593]

@@ytfenfenbkk 可以去看看百靈果跟 nick 的訪談，他是同一天先被百靈果訪然後休息一小時再給范姐訪，所以遇到重複的問題他就發笑，純屬個人推測😁

[@ytfenfenbkk]

@@winfredpeng1593 原來如此！謝謝說明，這樣有點合理了。短時間內被問一樣的問題肯定覺得有點荒謬。（但百靈果就先…不用了🙏）

[@jiachen7865]

主持有先入为主的引导性提问，嘉宾Nick非常警惕和真的有料。

[@AfraOntheway___]

我覺得Nick說他躺在瑜珈墊上哭的心境.....大概像是刺激1995男主角成功逃脫監獄，淋著雨落淚（有落淚吧）的概念 就不是難過、不是憤慨，就是：我回來了 的感動

[@junwang3457]

又不是去坐牢，是发工资给他上班诶，又没拿绳子捆着他，并且达不到考核还劝离。

[@kfy1981]

@@junwang3457我覺得中國很像大監獄、我也在那工作很多年、我老公也是中國來的、我們都這麼覺得、很不健康的職場環境

[@blacklin8475]

我觉得这只是他的一个表演，讲你们喜欢听的话，记住，他是一个最关注用户喜好的工程师。

[@Kmtboom]

​@@kfy1981给点论据

[@internetms52]

其實應該是說產業也改變了，我們從統計來看就會知道工時與公司賺不賺錢其實已經不能劃上等號 既然如此，企業應該也要改變成現在產業的樣子，讓創意跟勞力的比例適合當前的市場

[@hptsai3189]

當公司大到一定的程度 組織效率就會電差 無法改變得一直加班而無創意的公司自然會淘汰, 我在美商愛爾蘭工作過 那真是人生做美好的工作經歷 風景優美 人人和善 開會開到一半 下午茶時間到了 大家自動放下進度 喝下午茶去 外頭太陽高照 一起放下手邊的工作 一起出去曬太陽 腦半說９點開會 １０點才紛紛到齊 老闆發急 主管們勸他 人生不該如此度過 最後.....

[@林政-e1x]

聽到Nick的專訪已經能體會正確的價值觀，為了賺錢拋棄了本來該有的生活是非常不智的。很棒的一集！

[@SWIFTIESCHN]

按大陆的情况，应该是没卷过被裁员了

[@沈君樸]

台灣人要覺醒，台灣人不是中國人，是國民黨洗腦台灣人是中國人的。 洗腦人最好的方法就是從教育著手，所以台灣人都被國民黨洗腦的很嚴重，也被國民黨害的很慘。 祖先從中國來所以台灣人就是中國人，那很多國家的移民，祖先也是從中國來的，所以他們的後代也是中國人，僑居地也是中國的領土。 古時侯的漢人移民到台灣來，就因為台灣有漢人移民，所以台灣人就成了中國人。泰國有一千萬中國人的後代，所以泰國也是中國的領土，是中國不可分割的一部分。 中國只是跟日本一樣，都是殖民台灣的國家，如果台灣人是中國人的後代，怎麼不說台灣人也是日本人的後代。 台灣在被日本統治的時候，跟中國是屬於兩個國家，當時的台灣人可以説算是日本人，並不是中國人，所以台灣人不要再被國民黨騙的團團轉，以為自己是中國人。 國民黨對台灣的危害實在是太大了，台灣人從小，就在國民黨的洗腦教育下長大，都誤以為自己是中國人。

[@沈君樸]

台灣有三種文化，就是美國文化、日本文化跟中國文化併存，台灣的文化很多元，不是只有中國文化而已。 天主教在四百多年前是由荷蘭人傳到台灣的，中國文化還比天主教晚傳到台灣，所以荷蘭是台灣人的祖國才對。 以前原住民也是有自己的文化跟文字，是在被清帝國殖民的時期，被改成中國的文化。所以台灣自古就是中國的領土，根本就是謬論。 台灣人會用中文是因為國民黨的關係，中文是國民黨帶到台灣來的，台灣人在日據時代，用的是日文講的是日語，受的是日本的教育。 而且很多台灣人都有過西洋的節日，如情人節、萬聖節、聖誕節、復活節、感恩節，所以台灣人過西方的節日是西方人的後代，還有耶穌不是中國的神明喔！

[@Jfjfjfjfjfjdks]

97%的台湾人是汉族移民的后代，而不是日本人移民的后代

[@Jfjfjfjfjfjdks]

97%的台湾人是汉族移民的后代，而不是日本人移民的后代@@沈君樸

[@talkchatSleepyLion]

36:56 非常同意，同感 人要活得有人樣，除非把自己逼到常態超頻120%就是你的人生目標 除非你有意識自己正在犧牲什麼 不然盲目這麼做，不是幸福 #喜歡當代人文角度的洞察

[@hanhoyt5623]

假設要求你每天延長 3 個小時工作時間，給你提高 5-10 倍薪酬你會怎麼考慮呢？

[@hanhoyt5623]

人人都在抗議996 人人都想去大廠是他們是傻子嗎😂。他在小紅書工作四年後能開開心心在全球旅行一年，你評估下你現在的工作 你工作4年存的錢能支撐你全球玩多久呢？

[@talkchatSleepyLion]

@@hanhoyt5623 看是3年幹這一票 ？ 還是30年啊？ 常態與否是很重要參考因素 人終究會老，超頻人生能撐多久？ 但台灣人能夠幹一票回台灣 中國人有時候沒得選 財富和肉身都潤不了

[@talkchatSleepyLion]

@@hanhoyt5623 也許我和你不同 我沒有追求全球玩一年的人生 各自安好，各自尊重

[@ink0072]

没能力赚不到钱的人的自我安慰，这样就可以说自己不是赚不到钱，而是自己不想去赚……

[@popan5448]

很喜歡中間講到的，對於人生理想的想像不應該只是賺大錢， 不被社會化的價值觀牽著走且知道自己要什麼，是每個人都要認真花時間探索的事情。

[@ReDragon808BluEagle]

不是这个意思吧。 人要繁华过后才能平淡。 nick是财务自由的人了，所以由此感悟。而你普通人不要没有绚烂过 就要平淡，那不是一个有意义的人生。

[@huazhong5835]

说的很好，没有对比的平淡只是吃不到葡萄说葡萄酸而已！​@@ReDragon808BluEagle

[@phoebetse8966]

我輔導過中美兩國的畢業生，能感覺到兩者的差異，留美留學生簡歷相關經驗很豐富，但他們從經歷中悟到的乾貨經驗的確很少。中國學生如果懂事的做事情非常聚焦和有效率。中國環境不容許失敗，因此選錯付出的成本非常大，選擇本身比努力更重要，同時也把人變成了機器人。

[@EricAng295]

聽你在把部。中國人沒那麼厲害，眼界也都很淺。

[@melochen4144]

在中國生在高幹家最重要

[@甘拟娘]

@@EricAng295 這就是中國貧富差距過大造成的下限低上限高，蠢得自然蠢，厲害的也是真厲害

[@txr8565]

中國學生只會考試

[@kkevin9392]

全世界的教育体系都是用考试来选拔人才的啊。考试厉害不能说明全部，但连考试都不厉害的。。。凭什么证明自己的能力呢。台湾难道不是名校毕业生更好找工作？

[@lianye6062]

我听完Nick讲这些，真的很感动。自己站在中台之间，感受到他有维护两岸的感情！ 小帅哥还不错啦！ 点赞

[@jansonhu7858]

你是不是傻啊？没看出来他被小红书裁了，说的话很酸吗？

[@gypsy918]

看了一半忍不住评论，采访者和这个嘉宾频率差得有点多😂看得出是在美国久呆的，问的问题基本是有自己的预想然后看看能不能听到想要的答案，听不到就换问题，很符合这边western media。受访者很实事求是和踏实。好奇现在台湾人在大陆相关议题上，可不可以先把政治放下。其实在生活和具体的人里，意识形态也只是意识形态。客观更能接近真相。

[@topbluew]

这是个绿媒频道

[@oliq6110]

真的很明显，虽然只是第一次听到这个频道。不断要引导说各种中国不好的事情，听到了就很满意的笑。不顺着黑，就皱眉头满脸写着“不想听”。 本来想多听一点干货的，可惜满满都是政治引导。有点可惜了邀请一趟来访谈了。

[@三脚猫部队]

你看的节目多几集，就会发现支持人都在一个矛盾里面盘旋：一面替中国担心科技与创新不进步，一面又怕中国科技和创新进步。 美国的创新模式不仅仅是来源大量的钱养闲的大公司，而是比较好的风投机制，孵化模式，创新后巨大的回报，这一点中国也做的很优秀的。 你看看大疆的创始人汪滔就知道，短短几年数百亿的人身价,这种财富的回报机制才是最主要创新的动力

[@marshallma6340]

这个范大妈就是意识形态出名的

[@huozi]

每个节目都要强调自己去过米国，吧啦吧啦

[@mika952318]

我很喜歡美國鼓勵小孩試錯的觀念

[@wutangtang8590]

凡是有两面，美国的成功之处在于能够用到全世界的人才，实际上，美国的基础教育已经毁掉了大部分孩子的前途，你几乎已经很难看到土生土长的美国工程师，这一点，也是台积电在美国进退维谷的原因。

[@blacklin8475]

事实上........美国是吸收了其他国家卷出来的人才。

[@frontline324]

除了美国，其他国家没有很多试错机会。

[@Kmtboom]

美国是资本集中的移民社会…试错…你看他们精英教育和公立教育差多少…

[@arctea]

试错 符合小朋友的心理需求吗?

[@edwardhochwand9063]

仅仅评论一个点，主持人一方面否定台湾70年代“钱淹脚目”时代的投入和奋斗的社会氛围，同时在鼓励现代的不思进取，却忽略了现代年轻人的生活恰恰基于当时建立起的物质基础，而且还是经过三十年停滞不前留下的经济。这种左右彷徨，非理性的态度，也决定了节目的基调。 也是用来了解当代台湾人精神世界的一个窗口。

[@1116shiho]

真的 我覺得她一口一句美國又是優越感爆棚卻沒有會critical thinking的影子 到底在優越什麼只是體現她的思維局限和尷尬

[@guoweixu-fu6kj]

如果没有6、70年代台湾人的拼命，现在的台湾人可能还挣扎在温饱线上，不知感激前辈先贤，还对他们不屑一顾，真够无语的

[@程衎]

哈哈，你这一点震耳欲聋啊。这个主持人真的很局限，殊不知她今天看到的魔幻纽约，只要掘地三尺，尽是南北战争 一二战其他世界人的尸骨

[@willy7660]

好厲害的工程師 最喜歡這種勇敢追夢的人

[@佩琪楊-o6q]

請問～ 到大國追夢之後呢？有人犒賞自己開蛋糕店？還是…，結果還是只想到自己… 賺再多的錢，養肥了CCP，讓他有更多的能力買武器來對付你的家園，你還能安心生活嗎？

[@willy7660]

@@佩琪楊-o6q 不要情勒別人 如果國家沒本事留住想做大夢的人 就只能讓他們出國去追夢 這種相忍為國的言論就跟對面罵潤去美國工作的人一樣

[@佩琪楊-o6q]

就是有太多有本事的人只想用在自己身上， 所以現在都嚐到甜頭了～ 轉文- 海明葳說：所有人是一個整體，別人的不幸就是你的不幸。所以不要問喪鐘為誰而鳴，它是為你而鳴。 社會是一艘大船，所有人都在同一艘船上，當船上有一個遭遇不幸的時候，很可能下一個就是你。 繁榮來自穩固的體制 不安的體制無法永久繁榮 相信不安體制會帶來希望 是永遠不會醒的愚善 創造美好自身價值的人～ 以下是逃出CCP及陸配的yt，影片可以參考～ ·唐浩·李沐陽·張天亮·文昭1/2·江峰·金然·薇羽·小鄭·陳老師·公子沈·張堯·上官亂 youtube.com/@TangHaoCrossroads?si=H2AGlouQfim575ad youtube.com/@MuYangShow?si=a5KzwpTkKpgKagfa youtube.com/@TianLiangTimes?si=ZwR9l24lCdaya4rC ⒈youtube.com/@wenzhaoofficial?si=k6VdzSOg8TQmXl7W ⒉youtube.com/@wenzhaostudio?si=MM3CQXf88vcEOakf youtube.com/@JiangFengTimes?si=uAYe3Ft7Ht5m_nL3 youtube.com/@jinsaomiao?si=VH8BEPKzqaHGN9LS youtube.com/@weiyuksj?si=rZCAIfu8r0rn_4dr youtube.com/@realxiaozheng?si=7VE6xTpc30iKzQWL youtube.com/@JinRyangKR?si=SP4h36FBoK8ljbVn youtube.com/@gongzishen?si=Y41v6AWmzAlpQYYh youtube.com/@yaozhang3512?si=Cs64GUj-pwHFIid4 youtube.com/@shangguanluan?si=6PmXgJN5b8vw2gOh

[@luswtin1125]

三個地方的訪談都看完了，我覺得這裡的刻意引導性是最強的，不怎麼喜歡這種氛圍

[@佩琪楊-o6q]

有你們真好 原來留下來的，沒本事的人的心寬大到可以成為避風港也可以任人踐踏到共同沈淪…

[@YoungJian2769]

很聰明的人，講話就聽得出來。聽爸媽講古七零年代真的很拚，工時都十幾小時跑不掉，一方面我父母都是鄉下三級貧戶起家 (那個年代滿多的) 也因此父母都會說我們好命，而且父母很在乎錢，當然我懂為什麼。或是父母教育工作方面的事情都是努力打拼和待住一間公司。

[@hptsai3189]

時代背景不同 需求自然也不同 兒時的習慣通常很難改變 那個時代躺平 真的會路倒餓死 現在躺平 少了物欲 小日子 還是過得不錯 自然也是嵙好選項

[@twlulutaiwan2007]

平常沒有在聽斐姨所思，這集Nick的訪談是我聽得第三支，談話的節奏好奇妙哈哈。但仍感謝有這集訪談的產出，可以聽聽不同的問題。

[@start1109]

恭喜接到衝浪業配，好喜歡這集的訪者。之前有聽對岸的節目，也是有人在互聯網公司，聽到的分想真的這樣，超競爭又辛苦一直考核，而且真的是每次就是要篩掉一個…

[@chenge221]

中共國牆內app都是要被強制安插黨支部人員，負責刪帖,封帳,通報公安局查抓牆內人,壓熱搜...等，不能以民主自由國家思維看待獨裁國家趙家人黨的中共國牆內😊

[@sh7292]

在台港中的創意產業走跳過二十幾年加上去美國gap year一年遊歷了十幾個州的感想,老實說只要台灣政府願意開放大量外國人來台工作,不要只限定高端人才,台灣也是有像香港上海跟紐約一樣魔幻的本錢,因為這幾個魔幻城市之所以魔幻不是因為本來就有很多高端人才, 而是因為有很多來自不同背景的人去那裡追求夢想碰撞出魔幻的火花,進而產生很多高端人才,因此吸引更多不同背景的人進來,如此不斷循環的結果 而且台灣現在少子化的問題光靠台灣人是救不了的,唯有放寬移民政策吸引更多"人"才能保持台灣的人口需求與創新進步的動力

[@One-mile]

问题是两岸不和平，外面的人想台湾都要打战了还怎么敢去台湾生活

[@directxxxx71]

誰會去台灣這樣小家子氣的地方呀

[@Jason5fresh]

軟體工程師不管到哪裡都用肝來賺錢！台灣工程師發現中國的『美國夢』，當演員找到舞台與觀眾，享受成名的感受大概就是這個樣子吧！恭喜dreams come true

[@cody200969]

感覺Nick說得很中肯, 然後壓力也太大了吧,竟然還會幻聽跟半夜驚醒QQ

[@季漢-c1l]

我真的很佩服這個節目能找到那麼多根本不了解中國，卻侃侃而談中國怎麼樣，目光短淺還不自知

[@clong2134]

是的，感觉这俩人都很无知，也只能在这里糊弄一些台湾人而已

[@哈密瓜-m5g]

好喜歡這集！！訪談很棒 受益良多～～ 最喜歡的片段是開頭有吉娃娃 吉娃娃真的超可愛😍

[@Ü早安美之城Ü]

484上過百齡果的范姊都會挖過來再訪一次w

[@nickhsu_tw]

其實是范姐先下手的😂

[@Ü早安美之城Ü]

@@nickhsu_tw 原來是范姊先的R🤣

[@evanhuang1719]

事實上大多數的人的行為模式是和你的社經背景連結的，而不是哪個國家或國籍，資本主義導致有資源全拿的局面，資本投入去海外搶市場是不計金錢成本的，主持人提到那幾個app到美國，就是錢砸出來的，台灣要像歐洲學習，絕對不是美國。如果還繼續追求效率資本，只會越來越往中國靠攏。小紅書就是一個例子，他是華語資源最豐沛的平台，規模資料量大到你跟本無法和他競爭，很自然大眾就會使用這個平台。 中國跟美國對工作的價值追求，我認為挺相似的呀，競爭激烈，解僱容易，都沒有什麼社會保險，貧富差距懸殊

[@blacklin8475]

他是个专攻研究用户喜好的工程师，他懂得说什么话这个频道的人爱听。

[@楊維賢]

我在美國學軟體的，80末美蘇合解後返台。有同事出身北科大，同學參與倚天/友訊初創，他說他的同學是帶行軍床放公司，生活就是吃睡工作。 我雖有家眷，但我的工作時間是朝九晚十一，週末假日還是往公司跑，有時朋友邀出遊，回來後還是先到公司待到十一/二點。 那是台灣的狂飆年代！但90末後就聽台灣軟體開發商說他們在對岸租一棟房，招募幾十個碼農，包吃包住無休無假，按工時給超水準薪資，每年放一個月返鄉假。這些人還做的感恩戴德。

[@acutocn]

台湾软件人才都被拉去做芯片驱动了吧😂😂

[@andywoo8554]

高考10年后，我晚上还会惊醒，又回到高三，一尺厚的卷子没有做完。这叫ptsd

[@Phoenix92831]

29:12 這邊講得很好，老人雖然不用Tiktok，但還是會有人把Tiktok的影片拿到Line上面傳。擴散的效率不輸Tiktok 31:36 中國雖然自稱共產主義，但其實他們比美國還要資本主義 32:54 每個人都希望台灣變好，各自有不同的愛國情懷，很喜歡Nick說的這種部分 從訪問中看來，中國比不上美國的部分，就是短視近利，透過壓榨員工來換取短時間的績效，美國則是靠長遠的培養，調適心態去培養創意 對比台灣來看，員工和雇主都不要一昧地追求績效，而是透過創意去展現應有的價值

[@caring3498]

其实我们的微信没办法分享抖音视频。只能分享一个口令

[@NickXJ08]

其实创新不是制度决定的，而是发展到一定程度，产业链足够高端，收入足够高，就有余力去“浪费钱”去做创新。你如果没吃饱，路都走不动，更不会考虑抄近路。 换个角度，中国人均GDP这么低，居然有人把中国和美国去比，本身就是成功了。

[@Jenji407]

赢国人真的是什么话题都能扯到中国又赢了这个结论 自卑感很强😂

[@tivon82]

到底是谁在扯？

[@willenyeh8800]

這集真的好精彩50分鐘一下子就聽完了。 內容的分享真的讓人很開眼界

[@ningzou6687]

终于听到了一个讲实话的人，很公平。通过年轻时的经历也找到想要的生活。

[@kiwidu660]

在上海做了六年的廣告回台灣，跟Nick我超心有戚戚焉

[@hisgreeky]

感謝NICK真誠的分享，祝你未來生命順心及平靜~ 沒有親身體驗過拼命的壓力，就不知道平靜的珍貴。現今台灣年輕人即使喊著無法大富大貴，但的確是腳踏在老人拼經濟的科技時代果實上的，不然如何看著手機視頻想著躺平 亂世才會造英雄，富足年代的受惠者只要別吃飽太閒出亂子即可一生平順，不然歷史的重演只是頻率長短的問題

[@leechihan660411]

建議阿姨可以找“老范講故事”分析美國和中國軟體公司的差異， Nick 的觀點比較屬於操作層面的分享，“老范講故事”更深層探討策略的討論．

[@jacky1701]

在談統戰那邊提到最後的手段也只能回歸教育層面的資訊辨別能力，反而也點出了問題，小紅書抖音這類中國軟體像最一開始提到的低年齡的所謂教育階段的族群使用率很高，在統戰中年人口的時候它同時也正在影響受教育的階段的人群

[@qiangzhang-cz9kw]

😂最看不起就是台湾人自以为是的样子，整日把统战入脑一样到处怀疑，以前台湾流行文化音乐电影综艺甚至台商台企在大陆大行其道的时候我们也不会理解成什么统战不统战，连统一泡面都在大陆卖成第一名，我们都不觉得有什么问题，现在反而轮到台湾人被大陆文化影响的时候就整天吵着好怕怕，更不要说很多大陆的东西根本就没有主动进入台湾市场，全是台湾人自己过来吸收，结果还要硬被拉到政治层面说我们搞统战，让人看起来真的好无语。

[@xiaohu6117]

在硅谷工作5年，回到中国工作了两年半后辞职。跟Nick还蛮感同身受的。经历中国工作环境的毒打之后，真的会开始觉悟并且想清楚自己想要的是什么。

[@0823JeremyWang]

很真實 台灣老闆就是心裡覺得員工不找方法盯緊 就是會打混 然後想盡辦法就是要cost down

[@TheA3811]

對

[@AZ-zk6fr]

我認為倒不是統戰的問題，而是使用者是否能夠辨別資訊的真實 假設這名使用者無法辨別真假，那麼他使用小紅書這種帶有中共官方色彩的平台，是很可能被假訊息混淆的 然而這也不只是小紅書的問題而已，即使只使用fb的老年族群，他們也是容易被綁在深藍同溫層，被灌輸一堆假消息

[@LM-od1cu]

红的蓝的 都是假消息 只有绿的消息才是真理

[@urikora]

@@LM-od1cu 謝謝你示範了他所說的容易被顏色同溫層綁在一起的部分

[@yhyhyh8737]

其實年齡是假議題 人都喜歡聽愛聽的 討厭聽不愛的 看別人都覺得別人比較會被騙 演算法就是發現那個差異 引導 刺激 最後利用 蘇格拉底就很實際 不要教什麼洞穴人識讀 那根本沒用啦 直接拉出洞穴就好 丟掉手機啦😊

[@jejunglee7458]

非常認同，就大染缸的概念 缸裡面就一堆同性質的人，待久了多多少少會被染到一樣的顏色 整個小紅書都是對岸使用者，整天泡在裡面，就算有思辨能力，也會漸漸麻痺吧

[@mingwu-v3f]

没用的。假消息最大的用处是让你形成潜意识，在潜移默化你不知道的情况下，让你对某些事物形成喜欢或讨厌的基本情绪。 这个基本情绪几乎不可改变，又扎扎实实地发挥作用。顺着基本情绪走，稍微一推就行，逆着情绪走，加十倍力都未必成功。 比如你是个台独，这就是你的基本情绪。要想让你改变你这点，需要多少努力？而你之所以台独，其实没什么特别大的理由，就是因为“我从小就是被这么教的”

[@jessielee1468]

這集真的收穫很多，好真誠的分享，感覺他在中國那幾年像是過完了一生，重點是，你人生真正想要的是什麼

[@davidhuangsf]

Nick描述的中國互聯網大廠內卷的情況，非常真實！

[@coolrdcx6373]

看了几个nick 的访谈，这个真的看不下去了，满篇的意识形态，什么都要往意识形态上拉，nick 也要跟着她的话题走，贬损一下大陆真的很爽吗，格局可以高一些吗，太low 了

[@bensonchow8845]

鬼國需要貶損？？？？？？？😮

[@yyzhg6894]

好可怜，一辈子没离开过那个小岛不知道这个世界有多大@@bensonchow8845

[@PanycGg]

你跟那个说台湾飞弹能打废中国的一样，脑回路比较清奇。@@bensonchow8845

[@Chill嘻郞]

@@yyzhg6894連網路都被鎖無法連結世界網路的人，有什麼資格說？ 連自己的護照免簽少到可憐的人有什麼資格講這句話？ 每個台灣人一生中至少出國過一次，中國人一生中連個村都沒出過的一大堆，有什麼資格講這句廢話？

[@asdjqndhujdwhd]

WOW！我應該是通過演算法看到了這個訪問，好精準🤣跟我的感悟也太像了！我也是之前在內地公司工作了好幾年，疫情前期間回流了，鬆了好大一口氣，自由的空氣有了存在感（平時都沒感覺），我也不後悔我去過那邊工作，雖然我不懷念，但那些經驗會讓我更珍惜現在，更確定方向，珍惜生活、珍惜人性、珍惜自由，更看重內在價值。 我同樣也不建議我的同行去中國發展，但如果想去玩一玩，也可以啦，希望能順利回來就好🤣

[@user-WonD]

😅来旅游可以，增加点阅历，最好不要去工作，台湾海峡加盖了，来中国工作的台湾人都回不去，会被统战，而且大陆工资低廉，不如在台湾本土打工😊

[@asdjqndhujdwhd]

@@user-WonD 是的！疫後我本來因為工作量減少、收入減少都在熬，那時候我在中國的同事還能正常開工，真的有給我們中國疫後經濟有穩住的錯覺。幹！結果現在他們很多都被拖欠薪水了😅😅狼狽得要死😅要是這時候斷然選擇回來，真的血本無歸了。😌

[@raphaelnan]

同於上海工作的10年後，在台灣之後有相同的感受，認同。

[@YangLiu-fx9yn]

人生不就是一场经历一场梦一种“围城”嘛。拥有diverse culture exp，年轻时候多试试不同环境，不行再换。action speaks louder than words。现在大陆经济整体slow down, 边做边确认Me 喜欢什么

[@koushif]

nick 說的其實是正常的大型互聯網公司就是這樣. 我覺得也不用在這方面黑中國. 原因很簡單, 從yahoo進中國, 阿里巴巴起來的那一刻, 中國最頂尖的人才幾乎全進互聯網. (因為可攻可守,最差還能出洋去美國) 在每個國家只要是一堆菁英擠在一起的地方就是那樣. 後面說百年樹人, 這樣衝不遠之類的, 其實想太多了. 因為即使是矽谷,也比這個模式好不了多少. 科技要發展看的是研究院跟研究機構,並不是這種公司.

[@ReDragon808BluEagle]

你是明白人，但是台独意识的人接受不了实话。 本人亚马孙中国部得过、日本某个大企业带过、中国互联网创业公司带过，可惜很多台独意识的人 还在 鼓吹美国和日本那一套， 说实话，只要没有美国政府打压 和 政治介入企业，中国企业绝对打卦美日企业。

[@ruibai434]

同意。作为硅谷科技工作人员，nick讲的都是家常便饭。

[@JFL-lp4en]

你这个这才是客观理智的说法，而不是台湾这些绿媒天天用这样的视频来抹黑中国误导台湾民众。

[@liyun1012]

这帮玻璃心，拿着人家几倍的工资，然后按22K的企业标准来要求，既要又要。@@ruibai434

[@koushif]

@leisure-time-topic 我上個月已經把這頻道取消訂閱了, 因為很明顯的, 他們也在為政治服務, 這邊也是在為某個極端的政治光譜的人服務. 並不是真的在討論並且開拓讓人了解外面的世界. 請別誤會我, 我還是討厭共產黨的, 也不用小紅書. 但是我的原因起碼是非常清楚的, 因為你的註冊資訊,言行,使用模式是能被比對的, 我不是中國大陸人, 我沒有被這樣強制比對的義務, 至於其他的國家, 我甚至連google 服務都盡可能地減少交叉使用各種服務的頻率. 能自己opensource 自己架就自己架. 而nick 講的東西是很實際的, 去掉私人資訊會被標記的這點除外, 比小紅書更有效率的大外宣載體跟通道不少, 所以他認為這點沒有效率, 是基於效率考量所以沒有理由"不用 更有效率的方式" 但是這種說法卻被主持人跟受眾看成偏向中國... 這事實上已經是另外一種愚民政策了.

[@oneway9800]

所有国家都有一个资本积累过程，之后才能开始靠资本赚钱。不能用美国的角度来对比东亚，两者所处位置不同。美国历史上也走过这个阶段，希望大家能够更透彻看这个问题。

[@momoxh]

客觀的說，中國和美國或者台灣的工作環境沒有誰好誰壞，只是兩種不同的選擇而已，美國就沒有狼性公司嗎？silicon valley， wall street都有大把大把加班加到瘋掉的公司，同樣我相信中國也有很多安安心心過日子的公司。講直白一點，你要賺錢你要進步你就選擇所謂的“不人性化”的路，你要安逸但能接受錢少，你就選“人性化”的路，沒有對錯，人生選擇不同而已。因為不管怎麼樣 nick在影片裡說了，去中國的經歷一點也不後悔，已經說明是值得的，也許是缺乏人性化，大環境是很殘酷，但是人只有在殘酷的環境才能快速成長，那要不然他為什麼不後悔呢？

[@郑毅鹏]

你说的的比较客观，我就是比较安逸的，一天的工作量 不多，上班也很自由基本没人管，把自己的事情做好了想怎么玩也没人管，工资属于不愁吃穿也可以经常出去国内游的水平。我觉得也不错了，这个工程师毕竟也只是看到了中国大陆的一个角落而已。不能代表大部分。

[@怒月-p9k]

同意，中国大陆那么大，想卷到一线城市，想岁月静好，多得是小县城，又舒服，物价又低，关键你又想高薪又想躺平，可惜你没有好爸爸。

[@鄭大]

真心建議大陸從此對台灣年輕人來陸工作做一個嚴格篩查，像這種在大陸賺錢時候，一口一個祖國大陸，同胞、兩岸一家親的台灣人，我見太多了。回去之後就是他們中國、他們國家，並且唯恐哪一句話誇了中國，這種過河拆橋的人讓他來幹嘛？大陸這麼多人才沒有崗位，為了籠絡台灣人，給他們機會，最後換來什麼了？ 我覺得這個光頭只要有基本人性也不至於這麼顛倒黑白。一口一個他們人多，彷彿中國今天的成就就是人多，印度人比中國多，也是你所謂民主國家，你在用他什麼app？承認別人優秀很難嗎？你黑中國的所有內容是任何一個高速發展的國家都必然會經歷的，正是這麼多人共同的付出，才使得國家在短短四十多年成為世界第二，全民步入小康，脫離貧窮。你光說你多辛苦；你怎麼不說你賺了多少錢？在大陸躺平的年輕人多了去了，你願意拿低工資過躺平的生活誰逼你了？拿著百萬人民幣年薪，然後說自己累，説大陸黑暗，你為啥要來呀，為什麼要等到公司開除你才走？有人拿槍逼你在中國工作嗎？你賤不賤呀，死光頭。 大陸封殺此人，從此拒絕其入境

[@tingwchai]

主要是范大媽的引導啦～就好像一個harvd畢業生嘲笑一個備考harvd的那麼拼命一樣，其實都經過過的，這麼拉踩才能提現我對綠營的價值哈～

[@刘薇-i7q]

太讚同啦。有沒有人逼他去大陸工作，自己不想要做，不能融入那就走呀。去了然後又背後踩一腳😂

[@user-lb1io2xh5u]

太同意了

[@muagsic]

就是说中国那么落后就不能拼一下吗

[@zz-ww6fv]

你说出了我的心声😂

[@chenmacro]

同意Nick所说的国家在不同的发展阶段时会有不同的社会现象和追求。还有就是不同的行业其实也是有所区别，因为互联网行业本来就非常拼，一放慢别人就会追上来超过你，更何况是初创的公司。美国的startup也是会很拼，不停地融资也是有非常大的发展压力和绩效压力的，否则钱烧完还没成果可能就直接归零什么都没了。

[@aha2464]

1980年代的成長 我身歷其境 當時是機會很多 不需很拼 只要用心都有好成就 1986年以前台北市的房價 1、大馬路旁：10～12萬/坪 2、巷子裏：7～9萬/坪 大多數同學及同年齡層的同事1986年以前都買了房

[@acutocn]

财富是怎么产生的，社会全民富裕生活怎么保持，认不认可劳动创造价值，人不认可市场经济下马太效应😢😢 英国国防大臣沙普斯 “西方国家已经耗尽了先辈从历史中掠夺而来的财富，这意味着，一旦停止掠夺，他们将难以维持现有的生活水平

[@yphuang596]

從小走到大, 從大走到偉, 難能可貴的是要知道自己能力到哪裡, 承認自己要的是甚麼, 勇敢地回到初心. 相信台灣現實生活中很多這種人, 退休的(如銀行的守衛可能是業務經理退休)或3,40歲的年輕小資(可能是藝文創作, 股市或3C高手), 不交談不深交就錯過.這算是台灣公民進步的一程.

[@WarKingChivalrous]

我不是很同意斐姨的观点，但是很喜欢看斐姨的节目。斐姨的方式是站在台湾年轻人的出发点去了解更多的世界，她的立场是她的观众，她的方式是让观众懂得更多。希望大陆朋友可以理解与尊重，因她的“意识形态”去攻击她，和台湾人因为意识形态而去人身攻击所有大陆人并没有不同。

[@domTT]

每次看這頻道，都覺得被訪問者發表的内容都很有意思，但同時也發覺到斐姨的觀點（就是有點過時和老舊），也許比較少自己去看比較新的事物。但也許這也是一個好事，因爲這樣能會激發對方說出一些不同的觀點。還有覺得Nick 能去中國闖蕩的年代，以不復存在。

[@子产-u5k]

不能去的原因是？

[@dustoff602]

訪問的時候就是要代表什麼都不懂的觀眾

[@X00X-r7b]

@@子产-u5k 資本密集的過去，已經把人們的心搞壞了！胃口養刁了！！心眼養殘了！！！ 在過去經濟高速成長的同時，人心和道德絲毫沒有進展，反而加速崩壞； 再加上現在高度政治風險，全面政治思想掌控中，危邦不入啊！ 大羅神仙也難救了！！唯有徹底地土崩瓦解再重新建構，沒有第二條路了！！

[@佩琪楊-o6q]

玩股票的人會給答案… 背癢、背套、背s

[@fanamericantime]

我過時跟老舊的觀點可以舉個例子嗎？ 沒有要戰喔，幫助思考。

[@shh8965]

雖然很認同范姐口中所說的老闆，要把員工每一分鐘每一刻都用力榨乾，但換成業主想法則是，要面對的是各項的金錢壓力，用戶（消費者）的感受，所以立意不錯˙，但實際上對各行各業不一定行得通。老闆也想要績效好不用管員工，但實際上難😅

[@chiayiilee]

大環境非常焦慮，所有管理者變得非常短視，這是中國的現況。范姐在節目中有點想要幫忙下結論，說美國比較好，這點其實觀眾都應該報保持態度，真的不要小看人礦，中國用幾億人口在測試一個跟消費者相關的產品跟技術的時候，是極其容易進步跟可以精準描繪議題的。

[@CharsKick]

同意

[@ReDragon808BluEagle]

支持你，范姐美国人，偏向美国而已。基础科学研究方面，中国还比不过美国；但科技的实际应用层面，中国企业一定比美国作的好；你要想美国200年本土没有战争，而中国改革开放才40年，但是中国研究出现了华为、tiktok、大疆这样的国际巨头，美国打压也压不住的企业，这难道不是中国创新的体现？ 美国只是还在吃历史老本吧。创新方面不一定比得过中国

[@EdLin-w8r]

年龄大从美国回台湾，也是被搾干了，有竞争力的地方,年轻人生活状态很差不多，IT辛苦，亚洲人在美国梦想的职业医生，当做住医生时,工作强度可能不能想像的。总之年青人有压力和以后生活质量是成正比的。

[@jessiew.5463]

非常同意

[@Kmtboom]

硅谷 当然你们说汐谷，在那里it行业也是如此。 说白了互联网行业本身的特点罢了，没有重资本，行业准入门槛就是资本，所以谁都可以掺一脚，拿怎么赢市场就是卷程序员

[@林嫩寶-r6s]

在魔都工作還能保持真誠真的不簡單

[@tianmingguo]

对魔都不了解就别乱发言

[@Kmtboom]

兄弟，来上海瞧一瞧看一看

[@linfrances7924]

nick真的是一个超有趣的人，好久没看到这么有意思的播客，感恩感恩！

[@roach978]

短視開發這件事處了中國，台灣也一樣，小時候在工研院當研究助理的時候，主持人可能拿到計畫是3年5年，但是年年都要有成果，常常實驗都還沒做完，更別提中間的失敗，接著馬上又要做年度報告，這時不管做弊作假各種方法都得想先撐過，不然明年計畫就沒有經費。 而把這套帶進來執行的人因為離開後創辦了台積電，非常成功。 所以下至上都奉行這套，每年都要做一些科技解密的展覽，讓民眾有感，這樣立法院審預算的時候才不容易被刪。 整體亞洲社會好像都是這個氛圍。

[@nanningbear]

这个在小红书打工的台湾人只是接触互联网公司这一领域。大陆大学研究所也很强的，你可以了解一下美国制裁名单里的大陆大学研究所，大陆人以此作为优秀研究所的标志，因为是美国也害怕的研究所

[@gt82025]

我也跟很多朋友討論過 你別說美國人多貪婪多愛錢還是美國霸權 美國主導了多少吃力又不討好 但長遠來看對所有人都有貢獻的事

[@jin-r7r4q]

有贡献他不是为了自己国家，是为了台湾国？ 中国发展到一定程度也会考虑长远利益的，只不过现在不是时候，用哲学的话来说就是事情的发展不是一成不变的。

[@suanechenN]

是上層的長遠利益。

[@子产-u5k]

​@@jin-r7r4q中国人不考虑长远利益？ 中国政府可是最擅长做长期计划的，并且坚决贯彻执行

[@葳煌]

@@子产-u5k 你是說堅持清零然後隔天開放這種長期計畫嗎?

[@子产-u5k]

@@葳煌 我说的是政府的5年计划，10年计划，貌似每次都是超额完成

[@晶晶-e4n]

台灣70年代大家拼經濟時代，與大陸最大的不同是，那時的台灣老闆，大多對待員工如親人、學徒，不會想只用4-5年就丟

[@宇邢-f3g]

时代不一样了，那时都是在流水线上加班，现在是互联网竞争强度不一样

[@neptu6118]

人夠和不夠的差距

[@ReDragon808BluEagle]

其实中国互联网人换公司比nick说的还要夸张，并不一定是公司让你走，而是员工主动要走；中国互联网人有一个不成文的习惯：3年一换，不是公司要你走，而是员工自己走下一个更好跟贵的公司，3年一换，薪资涨30%；10年经验者年薪百万不在话下。。。。不要问我怎么知道，因为我是亲历者。。

[@directxxxx71]

不懂什麼是互聯網公司吧

[@洲大侠]

你要先了解互联网这是最前沿的技术不是以前开工厂流水线，互联网就是这样要想领先就要保持技术的先进，雅虎当年多吊现在不也是渣渣了里面的人不也走差不多了~

[@楊維賢]

我姐留美同學的兒子，約與臉書祖克柏同年代，從小學開始玩電腦，大學時代開發出幫會員依個性選購合適車型的系統，後來被大公司看上，以四億美元收購。 美國人是這麽玩的！

[@fyc414]

這集好精彩！我們應該多多了解對方在做什麼在想什麼，而不是用我的想法去想對方！

[@wanmt1503]

我的夢想是成為藝術家，用藝術豐富自己和世界。 很喜歡范姐和Nick都有提到把人當人這一點❤

[@皇甫龙斗-b2m]

这个世界真不缺艺术家，贫民窟的艺术家最多。你可以用艺术丰富自己，丰富世界？得了吧。

[@JFL-lp4en]

我看过一个名人说过，这个世界不需要太多无用，不能创造价值的艺术家。就像不可能大多数都当老板，没人去当农民。大多数人还是要靠劳动生存。

[@wanmt1503]

我看過一個名人說過，這世界不需要太多無用，不能創造價值的批判者。就像不可能大多數人都照他人期待而活，沒人為自己而活。大多數人還是要了解自己，創在適合自己的生活。

[@皇甫龙斗-b2m]

@@wanmt1503 丰富自己，我认可。丰富世界，醒一醒。

[@怡-w2w]

互聯網公司不是要培養人，他們所需要的是即戰力，最好是即刻可以變現的能力，反正大陸人多，不同階段的募資錢又多，畢竟機會是給準備好的人，是機會也是陷阱

[@oyakefire]

互联网行业今天慢一步，明天就被同行超越淘汰。 大家都是新人新行业新思维，没有谁能培养谁，只能向对手学习。

[@bobwu8275]

支持用敢追夢！不管好的壞的都是將來成長的養分！但我總感覺主持人一直希望從來賓口中聽到美國好的樣子，大可不必！

[@呱-t1c]

自己也是在中國高速發展熬了四年的人，聽著Nick說真的有很深的認同感，真的是 想去打江山卻每天被江山打

[@Kmtboom]

这个这个…我原先在fab厂，一堆台湾同事，除了自己开公司之外谈打江山实在太那啥了…

[@enigmeavenir5955]

台灣狂飆的年代打下的基礎也快被這輩人揮霍完了，希望台灣能一直確幸下去

[@Jerry-travel]

从那一个年代走过的80后想说，你每天会被梦想惊醒，充满的热情与激情。就像我看到樱木与流川枫的世纪之击掌，让你无悔于参与其中，所以年轻就要有理想，去拼过，才能感悟人生。。。

[@faustma2731]

主持人完美的展示了什么叫带着答案问问题

[@pewitc9349]

我，40歲以上，45歲以下。 說實在這個世代從小就是乖乖被洗腦，有批判性思考的，都被趕到體制外了。我一介草民當然對於假歷史和假地理默默吞了，乖乖忍到大學畢業。 個人淺見：並不覺得以前的假新聞有比較少，說實在，我們這一代大部分是真的沒有批判性思考，又或是選擇不表態。 假新聞，假資訊從有人類文明以來，就沒有少過。可能是資訊平台的變更與資訊能見度，還有言論自由度的差別，導致批判性思考的呈現比較普及。

[@larzhobby8428]

以前假新聞確實比較少，那是因為傳播渠道有在審查，電視、報紙都有總編在審稿，上面還有新聞局在看，到了網路時代一堆新媒體、新聞台、部落客、社群網站，不但管不了還被有心人拿來武器化