【解説】ずんだもん炎上騒動二次創作立ち絵問題の経緯と問題点を追う

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【解説】ずんだもん炎上騒動二次創作立ち絵問題の経緯と問題点を追う

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社会人オタのずんだ

Күн бұрын

Пікірлер: 291

@user-ng7oc5hl5z 5 ай бұрын

ずんだもんと言えば、公式のイラストよりもう坂本ずんだもんの絵がパッと出てくるもんなぁ

@sepa3435 5 ай бұрын

公式絵がモンキーパンチのルパンなら、あひるずんだもんはカリ城ルパンｗあひる師匠が怒って公開停止を迫ったら（ここを含めて）界隈大パニックだわな

@user-dn3eg5dv2y 3 ай бұрын

グッスマから出るフィギュアも坂本版ずんだもんだったね

@zundamon-channel-p7s 2 ай бұрын

上の者が損をする世の中にはなってほしくないなぁ…

@user-fx8mv3qf5v 5 ай бұрын

ごく一部とは言え、タダで素材を提供してる人が損して素材を使って金儲けしてる方が偉くなる不思議な界隈になってしまった

@user-kb2od4wf8k 5 ай бұрын

それな、有料化してくれれば揉めなくて済むから有料化して欲しい

@user-wu3ke5rg2j 5 ай бұрын

ホント最近のずんだもん界隈は緊迫した状況になってきたなぁ...

@user-lr1gd1bp5y 5 ай бұрын

発展しすぎたらこういう問題が出てくるのは仕方ないのよね収益化も個人の域を越えて稼いでる人も増えてきたしな

@user-qx1tl5sy7e 5 ай бұрын

古く２０００年代あたりから何度か同じような炎上がある。ずんだもん界隈というか、元々存在している寄生虫達の層が今回はここに来たという感じ。どこの砂場にもいれてもらえないのにまた砂山壊してる。学ばない。ただ一緒に遊んでるだけで誰も仲間外れになんかしたくないのに。

@TatsunamiKomekue 5 ай бұрын

@@user-lr1gd1bp5y　昔のゆっくりのAA問題みたいなもんやそのうち消火するよ

@user-od2mj4ep9b 5 ай бұрын

クッキー☆投稿者に見たいになってきたお＾＾

@user-vo3xq7mk6c 5 ай бұрын

人工発声の至らなさをそういうキャラクターという事にしてしまう初音ミク方式も生成AIで至らなさが解消されたんだからもう幕引きでいいよ…

@user-cx6iq1se5d 5 ай бұрын

ゆっくり騒動の時から何も変わってない一部の銭ゲバが迷惑だけかけていく

@MegaHisanori 5 ай бұрын

エックスで「野獣先輩の素材で金稼ぎしようとCOAT社に許可取ったら野獣先輩本人に怒られた」という文章を書かれている方が居て大変わかりやすかったです。

@not_mazi_ka 5 ай бұрын

こう見ると文句が言われたとはいえオリ立ち絵に逃げたチャンネルは懸命の判断だったんだな…。けどVOICEROIDはともかくVOICEVOXはオリジナル立ち絵かオリキャラの立ち絵でずんだとかの声に吹き替えてもらうのは規約OKだっけ…。

@user-im6lc4sf8f 5 ай бұрын

それぞれの声の規約にもよるがずんだもんならクレジット記載あるなら問題ないはず

@777zakkwylde 5 ай бұрын

色んな金の亡者にいいようにされているずんだもんが一番の被害者やなずんだもんが誕生した経緯を知ると尚更そう思うわ

@ikari-no-kinn-oni478 5 ай бұрын

ずんだもん君が可愛過ぎるのが悪いっ！

@user-nk4pk5zi6w 2 ай бұрын

返信失礼しますm(._.)m 私もコメント主様の意見に同意します。ずんだもんが誕生した経緯が『東日本大震災復興で東北を応援しよう！元気にしよう！』だった筈なのに…😢ずんだもんの地元、東北人として心が痛い。

@satoshitakeuchi8322 5 ай бұрын

むしろこの話ってこっそり無許可でやってる体なら目を瞑るが許可を出してないのに許可を取ったと言われると色々困るので指摘せざる負えないという古からの同人仕草の話なのだ、何か誤解してる人が多いのだ

@ZON-xo1xr 5 ай бұрын

それな　なのだ

@user-pk4uv7pl6n 5 ай бұрын

こういう問題って趣味の域を出るレベルの金儲けや使用元の威を借る自己主張とかしてライン超える奴がいてライン超えなかった全員に迷惑かかるんだよね昔から

@0kxn741oae 5 ай бұрын

○○しぐさ、内輪でやるには楽しいし便利だけど、大事になったら通用しないよね・・・こういうところで社会人経験出るよね

@BronzyTetsuya 5 ай бұрын

いや、何か誤解してる人が多いのだと語るコメ主が誤解してるんじゃ？無許可でやってる体なら目を瞑るなんて認識が古から存在してんの？動画の内容を一通り見ているのだとしたら同人界隈の話だ、じゃないのはわかると思う。というか、投降主も”それな　なのだ”とかレス付けてるし。

@BronzyTetsuya 5 ай бұрын

@user-ld4re9hq1r 5 ай бұрын

絵柄や画風には著作権は無いって話を聞いた事はあるけど、仮にリーガル的にセーフでもモラル的にはアウトなケースだよね… 他の事件で、どこかのゲーム会社がAIイラストで有名絵師さんの画風で宣伝広告を作って炎上してた件もあったし今後、その辺りのガイドラインみたいなものを整備していかないとダメだろうね

@ri1944 5 ай бұрын

モラルだけだと気にしない人は気にしないで終わっちゃうからな

@user-vo3xq7mk6c 5 ай бұрын

全然アウトじゃないですよ漫画絵アニメ絵なんて真似のし合いで成り立ってますよ

@user-zp2hk8xf5g 5 ай бұрын

構図のパクリ⇒リーガル的にはセーフだが炎上

@user-gm7xc8ml9m 5 ай бұрын

倫理は法ではないのはもちろんとして、「法的には問題ない」を口癖にしてやりたいことやったもん勝ちしてると社会で上手くやっていけないのは世の常ですよね…

@user-vo3xq7mk6c 5 ай бұрын

@@user-gm7xc8ml9m法的にも問題ある二次創作物の無許諾での制作頒布販売が50年横行してる世界で何を言ってるのやら

@xcvqwe3665 5 ай бұрын

8:23 「二次創作に著作権はなく公式がOKを出しているなら問題ない」って誰が言い出したんだ・・・そんなのがまかり通ったら、その辺で拾った二次創作FAをグッズ化して金稼ぎとかできちゃうだろ（実情としてやってるやつがいないわけではないというのは一旦置いておく）

@user-xu6qw7og5n 5 ай бұрын

著作権自体が法的にかなり難しい権利で、オタ系だと同人誌などでも前世紀からめちゃくちゃ揉めてる話なんです法が保護する範囲の解釈も各法廷でブレがあり相反するような判決が出たりしますで、そういう難しい話って頭の悪い人が「自分なりの解釈」して、それを他人を殴る棍棒にしたり知恵袋や個人ブログなんかに専門家気取りで書いたりしてますで、他のアホがそれ見て「これが答え！」みたいに拡散する、みたいな歴史が脈々と……

@ichigoh 5 ай бұрын

単純に著作権を少しも勉強する気がないからね著作権の本とかでもよく出る例で音楽でいうと楽曲自体の著作権に枝として「演奏者の著作権」や「編曲者の著作権」等を認める著作隣接権があって、二次創作＝翻案にも枝の上流に対しては従属になる以外はそれ自体が著作権を持っている事を知らない人が多いんですよ。原権利者「私の楽曲を使っていいですよ」〇枝の著作物を作成してよい ×枝の著作物も好きに使ってよい ※ただし元の許諾に後者の条件があるなら別何故か勝手に後者にとらえて誰かの二次創作物勝手に使うのが多いという

@user-gx4xf2nk7q 5 ай бұрын

😊😊

@user-kp9qt4pm3s 5 ай бұрын

視聴率にとらわれたテレビに取って代わると言われたネットコンテンツがモラルゼロの視聴率至上主義に陥ってるのが皮肉

@tyjggap 5 ай бұрын

誰かラインを越えると界隈全体がめんどくさくなるんよなぁ

@user-no9zv4qz5z 5 ай бұрын

ずんだもん使いは東北の魂と誉を忘れないで欲しい

@user-ne7tf7ef7s 10 күн бұрын

アルミホイル被ったずんだ…あもとっとか…

@monacomeister 5 ай бұрын

うなぎ牽制しといてこれだから余計悪いムーブ

@user-xm4jb7or4t 4 ай бұрын

あれはそこまで強く言ってなかった今思えば自分も後暗いところがあったからかな

@user-xh5pd4tx5v 5 ай бұрын

めっちゃわかりやすいなあ、この動画勉強になる

@ZON-xo1xr 5 ай бұрын

うれしいのだ！ありごとうございます！

@mothermoon810 5 ай бұрын

まあ最近は淫夢とかクッキー☆素材で金儲けする人も居るくらいだしな....これ公開した絵師さん可哀想やな...

@user-zf4ys5hp5z 5 ай бұрын

商用目的で、他者の版権キャラを準公式絵師の画風で描いてもらいました！っていう逆鱗に釘パンチするが如く発言を弁明に使ったんだ・・・穴久保風ピッピのスタンプを配置したらどうなるかわかるでしょうに

@Tokumei_Kibou 5 ай бұрын

コミケでもグッズ系は一次著作物持ってるメーカーが差し止める例はちょこちょこありましたからね。オリジナル側がグッズ展開してる状況でその本業を圧迫する二次創作は認められない事が多いですね。アヒル氏の公式に準拠ってしてる上で、公式がライセンス必須とか要相談となれば当然それを準拠してるアヒル氏に対してもそれが必要ってわからないものなのだろうか？

@FS-kf2vx 5 ай бұрын

「おそろしく速い引退　オレでなきゃ見逃しちゃうね」　なんでパクリ指示してないならしたと言った？？？

@user-qk2me9yg3z 5 ай бұрын

令和のゆっくり茶番劇騒動だと思ったがアレも令和の出来事だった

@user-jg6tw4at4d 5 ай бұрын

ヤベーな令和

@zebbeeen 5 ай бұрын

「何かで揉めたらすぐ消える」みたいな決まりでも自分に課していたのかねえ何がきっかけでも動画の内容探られたらまずいのは避けられようがないし

@ZON-xo1xr 5 ай бұрын

動画のネタ元でパクリ疑惑が出てしまったようですね‥

@user-ri5fd6sq2g 5 ай бұрын

@@ZON-xo1xrてことは中華うなぎはパクリのパクリ？

@user-tm8sf7sn2m 5 ай бұрын

@@user-ri5fd6sq2g流石に笑う

@sepa3435 5 ай бұрын

｢模倣してないのに模倣したと言った」おそらくツコツコ顔のことだと思うのだが、たしかにあひる師匠の絵柄ではない。でもあぎりさん的には「あひる絵ぽい」という意識はあったんじゃないかなあ・・・

@pingubrutish4127 5 ай бұрын

人の褌を借りた扇情的な投稿で一時耳目を集めても、それで集まってくるフォロワーの大半は「往来で裸踊りしてたら集まってきた野次馬」程度のものだから…

@bodjeisn2733 5 ай бұрын

このチャンネルはしっかり第三者の視点に立って本当に悪いのかどうかわからないのに叩くここら辺にうじゃうじゃいる人たちとは違う公平な立場で見てくれるから見やすい

@user-mn9xw5kd5n 5 ай бұрын

公式ルールを守っています！って言うなら堂々と性的な事に使うのダメだしグレーでやるなら本人に確認取らずに私は白です！って言い張るの酷い。

@tk8-d32 5 ай бұрын

著作権が共同所有や結合所有なケースが存在していることを知らない人がいるのも問題よなあ法解釈を好き勝手に行うリスクについてもう少し真剣に考えたほうがいいかと

@kingamenya 5 ай бұрын

みんな人の借り物だと言う認識がないのかな？モラルも信用あってこそどちらもなければ衰退してしまうのにね

@ikari-no-kinn-oni478 5 ай бұрын

金の魔力って怖い。

@user-jx6kl1jh7t 5 ай бұрын

動画で収益を得るのとグッズを販売するのでは法的にはともかく、権利者の心理としては印象は違う気はするが。

@ri1944 5 ай бұрын

嫌な人は嫌だろうなぁ

@klx250tra 5 ай бұрын

合成音声界隈だと公式も絵師も幅広い2次3次創作の為に規約ガチガチにしない(出来ない)からこそ利用者はモラルを持って欲しいね

@tunat21 5 ай бұрын

ちょっとズレるけど、X上でのやり取りって基本炎上しか生まないよね

@nebulawizard 5 ай бұрын

今時、企業か頭おかしい奴しかおらんし、まともな奴はもう離れてる。

@novtaka4560 5 ай бұрын

前の件にしろ、何故元絵さんの方に許可と絵を依頼しないんだろう？

@tugmi8055 5 ай бұрын

これはニコニコの頃からある流れなんだけど動画投稿者というものは自分こそが上であり素材作成者や動画の参加者というものは自分より下の存在だと誤認する傾向がある自分より下の相手に頭を下げられないんだよ実際には向こうが上なのにね

@abzabc3537 5 ай бұрын

これは二次創作者に結構ある心理なんですけど基本的に公式にお目溢しを貰ってこっそり創っている体なので巻き込みたくない（迷惑かけたくない）んですよ、得にｴｯｯ関係や下ネタの場合尚更あぎりさんぽさんはお下品ずんだもん投稿者の代表格なので、実質公式に一番近い坂本アヒルさんに「あなたの立ち絵でお下品な動画投稿して有名になりましたのでそれで有料メンバー限定のバッジの作成を依頼したいです」なんてとても言えないのはまあ自然だと思います

@heroicspore3949 5 ай бұрын

コッソリしたいなら公式巻き込んで「僕はシロです！」とアピールするなというそもそも坂本アヒルはグレーゾーンを許容してくれていたのに

@user-lr1gd1bp5y 5 ай бұрын

ディスコの話が本当だとすると別に似せろとは言ってないらしいけどなまあみんなの共通認識のずんだもんがアヒル氏の立ち絵になってるから依頼された方もそっちに寄せちゃってさんぽ氏も公式に許可取ったから大丈夫だなという認識で進み指摘されるまで権利を侵害したとも思ってなかったのかもしれないよね

@user-bs2qo5hx8h 5 ай бұрын

金はらいたくね〜依頼したら下品なネタに使うなとか言われたらめんどくせぇ〜とか思ってたり?🤔

@user-dp7zo1fd8c 5 ай бұрын

海賊版の罪は消えんでしょう…！！ましてや震災復興祈願キャラただ…明確に黒を決めるとなると…… 公式としても…色んな覚悟を決めにゃあいかんので…

@tokei0347 5 ай бұрын

V動画の半分以上は立ち絵の魅力なんだから収益が絵師さんに流れる仕組みがあればいいのになぁ

@user-tk4nv7zy6z 5 ай бұрын

利用許諾にそう書けばいいんだよ｡書いたら使う人いなくなるけどね｡

@wdrftgylp1110 5 ай бұрын

ここ数日のボイロ界隈マジでやべえな裏でmini、青海、あぎり、アヒル、みやち、再見おじさんで派手に燃えてる中これと並行して表では公式の創設者が出てきて色々揉めてるしもう火の海だろ

@user-oq1gd9lx8b 5 ай бұрын

青海とアヒルは別に燃えたないでしょ

@wotako 5 ай бұрын

あぎりさんぽ氏のムーブ、悉くファンネル誘導させたがりというか、「あーはいはい！　私が悪いんですね、悪うございました！　消せば文句ないでしょ、あーあ！　ほら消した！　あーあ！！」みたいな感じがして嫌だ。

@NI-km2pz 5 ай бұрын

ちょっと何言ってるか分からない

@Ru_pel 5 ай бұрын

なお、過去動画は消さない模様

@Ru_pel 5 ай бұрын

@@NI-km2pz なんでわかんないんだよ

@DAYANKAORIN 5 ай бұрын

@@Ru_pel　大事な収入源ですしおすし

@user-ok3ol6rh3l 5 ай бұрын

これブロックされて当然だしブラックリストという概念すら知らなそうツイッターはまだブロックされたと通知されるだけまだ優しい

@greatnamegn9602 5 ай бұрын

猫ミームといいこれといい、流行ると大概こういう騒動が起きるよね。

@user-dn3eg5dv2y 3 ай бұрын

途中で出てきたアヒル氏描き下ろしのくじ、あまりも可愛すぎたけどもう終わってて鬱

@ZON-xo1xr 3 ай бұрын

かわいいですよねー！ボクはくじ買っちゃいましたのだ！

@user-dn3eg5dv2y 3 ай бұрын

@@ZON-xo1xr うわー！羨ましい！私の分まで可愛がって上げてください！

@nao7979 5 ай бұрын

いろいろやらかしてると思うものの、外野が叩きまくってるのどうにかならんかと思うのは炎上してるときの風物詩

@tmo9087 5 ай бұрын

ほんとにね。お前になんの不利益が生じたんだよって毎回思う。自分が気に入らないからって叩く精神年齢が子供な奴ばっかりで嫌になる。

@user-ok3ol6rh3l 5 ай бұрын

少なくともあぎりからはイメージの損害という不利益は発生してるな…外野が叩きまくって良い訳ではないけど

@user-ib1lr5lf6q 5 ай бұрын

ｺｯｼｮﾘやってれば問題にならなかった

@user-iz4qs9hg4p 4 ай бұрын

進展が有ったから改めてここに書きこむが坂本アヒルさんがあぎりさんぽさんをブロックしたことを問題かのように扱って「一方的な発信」をしてると責め立てる割には Dさんいわく、あぎりさんぽさんとの再度の話し合いを求めてるDさんに対しては一切連絡取らずに無視し続けて、スタンプの件について「一方的に発信」してるらしいのはなんなんでしょうかね結局絵師さんを蔑ろにしてませんかね

@user-bn7ib5ie9z 4 ай бұрын

改めて動画化してほしいあの謝罪もどきのツッコミどころを白日の下にさらしてほしい

@ZON-xo1xr 4 ай бұрын

坂本アヒルさんのブロックが謝罪が必要なほどの問題行動だったのかは疑問に思いますね。でも双方納得の上での発信とのことなのでこれ以上外野が言えることはないかなとおもいますのだ。あとこの謝罪に関してあぎりさんぽさんがバッジイラスト作成者のDさんと擦り合わせが全く行われていない点は正直どうなんだろうと思わなくはないのだけど、 Dさんの発信を見るにビジネス的にも交友的にも関係が破綻している様子なので連絡を取り合える状況ではないので一方的な発信になっているのかなと考えます。この辺りはあぎりさんぽさんだけではなく、絵師Dさん双方の主張を自分たちで拾って、個人個人でこの一連の騒動を双方の意見を汲み取り、判断するしか今のところなさそうですね。

@user-iz4qs9hg4p 4 ай бұрын

@@ZON-xo1xr 「引退」という言葉を持ち出して勝手に問題広げたのはあぎりさんぽの方だろ…という気持ちもありますが、その点を含めてお互い和解した以上は無駄に触れる必要もないってのは確かにそうですねただminiさん、クリエイターB、あぎりさんぽさん、とこの一連の流れを見続けた自分からすると誰もが絵師さんを一方的に騒動に巻き込むような事態を引き起こして最終的には絵師さんの活動にも影響を与えるような大ダメージを与えておいて、自分達はしれっと活動を復帰しようとしている(miniさんはなんか失敗いたしましたが…)ことがクリエイターが絵師等が作成した素材を使用して動画を作成するという、素材提供者への思いやりが求められる関係性で本来成り立っていたはずのボイロ界隈の先行きへの不安がより強くなりました… 騒動とは直接関係ない人達の中でも、マケッツやニコニコなどの公式も含めた関係者の対応や発言に失望し、素材や動画を公開停止して界隈を立ち去ったクリエイターさんも多く見てますからね…

@ZON-xo1xr 4 ай бұрын

お気持ちは同じですのだ…！この一連の騒動、悲しい気持ちになるばかりで苦しいのだ。本来巻き込まれた被害者の立場である人が傷つけられたり、経緯を知らない人が好き勝手に言ったり、巻き込んだ側が擁護されるなんて、あってはならないことと思います。公式や界隈に対する不安もすごくわかりますのだ。どんな界隈もそうですが、界隈で活動するクリエイターや、それ楽しむ人たちは公式の供給の元にあり、やはり公式の舵取りの重要性は大きいと思っています。公式や今回の騒動のきっかけになった人たちに対しては、引き続き今後の動きを注視していかなければいけません。規約を守らず、誰かを傷つける動きをする活動者が良くないのは大前提ですがそれに正しい形で対処できるのはコンテンツ供給の上流にいる人たちだけなのだ。。界隈が衰退するかどうかはサイト運営側やマケッツ公式らにかかっていますね。

@user-ir7iw6qf7c 5 ай бұрын

12:21 ここのつむぎの発言に尽きる

@yuyuccuri 5 ай бұрын

ずんきょ、というのはあくまでフリーウェア的な扱いであって著作権放棄的なPDSではないのと同じよね。そして何よりもあくまで表立ってやらないなら許されていたフシもアルだろうに....という

@user-ov6wm7fc6j 5 ай бұрын

miniもあぎりさんぽも、まじで作品模倣の第三者依頼が一番のきっかけで、絵師からしたらこの行為こわすぎるよな。 BB作成もも坂本アヒルさんのものに寄せてる人が多いし、好きな作成者もいるから気を付けてて欲しい

@ZON-xo1xr 5 ай бұрын

みんなで立ち絵文化を守っていきたいですね！

@yoku7058 5 ай бұрын

二次創作には著作権がないって！？二次創作のエロ同人勝手にサイト掲載して作者に訴訟されて同じ理由で言い訳した側はボロ負けした裁判しらんのか

@user-og1vw4bh5g 5 ай бұрын

あぎりさんぽ中毒うなぎずんだもん界隈はいつも賑やかやね😅

@LOAD_Shrimp 5 ай бұрын

この件をまとめた各記事のコメント欄であぎりさんぽさんのファンと思しき人たちが「絵柄に著作権は無い」「（ず・ω・きょ）を付けているなら文句を言うな」という発言を繰り返し行い、「（ず・ω・きょ）を付けていても二次創作イラストは作者に権利があるし、ガイドラインでも作者の意向を尊重するように記載されてる」と指摘されても「アヒルは『公式の規約に従う』と初めに言っているので後出しで文句を言う資格はない」と反論「（ず・ω・きょ）を付けてても絵柄を模倣して第三者に有償依頼するのは話は別」という指摘も「絵柄に著作権は無い〜」の堂々巡りなんですよね… 挙句アヒルさんの発言を「お気持ち」「ワガママ」扱いし、「法に触れてなければ何してもいいというわけでもない」と嗜められても「モラル・リスペクト・誠意なんて曖昧な定義を振りかざすなんてヤ⚪︎ザや半グレと一緒」と屁理屈を捏ね出す始末何が彼らをこんなに熱くさせるのか…

@user-iz4qs9hg4p 5 ай бұрын

坂本アヒル氏のポストは規約を悪用するなという真っ当な指摘で、活動の制限を望んでいたわけじゃないのは補足しなくても伝わる部分だったはずがあぎりは自分は二次創作者の立ち絵作者のせいで、動画製作の活動を叩き潰されました！かのように振る舞って、アヒル氏への攻撃を誘導したこのやり口ははっきり言って性格がよろしいとはとても言い難い… というか他人の発言を自分優位に改変するのがメンバーシップのスタンプとやってること全く同じだし、口だけ謝罪の言葉を出してるだけで反省してないですよねあぎりさん？そのせいでXではあぎりのファンに加えて、過激派なAI絵師みたいなアカウントまでアヒル氏叩きに参戦してるんですけど？

@ri1944 5 ай бұрын

屁理屈……か？

@user-mm2fm7oy5d 5 ай бұрын

@@user-iz4qs9hg4pツイッター覗いてきたけどちゃんと「アヒルさんへの誹謗中傷は控えるように」発言はしているし誘導のために活動停止は曲解過ぎるんじゃないですか？問題点を挙げられても抜けしゃあしゃあとしている人よりかは遥かにマシだと思いますが…確かに金銭的に補償すべきとかやり方は意見あっても良いと思いますが今回の件に限らずファン母体が大きいものは少なからず民度が低いものは絶対出てくると思いますがそれを当人のせいにするのはいかがなものでしょうか？

@heroicspore3949 5 ай бұрын

@@user-mm2fm7oy5d 確かに「坂本アヒルさんを攻撃しないで」と発言はしたけど、その後「ブロックされました」と捨て台詞を残したせいで現状更に攻撃が強まってるんよね責任の取り方なんて他にもあっただろうに、逃げるかのように活動を取りやめてその後の坂本アヒルへのフォローも何もしようとしない時点であぎりさんぽがこの状況を作り出したと言われても仕方がないと思う

@ikari-no-kinn-oni478 5 ай бұрын

結論、ファンはあ🤪ほ。ずんだLINEスタンプで炎上したずんだ動画クリエイターの中毒うなぎなんて謎の胸元の画像出しただでファンは許してるぞw

@aki072 5 ай бұрын

つうかこのよく見る絵柄がオリジナルではないとすら知らんかった。権利関係ややこしー！だが一般常識に反するレベルだと炎上してるな

@user-mz6vi1ed4b 5 ай бұрын

今回の件は、各々が普通に連絡連携してるだけで揉めなかった問題なのが悲しい所ちょっとずつの連絡、認識のズレがバタフライエフェクト起こしてるだけなんよな

@ZON-xo1xr 5 ай бұрын

バタフライエフェクト面白いよね。好きな映画なのだ

@user-it3nc8hv6r 5 ай бұрын

同感ですね。正直どちらも相手方に配慮しようとしてむしろ事態を拗らせてしまったのではないかと。模倣依頼をした訳ではないのに絵柄トレス有償依頼などとあぎりさんぽ氏が自ら泥を被るような姿勢をとっていますし、坂本アヒルさんもトレスでないと言われた方が事を収め易かった気がします

@user-jg6tw4at4d 5 ай бұрын

なんだこれはたまげたなあ…

@user-gw4up6ur2l 5 ай бұрын

創作に携わるならまず権利関係からしっかり学ばせる世の中が来るでしょうね完全に独立した趣味である場合を除き資格を新たに作りその取得を義務化しないとこうした騒動は終わることがない

@gij324 5 ай бұрын

最初から本人に依頼すれば良いのに何故しない。畏れ多いのかもしれんが、駄目で元々と言うやないの。その絵柄で何かしたいならとりあえず先ずはその絵柄を描いた本人に頼むべきでしょうよ。それで駄目だったらまだしもね。

@tetsuyanakamura257 5 ай бұрын

話が違うかもだけど R藤本氏は、他のドラゴンボール芸人たちに「公式に近づきすぎるな」と発言している近づきすぎて、公式から明確にNOを突きつけられたときに他のグレーゾーンで大人しく活動している連中まで一蹴されてしまいかねない、だからむやみに白黒つけようとするな、と

@user-iz4qs9hg4p 5 ай бұрын

あぎりさんぽの特徴として挙げられる下ネタ系が多い動画のネタも他者様のチャンネルのコント動画から盗用した物があるという疑惑まで最近出て来ているしあぎりさんぽのクリエイターとしての意義やオリジナリティはどこにあるのでしょうかね…？

@gabeuonzu 5 ай бұрын

「絵柄を似せた〜」って部分が論点になってるあたり、背景には昨今のAI絵関連の話題とかで絵柄と商用利用に対する著作権意識が敏感になっている……ってのもありそうだこういう権利関係とかのトラブルって結局双方の発言から粗捜ししてどっちが正しいか（というより間違っているか）決めるみたいになりがちだから、どっちが正しいとされても気持ち良く終われるような、謙虚で丁寧な姿勢での話し合いができたらよかったんじゃないかねパッと見る限りどっちも自分の権利と正しさを主張しているだけに見える

@Ru_pel 5 ай бұрын

あぎりは過去の言動が自分の首絞めてるのが笑える『立ち絵作者さんのリスペクトは大事だなって再認識した』って言ったのつい最近だぞ高学歴ならアヒルへの被害無視して過去のツイ消しとかしてないで何か声明出せよ

@Ru_pel 5 ай бұрын

@@user-oy3cs2jt8m 人間的に-100点な立ち回りだなぁ

@user-tk4nv7zy6z 5 ай бұрын

色々整理した見たけどあぎりさんぽの寄せた(模倣)発言が一番の発端だな｡これがなければ多分見逃されていたはず｡

@ri1944 5 ай бұрын

「許可していない」は「禁止」の意味では無いって投稿がわざわざあったけど、これってどれくらいの人に伝わってたのかなこれが伝わってないと「シロです」って言ったあぎりさんぽさんに坂本アヒルさんが「シロじゃないです（グレーです）」って言っただけっていう大前提がわからないと思うんだけど

@limm3569 5 ай бұрын

模倣の指示は無かったのに模倣したと言った件は依頼した絵師さんに矛先が行かないようにかなぁ。動画勢にとってはずんだもんといえば公式よりアヒルさん絵だし、依頼に絵柄の指示が無かった場合デフォルトでアヒルさん絵に近いずんだもんが描かれそう。そんな時に「”わざわざ”アヒルさん絵にした犯人は誰だ？」という流れになってしまったら、絵師さんを守るために依頼者が指示したことにするというのは無い話ではない気がする。

@ZON-xo1xr 5 ай бұрын

うーん。 Dさんも言及していて、絵描きの端くれであるボクも同意見なのだけど依頼されて描いた絵が依頼主から「〇〇を参考にした」と知らない話をされてしまうと、非常に迷惑なのだ。それもあってDさんはあぎりさんぽさんに真意を聞きたかったのだと思うのだ。

@user-bs2qo5hx8h 5 ай бұрын

まあボイロ動画製作者なんて声出し顔出ししてないからいくらでも転生してくるでしょ先輩BB劇場とかそれこそ今だったら同じネタで猫ミームやり始める可能性だってある

@mtg1732 5 ай бұрын

クリエイターとして、相手にリスペクトが無いからこうなる。今までの人生の中で、そういう失敗例をネットニュースやら記事やらで見てるはずなのに。

@ZON-xo1xr 5 ай бұрын

渦中の人になると、わからなくなるのかもしれないですね‥

@user-iz4qs9hg4p 5 ай бұрын

なんならminiとも関係が近かった1人だから直近で麺処きずなでの失敗例を見てたわけで… スタンプについてポストしたのもminiの炎上を受けての発言というね

@user-ye2hi7kb7j 5 ай бұрын

立ち絵を改変・加工するって話を立ち絵の絵師じゃなくてボイロ公式に聞きに行ったのが意味わからないし、イラストの依頼を違う絵師にしましたってのも意味わからないから、たぶんバレなければ良いだろって考えはあったと思う。

@mayonnaisephilia 5 ай бұрын

寄せてないのに寄せたって言ったのが（本当にそうだとしたらだけど）一番意味わからなくて怖い

@lr559 5 ай бұрын

まず著作権の認識の誤りを訂正して謝罪すればいいのに、「坂本アヒルの機嫌を損ねたから消えます」みたいな砂掛けするから感じ悪い

@user-dy3hm7bn3t 5 ай бұрын

なんかずんだもん作者の人にまで飛び火してるしどうなるんだろうねこの界隈ゆっくり霊夢騒動の二の舞にならないといいのだけど

@user-yl6kg5iz8h 5 ай бұрын

それより世界ランクがどうこう言わせてるアイツを何とかしたいよ。あれこそイメ損の極みだ

@user-bs2qo5hx8h 5 ай бұрын

勝手に静岡のキャラクターにされ……

@user-rz6xd1rx9c 5 ай бұрын

やってないことを勝手に自白して絵師2人巻き込んで自爆しただけっていう誰も幸せにならないな

@ikari-no-kinn-oni478 5 ай бұрын

ここのずんだもんって真面目だね。説明丁寧。わかりやすい。👏 ずんだ系投稿者達には、ずんだもんかわいいし、私は皆の面白い動画見たいからトラブル起きない様にやって欲しい。

@sepa3435 5 ай бұрын

あひる師匠は「へこへこ」の昔から、ああいうのに難色示してたしなあ・・・でも俺はあぎりさん好きだったわ。残念だ。

@TH-xr3lr 5 ай бұрын

著作権や特許のあたりは学校でもっと詳しく教育すべきだよな自分は社会人になって初めてその辺りに深く関わったけど複雑なのがよく分かる。素人がちょっと調べた程度だと絶対ドツボにハマる。

@user-hp8fq3ch6s 5 ай бұрын

なぜみんな余計なことを言ってしまうのか…

@TWN_oneseven 5 ай бұрын

VOICEROIDやVOICEVOXといった母屋の軒下とイラストレーターが描いた立ち絵という褌を借りて二次創作やってるのに厚意で借りているものを使っているという自覚が一切無いせいで「この軒下も褌ももはや俺んモンだぜーーーッ！」と調子に乗ってしまうんだなぁエアプゲームレビュアーといいエアニンニクドカ食い男といい動画投稿が金になるようになってからこういうモラルゼロな輩が本当に可視化される世の中になった

@user-jg6tw4at4d 5 ай бұрын

芽を出させて焼き払えるようになったと考えよう

@user-lq3pe9uq2t 5 ай бұрын

燃料追加でまだまだ燃える地獄

@user-qe3ue7tt1d 5 ай бұрын

行き過ぎた下ネタや暴言をVOICEROIDに言わせるのは倫理的云々の前に公式への侮蔑そのものだと思います

@antler8727 5 ай бұрын

スーツメガネずんだもんがかわいすぎるやっぱりあぎりさんぽさんがなんで「あひるさんの立ち絵に似せた」と発言したのか謎。事実だとしてもそうじゃなくても書く必要ないよね……。双方とも本来何もルールに反した行為をしてないはずなのに、ほんの一言が原因で炎上してる誰も得しない状況。

@ZON-xo1xr 5 ай бұрын

ボクのスーツを褒めてくれたのはあなたが初めてなのだ！ありがとうなのだ！とっても嬉しいのだ☺️

@smollfrog 5 ай бұрын

解説動画という体裁で触れるべき事ではないのかもしれないですけど行間が伝わらない感じもしますね例えば最初の「謝罪」とやらも本来、規約違反・誤読をしたあぎりさんぽに非があるのに「坂本アヒル氏を不快にさせた事」を前面に押し出してお気持ちで喧嘩を吹っ掛けられたように問題をすり替えアヒル氏に信者ファンネルがﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ飛んでるにも関わらず半日以上放ったらかしにしていましたその経緯があってのtwitterブロックなのに最後っ屁でブロックされた事を公表しファンネルを更に飛ばす、と言うのは最早悪意を隠そうともしていませんそもそも本当に悪いと思っているのなら指摘を受けた時点で真っ先に謝罪パフォーマンスなんかせずに twitterDMやメール等で水面下で謝罪と説明、和解を進めていたはずですしね

@user-id8tx6uj9d 5 ай бұрын

ヘイトスピーチ系のずんだもん動画は見かけ次第通報してるわ

@user-gt2eu2ru9p 5 ай бұрын

東北にワンルーム借りてそこを会社の住所にして「東北企業です」と商用利用し放題する業者とか出てきそうね

@user-gz3eh6je2h 5 ай бұрын

13:44 大事なとこで誤字って笑う真逆の意味になってもうてるw

@ZON-xo1xr 5 ай бұрын

ミスっちゃいましたのだ😭

@snufkinN_trail_razor 5 ай бұрын

ずんきょマーク付けたのが悪かったな古の同人活動のように持ちつ持たれつリスペクトってのはもう通用しないのかも

@user-nz1rz9eb8v 5 ай бұрын

界隈の議論を見ていると『著作財産権』と『著作者人格権』が混同されているように感じます。（著作者人格権は著作権の一部ではあるけどちょっと意味合いが違う）この件は「自分が描いていないのに自分の作品と思われること」と「今後自分の作品が好きに改変して使ってよいと思われかねないこと」（ともに著作者人格権の範疇）が問われています。あぎりさんぽ氏側はずωきょを根拠にしてるようですけど、ずωきょは著作財産権の範囲でしか話してないんで著作者人格権の問題は残り続けることになります。財産権ではない著作者人格権は他者に利用できるように譲り渡すような権利ではありません（著作者の心を守るための法律なので）。坂本アヒルさんの固有の権利であり、ずωきょに沿えば問題ないって論理は通らないです。（似せて良いかはまた別途の議論として）似せて描いたなら「似せて描いた人のお名前」でやればいい話です。坂本アヒルさんが書いたかのように思わせる、またそうして問題ないと吹聴することに問題があるんです。・・・この件、某ニンニクによく似てるなぁ

@user-uk2dw6ks6f 5 ай бұрын

坂本氏の立ち絵についてグロとか犯罪関係の動画に使うのはダメだろうなって思うけどエロについては坂本氏が普段からエロ絵描きまくってるから許されるんじゃないかと思ってしまう

@ZON-xo1xr 5 ай бұрын

この辺、判断が難しいですよね。一応、公式としては「コッショリ」してくださいと案内はあるけど判断基準とかは人によって違うから混乱の元になってますね。

@user-ok3ol6rh3l 5 ай бұрын

それ他人になりすましてコッショリしてるのと同じなのでは…

@lilo8672 5 ай бұрын

mini氏の件も含めて絵師は〇〇の絵柄に似せてって言われたら断った方が身のためかもね。

@user-ef3jx2ed9b 5 ай бұрын

個人的には、この話題になってるKZbinrさんの動画を見たことないから、あんまり発言するべきじゃないのかもしれないけど。引退を発表したメッセージの最後に「お元気でさようなら」って入れてるの、何だか捨て台詞か被害者ムーブみたいで印象よくないな、って思った。

@user-bw5sl1tw9d 5 ай бұрын

まとめ、ご苦労様でした。あぎりさんぽさんの謝罪コメを最初に見つけたので、何があったんだ？とびっくりしていました。ずんだもん界隈で揉め事があるのは悲しいです。ずんだもん達が大好きだから、穏便に進めて欲しい。ずんだもん自体がすたれてしまったらとても悲しいから。

@ZON-xo1xr 5 ай бұрын

労いのお言葉ありがとうございますなのだ！ボクもボク自身が好きだし、他のずんだもんも好きなので、界隈も立ち絵文化もずっと残っていてほしいのだ…！

@user-xw4vu6sx8k 5 ай бұрын

まぁこれがボイロ界隈が発展しづらい理由でもあるよな。立ち絵とかキャラクター元とか権利関係が複雑。

@user-tw9gc3zh7j 5 ай бұрын

3:04 最近のネットだとこの辺を意識してない動画多い気がするヘイトまがいの右翼系動画ややらかした人叩きとか

@user-rg7uq4xn4w 5 ай бұрын

まーじでこれ二次創作で勝手にキャラに政治的主張をさせるアホがXにおったしな

@Kentaro_Covayashi 5 ай бұрын

他人の褌で相撲取ってるのは二次創作も三次創作も変わらんのだがなあ…。一次創作者が言ったことが大正義で構わんと思うけど。普通のビジネス感覚だったら他者に有償依頼せずに元絵の制作者にグッズ依頼するとは思うけど…。依頼受けた側（四次制作者）も確認するべきだし、なんか色々お粗末になるからこそ、公式が存在してるんだと思う。他人の褌で相撲取るなってことだな。その自覚が登場人物全員に無さすぎる気がする。

@notte_sacra 5 ай бұрын

あぎり◯んぽさんが配信辞めててビックリまだ社会人下ネタ形式に落ち着く前に偶然見かけ登録して毎回楽しく見させてもらってたたけど登録者数や再生回数の報告やニコニコアワード投票呼びかけとか数字を気にする人だな～と若干鼻についてたのは事実

@abzabc3537 5 ай бұрын

10:30　バッジの絵は本家と似てるけど十分オリジナルと言える差別性はあると思う、つまり本来問題ないけれども似てるって指摘されて違いますって反論してもツイッターの面倒くさい層に粘着されかねないから似せてますって言ってしまった説

@user-im6lc4sf8f 5 ай бұрын

坂本アヒル氏がブロックしているのが事実であるかのように仰っていますが現状ですと加害者のあぎりさんぽ氏が証拠画像なしで発言しているだけなので真偽の方が怪しいところです

@user-sorehakareshigawaruiwa 5 ай бұрын

ずんだもんがいなかった頃のボイロ界隈に戻ってくれ

@user-wabo3ke4gq 5 ай бұрын

ごく一部のゆっくり界隈の人とか政治、陰謀論系Twitter民が流れてきたイメージだよな〜実際は色んな人が移ってきたんだろうけど悪い人しか目立たない…( ; ; )

@user-bf8kr7jn5u 5 ай бұрын

あ〜なるほど。つまり、坂本アヒルさんの立ち絵イラストが公式のものだからそれに寄せた絵柄のイラストを描いても良いって思ってしまったってことか。…ん？別に寄せてって発言してないの？前々から「似てるなぁ〜」って思ってて、それを自分が指示したと勘違いしたのか？？

@ZON-xo1xr 5 ай бұрын

謎なのだ

@raaaaaaaaaaaaaaaaj 5 ай бұрын

このあたりの騒動は一回きっちり法廷で決着付いた事例があった方が、後のためにもなると思う司法が下した判定以上に強くて有効なものは無いんだし、クリエイターにとっても活動する上で有益な指標になるんじゃないか

@tofumax 5 ай бұрын

最初から本人に依頼してたら良かったんじゃないのか?

@user-rg7uq4xn4w 5 ай бұрын

流石に下ネタ動画メインで作ってるから依頼しづらかったんでしょだとしてもせめて自作の文字だけにするとか他にもやり様はあっただろとは思うがな

@user-cr1yx2oi7p 5 ай бұрын

助かるのだ 13:42 ゴメンだけど…「恥じぬことのない」って言った？ｗ

@Gojoruの姉貴 5 ай бұрын

自分はどのずんだもんが公式絵なのか今まで知らなかったくらいこの界隈に浅いんだけど、あぎりさんぽ氏は｢二次創作の絵を模倣したものだからセーフ｣と提唱していたって事で良いのかな？もしこの認識が合っているなら、ちょっとよく分かんない部分がある。坂本あひる氏がそれに苦言を呈するのは分かるんだけど、東北ずん子の公式がこの件について怒ってないのはなんでなんだろう？いくら模倣の別物とは言え、特徴はずんだもんと合致する訳だから、あぎりさんぽ氏が作った商品はしっかり公式のガイドラインにもひっかかるはずだよね？あんまり法律に詳しくないから、誰か教えて欲しい…

@user-ls7uy3of2y 5 ай бұрын

それは多分根本の認識から間違っています。あぎりさんぽ氏の主張は「アヒル氏の絵柄を模倣したバッジを有償配布することは、アヒル氏の立ち絵の規約上問題ない」というものでした。しかし実際アヒル氏が規約で許可しているのは「公式の規約準拠の商用利用、改変、加工」であって、模倣したイラストの有償配布に適用できるかというとかなり怪しいものでした。アヒル氏はこれに対して「規約を拡大解釈するようなグレーな行為をシロと主張するな」と怒った、という感じです。あぎりさんぽ氏は「ずんだもんのバッジ」を有償配布しても構わないか、という点については公式にお伺いを立てて、その上で許可ももらっていたので、そこに関して公式から咎め立てされることはないと思います。

@smollfrog 5 ай бұрын

@@user-ls7uy3of2y 「三次創作イラストを」メンバースタンプとして売り物にして良いのか、という一番重要な部分を伏せて問い合わせた許可に何の価値もないと思いますよまぁ、実際のところ三次創作ですら無かったようですけど公式が抗議しない理由は単純に世の中規約違反者が多過ぎて全てに抗議出来ない、という処理能力の問題ですねあぎりさんぽの最後っ屁で坂本アヒル氏が誹謗中傷に曝されるのはあまりに理不尽なので助け舟を出して欲しいところですが、今からだと事態に介入しようがないのが現実

@user-jo4sc6hh9m 5 ай бұрын

公式が怒る必要はないでしょあひるさんとらのが別に公式でもないんだし

@Gojoruの姉貴 5 ай бұрын

@@user-ls7uy3of2y なるほど。公式からの許諾は得ていたのですね。という事は｢キャラクターの商業利用｣自体は元々OKなのか。じゃあ｢あひる氏の絵柄に似てる｣と言う部分が今回1番のダメなポイントだったって事ですかね？

@ZON-xo1xr 5 ай бұрын

@@Gojoruの姉貴強いて言うならば、なのだけど模倣していると言ってしまったのが問題だと思いますのだ。その場合、第三者から見て「似ていない」ようなものであっても模倣元としては反応せざるを得ないと思いますのだ。

@user-ny1sh7mw1r 5 ай бұрын

バカは自己判断をしてはならないという例。

@Lobster459 5 ай бұрын

miniの件でも思ったけど他人の褌で相撲取るとろくなことにならないからやめようね！

@ermin-ecreation 5 ай бұрын

詳細解説とてもわかりやすかったです！前半の大まかな流れはとてもわかりにくかったし画面が文字だらけでスマホで見るのが辛かったので、文字を大きくするとか読みやすい大きさで順に表示するとかしてくれたらもっと見やすくなるかもと思いました。二次創作と公式が近いボイロ関連は規約とイラストレーターそれぞれの許可が必要で大変な部分もありますよね。もっと連絡が取りやすいとか許可を取りやすい環境があったらいいのかなとも思いました。

@ZON-xo1xr 5 ай бұрын

確かにその通りですね！そして文字が多すぎるというのも、まさにその通り！もっとみやすい動画作り精進しますのだ！

@ermin-ecreation 5 ай бұрын

@@ZON-xo1xr このチャンネル丁寧だし可愛いので応援してます！