【講座】波動拳を『236+P』と書く理由は？よく見かけるフレームやコンボとは？初心者のあなたに超基本から教えるどぐらの格ゲー講座 Part2

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【講座】波動拳を『236+P』と書く理由は？よく見かけるフレームやコンボとは？初心者のあなたに超基本から教えるどぐらの格ゲー講座 Part2

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どぐら　生駒デビル

Күн бұрын

Пікірлер: 180

@river-hx4zf 10 ай бұрын

確実に経験者であろうリスナーがあえて初心者を装って「〇〇ってなんでこうなの？」と聞く構図、いつも元気をもらっています。

@user-bh6kw2wb1g 10 ай бұрын

これできる人ほんと尊敬する、こういうのって教える側も助かることが多いんだよな！

@user-xn4fp9sj6b 10 ай бұрын

わからない事がわからない人、質問する事が恥ずかしい人がサイレントマジョリティだったりするからねぇ

@AinyChannel-yameta 10 ай бұрын

どうしても配信だと図解とかできなくて説明が手薄になる部分を片っ端からカバーしてくれるまめスパほんまありがとう

@muranaka2280 10 ай бұрын

苦手意識強かったのですが解説聞いてるとできるような気がしてきて体験版からダウンロードしてみました…！🔰 繰り返し動画もおさらいします！どぐらさん、ありがとうございます！

@user-hh5yl5jb3e 10 ай бұрын

絶対知ってるであろう関西弁おじ達のチャット欄での団結力好き

@user-qu9wm6bo8n 10 ай бұрын

初心者が次に聞きたい情報を事前に察して代わりに真っ先に質問してくれてる感がすごい

@user-lt4ul7kl5s 10 ай бұрын

ド初心者で何もわからんかったけどこの動画見てる途中から既に楽しくなってきた

@willarome172 10 ай бұрын

色…？の人初心者ぶる経験者を通り越してて笑ったけどこの動画ほんとありがたい。フレームのプラスマイナスどっちが有利不利って分からなかったから知れて良かった。キャンセルの事もほとんど分かってなかった。でもそんな初心者でも遊べる格ゲーを作ったCAPCOMもすごいわ…。

@memekawanaguru936 10 ай бұрын

かるびさんがリスナーに「立ち回りって言い方止めない！？　何！？立ち回りって！？」って混乱してる切り抜き見たことあるから、『立ち回り』って単語も新規層キラーみたいね。『立ち回り』って実際、技のリーチの把握・置き技同士の相性の把握・フレームの把握・確反・差し替えしとか密着以外のあらゆる場面の事を指すし。

@user-rm7ld2rl6q 2 ай бұрын

キャンセルがいまだによく分かってなかったんですがこれ見て完璧に理解しましたそしてその後の「色…？」コメントにめちゃ笑いました

@arika8225 10 ай бұрын

初心者の時にこういう解説してくれる人がいたらどれだけ助かった事か初心者に優しくし過ぎなんて事は無いんやなって

@user-kn8qs6ex7e 10 ай бұрын

こういう動画は無限に溢れてるけどな、嘘つくな

@arika8225 10 ай бұрын

20年前に君の言うような動画が溢れていたらこんな事書かなかったんだけどねw

@user-em1iw6bq4m 10 ай бұрын

格ゲーオジの威圧感

@momomo2349 10 ай бұрын

便利な時代になったもんだよねぇ

@tonakai9565 10 ай бұрын

@@user-kn8qs6ex7eうーん、こ

@user-vp7oh5cx9c 10 ай бұрын

前に格ゲー用語を解説する雑談の動画出してたけど改めてこの講座シリーズで格ゲー界隈特有の専門用語の説明やってもいいですね。『〇〇のコマンドって逆ヨガ？』みたいなの初心者にとっては日本語だけど意味がわからないと思うので

@tatara_gasa 10 ай бұрын

初心者に言われて「なるほど勘違いするだろうな」っておもったのは、「キャンセル」ってのは何か特別な行為をすることで出来る特殊な技だと思ってること。ていうか実際そういうシステムって格ゲーにはあるし、スト6もキャンセルラッシュみたいな特殊な行動があるから、なおさらこういう何かをすることで出来るものって思っちゃうのはわかる気はする。初心者に「そこでキャンセルして昇竜打てば繋がるよ」とかいうと、マジで何かしてから昇竜出さないといけないって思うよなぁ、そら。

@miyamoto_michael 10 ай бұрын

なんとなくでやってた部分が多いから丁寧に基礎を全部解説してくれるのありがてぇ～！

@user-dp3xk5nt9l 10 ай бұрын

今回の動画で何となくでしか分かってなかったフレームの事とかキャンセルのルールとかが知れてとても嬉しいです！どぐらさん、注釈入れてくれている編集の方に本当に感謝してます！ありがとうございます！

@goodjoe6410 10 ай бұрын

めちゃくちゃ分かりやすい細かいところまでずっと続けて頂きたい

@chJaC_KaSS 10 ай бұрын

CRカップ後、20年以上ぶりに格ゲー(スト６)買いました当時も全然ヘタの知識ゼロだったので基礎講座助かります✨

@user-kt2bv3xd8e 10 ай бұрын

フレームを理解したのでポチョムキンバスターからポチョムキンバスターが繋がっている理由も完璧に理解した

@onefuman 10 ай бұрын

例えば波動拳を236＋Pって書くのって、昔は左下や右下の矢印が機種依存文字とかで使えなかったり、使えたとしても上・下・左・右の矢印と違って左下や右下は文字化けみたいな感じになるし、見栄えとかの問題もある（KZbinだと↙や↘は図みたいになってると思う）から、テンキーの数字を方向（矢印）に見立てるようになったのかなと思ってる

@UhoGoodguyAmazing 10 ай бұрын

ワンボタンで出せるのも大きいと思う

@MUSKA05 10 ай бұрын

１P側と2P側･･･小学生のころは「おれ2P側で昇龍拳出せないから位置代われよ」って会話があったもんだ。だからコマンドを覚えるときは『下から前』とか『後ろから前』みたいに前後のほうが覚えやすいかもしれない。キャンセルについて、アルカディ誌で用語解説されている記事では、想定外のその要素を残したことを『英断』と書かれていた。これ、ゲーム業界全体に影響を与えたよね！？

@user-yashirodesuwa 10 ай бұрын

13:23 ここのコメ欄めっちゃ好き

@hangedman9600 2 ай бұрын

かわいい

@HI_LO2010 10 ай бұрын

こういう講座で硬直はよく説明されるけど、発生の説明を一緒にしないことが結構あるんよね。発生と硬直(と持続)の足し算引き算でコンボも連ガも有利不利も生まれるってのは、ちょっと難しいけど分かる人には腑に落ちやすいと思っていたので、すごく良いまとめ方だと思う

@sugurupolkasubarureds 10 ай бұрын

ほんとに説明全部が分かりやすすぎる。どぐらさんまめスパほんまありがとう

@tanpipinpon 10 ай бұрын

この動画観てる初心者の方に伝えたいんですけどこの動画の内容を何となくでしか理解せずにマスター行ってる人もいますし逆に、この動画の内容は20年以上前から理解してるのにブロンズ認定もらって今プラチナで足踏みしてる人もいます（俺です😭）なので、今はわからなくてもまずは気にし過ぎず、少しずつ理解していけば良いと思います

@user-nh5xi4fy6k 10 ай бұрын

大昔、ゲーメストでフレームの解説を読んでも全くわからず諦めてたけど、この解説動画で理解できた。

@user-pn8dx9oo7b 10 ай бұрын

7:15 フレームの説明し始めた途端に流れる「アカン衰退するぅ！」に笑ってまう

@hebi-Q 10 ай бұрын

テンキー表現自体は格ゲーが生まれるよりも前から使われてたんよ昔PCではゲームとか操作するのにWASDでは無く主にテンキー使ってたのと斜め矢印とかは文字で表示できなかったから押すキーをそのまま表してたんよねその表現が他にも継承されたって感じ

@user-jh8ej7rd8k 10 ай бұрын

フレームやキャンセルのお話はもちろんなんですが、トレモでそういったものを確認する設定があるということも気づいていないので本当に助かります…！

@5wr537 10 ай бұрын

11:40「ガードさせて有利/不利」とか13:33「キャンセル」とかなんとなく強い弱いくらいに思ってたんですけど凄くわかりやすいです……！

@yosuga_poppingshower 8 ай бұрын

昨日人生で初めて格ゲー(sf6)を始めましたがチュートリアルを全てプレイしてもモヤモヤしてたところが理解できました！本当にわかりやすくて助かってます！！

@TuriBorI 10 ай бұрын

普通にゴボファイしてた時に意味がわからないまま動画みてたりしたからすごい助かる解説まめスパニキありがとう

@01hortance40 10 ай бұрын

まめスパの補足が的確でしゅごい

@cancel_ALEX 10 ай бұрын

まめスパいつもﾊｲﾊﾟｰﾎﾞｯ!!!

@user-mb5jx3ky7x 10 ай бұрын

このチャンネルの名物いるやん

@user-jg2gb7fs3i 10 ай бұрын

ﾊﾟﾜﾎﾞ‼︎

@user-ew3jg2lf8f 10 ай бұрын

ｳﾜｧｰｵｯ！

@AinyChannel-yameta 10 ай бұрын

ずっと気になってるんだけどなんでキャンセルしてるのにハイパーボム繋がってるんだろこのアレックス

@マッチョGORI 10 ай бұрын

@@AinyChannel-yametaロマキャンで無理矢理繋げてるんでしょ

@sela0tmy 3 ай бұрын

何度も見させていただいてます。こんな最高の授業を無料で受けれていいんか？となるレベル。ありがとうどぐらさん、どぐらさんのおかげで格ゲー好きになってる。

@user-ui6uz8tp7p 10 ай бұрын

格ゲー用語やシステムはタイトルによって変わってくるのが混乱をさらに招きやすいところがありますね。ある程度共通してるけどタイトルごとにルールはまあまあ違うってふんわりと理解しないといけない

@user-gi6dl1rn5j 10 ай бұрын

硬直差が理解しづらいならドラゴンボールのようなバトルをイメージするとわかりやすい、殴って吹っ飛ばしてる間に先回りして追撃のようなことがヒットした有利硬直を利用したコンボ逆にガードされると「今度はこちらの番だ」みたいなのがガードされて不利みたいな

@nochi479 10 ай бұрын

2:19 両手で箸使えないとダメかが好きすぎるwwwwwwwwwwwwww

@user-ib2jq7vv4b 10 ай бұрын

試合を動画で見てるだけだけど分からないこと多かったから助かる

@user-sv3fh4rd2y 10 ай бұрын

初心者目線でいい質問する格ゲーおじあったけぇ…

@samehiro-chan22 10 ай бұрын

某ナンバリングサードのタッグ大会にて初心者？？？「はどーけんってしたら左側に飛んでいくのどっちでしたっけ？」？？ヌキ「2Pですね」 ↓ ？？ハラ「（あれ）初心者じゃないかもよ」オオ？？「(真顔で)わかってる」

@daseking1 10 ай бұрын

この辺から格ゲーらしい情報が盛りだくさんになってきましたねー。硬直のしくみやキャンセルのルーツは詳しく知らなかったので助かります。

@Raltier 5 ай бұрын

Steamでセールきてたから購入しようか迷ってとりあえず解説見にきた初心者未満の者なんですけど、めっちゃくちゃわかりすかったです。

@user_meromerowa 10 ай бұрын

初心者に優しいどぐらとまめスパいつもありがとう

@user-lz6dl9py6e 10 ай бұрын

236+Pも実は2→3→6+Pなのもややこしいよなあ

@xxcammyyoungxx 10 ай бұрын

2→3→6→P じゃないんですねー

@user-xq8un3bz9f 10 ай бұрын

@@xxcammyyoungxx厳密に言えばそうだわ、難しい…

@user-pp7kt7ev5e 10 ай бұрын

いや、同時押しでも出るのと順番に押しても、遅いと出ないから＋のほうが的確

@LemiLemi7274 10 ай бұрын

今までキャンセルって言うことを知らなくてコンボがいまいちわかってなかったのでありがたいです!!

@torch4684 10 ай бұрын

生ラッシュとか生発動の「生」って何？とか今でも思ってる多分キャンセルしないで出すみたいなんだろうとは思ってるけども

@user-vf7zc8fh8n 10 ай бұрын

だいたいその認識で合ってると思う生って料理とかでもそのまま的な意味だし何もしてない時にそのまま使うみたいなイメージ

@ibuuuu 10 ай бұрын

今までなんとなくでやってたからめちゃくちゃ勉強になりました

@Numakichi28 10 ай бұрын

まめスパさん、どぐらさん本当にありがとう。格ゲーまたやりたくなりました。

@user-cx2og5wk1t 10 ай бұрын

普通に格ゲーの仕様ほとんど理解してたつもりだったけど知らないこといっぱいあって驚いた

@kaguya-toy-box 5 ай бұрын

スト6をつい先日始めて、この動画に辿り着きました、めちゃめちゃわかりやすくて助かりました🎉

@user-jl5we7hz6d 10 ай бұрын

色…?がめちゃくちゃ面白かった

@d84szt 10 ай бұрын

フレームは変に原理を説明するより「秒」に変換して考えてもらったら分かりやすいかなと思ってるその上で「正確には1/60秒っていうめちゃくちゃ細かい時間の単位」って説明してますね

@user-pb6ft7jm6l 10 ай бұрын

時間→分→秒→F 的なね

@user-kk7lp9yd2i 10 ай бұрын

原理を説明するとフレームという単位を使う方がいいし便利であるということが分かる、しかし必要以上に小難しく感じてしまう場合がある(実際にやることは大体足し算引き算というめちゃくちゃ簡単なことなのに) でも原理を説明しないで「簡単な足し算引き算してどっちが早く動けるか考えるだけだよ」と言うと「何でフレームとかいう意味不明な単語使っとんじゃ、マイナーゲーがイキってんちゃうぞ、これだから格ゲーは（ry」てなるし、格ゲーあまりにも…

@sant-pelo1709 9 ай бұрын

つい先日スト6を買って、初めてのストリートファイターだったんですが、フレームとキャンセル、有利不利などの概念が初めて理解出来た気がします。ありがとうございます。

@drtyfvgublk5786 10 ай бұрын

コマンド入力のテンキー説明の時に配信コメントで「スマホだと逆」「ガラケーも逆」ってあって目から鱗が落ちた… テンキーよりもスマホや携帯に馴染んでる人には本当に細かく説明しないとますます「何でこんな表記？」ってなるんだろうね

@smash5342 8 ай бұрын

私はKoFしか格ゲーを触れてないんですけど、最初コマンド教えてもらう時に↓↘︎→のコマンドを波動Pとかって教えてもらったの思い出して1人しんみりしてました笑

@okim8807 10 ай бұрын

こゆのは落ち着いてページで読んだ方が理解しやすい気がするけど、ちょっとした質問でもすぐに回答が返ってきたり、古い情報でなくライブの、最新の、リアルタイムの、解説っていうのが価値あるんだろうな。

@user-sk9yq5py8v 10 ай бұрын

なんでも調べずにコメントで聞いたりSNSで助けを求めたりする時代なだけな気がします

@oshimas 10 ай бұрын

ゲームに詳しくなって配信で何をしてるか知りたいけど、ゲームのソフト、もしくはハードは持っていない(持つことが出来ない)視聴者からするとそもそも取説がない。(今ならサイトがあるかもしれませんが)かつ、読んだところで試すことが出来ないから、動かしながら説明してもらえるのは助かるかも知れませんね。この動画は更に編集まで入っててとても見やすいです。(私は)

@user-em8ii8zj2u 10 ай бұрын

最近の人ってパソコン持ってなかったり家に固定電話持ってなかったりするからテンキーで通じにくくなってるよねぇ

@xxcammyyoungxx 10 ай бұрын

電話のダイヤルボタンテンキーと順番違うしややこしいですよねえ

@user-dp8mk2lc9b 10 ай бұрын

多分電卓が伝わりやすいかな？どのスマホにもにも標準装備されてるだろうし

@user-pf9bi8ss1o 9 ай бұрын

既にこの回どちゃクソ重要なこと言ってる気がする。理詰めでコンボ構築するタイプの人にとっちゃ嬉しい解説。

@user-uj5dz2te6k 10 ай бұрын

ときどさん未だに突然カスタム招待送り付けてるのかよw

@user-by4lt2xy5y 10 ай бұрын

フレームのことは全く考えずにプレイしてたからめっちゃ参考になる！

@user-dr4vw7cj6p 10 ай бұрын

すげー勉強になる

@pon-de-nyaaaaan Ай бұрын

凄い助かる

@user-wr8yr4vt2v 10 ай бұрын

格ゲー始めたての頃「追撃判定」「○○無敵」にめっちゃ悩まされたバグかとさえ思った

@yudoufu_umee 10 ай бұрын

まーーーーじで助かります

@rukusen_jp747 9 ай бұрын

唐突に始まった解説のはずなのに、順序だって説明できるのさすがやな

@micaw_n64 10 ай бұрын

助かります

@blacklotus3318 10 ай бұрын

これ昔スマホがなくてPC勢ばかりだったからこうなったよないまの別ゲーとかをやると矢印を表す数字として時計で9とか6にされて最初混乱してた

@user-cq4mp1mk5r 10 ай бұрын

情報共有がネットの掲示板で、昔はネット＝PCだったからねでもテンキーの数字で方向を表すのはゲーセンで口頭で伝えられるからそれが便利だった例えば66Pなんかは前前Pと言っても大して変わらないけど、33Pを口で伝えるのはめんどくさい

@user-ks7in1ov4m 10 ай бұрын

硬直差の話は「ガードしながら硬直してる」か「食らってうわー(語彙力)ってなりながら硬直してる」かの違いだよね。

@user-px7gb8rr7w 10 ай бұрын

OD必殺からSA2繋がるの知らなかった！！！！って思ったけどJP使ってたので自分で使うぶんにはあんまり関係なかった…… 相手がOD必殺SA2してきたら「どぐ研ゼミでやったところだ！」って言うことにします。

@AhoAhoTrol 10 ай бұрын

まめスパいつもありがとう

@yanytkr7984 10 ай бұрын

16:44　これ中級者でも知らん人いそう

@runuran 10 ай бұрын

格ゲー初心者講座って今までも色々な人がやってきたけど6で色々盛り上がってるタイミングでやる意義は大きいですなぁ

@beerbeeeeeell5959 10 ай бұрын

スパキャンの仕様しらんかった・・・ｗ

@user-mf2kf2uv5c 10 ай бұрын

なんで最近のゲーマーが矢印じゃなくて数字で言うのかが今回で初めてわかりました

@Leifa53 10 ай бұрын

対戦アクションゲーから来たのでスパキャンの仕様まじで知らんかった

@SeeG31614 10 ай бұрын

色…？で笑ったww

@GODpan723 10 ай бұрын

スマブラで空後って言われて空N出したくらい無意識に入り込んでるテンキー呼び

@kt-yc5yz 10 ай бұрын

ガーキャン(スト6ではDリバ)「通常技キャンセルとスパキャンが紹介されたようだな…」ジャンキャン「奴等はキャンセル四天王の中でも基本中の基本」ロマキャン覚醒プッツン挑発etc「キャンセル業界の代表格よ…」接続キャンセル「話なっが(ﾌﾞﾂｯ)」

@umenosato 10 ай бұрын

キャンセル技が当時オンライン修正ができなかった結果仕様として残ったのは奥深くなりプロができるでになったメリットとともに難しくなりハードルが上がりエンジョイ勢が格ゲーを敬遠することになっていったデメリットもありますねただそんなの分からなくても楽しめるスト6ができたことで奥深さと気軽に始められることの両立ができたのは良かったです

@zakatogaru6128 8 ай бұрын

ヴァンパイアハンターのチェーンコンボとかMARVELのエリアルレイブ、ギルティギアのガトリングみたいな簡単に爽快コンボや！も生み出してるから功罪あるよなって思う

@ftnnnn 10 ай бұрын

3D格ゲーだとコンボ調べると数字がたくさんでてきて目が疲れちゃう

@user-sl7xs7rx9x 10 ай бұрын

マジで一個一個言語化するのすげーと同時に言語化すればするほど意味わからんぐらい複雑な仕様やなwww

@user-mf7sk4rm6w 10 ай бұрын

説明の中で1つ誤りがあって、自分も前引っかかった話「キャラが赤く光ってる間キャンセルが出来る」のではなく「キャラが赤く光ったタイミングからキャンセルが出来る」です自分が引っかかったのはルークの2強Pでキャラが赤く光ってるのにキャンセル出来ないって事があって調べたら2強Pは1F目のみキャンセル出来る技で、2F目以降はキャラが赤かろうがキャンセル出来ません友達に「1Fだけキャラが赤いとか見えづらいやろ」って言われて、そらそうかと納得しました

@user-cq4mp1mk5r 10 ай бұрын

正確に言うと「赤くなってるうちにキャンセル可能な技の入力をするとキャンセルができる」だと思いますいつから赤いかではなくいつまで赤いかが重要ルークの2強Pはキャンセルタイミングが早く終わるから入れ込みで入力しないとキャンセルが出ない

@user-uc6pk5je5b 10 ай бұрын

これ見て今更気づいたけど数字表記って若い人だと携帯配列だと思って混乱しそうだな

@user-ut3vs7xn1b 10 ай бұрын

硬直差って時間軸的にはマイナスなのにプラスで表現するから分かりにくい。

@user-df2ut9rr4m 10 ай бұрын

ときんすワロタwww

@calciums 10 ай бұрын

スマブラプレイヤーだけど、スト6のトレモって硬直のフレームもでるの！？すげーな

@user-tw1gt8cg7i 10 ай бұрын

ちょいちょいガヤいて笑う

@user-fs3jf7il5i 2 ай бұрын

ほえーキャンセルって上書き能古とやったんや😂

@lumiosecity5035 10 ай бұрын

何フレーム分キャンセルできるのか決まってますか？

@user-uj5dz2te6k 10 ай бұрын

技によって決まってる

@lumiosecity5035 10 ай бұрын

@@user-uj5dz2te6kなるほど!ありがとうございます!

@Stickman0322 10 ай бұрын

本にして欲しい内容

@user-dz1xp5wn5s 10 ай бұрын

この２３６とかいう表記絶対にやめたほうがいい未だにこの数字見るたびに頭の中でストラックアウト作らないとコマンドがわからない

@shirukia9 10 ай бұрын

テンキーレスの人は、スマホに元々入っている電卓アプリがテンキー表記になります実際の電卓は数字の並びが逆になりますので注意です

@ts-uk4vc 10 ай бұрын

ちゃんと分かってなくても適当にキャンセルかかる格ゲーから入ったから、スト6のキャンセル猶予の短さとか単純な硬直差で繋げるコンボに未だに慣れてない。初心者でSFから入ったら挫折してたと思う。

@walter.cdornez5950 8 ай бұрын

色を聞いた人おって草ソクラテスかよ

@3729LEN 10 ай бұрын

8:16 あれ、じゃあもしかしてコンボ格ゲーでよくある「弱→中→強でコンボ繋がるよ」システムって結構ヤバいことしてる…？

@tanpipinpon 10 ай бұрын

※「色…？」ニキだったら釈迦に説法すみませんそういうのは大体、弱い攻撃ほどコンボ補正を強くして調整してますねそのため、ほとんど同じコンボでも弱攻撃が絡むとダメージが下がったりします例えば「中→強→必殺技」のコンボがあるとして「弱→中→強→必殺技」のコンボは中身がほとんど同じな上に弱攻撃一回余計に当ててるのに、こちらの方がダメージ低かったりするのはよくある事です逆に「強→必殺技」のコンボが中攻撃一回分当ててないはずなのに大きいダメージが出たりします

@3729LEN 10 ай бұрын

@@tanpipinpon ニキではないです！すごく納得しました！当てづらい・確認しづらい分火力でリターンがあるよってことですね！これスケール違えどそのままモダンクラシック選択の理屈と同じ事なのかな？火力低くても「出せる・当てれる」ことを重視したモードだと考えるとかなり腑に落ちますね