【教養】東京大学院 准教授 斎藤幸平が語る「Z世代が資本主義を破壊する未来」/ 若者に芽生えている新たな価値観とは？

[@mi-vv9li]

現代の若者は上の世代があまりに左に寄りすぎて秩序が崩れかかっている危機感により、すごく保守的な考えの人達多く感じます。

[@ミツヒコ-h9z]

俺もどっちかと言うとそっちだわ 逆に、昨今のニュースとか社会情勢を見ていたら、保守的にならざるを得ないと思う。

[@NEMURIKYOUSHIROU]

何か斎藤さんが理想とする社会の人間が、幸せだとイメージ出来ないのは何故でしょう？

[@viol1212]

あなたの欲望が他人より抜きん出てるからじゃない？

[@NEMURIKYOUSHIROU]

@@viol1212 コメントありがとうございます。 私は仕事をリタイアして、生活に窮しています。「米の値段を下げるために在庫米を放出しろ」と農水大臣に抗議メールを送っています。150円の大根は買いません。 健全な政治のため、立憲や国民民主の支持者を増やすためには説得力がある説明が必要と感じます。

[@ordinaryjapanesemeals8714]

だってこの人、話に嘘を混ぜるもん。CO2の元凶がプライベートジェット？ 中国が石炭を燃やしまくって来たからじゃねえか！

[@ordinaryjapanesemeals8714]

@@NEMURIKYOUSHIROU （二つ目のコメントへの返信です）私は高市支持者です。斉藤さんのような学者がバレやすい嘘をこいてくれているので助かります。※もう10月なのに5キロ2600円の米に怒りを覚えています。ここは、たぶん同じ意見じゃないっすかね。

[@airie4549]

@@NEMURIKYOUSHIROU 物が安く手に入ることはいいことかもしれません。しかし、その裏で物を作るには必要なコストがかかっています。米も現状年金をつぎ込んで作ってくれている７０歳以上の方が多いのです。マイナス経済である小規模農家、兼業農家は後継者もいません。今の日本の経済上高いものは買えませんがこのままだと日本産の米はお金がある人たちのみが買えるものになっていきます。 米農家の自給は10円との試算が出ています。家族で行うためそれでも人件費は捻出していません。現状の幸せは続いていかないです。 　長文失礼しました

[@kusokichiku]

こんな動画なのに予想以上にコメ欄が冷静•健全で安心した。 Z世代などの括りでレッテル貼りされ流される若者より、自分の頭で考えれる若者がもっと増えれば日本は必ず良くなる。

[@大木慎太朗]

レッテルや若者どうこうよりも、この世代に無駄に自尊心が高くワガママばかり言う面倒くさいのは増えてるのが問題。

[@012sow7]

​@@大木慎太朗😂

[@スパイラル-b7y]

​@@大木慎太朗30代だが俺はそうは思わんけどね

[@ここりー]

「自分の頭で考える」なんて大抵は陰謀論にハマって孤立を深めるのがオチやぞ

[@notcricketer]

予想していた通りウヨっぽいコメントが目立つものだから、さすが米国の腐った権力にも統一カルトにも追従する自民党傀儡政権の独裁によって育てられた人間がウヨウヨしてる日本語圏のネット空間らしい現象だなあと思った。

[@秋-d2i]

もうすぐ50になるオッサンです。この社会が何かおかしい？と感じることは今に始まったことではなく、若者はいつもそのように感じるはずです。我々いわゆるロスジェネ世代も、社会に出ようとする直前に価値観が大きく変わり、国は何もしてくれないままに暴風雨にさらされ苦労してきました。 ただ世の中に完璧なシステムなんてないし、資本主義だろうが社会主義だろうが問題点はあるはず。 それにいくら考え方が素晴らしくても、人間とは愚かで弱い生き物です。社会主義国家の中国を見たら、社会主義を行った結果がどうなるのかわかると思います。 社会主義的な考えを取り入れることは大切でしょうが、人間がそこまで崇高に生きられない以上、理想を暴力で押し付けたり、自由を奪ったりすることになると思います。また、結局は富の平等だって実現しないでしょう。 その辺りをこの方はどのように考えているのだろうか？批判ではなく、非常に興味があるので質問してみたい。これに明確に答えていただけるなら社会主義も悪くないのかもしれない。

[@livinginthememoryofs6807]

今、60代半ばです。凄く分かります。彼は「アメリカでは若者にこんな動きが・・・その世代が５年10年経てば・・・」と仰せられますが、日本の全共闘世代も、圧倒的多くは、家庭を持ち、管理職になり、ローンを抱え、子供には安全と良い教育を与えたいと願い・・・安定志向になってきました。 この、常に何かを変えたいという若い世代がやがては社会の安定を前提に未来を考えるようになるという構図はこれまでもこれからも続くと思います。 ただ、技術革新は速いので、社会の変化や働き方は大きく変わるでしょう。が、どんなインテリもその未来像を言い当てることなどできません

[@秋-d2i]

@@livinginthememoryofs6807 確かにそうですね。私も若い頃、自分には何もなく、世の中から取り残されたような気分になって、既存の価値をぶち壊してくれるかと期待して小泉純一郎に投票したことあります。一度だけですが。まさに若気の至り。 何ももっておらず、何をして生きるのかも定まっていないからこそ過激な改革を夢見るのであって、実際に社会に出ると色々とそんなにうまくはいかないことに直面しますしね。富の分配だって、アメリカみたいに偏りすぎてるのは確かに問題だけど、みんな平等に分けるのもおかしい。努力や貢献度が違うのだから。

[@miko-rose]

ロシアは民主化した現在、一帯一路構想を支持していますね。 世界経済は転換点を迎えており、現在の中国の国民幸福度が世界一だと云う点もアメリカのZ世代の資本主義の見直しを加速させているのでしょうね。✨

[@miko-rose]

英国のEU離脱が早かった背景には「ゆりかごから墓場まで」の崩壊と現在のイタリアへのドイツ、フランスの態度も見逃せない。資源国ロシアは一帯一路構想を支持しており、中国の国民幸福度が世界一になっている背景で、BLICS加入希望国は150カ国を迎えています。アメリカの若者層はその事実を直視しているのでしょうね✨

[@viol1212]

同感。

[@PointWestWay]

若い世代が「ジェネレーション・レフト(左翼世代)」と定義されている以上、「若い世代の人たちの声に耳を傾ける」という(一見もっともらしく、耳にも心地良い)先生の『主張』の怖さを感じます

[@毎日をちょっと豊かにチャネル]

私も30代ですが成長すれことが幸せになる唯一の方法だという教育を受けてきた割に失われた30年を経験して資本主義への疲弊感、不信感が根的にあるように感じます。 CO2を減らすために電気自動車とソーラーパネルってなんちゃってSDGsには辟易してます。

[@パーパテレーヌ]

日本は資本主義ではなく政策の失敗が大きい。

[@kealoha-y1m]

@@パーパテレーヌ 政策の失敗というよりは政策が目指しているものが斎藤氏のいうコモンの拡大とは真逆の方向を向いていると思われます。

[@東方迫真]

​@@kealoha-y1m確かに

[@tocotocokyoto]

さいとうさんの主張や、グレタさんの行動が正しいかどうかは知らない。好き嫌いもあると思う。 でも、今の社会システム、いき過ぎたグローバリズムが良いと感じる人は少ないと思う。 経済成長や経済合理性だけを唯一の価値として崇拝するのではなく、新しい価値観を、新しいというよりもこれまでの先祖たちが大切にしてきた価値観に立ち返ることが必要だと思う。

[@moto1269]

世代論で社会を区切り論じていくと、世代間で社会を分断することにつながるのではないかと危惧します。社会の階層はもっと別の形で存在する。世代論はそれを見逃す道具にされます。

[@なつちゃ-v2h]

マルクス主義は分断しないと始まらないからな。資本家階級と労働者階級に分けて一方が一方を徹底的に絶滅させる思想なのだから、そもそも分断が良くないと言う認識が無い。

[@spiritual-world-universe]

世代は文化です。 どんなメディア環境で、公共のモラルで育ったかは時代で変わってきます。 お国柄が存在するなら、 世代柄は当然避けられない。

[@きび団子-l9l]

幼少期にどんな世界に触れてきたかで社会に対する価値判断の基準は変わる とくに現代のようなテクノロジーの飛躍的進歩とそれに伴う情報のグローバル化は無視できない影響力をもつ 卵が先か鶏が先か議論に近しいものではあるがまず先行して世代間の分断が発生しそれから言説へと移行するという流れもあるのではないだろうか そもそも初めから世代間の分断される運命にあるとすら思える

[@yu-yc5gb]

分断を危惧するほど連帯してるようには思えないなぁ 40代以降の逃げ切り世代は、若者の貧困に全く関心がない 誰もが自分の事しか頭にない

[@くりもぐら]

Z世代は 表面的な事に 騙されやすい 学校の教育だけでは 世界の本質は見極められない

[@reo2559]

ここでも若い世代ですか。 20年前からこんな状態を当時の20代だったワイは感じていたよ？ 今の若者だけが当事者じゃないんだよね。

[@nag43a3]

20年前の若い世代は自己責任と能力主義のネオリベ的価値観を称揚していた 自分が貧困なのも自分のせいだと抱え込み、左翼思想なんて糞で、再分配なんて言いだす奴はダサいという考えがブームだった

[@tohi1234]

30年後には今の若者だけが当事者だよ

[@reo2559]

@@tohi1234 結局その頃にどうなってるかわからんけれど、投票の数ではまだ多数派側にいれるんだけどね。 どうしたらいいんだろうね

[@spiritual-world-universe]

山田玲司って漫画家が世代論の話をよくしてます。 世代、時代がメチャクチャ分かりやすいですよ。

[@yurimiura5137]

ただそれが少数だったのが今は全体のうねりとなっている。そんな世代だよZはってことかと。

[@加野直生]

私達６０代前半、さらに５０代が組合にも入らず、自分たちの生活の豊かさだけを求め、後の世代のことを全く考えてこなかったことが，大きな過ちでした。今は若い人の意見を聞いて社会を変えていくしかない。

[@nonamefilesys]

「ヨーロッパ社会が現在の日本よりマシ」という価値観の斉藤さん。 私とみてる世界、感じる印象が別すぎる。 ただのないものねだりかここじゃないどこか症候群に見えてしまう。

[@キャットトム-e2i]

欧米社会は奴隷貿易と植民地侵略の賜物 自然を敵として自然から搾取する という思考での近代化 (西洋のいう自然とは西洋社会以外の社会文化ということ アングロ~人以外の黒色黄色人種は野生という認識:人外との認識) 近代化は農業奴隷から賃金奴隷への移行 シュペングラーは 西洋の没落 を予見している その途上にあるのが欧米至上主義世界の現在 主人公は何処にか… 日本人であって亜細亜の地球人の一員 であり 西側の舐犬ではない #家畜の安寧_虚偽の繁栄 を脱すべし

[@yuichi00100]

若い世代を見ていて感じるのは、変革より今の環境をどうサバイブしていくか、楽しむかというような意味でのポジティブさです。ロスジェネを嘆いてた私の世代よりずっと頼もしいですが、生まれた時からデフレが普通の若い子たちにあまり変革の思いは見てとれないというのが実感です。優秀な人は海外も視野に入れてますし。

[@赤ピクミン-i1h]

国や会社を当てにできないから、そうならざるを得ないんですよ 逆に言えば、国家間や国民としての共同体意識の喪失です。 海外に行くのも、都会に行くのも、結局、母国も生まれ育った故郷もどうでもいいってことですからね。 政府がその方向にかじを切り続けてきたのですが、国民もそれに抗わなかったことも原因の一端ですね

[@勉強机に手榴弾]

左も右もバランスが必要。 偏ると良いことにはならない。

[@ri1944]

そしてみんな自分が真ん中だと思ってるんだ

[@klaussm.4002]

日本で極右とされている人達、世界で見れば真ん中だったりする。中々、真ん中を見極めるのは難しい。

[@赤ピクミン-i1h]

愛国心というと、極右扱いされる今の日本

[@kangaeruhito-Z]

前提となる世代論に違和感があります。 私は平成生まれのアラサー&欧米在住ですが、少なくとも同世代以下が特別強く左派的であるとは感じません。 そもそも、若者は資本主義と社会主義を正確に理解していないとすら思うので、左派的であるというよりは「不満の矛先としての資本主義批判」と思っております。

[@korehahidoi01]

私もそう思います。 左派の主張する平等や公平は確かに耳障りは良く、 弱者を作らないという理想も合わさって、いかにも正義のように感じます。 極左暴力集団によるテロ活動や、 共産主義という国家単位の社会実験の末に何万人の人命が失われたのか そんな歴史的な事実を知らなければ、正義と感じる方を支持するでしょう。 もし共産主義の世になれば、このような政治的主張すらできなくなると言うのに・・・

[@user-SubeteMitaro]

そもそも、「社会主義国」はエコロジカルでもないし、平等でもないし、自由でもない、という現実を彼らはどう捉えているのでしょうね？

[@赤ピクミン-i1h]

それｗ

[@ああ-x9e4r]

人新世の資本論読めば分かる

[@NorihikoTakahashi-p6g]

若者よ資本主義粉砕せよ、とかいう毛沢東と同じ論理だね

[@azumarZX]

要するに若者はいつの時代も利用されてるって事よ。 いつそれに気付くかが重要だな。

[@masamimary]

日本人（非常に強い神経症的性質）は非常に自身が問題を抱えることになると思いますし、その人たちを環境とするマイノリティーは大変な能力を要求されるようになるのかもしれません😊❤✨🍀

[@user-et6vx6gz4b]

『若い世代』という”ブランド”を有難がるのは、実は非常に古びた価値観であると私は感じます。 今回の自民党総裁選でも小泉進次郎氏が「若い世代」を売りにしています。 しかしネット上には彼を若い世代というだけでチヤホヤするオールドメディアへの多くの批判が書き込まれております。 グレタ・トゥーンベリ氏が怒りの声を上げて、それに若い聴衆が拍手喝采を送る様子が一時期盛んに報じられておりましたが、 それを冷笑する多くの人がいたのも事実です。 飛行機を批判し豪華なヨットで移動し、ドイツでは鉄道の1等車で贅沢に移動するグレタ氏は革新的な次世代のリーダーではなく どちらかというと新興宗教の教祖の様な存在ではないでしょうか。 若者を過剰に有難がる風潮それ自体が、あたかも安保闘争大学紛争に青春を燃やした老人たちの古い価値観のように思います。 性別も肌の色も年齢も、およそ人間が持つ様々な属性を超越し大人も子供も男も女も関係なく社会は皆が形作っていく。 グレタ氏や小泉進次郎氏のようなブランドで飾り立てた偶像をカリスマとして崇めるのではなく もっと冷静で賢明な人々が日本や世界を形作っていく様になる事でしょう。 社会主義へ回帰することではなく、資本主義の冷淡さを除き、トランプもハリスもLGBTもKKKも内包した多様な社会。 それこそが将来の世界の有り様だと予想します。

[@rom3424]

コメ欄案外まともで良かった😂

[@utosakisama4372]

Z世代ですが、投票行動は右派です。左派の上辺の理念推しよりはましに思えるからです。ファクトを重視した、リフレ派の政治家が増えることを願うばかりです。

[@hirotoshi1106]

若年層は今も昔もそうだと思う。 ナベツネでさえ若い頃は共産党員だったし。ベトナム戦争前後は世界的にそうでした。

[@yuuyu-mb3xh]

自民党は一応右翼を標榜しながらやっていることは左翼ですね 自民党は若年層から人気だと 言っていますが どうなんでしょうか実際は🤔 僕は自民党は安倍ちゃんを筆頭した汚職やアメリカポチをして国内破壊を繰り返していたので良くないだろうと思いますが…

[@yellowmm-pw3ln]

かたや、日本共産党員は年配が多いと言ったり 若いうちは社会主義に走ると言ったり忙しいですね

[@ordinaryjapanesemeals8714]

今も昔も若い人々は「はしか」に罹患しやすい。

[@赤ピクミン-i1h]

共産党員とかまじでただの黒歴史でしかないｗ

[@たーやー-u2s]

やっぱり前提がしっくりこない。 脱成長した先の社会では、人間は他人を出し抜かず、欲もなく漫然と生きているイメージなのかな？ そんなの人が人である以上不可能でしょ。奇跡的に富を一度フラットにできたとしても、また格差が広がるよ。そのときはイケメンと美女が強者かな。

[@小野新祐]

日本では教育現場における無思考・無思想政策が浸透していることに加え、派遣社員が当たり前という職業意識の低下などが４０代以前の政治参加意識の低下に繋がっていると思います。デモやストなんてとんでもないという世代が改革意識に目覚める刺激は必要です。

[@kojitanaka9092]

確かに今の人々は政治に対する無関心、そして仮に投票するにしてもそれぞれの候補者の本質を見ず、イメージだけで投票するためとんでもない政党や候補者が伸び、当選してしまうという状況になっている。今はその歪みの頂点でしょうね。

[@金子貞夫-j9v]

同感。横一線と みんなと並びの思考方法から抜け出したら目の前もっと明るく気が楽になったよ。

[@yellowmm-pw3ln]

おっしゃる通りです。 日本の政治の腐敗は、国民が許しているからと言っていい。

[@キャットトム-e2i]

団塊世代 安保闘争敗走者たち が 欧米至上主義資本主義社会へ 自ら 組込まれていったことによる (米軍占有) 戦後体制の完成 ：対米従属の深化　(また、冷戦崩壊→米一極グローバル社会 体制) そして、自己肯定の為の自国破壊 郷土崩壊 彼らが、各所の長として 経営者として 上司として 資本家として、 無自覚的に、日本を船頭してきた 結果がナウ 政治体制は米(軍)属国JAP準州 …日米地位協定 日米合同委員会 で政治は形骸的存在 #家畜の安寧_虚偽の繁栄 それが 敗戦国ニホンの正体 カシコなエリート官僚上層部はアメリカの僕 (欧米至上主義 自国卑下) 戦後体制下の左右対立構造は分断統治の思う壺 世代間闘争 地域間競争 国内格差闘争 も 分断統治の養分 日本の今と未来そして過去への鍵は、独立自尊 自存自衛 を果たせるか否かにある

[@ayumik7873]

教育現場での無思考、無思想至上主義をなんとかせにゃいかんでしょ。40人の生徒に先生1人でまわそうとすれば、無思考無思想無批判無抵抗じゃないと無理かも。

[@持戒同持]

1.5度に抑えるとか計画経済の亜種にしか思えない。人類、エリート層指導者の地球規模の自然を制御できるという驕りであり、壮大な社会実験。形を変えたネオ全体主義に感じる。

[@みかんみかん-n7w]

知的労働者っていいなあ。これで飯くえんだから。

[@うゆちゃん-y1x]

このネオ共産主義者を准教授にするトンキン大のやばさよ

[@おめさんなじらね]

すごいよね😂ペラッペラの薄さで東大大学院の准教授

[@kk-fr1vq]

左翼言論って左翼の爺さん達が持ち上げてくれるし、競争率低そうだおいしいかもね。 ビジネス左翼とビジネス保守は簡単に儲けられるのかもね。

[@sunzui6133]

世代論ていつから学問的背景を持ったの？ マスコミや広告代理店の思いつきなのに、それを深掘りしても意味がないと思うけど 色々な資料が言っていることだけど、若者はいつの時代も変わらない

[@Togakurayama]

今は資本主義のいきついた先というのもそうかもしれないが、むしろグローバル化（隠れた社会主義）の行き着いた先が今なのではないだろうか？ それを今ひっくり返そうとしてるのがアメリカのMAGA活動やヨーロッパのナショナリズム政党の躍進だと言う気がするんだよな。

[@ドングル]

世代論って対立煽りの一種、実態は一部でしか起きてない分断を拡大して取り上げることで対立が煽られ激化するだけ

[@christina7181]

資本主義による格差問題とsdgsでいわれる環境問題はまったく別物です。格差に対する問題意識を利用して環境問題の論点に意図的に誘導している印象を受けます。

[@velelimaka9040]

いや格差問題でもあるでしょ 20世紀をとおして勝者となった国々が出す二酸化炭素の排出等で一番被害を被るのがグローバルサウスの国々

[@knightunuunu]

資本主義が格差を生み出しているし、資本主義が環境汚染を促進している。 誘導ではない。

[@yellowmm-pw3ln]

支配層による洗脳と金儲け 原因を辿れば同じ場所に行き着く

[@banana_bread4542]

米国連邦政府、大手テクノロジー企業勤務などを経て、現在ワシントン州上院勤務、通算在米20余年ほどの在米邦人です。1980年初期のレーガン政権時代に始まったあのまやかしもののトリクルダウン経済理論や規制緩和に始まった行き過ぎた資本主義自体を根本的に見直す時期が来たと言えます。一部の富裕層の子弟を除いては恩恵を受けたことがないZ世代としては、ニオリベラル体制、寡頭政治自体に異を唱えるのは当然のリアクションでしょう。米国の主要メディアをそのまま鵜呑みにする傾向がある日本の主要メディアももう少し現地の米国人（先生が仰るように若者も含む）や、私たちのような実際米国に長く住んでいる邦人などからも情報収集をすべきとも考えます。また、そもそも米主要メディアは共和党派Fox以外は民主党主流派のいわばMouthpiece、伝書鳩のような存在ですので、それらの報道自体の根本的な客観性を吟味すべきです。（特にMSNBC、CNN、ABC）。今や歯止めが利かない状態になりつつある米国の超各社社会は、日本などで報道されている以上に悲惨な状態です。歴史は繰り返すとは言い得て妙で、例えるならば、紐解き、1870年代初期～1900年代ほどの僅か20～30年間続いた、Gilded Age（作家マーク・トウェインによる命名）という時代をまさに彷彿させるかの状態です。我が家から僅か車で10分ほど行くと、マイクロソフト共同創業者ビル・ゲイツ氏の本宅を含む豪邸がワシントン湖畔沿いにズラリと並んでいますが、そこからさらに15分弱で、橋を越えてシアトル側に辿り着くと、今度はホームレスの退役軍人の方々が食べる物もなくアマゾン本社のビル近くで物乞いをされていらっしゃり、米国務省勤務時代、在日米軍の方々などとお仕事をさせていただいた経緯から、見るに堪えかね、彼らにまず何を食べたいかをお伺いし、コーヒーやパンなどを差し上げる、というのが、以前私の通勤の日課の一部でもありました。WA州西部は全米も最も物価高の地域ですが、我が家の子供たちが保育園時代は、月額の保育料が月額、日本円換算で軽く50～60万円ほどかかりました。現在でも一週間ごとにテーマを変えて夏休みの様々な習い事（まとめてサマーキャンプと言います）をさせますが、ひと夏学童2人分で120万円ぐらいにはなります。ラーメン、そうですね、この地域ですとどんなに最低でもやはり日本円で3,000円以上しそうですね。昨日日本風の焼肉屋さんに7名（うち子供2名）で行ったところ、日本円で合計7万円以上になりました。。

[@user-jokrbsjagw2]

若い人が社会主義を望んでるというのは俄かに信じがたいというか、若い人の方が個人主義を望んでる様に思うのですがこの２つの思想は両立可能なのでしょうか？

[@まるまる-m9h]

可能ですよ。 社会主義は個人主義を前提としています。 社会主義＝全体主義ではありません。

[@musicaholica]

Z世代だの左翼だの変なレッテル貼り自体が間違っている。

[@鈴木伸幸-l2c]

世代は関係してなく、各自の考え方に感じた

[@吉田修樹-s5v]

おっさん達が勝手にZ世代はこうだと言ってるだけだろ。いうほど温暖化なんてえ気にしてない

[@haromuha]

若い世代が資本主義を乗り越えていく未来は十分にあり得ると思います。ただ、その未来は今の資本主義の延長線上にあります。動画では社会主義を未来の思想のように語られていますが、その社会主義もすでに過去のものと捉えて欲しいです。成長・拡大の否定は限られた資源・縮小する資本を奪い合う過酷な未来です。未来にツケを残してはいけないという言葉に惑わされないでください。未来の成長のための投資を止めてはいけません。 周りの大人に聞いて見てください。「日本はこれから衰退する」という意見が常識になりつつあります。そんな常識を打ち破ってください。

[@at2064]

このままでは日本が衰退するというのは正しいのではないでしょうか…。 経済成長には消費力の成長が必要ですが、国内（人口減少、高齢化、移民否定傾向）も国外（輸出より輸入が多い）も消費力が成長する未来が描けない気がします…。

[@yellowmm-pw3ln]

現在、国際競争力上位を独占している国々は、教育・医療無償化、高福祉の国ばかりですよ。 多くの人々の認識である「再分配率の高さ」で社会主義と資本主義を分けるなら、競争に勝つのは社会主義の国ばかりという事になります。

[@userpc823]

人間って本質的に力を持てば持つほど二次関数的に利己的になっていくからね。ノブレスオブリージュなんて期待してる人たちは諦めた方が良い。 それはそうと技術革新と持続可能性を二項対立の立場に置くのはどうかとも思うけど。 技術によって人の危険や重労働を減らして多くの人が平等にゆったりと生きて行ける世界を作るために協働出来ればいいね。

[@後醍醐天皇-d3m]

指数関数の間違いやぞ(小声)。二次関数やと放物線やん。

[@userpc823]

@@後醍醐天皇-d3m せやね。間違った。

[@mmhappypan0113]

平等とか持続可能は大事ですが資本主義の中で他国と向き合っていくためには強くならなければ未来はないとも思います。資本主義の資源の限界が見えてきてる中で取り合いが加速してきています。なのである意味強い存在感のある国づくりは必須ではないでしょうか。 そこを平等とか持続可能性と両立させていくとゆう難題をかかえていることは間違いないですが。

[@アガペー-u6o]

いや、政治批判が意味を為さない時代が来るんだよ つまり生まれ持った格差や価値観によって全てが決まり、階層を超えて共有されてきた"意味"自体がなくなる

[@plainguy4957]

昔から若者はどの時代も左よりだと思う。でも社会経験を積んで現実を突きつけられて右よりになっていくんだよ。

[@赤ピクミン-i1h]

結局、若い時は自分の中に芯がないので（私もそうでした）、自然と過去を否定して、新しいものに惹かれてしまいがちです。 だから左寄りの価値観に惹かれてしまいます。 でも、人生経験を積むと次第に自分の中に芯がうまれ、自分を受け入れることができるようになってきます。 そうすると伝統文化を重視する右寄りになっていきます。こうして人としてのバランスが取れるのだと思いますが、、、 今の日本の教育はそもそもが左寄りなので、さらに左にブレる人ってただの極左なんですよね。LGBTとかポリコレ系です。

[@そらいろ-u9f]

リベラルの人って自分は視野が広いと思ってるのかもしれないけど、自分の見えているところで満足しちゃってるだけのように感じる。

[@パーパテレーヌ]

若い世代なんて大抵は現状否認に思考が働くもの。

[@ash-er6ot]

ずっとそう思ってたよ。90年代のテレビは環境保護に関する内容が多少あったんだよ。 NHKは多かった。 00年代からは無くなっていた

[@abebetaro]

若い世代だった氷河期世代はもっと資本主義に対して怒りを感じていると思う。

[@赤ピクミン-i1h]

そもそも今の日本が直面している課題はデフレ経済およびそれを維持し続けた政治に問題があるのであって、資本主義自体の問題ではない（広義ではそうではあるが、日本はそのレベルにすら至ってない）。 斎藤氏は、問題の原因を間違えて理解しているため、間違った資本主義批判および共産主義誘導をしているだけ これが東大っていうのがまじでレベル低い

[@ordinaryjapanesemeals8714]

格差が広がっている？うっそー。俺はバブルの頃に大学生で、木造アパート（共同キッチン、共同のポットン便所、もちろんエアコンなし）に住んでいたけど、特に貧乏とは思わなかった。むしろ、大学に行っているのを贅沢だと思っていたよ。

[@TingTong5656]

世代ごとで価値観の違いをで分ける考え方もあるけど人間年齢と共に考え方も変わる、社会的ステータスでも全然変わるし同じステータスでも個人差が大きくなる、情報インフラが発達すると価値観も多様化するし社会の変化もが益々加速してエントロピーも上がっていく。このカオスの中ではもはや「価値観」なるものも意味を失っていくだろうよ

[@猫にコバンザメ]

20代です。 若者の戯言だと聞き流してもらって構わないです。 この動画を見ていて感じたのはアメリカのこれからの思想のトレンドから学びを得ようというのは大いに結構だけれども 今の日本人に求められているのはグローバリズム(LGBT、移民など)という幻想にまみれた基準的思想や他国の思想に準ずるのではなく 日本が固有に持つ国土面積、文化、資源、言語、食料自給率、思想などのパラメータと相談しつつ政治、経済政策を行うよう政治家に求めていくことでは？

[@user-MIYA-O]

この話をわかりにくくしてるのが、日本は本当の意味での資本主義国じゃないからだよね。正社員をなかなか切れないし、家賃を滞納しても少し位なら追い出されないし、国民皆保険はあるし、生活保護や年金も今の所機能してるしね、自分は外資系に勤めてるけど日本ではあれだけ嫌われてる、竹中さんや村上さんの事も同僚なんかは誰も批判してないもんね。寧ろ資本主義国なら当たり前の主張としか思ってないよね。あと日本の現状の諸々の制度に対しても高評価だしね。だから話がブレるのよね。もともと年金が無い国やなんの補償もなく明日首になるかもしれない国、保険もろくに無い国や家賃を滞納したら即刻強制退去される国とか寧ろそっちの方が世界的にはスタンダードだったりするからね、ホント。

[@moto5610]

全面的に同意

[@ここりー]

この文章で最も伝えたい事は「自分は外資系に勤めてる」です

[@bnf8440]

@@ここりー 外資系（マクドナルド）

[@ksakazuki6663]

環境問題について、活動家のグレタさんはなぜ中国に対しては何も言わないのか斎藤さんに説明して欲しいです。それが全てではないでしょうか。 素晴らしい仕事をしたら報酬が得られるという資本主義の良いところもあります。日本の仕事に対する倫理観には、利他の精神もあり、だから素晴らしいものづくりの文化があると思っています。欧米の「仕事＝罪を償う為」のような思想もあり、全く違います。格差社会はどうしても良い仕事をした人が報酬を得るので生まれてしまう。差が底辺に来た方は社会保障しているのでよいのではないでしょうか。働けない人はともかく、働きたくない人に報酬が回る社会では衰退しかないと思います。

[@白米至上主義-i9q]

大陸の方でも寝そべり族という若年層のゆるいストが起こっているんですよね。 今の非婚化、子なし化もそういったストに相当するのかもしれないですね。 当人たちは大層なイデオロギーを持っているわけではなく、自然的にそうなっている。そういうことが同時多発的に起こっている事実をいい加減直視しないと、ユニバース25のシミュレーション通りになってしまう。というより既に遅いんだろうなと。 余程インパクトのある大改革を打ち出さないと持ち直すのは難しそうですよね。

[@hahaharu355]

コメント見ていると批判的な方が多いですが、私は共感しています。世の中の3.5％の人が動けば社会が変わるとするなら、3.5％の一人でありたいと思ってます。

[@yellowmm-pw3ln]

全く同感です。 最初の１００人、１０００人になる事を恐れてはいけない。

[@犬-t3t]

右派と左派とか、資本主義と社会主義みたいな二元論は限界だと思う。脱構築する必要があると常々感じていました。いつぞやの京王線のジョーカーの様な存在が老人保健施設を襲撃し、高齢者を社会から切り捨てるような犯罪が起こるのではと危惧しています。現在私は25歳で社会学の大学生であり、現在似たようなテーマで卒論書いてますけど、奨学金という借金を背負った状態で自分が社会に対してカウンターを起こすリソースを割けるだろうか…という懸念は消えません。現実として、安心するために金は欲しいし、労働の意義や価値を否定はしないけど…

[@nonpolinonpori]

僭越ながら斉藤先生とはアメリカの世代闘争的見解も違和感がありますし　温暖化問題もこれまでの先進国以外の技術発展での温室効果物質の問題だし寒冷化よりは少しマシとして　温暖化を捉えるしかないと思いますので　意見が違う所が多くミスリードだと感じてしまいます。

[@kirinsan1000]

後半部分が結論ありきで雑な話してるなって思ったわ 残念です

[@長縄卓]

まあ、あの東京大学大学院の准教授殿の肩書きの時点で、バリバリの左のリベラルなんだ…と思ったわ。 あの上野千鶴子女史も東大の教授だったし。

[@y.kakitani9518]

我々は個ではあるが、個別ではなく、周囲の環境とは切っても切り離せない存在です。空気や水や食料やこの大地と別に生きることは不可能です。この認識の上に立てば、あらゆる価値観に先立って、この地球の持続性が論じられなくてはなりません。経済の仕組みも社会の在り方も群れとしての人類の持続性が最優先であることは明白です。利潤追求や国益やオリンピックでの勝ち負けなどは二の次なのです。地球環境が人類の生存に適さなくなりつつあるとしたら、我々は元も子もない選択をし続けているのです。

[@masamimary]

先代（我々）から引き継ぐ社会環境🥰☺🍓🍀

[@m3nw7]

Ｚ世代としてはこの人の主張は論拠が薄く、ほぼ持論のように感じましたね。取り敢えずこんな大人にはならないように頑張りますねw。

[@ANKOROMOTI10]

日本で起きてることは逆じゃね？

[@nobody12120]

環境問題に関しては人口が減少するからそこまで悲観する必要はないと思います。 今の出生率が維持されると300年後には日本人の人口は100万人を切ります。地球環境も大事ですが我々自身の持続可能性に注力するのが先でしょう。

[@Sophia_HANSHIN]

出生率が維持されると←されません そしてあと20年もしたら 高齢化率が50%ほどになるので その前に若者、企業、資本家の日本離れが起きて日本が空洞化して 消滅すると思います 限界集落だってそうでしょ 普通は10数人程度になったら 全員で移住を検討するでしょ まぁごく稀に最後の1人になっても 粘る変態も中にはいますが…

[@Kenken0122]

70年代のヒッピーと同じこと言っててウケる

[@長縄卓]

それに、このチャンネル自体も、若いZ世代を煽り左翼界隈に導く感じだから、背後に日本共産党とかがいるんじゃないか？とも、思えてしまう。＿|￣|○ il||li

[@gravitino0007]

山本太郎さん　斎藤公平さんとの対談の様子を公開してください。

[@deadfuldisco6347]

今までの問題と向き合って周辺化されてきた人達に目を向けるって帰結だよ。そこに関しては別に間違ったことは言ってない。

[@著著]

学者はこうやってカテゴライズと学説立てないと食えないからね。。

[@まーだー-z9v]

あー🥲頭の中でなんか語源化出来ない事を細やかに代弁してくれた😢

[@ayumik7873]

人口減が環境問題の解決には効果的なんじゃないかと思うな。

[@spencercastiel6838]

がんばってマル経で世界に革命を起こしてください。妄想の中で

[@furufuru786]

社会主義者に言われなくても、G7で日本だけ既に脱成長してるわ。

[@孝明小野]

ww🎉うけるー

[@貧尻女嫌いanj2]

皮肉で草　知性高いな

[@moto5610]

わろた

[@百田太郎-h6x]

海外の場合、環境破壊とかは金持ち寄りも一般の人達方が酷いと思う。 ゴミを普通にポイ捨てしたり片付けようともしない割合が尋常じゃない程に多い。 自分達の行動を棚上げして金持ちとか富裕層などを悪者として責任転換してる面が強いと感じる。

[@ABCtoabc]

「資本主義は良くない」と主張することで自分の資本と社会的地位をすくすく成長させてる人 この人は将来東大でかなり高いポスト（というか多分学長）に就くと思う

[@富山直子]

平等であることを、掘り起こす作業のなかで、日常の着地点としてどれだけ具象化できるのかを考えたいと思いました。 いつも教えて頂きありがとうございます。

[@sogi1148]

日本は最も成功した社会主義国家だと10年前にイギリスの大学で教わりました。 そしてそんな社会でオリンパス粉飾決算を告発したイギリス人社長は英雄的でコンプライアンスの素晴らしさを説く文脈だったかと思います。

[@Yuki888Yuki]

成田何とかと同じ（雰囲気もなぜかとても良く似てる）世代間の抗争を生み出す典型的アジテーター、この動画だって果たしてどういったお金で作られているのやら。

[@swhtrn]

なんかこの人は人間そのものを信用してないのが根底にある。だからシステムで人間を幸せにしたいってかんじ。

[@ジャイルJ]

アメリカの超資本主義と日本のなんちゃって資本主義は別物だと思うけど アメリカが揺れると日本も揺れるからなぁ、、

[@pockymagic]

それをやると貧しくなるだけ　今の豊かさ、当たり前の生活を捨てる覚悟があるならやるだろう

[@佐伯学]

一人あたりのGDPって今日本何位だっけ？

[@Sophia_HANSHIN]

@@佐伯学 現役世代の1人あたりのGDPは まだ上の方ですよ 1人あたりのGDPで議論するのは 日本の場合海外にはいないような 性別もわからない胃瘻の寝たきり老人も含まれるので不毛ですよ

[@フィナンシエ]

なぜトランプ氏にだけは誰もが勝って「しまう」の様な表現をするのだろう。民主党でも全然環境破壊なんて止まってないじゃん。

[@user-upt6j6hk15]

以前、海外で日本に対してあった尊敬や賞賛が、最近では憎しみや根拠のない嫌悪感に変わってきているのも感じます

[@たちなか-x5o]

だったらわざわざ日本に観光に来ませんよ😂😂

[@菜の花-j5v]

そういう資本主義を破壊する要素すら取り込んで成長してゆくのがキャピタリズム。

[@wowow8959]

マルクスは生きがいについては考えていたのでしょうか？無知ですがちょっと疑問が

[@FEN-G]

いいツッコミですね！　(笑)

[@前田英将]

願望を語るだけでは何も変わらない。 トランプやイーロンマスクが、やろうとしてる事を本当に理解してますか？ またあなたは、自信が畑を耕し生活していますか？

[@AN-wh3rf]

自分は成熟した資本主義社会の豊かさを享受しておきながら、脱成長を訴えるなんて、なんで矛盾

[@秋-d2i]

私もそれは思いました。この方ある程度経済的に恵まれているのでしょ？田中正造のように清貧を胸に生きてるならわかりますが。

[@Esg2849]

50%削減となると製造業はモノ作れないから倒産。4年間で排出量が1.5倍になったグーグルのサービスは使うのも論外。脱成長だね。

[@ドズルザビ山]

アメリカに比べたらめちゃちゃくちゃ社会主義よりの日本で、この大先生はなにを言っとるのか意味不明 気候変動への取り組みが必要かどうかはおいておいて、保険やセイフティネットに関してアメリカとはまるで違う アメリカが社会主義化したいなら、それで結構、アメリカの民意だ、好きにしろ

[@77takeshi77]

技術万能主義がうまくいかないことの、原理的な説明というのはありますでしょうか。

[@zombisann]

質問が幾つかございます もちろん斉藤さん本人にはお答えいただけると思ってもおりませんので、これを見た事情に明るい方が気まぐれでお答え頂ければ幸いです A 1 斉藤さんのいう社会とは国家をおおよそ指して言ってると思いましたが、そうなるとその理想とする世界に関心のない人までもを巻き込んでその世界を作ることになると思いますがそこに違和感は無いのでしょうか この質問は流石に本人でないと分からないかもしれませんが‥ A2 世界の気候変動について1.2℃下げなくていけないと仰った根拠と、前提として気温上昇や下降に太陽の活動に波がありその事を加味して言っておられるのか、言っておられるのだとしたら今年は去年と比べてその差分をどう計算されておられるのかが知りたいです A3 ブルジョワジーと対峙して打ち倒したい希望が見て取れましたが、彼らのルールを使わないで例えば地域通貨を仲間内で発行したり、法律の拘束力が弱いエリアに集団移住するなどの敵対せずにブルジョワにエサをやらない方法もあると思うのですがこの方法に触れていないはあまり考えおられないのかと思いました その根拠は何なのでしょう こういった発信されておられるのは私とは違いとても尊い行いをされていると思います これからも頑張ってください

[@まーたく-q7q]

国のあり方の難しい点は、住みやすくて持続可能な社会であると同時に、他国に勝てる組織でなくてはならない点。結局国力で負けたら、他の強い国のシステムを押しつけられるから。 でも今のアメリカに限っては、もう少しリベラルな方が過ごしそうだし、多少ならそんなに国力は落ちないと思うんだけど。

[@那古野城]

富の偏在が進めば社会主義は新しい形で復活してくる。それに世代を組み合わせてくるから対立を煽ってしまう。ただテクノクラートが再び台頭してくる新しい社会主義は本当に幸せなのかはわからない。

[@qs9yy]

斎藤さんはこの髪型がベストだということがよく分かった。

[@Axn-p5t]

グレタさんはあっち側が用意した単なる要員。

[@Esg2849]

エントロピー増大の法則。拡散度数は増していくというこの物理法則からは、化石燃料を燃焼させるような現象だけでなく、情報や人間の価値観も逃れる事ができない。価値の分断、分散は一方通行で後戻りはしない。

[@sebadoh0722]

資本主義の功罪はそりゃあるでしょうよ そんなことよりも間接民主主義の限界が来てると私は思います

[@Exodus3210]

試験的に政治家の10パーをAIに置き換えてみるとか

[@sebadoh0722]

@@Exodus3210 それなら全政治家とAI搭載コンピュータ1台を取っ替えれば済みますけどね笑

[@MickCorgi]

ロボットがロボットを作る時代になったらそれを資本家だけが独占する事は無理でしょう。結局世界中の政府が世界中の資本家に命じて国民にドラえもんを配布することになると思います。取り敢えず目に見えるものに不自由する事は無くなります。

[@keiarai1977]

冷戦終結時には”西側・資本主義の勝利,東側・社会主義の敗北”という意見の一方、いつかは西側・資本主義側も試練に直面するという意見もありました。 実際、それが実現されてるかのように感じます。 今までの価値観を変える姿勢....,とても大切ですね。 日本の若者は人工的に少数であるのもさることながら、保守的なのも気がかりです。 詰め込み＆議論のない教育では、変化への柔軟性が乏しいのかもしれません。

[@FEN-G]

『格差』が在るおかげで私は人生を楽しみました。 格差が無ければ受験勉強も国試の勉強も何もしなかったと思います。 去年リタイアしましたが、私は十二分に人生を楽しみました。 相対的価値観による極端な二極化の解を求めたがる、その初期衝動の方が問題なのでは？ 『格差』が無ければ、真面目に働く人も居なくなりますよ！ 社会の中で働いた事がある大人なら肌感覚で分かるはずです。

[@デスピカチュウ]

わかるけどしんどい

[@zagumuchi1471]

おじちゃん、逃げ世代で羨ましいなぁ

[@Sophia_HANSHIN]

世の中には存在してないといけない格差と 存在してはいけない格差があると思う あなたが言うように 貧富の格差はむしろ存在しないといけないと思う でないとだれも生産性を追い求めなくなるから 一方で世代間格差は存在してはいけないと思う 今の20代はどれだけ努力しても生産性を上げても今の70代80代になることは物理的に不可能だから

[@テキーラタワー]

アメリカ都市部の地価物価が若者の一人暮らしできるレベルではないことは理解できる

[@kenchan5273]

日本では、事実として赤旗の講読者数や党員数が減っています。米国と逆では。

[@masayuki7137]

結局 社会主義でも 資本主義でもないところを目指さないといけないんでしょうよ

[@jyubi20031]

価値観を世代という属性で分類していますが、若い人に裕福ではない人が多いだけで、高齢者でもこれまでの経済成長優先の資本主義に疑問を持つ人は居ると思います。 また若い人の中にも、タワマンに住み高級外車に乗る、いわゆる成功者もいて、その人たちは現在の経済成長優先の社会に異論を唱えないのではないかと思います。 要するに結局、格差に対する捉え方、またそれに対する未来への行動方針が異なる２派の対立ということではないでしょうか。 ところで、フィンランドにおける調査では、所得ランクを１０分割した最上位と最下位の中心値の差が２．６倍で、国民はこの比率をもっと下げるべきだという考えが最も多かったそうです。 完全な平等というのは無理としても、今のような能力や資本による際限ない格差ではなく、妥当な格差と言うのはあるのではないかと私は思います。

[@purcellnijet]

気候変動への影響度の大きさで言えば、日本は相対的に大きくない。米国と中国が変わらなければ、日本を変えても地球規模では意味はほとんどない。東大の先生なら、もっと定量的に話をしてほしい。

[@wiiWiiU]

資本主義と共産主義どちからよいか？と言う極論ではなく変わり続ける世界情勢に対応すべき立場の人がきちんとした事をしていれば良かった話で若者のフラストレーションをこのような一見革新的な意見で先導する流れはとても危険。なにか大幅に変わるかもしれないという期待感に踊らされてしまうとき良い結果になったことがない気がします。このような話は世代間の分断を深める気がして心配です。正解と不正解とか善と悪みたいに単純なモノではないと思うのです。少しずつ着実に見極めなければと思います。

[@ChanChaka_KO]

地球の持続性は優先したいよ。でも現実問題、地球＞個人なんてできない。人間の生活はすでに地球の犠牲の上に成り立っているからだ。切り離せない関係であることを失念している。結局、地球の温暖化は緩やかにできても止まらない。彼らの活動のゴールは一体なんなのだろうか。 何が原動力なのだろうか。私は責任転嫁なだけに思える。 現役世代の負の遺産として地球を俎上に上げる世代に対して、私は嫌悪感と哀れさを感じる。 まず彼らは己の人生の不全感に苛まれている。 こうした世代を増やしてしまったのは政治の責任かもしれないが、彼らは自分たちの不全感の原因を先人に見出して、押し付けているだけに思える。ヤンキー中高校生みたいなもんだと思う。 今ドラスティックに地球の持続性を第一に語る人は、次に自分たちが優位に立ちやすくなりうる新たな市場として、持続性をネタにしようとしてるに過ぎない。 こうした付け焼刃の主義や主張は、試しに彼らに莫大な金と教育の機会を授ければ簡単に納める事ができるだろう。 彼らに地球を第一に考えるような強い信念はない。 もしこの世代による社会主義への転換が上手くいっても長続きしないだろう。それは歴史が証明しているし、きっと孫世代から過去に自分達が主張したようなことを言われ、謗られ、彼らによって再び資本主義への転換が行われる。資本のほうが彼らの生活には身近でよりインパクトがでかいから、声もでかくなる。 「どうして私たちにこんな負の遺産を残したの？」 「地球の持続性ばっかり。うんざりした。これからは個人の利益を大事にしようよ！」 みたいな感じで。 加えて社会主義には閉塞感がつきものだ。こうした空気感に嫌気が差すのもそう遠くない。 いまの中国をみろ。社会主義の限界がそこにある。 知らんけど