九州場所番付発表 いくつかの疑問点 2024.10.28

[@辻本愛子-c1j]

秋場所の千秋楽を終えて、九州場所の西小結は王鵬だとばかり思いましたが、西小結が、正代で何故だろうと思いました。こういった番付編成(前頭の下位、十両の下位。)が、毎場所のように存在します。初場所にも存在します。でも、私はこういった番付編成をある意味では魅力的だと思います。

[@元力士松ちゃんねる]

辻本さんありがとうございます。千秋楽に王鵬が正代に勝っているので王鵬だと思いましたが、その対戦さえなければ、正代が上となるでしょう。そもそも、思わせぶりな対戦を組んだのが間違いですよね。何部屋だから贔屓されたとか、いろいろ言う人もいますが、「番付は生き物」のひとことに尽きるでしょうね。私も「救済特例」などを作るより、これでよいと思います＜陽＞

[@nokoinoko]

会議をしているところを見ると、あちこちから意見を集約して最終的に決めているとかなのでしょうかね？取り組み内容とかも加味されているのでしょうか？不思議な感じは確かにありますね。ただ、自分の身内の女性陣は鳴戸親方に一目惚れしてしまい、欧勝海が十両に残留したので喜んではいました。なんとか九州場所は勝ち越して欲しいと思ってはおります。いつも動画制作ありがとうございます。

[@元力士松ちゃんねる]

nokoinokoさんありがとうございます。疑問に思いつつも、欧勝海は応援している力士の一人です。ラッピング列車に恥じないよう、関取を保ち、また飛躍してもらいたいですね。 番付編成会議ですが、いろんな意見がありすぎると決められないので、パッパと決めているような印象をもちます。だからこそ、私が指摘した「矛盾」も起こるんじゃないかなと…＜陽＞

[@yuzuwithwings1207]

正代と欧勝海は、星数で言ったら王鵬や朝乃山より強い成績だと思うですが、千秋楽に入れ替え戦のような取り組みが組まれていたのでどうしても期待してしまう部分がありますよね。 星数だけで見るのならば、そんな紛らわしいような取り組みを組まないでほしいです。協会の考えてることちょっとよく分からないです。

[@元力士松ちゃんねる]

Yuzu with wingsさんありがとうございます。そんな取組にしなければ、ほぼ異議はなかったと思うので、敢えて外してほしかったですね。考慮するなら考慮すると、明確にするとか…＜陽＞

[@soratobuto]

逆にあの位置の二人があたってない方が不自然では？偶然千秋楽まで取り組みが組まれずに残っていただけだと思ったけど。

[@元力士松ちゃんねる]

tk keさんありがとうございます。そう、たまたまでしょうね＜陽＞

[@チャカケン]

あんまり言いたくはないですが、何か裏の力が働いているのかと勘繰ってしまいますね…

[@元力士松ちゃんねる]

チャカケンさんありがとうございました。勘繰られないような配慮も必要ですね＜陽＞

[@伊藤雅治-s2d]

番付はその時の状況で変わるのは仕方ないけど、個人的な恨みとかは力士たちにとっては全く関係ない事を審判部はわからないといけない。伊勢ヶ濱親方は解説でアナウンサーが来場所の予想番付を聞いてもそれは審判部が決める事、対戦相手とか、相撲内容とかあるのでと素っ気ない回答している。王鵬が小結です。

[@元力士松ちゃんねる]

伊藤さんありがとうございます。王鵬の父上はそう言っているかもしれないけど、ホントかな…という気はしています。そういった件を抜きにして、高田川・九重は、あまり適格者ではないようにも感じています＜陽＞

[@user-裏街のマリア]

おはようございます 本日腰が高安ですので休場させて頂きます😣💦

[@岩本俊文]

お疲れ様。無理しないでね😢

[@user-裏街のマリア]

@@岩本俊文 さま ぎっくり腰やっちまいました😣💦

[@元力士松ちゃんねる]

裏街のマリアさん　大丈夫ですか!?　お大事にしてくださいね＜陽＞

[@元力士松ちゃんねる]

岩本さんありがとうございます。急に寒くなったので、岩本さんも気を付けてくださいね＜陽＞

[@岩本俊文]

@@user-裏街のマリア お疲れ様。２．３日は安静にしてください。暖かくしてね。自分も何回もやってるので辛いのはよくわかります。座ったりする時に気おつけてください。😥

[@kazukonagaya7820]

正代関は人気があるから、九州場所の集客とかも考えての事なんですかねぇ…

[@元力士松ちゃんねる]

Kazuko Nagayaさんありがとうございます。あまり関係ない気がするんですが…それなら朝乃山を関取に置いておいたほうがグッズ販売ができるのにね＜陽＞

[@SuPi-bu2lp]

上戸か荒篤山が最後勝ってれば上がってたんじゃないかな…と思ってしまいます 上戸なんて立ち会いものすんごく慎重だったし

[@元力士松ちゃんねる]

Su Piさんありがとうございます。そうですよね、14日目の時点では予想できた状態なので、もう一歩先を見た取組にすればよかったのにと思います＜陽＞

[@kohyamanagi9079]

陽武蔵さんに深く同意します・千秋楽の取り組みはそういう意味合いがあると思いますし、変な力が働いてるなどと勘ぐられないような納得のいく編成をしてほしいですね

[@元力士松ちゃんねる]

YAMANAGIさんありがとうございます。そうなんです。変な力が…なんて思いたくないので、敢えて物議を醸しそうな取組は避けたほうがよいのかもしれません＜陽＞

[@けん-b5o]

王鵬は、今回残念でしたが、これからです。誰からも文句の出ない昇進をしてほしいです。

[@元力士松ちゃんねる]

けんさんありがとうございます。確実に力は付けているので、来年には文句なく昇進すると思います。悔しさをバネに頑張ってほしいです＜陽＞

[@HAMA-zk1yp]

王鵬はなぜ上がれないのか 不思議と言うか謎ですね。 人生賭けてるのに憤りすら あります。

[@元力士松ちゃんねる]

HAMAハイドさんありがとうございます。数字の上では正代がやや有利なので異議はありませんが、千秋楽の相撲を全く評価しないのはどうかなと思います＜陽＞

[@アイビー司]

王鵬と正代１勝違い番付け正代は前頭４枚目王鵬は前頭２枚目王鵬１枚しか上がらない正代は５枚もあがって小結だ‼️八百長意外何ものでも無い相撲協会の闇は深いな解せない‼️

[@アイビー司]

​解せない‼️正代の小結は八百長やな😆 正代本人もまさか小結に上がれるとは想像すらして無かったのでは？

[@元力士松ちゃんねる]

アイビー司さん　正代は３枚半、王鵬は１枚半ですよ。東西も考慮してくださいね。正代は勝越し５、王鵬は勝越し３なので、まあ妥当です。ただ、甲乙付けがたいので、千秋楽に勝った王鵬を優先させてもよかったのでは？という意見です＜陽＞

[@元力士松ちゃんねる]

アイビー司さん　正代には何の責任もありません。悪者にしないでくださいね＜陽＞

[@komatchandesu]

番付編成の際に個々の対戦成績は反映されていないと思います。いわゆる入れ替え戦というのはファン側が勝手に言っているにすぎません

[@元力士松ちゃんねる]

komatchandesuさんありがとうございます。そうですね。本当に事実上の入替え戦もあるので、誤解を招きますね＜陽＞

[@とも-l3g8b]

父親の貴闘力が即配信した貴闘力部屋で言った通り小結王鵬じゃなく正代でした🤤そりゃあ３日後の水曜日に新横綱・大関、新再十両発表されるんだから他の力士番付も決めてるわな‼️新しく化粧まわしを新調する為に十両は事前に発表するらしいけど、どうせ漏れるんなら１ヶ月後の番付発表日までもったいぶらずに昇進祝いの関係上、新入幕力士と新関脇・小結ぐらいは場所３日後に出すべきだと思います❗それに張り出しを付けれる関脇と小結は１度でも経験有る力士よりチャンスが１度きりしかないかもしれない初めて力士を優先して救済措置してほしい。正代は元大関だからもう１場所平幕よぶんにやるぐらい平気で気にしないでしょ❓ この件で完全に安芸乃島のことが嫌いになりました😠💨

[@小倉正雄-u1h]

安芸乃島の高田川親方は、１階級降格すべし。

[@元力士松ちゃんねる]

ともさんありがとうございます。ともさんのおっしゃった通りでしたね。でもいまだに、なぜ情報が先に漏れるのか、それは問題ではないのかというのが、すごく気に掛っています＜陽＞

[@元力士松ちゃんねる]

小倉さんありがとうございます。「それは高田川の仕業」という証拠がないから無理でしょうね。ただ、あまり審判部向けではないような気がしています＜陽＞

[@善郎山田]

​@@小倉正雄-u1hっていうか、審判部長交代だね……。

[@yachi4298]

安青錦、十両11枚目昇進おめでとうございます。必ず横綱になりますね

[@元力士松ちゃんねる]

yachi4298さんありがとうございます。期待できそうです＜陽＞

[@狐コンキチ]

番付の上げ下げを審判部のさじ加減で決まるんだから、秘匿漏れなんて何とも思ってないよ。所詮神事なんだから。

[@元力士松ちゃんねる]

狐コンチキさんありがとうございます。さすがに、さじ加減ではないと思うんですけどね＜陽＞

[@バッシー-n4f]

いつも楽しみに見てます❤ 三田が二子山部屋の３位です。

[@善郎山田]

三田は東の幕下２８枚目です。

[@元力士松ちゃんねる]

バッシーさんありがとうございます。二子山部屋、大人気ですね。生田目は見事関取に返り咲いたし、楽しみな力士が多いし、注目しています＜陽＞

[@善郎山田]

確かに３位だけど、幕下以下では一番上なんですね。小滝山辺りかな？と思ったら違ったんですね……。その小滝山は三段目に下がって、おまけに弟の相馬よりも下になってしまいました……。

[@yantoshi2327]

今場所は王鵬関にしては非常に残念だと思います、私も大相撲の一ファンとして誠に残念です、これが妥当だとしたらより残念です、協会のガチンコは何処に行ったんでしょうね

[@元力士松ちゃんねる]

YAN Toshiさんありがとうございます。「千秋楽の結果は関係なく、地位と数字だけを見ます」ということなのでしょうが、よりによって、こんな取組にするからあれこれ言われるのに…と思います＜陽＞

[@ぴそママ]

私も王鵬が小結になるべきだと思ってましたが、おっしゃる通り、お父さんがKZbinで早々言ってましたね 力士たちは本場所に向け必死で頑張っているのに、何か親方衆の力というか、協会の闇のようなのを感じますねえ

[@元力士松ちゃんねる]

ぴそママさんありがとうございます。何事にも賛否があるので、今回の内容を批判するわけではないのです。指摘したような矛盾が起きることに気付いていない？ことに、大阪弁で言う「あほやなあ」と思っている程度です。闇とか、そういう問題でなく、熟考せずにポンと決めている印象があるんです＜陽＞

[@ぴそママ]

@ 削除ありがとうございます ほんとですね、ほんま、アホやなぁ　です 皆さんの意見を色々聞けるのが私の楽しみになっています 陽武蔵さんから、丁寧なお返事いただけるのもすごく嬉しいです 11月場所めちゃくちゃ楽しみにしています　偶数月は物足りないですね🤣又色々教えてください

[@元力士松ちゃんねる]

ぴそママさんありがとうございます。闇とか私怨とか、いろいろ言う人がいますが、松武蔵も含めて私たちの考えは基本、「あほやなあ」なんですよ 笑　

[@ぴそママ]

どなたも、正代を悪く思ってないと思いますよ😌

[@元力士松ちゃんねる]

ぴそママさんありがとうございます。そうだといいのですが、中には「審判部に取り入っている奴」みたいに言う人もいるので心配です。今回は王鵬をあげるべきだったのでは？という考えですが、本当は私、正代がどことなく好きで応援しています (^_^)＜陽＞

[@ぴそママ]

@@元力士松ちゃんねるそうですね　色々と意見があって、あー、そうなのかー、こういう事があるんやなぁと、なんも知らない私は勉強になっています　松チャンネルならではの、色々な視点でのお話、また楽しみにしております　急に冷えて来ましたね、お二人ともお身体に気をつけてくださいませ　私も大阪在住なので、なんか近くて嬉しいです

[@元力士松ちゃんねる]

ぴそママさんありがとうございます。いろんなコメントも含めて、楽しんで頂けるのが何よりです＜陽＞

[@横井聡-z5f]

いつもありがとうございます。今回さすがに欧勝海の十両残留は驚きました。私はお二人の予想番付の方が妥当で適切だと思っており、協会は千秋楽の取り組みの意味を理解してないと思います。 ともあれ九州場所も近づき楽しみです。また、お二人の各段の優勝予想も楽しみにしています。できれば輝関の成績予想もお願いします。

[@元力士松ちゃんねる]

横井さんありがとうございます。私たちが予想した理由を説明しましたが、この番付が著しく不適当だと思っているわけではありません。松武蔵が言うように、千秋楽の一番を番付面でとくに考慮するのかどうかを明確にしないと、誤解を招きますね。 優勝予想はまたいずれ…輝の捲土重来を期待したいですね＜陽＞

[@amu7677]

王鵬の件の暴露動画はこの発表で信ぴょう性がでてしまい、またもやなんだかなぁって感じです。 公平性というのはどの時代も上に立つもに必要な気質なんでしょうけど、今の時代は公平性がない場合はパワハラなどに当たり処罰対象だと思うんですけどね。公益財団なのだから時代にあっていて欲しいです。 白鵬の件にしてもこういうのはファンが離れる原因になると思います。

[@元力士松ちゃんねる]

amさんありがとうございます。公平性がないとか、私怨があるとか、正直言って私はそこまで思っていないんですよ。 お話しした矛盾が起きることに気付いていない？編成に、大阪弁で言う「あほやなあ」と思っている程度で… 白鵬の件もいろいろありますね。現役時代の白鵬に甘すぎたという声もあれば、宮城野部屋閉鎖では白鵬に厳しすぎという声もあります。結局、どちらの声もあるので、判断は任せないと仕方ないとは思っています＜陽＞

[@さはら]

人間が番付けつくる以上忖度やしがらみがあるのがわかった感じかな

[@元力士松ちゃんねる]

さはらさんありがとうございます。う～ん…そうは思わないんですよ。でもパパさんも、そんな部分があると言いながら、さらに嫌われることを言うのはどうなんだろう…ほぼ見たことないので、噂しか知りませんが…＜陽＞

[@loadman-kinChannel]

松武蔵さん、陽武蔵さんこんばんは！ 金沢駅観光案内所のウインドウには石川県出身関取の化粧まわし姿のパネルがあります 以前は輝関、遠藤関、炎鵬関のパネルが並んで居ましたが新たに大の里関のパネルが加わりました 幕下以下に陥落した炎鵬のパネルはつい最近まで並んでいましたが、消えて代わって再十両を決めた欧勝海のパネルが新たに加わりました 大の里と欧勝海は金沢のお隣津幡の出身海洋高校の先輩後輩でもありますがこの度沿線のえちごトキめき鉄道の海洋高校出身力士のラッピング列車が運行されてこのお披露目に大の里関、欧勝海が出席しました! ラッピング列車はこれから2年間運行されるようです こんな関係で幕下陥落はなかったのではと思いました 追伸、富山ふるさと大使のわたしにとって朝乃山の十両陥落はとても残念に思います お隣の石川県とちがって富山の関取候補がいないなか朝乃山は郷土の星 また幕内で相撲をとってくれることを期待します

[@元力士松ちゃんねる]

金崎さんありがとうございます。せっかくラッピング列車を作ったのに、幕下から出直しだなと思っていたのが、奇跡的に残りました。でもそんな配慮はないと思いますよ＜陽＞

[@田中夏樹]

番付発表あったので、このチャンネル恒例の新幕下紹介を出来たらお願いいたします。 幕下以下話しや裏方さんの話し好きが集まるチャンネルだと思いますよね。 幕下以下話しはいらないから他話ししてほしいの声もあると前に言われていましたが、このチャンネルは幕下以下話しが聞けるから幕下以下も好きな人の集まりでいいチャンネルだと思います。

[@元力士松ちゃんねる]

田中さんありがとうございます。質問も溜まっているので、もう少し待って下さい。初日までには…　いろんなチャンネルがあるので、これが面白いと思ってくれる人が来て下さればと思っています＜陽＞

[@shinjikobayashi9292]

おふたり、お疲れ様です。 わたしも注目していた、王鵬関と正代関です。😅 わたしは、ふたりとも好きな力士ですし正代関が戻ったのは嬉しかったですが、陽さんが熱く言われていましたがなんか、凄くグレーな雰囲気を感じましたね！！ 親父さんも、フライングは駄目ですね！！チャンネル観てますけど！！ まぁ、今回の番付発表は何時もになく、熱くなった親爺さまでした。 陽さんの、熱い想いは届きましたよ！！😂

[@元力士松ちゃんねる]

S.Kobayashiさんありがとうございます。私はグレーとは思っていないんですよ。こうした矛盾が起きることを、審判部が気付いていない？ことに、大阪弁で言う「あほやなあ」と思っている程度で、そこまで熱くはなっていません 笑 守秘義務があるはずの番付を漏らした某氏と父上は、問題があると思います＜陽＞

[@Shun-rd1sn]

この動画を見るまで貴闘力チャンネルの事は知らなかったのだけど、番付編成会議の翌日？には貴闘力は知ってたようですね。編成会議の中にいた親方から聞いたように話してました。高田川審判部長と貴闘力の確執で王鵬が泣きを見たって感じなんですかね？かなり納得いかないモヤモヤ感が残りますね😓でも王鵬には九州場所で頑張って欲しい‼️文句無しの星を上げて新三役に・・・

[@元力士松ちゃんねる]

Shunさんありがとうございます。父上はそんな言い方をしているようですが、正代が優先されるのもひとつの考え方なので、仕方ないでしょう。ただ、話したように千秋楽の一番は、番付上考慮するのかしないのか、明確にしておかないと、いらぬ憶測が起きてしまいます。 それにしても、守秘義務があることを父上に話したのは誰かと思うし、それをまた公表する父上も、問題です。私はむしろ、そちらが大問題だと感じています＜陽＞

[@そうたたかはし]

炎鵬が、三段目58枚目に上がりました。早く戻って欲しいですね

[@元力士松ちゃんねる]

たかはしさんありがとうございます。よく頑張っていますよね。楽しみです＜陽＞

[@どんぐりやま]

九州場所番付発表のお話をありがとうございます。 王鵬関は力をつけていると思います。来場所、小結を飛び越えて父と同じ関脇昇進を目指して頑張ってほしいです。 九州場所でもお二人のお話を楽しみにしています。

[@元力士松ちゃんねる]

どんぐりやまさんありがとうございます。今回は残念でしたが、きっと来年には三役を射止めると思います＜陽＞

[@神田川]

ううん・・・番付運ばかりは仕方ないですが、西小結のところは正直意外でした。 父親の件は関係ないと思いますが、「５枚目以内で２桁」が評価された、くらいしか要素が思い浮かばない。 星勘定だけだったら、若隆景の方がさらにいいですし、入替戦を重視するなら王鵬だったはずなので・・・。 後は十両の最後の枠。 私は休場力士よりは多分６番であっても欧勝海を残すだろうな・・・と思ってたんでこれは個人的には予想通りではあったのですが、 確かにあの一番で欧勝海が勝っていれば、朝乃山残留か羽出山が昇進となってた訳で・・・。 ３勝３敗だった若碇に関取を倒して上がれ！という意味合いの取り組みだったということなんでしょうが、だったら別の相手でもよかった気はしますね。 にしても、２場所休場が確定してる朝乃山にとってこの半枚って実は非常に大きいかもですね。 もし残留していれば、復帰予定の３月場所で幕下の下位で留まる計算になるのですが、幕下の筆頭ですと３月場所で恐らく三段目の２０枚目くらいまで落ちてしまいます。

[@元力士松ちゃんねる]

神田川さんありがとうございます。 王鵬については、私も父のことは関係なく、千秋楽のことも考慮しない思慮不足の結果だと思います。 若隆景のほうが上だという意見もありますが、大の里に勝ったとはいえ上位対戦のない若隆景を、同じ基準では測れないと思うんです。 若碇の相手は、欧勝海では話したような矛盾が生じます。十両残留が確定している力士でよかったのに、ここも正直「あほやなあ」と思うところです。 朝乃山、おっしゃるように１枚の差は大きいです。十両尻なら来場所は幕下12枚目ぐらいですが、幕下筆頭なら幕下40枚目ぐらいですもんね＜陽＞

[@jtjtjmtpjjttjjpptj]

若貴が大人しくしてるのに焼肉屋の親父は黙ってられないんよな

[@善郎山田]

少し黙っていてほしい😠

[@元力士松ちゃんねる]

おやすみゴリラくんさんありがとうございます。気持ちはわかるけど、非行でクビになったのに、守秘義務を守らずに公表する点では説得力がない気もします＜陽＞

[@tsuyumifamily]

王鵬と正代は相当番付で同位だったので星数の多かった正代が選ばれただけ。欧勝海と朝乃山に関しても同じ考えで相当番付で欧勝海が上だっただけの話なので別に編成に関しては忖度はないと思います。 疑問に思ったのがなぜ朝紅龍が幕内に上がったかには疑問でしたね。こちらも相当番付では武将山・金峰山より上ですが、幕内相当ではないので無理に上げなくても良かった事と幕内で前場所同じ前頭12の武将山と金峰山が半枚の差があるとはいえ、同成績で武将山が残留で金峰山が陥落って点も不自然に感じました。これなら武将山と金峰山を残留させて朝紅龍を十両っていう方がスッキリすると思いました。 (忖度を考えるなら朝乃山を幕下に下げたので朝紅龍を幕内に上げてプラスマイナスゼロという事か･･･)

[@元力士松ちゃんねる]

新田さんありがとうございます。正代と王鵬を千秋楽に当ててなければ、何の異議もなかったでしょうけどね… 金峰山も武将山も落ちてやむなしの成績だけど、朝紅龍をぜひ上げるほどでもないので、残留させる傾向にあったのですが… もちろん審判部によって考え方が変わっても当然ではあるので、来場所以降はこういう傾向になるのかもしれません＜陽＞

[@シャロひぐらし]

更新お疲れ様です。王鵬関小結になれなかったのは不思議ですよね。貴闘力さんの動画でも指摘しているのを見て、そうなんだと残念な気持ちになりました。来場所も勝ち越して文句なしの三役昇進を目指して欲しいです。後は、朝乃山関の件も不思議だなと感じました。

[@元力士松ちゃんねる]

シャロひぐらしさんありがとうございます。千秋楽が正代・王鵬戦でさえなければ、別に問題ない番付なんですけどね。松武蔵が言ったように、千秋楽の相撲を番付に反映させるのか、させないのか、明確にしたほうがいいですね。 でも王鵬は力を付けているので、すぐに上がると思います＜陽＞

[@幸雄佐藤-e9h]

王鵬には、豊昇龍に追いついてほしい、安定感出てきているので九州場所注目しています。番付運ありますね、いつもありがとうございます。

[@元力士松ちゃんねる]

佐藤さんありがとうございます。王鵬は残念でしたが、確実に力を付けているので、来年は文句なしに三役を射止めてほしいです＜陽＞

[@こびじん]

2枚上の9勝より2枚下の10勝の方が強いのは定石だが、それなら7枚目12勝の若隆景を上げるべきだな。兄弟同時小結にもなるし。

[@善郎山田]

確かに若隆景の７枚目での１２勝の方が上なんだけどね……。それがなぜ２枚目なのか？ちょっと疑問に思ったね兄弟小結関係なく。

[@元力士松ちゃんねる]

こびじんさんありがとうございます。ただ、大の里に勝ったとはいえ上位に当たっていない若隆景を、同じ「基準」では上げられないと思います＜陽＞

[@元力士松ちゃんねる]

山田さんありがとうございます。上位と当たっていない若隆景を同じ基準に嵌めることはできないと思います。九州で好成績を挙げ、ついに三役に、しかも兄弟三役で復帰してほしいですね＜陽＞

[@UnoYoth]

九州場所を出場する見込みが無いという点を考えて、 朝乃山を幕下に下げたのかなぁ。 十両の一番下６勝９敗で残留ってすごいレアケースですね。

[@tsuyumifamily]

一番下で6勝残留は前場所幕内で錦富士が残留という前例を作ってしまったので別にレアケースではなく今後も増えると予想しますね。

[@UnoYoth]

@@tsuyumifamily そういえばそうでした！ 番付運という言葉で片付いてしまうけど、 なんだかそれじゃあ、負け越しってなに？ってなっちゃいそう・・・

[@元力士松ちゃんねる]

宇野さんありがとうございます。朝乃山グッズを売るという打算を捨て、休場関取を減らす決断をしたのなら、協会の英断と言ってもよいかもしれないですね。欧勝海は本当にラッキーでした。この幸運を来場所に生かしてほしいですね＜陽＞

[@元力士松ちゃんねる]

新田さんありがとうございます。「番付は生き物」で、場所ごとに状況が異なるので「前例」という考え方はないと思うのですが、みんなが「ありうる」と捉えてしまいますね＜陽＞

[@元力士松ちゃんねる]

宇野さんありがとうございます。8-7なら一枚上がり、7-8なら一枚下がり…というのが基本になっていますが、負越しにはもっと厳しくしてもよいのでは？という意見もあります。 ただ、今回はそれを考慮しても欧勝海か朝乃山しか、候補はいなかったですね＜陽＞

[@田中夏樹]

なぜ欧勝海が十両残留なんだろうね。 2人のお話しなら入れ替え戦に負けたから幕下にさがる可能性高いと言われていたので、僕は仕方ないかな？と思っていましたが、残留出来たからには8番勝ってほしいですよね。

[@元力士松ちゃんねる]

田中さんありがとうございます。欧勝海は海洋高校出身者のラッピング列車にもなったのに、幕下落ちでガックリかな？と思っていたのが起死回生でした。８番とは言わず、ふた桁勝って関取を維持していってほしいですね＜陽＞

[@BOBBOB-lc7fi]

朝の山、気の毒だなぁ～

[@元力士松ちゃんねる]

BOB BOBFさんありがとうございます。幸運を広い損ねただけで、本来は妥当な番付です。戻ってきてほしいですね＜陽＞

[@greenblue1910]

番付を上げる方にちょっと辛い審判部ですね でも、この番付で九州場所を戦うので、熱戦を期待しています

[@元力士松ちゃんねる]

green blueさんありがとうございます。何を言っても決まったら、その番付で力士たちは全力を尽くしてくれると思います＜陽＞

[@善郎山田]

お二方こんばんは。今日は新番付の発表でした。朝にちょっとだけ見たんですが、なぜ正代が小結なのか？それで王鵬が筆頭止まりってのもちょっと疑問に思いましたね……。あとは十両では欧勝海が６勝９敗なのになぜ据え置きなのか？まあ疑問だらけの新番付ですね……🤔😞あと毎場所恒例の新幕下紹介をお願いします。

[@元力士松ちゃんねる]

山田さんありがとうございます。正代が小結でも欧勝海が据え置きでも、それはひとつの判断で構わないのですが、相撲を取る前から正代・欧勝海の地位が決まっているということが納得いかない部分です＜陽＞

[@辻本愛子-c1j]

善郎山田さん こんにちは。私も、九州場所の番付で、王鵬を抜ける訳がないのに正代が小結というのは不審だと思いました!。欧勝海が、6勝9敗で据え置きは不審そのものでしょう!。欧勝海は、十両何枚目でしたか?。初場所にも、不審な下位での残留が3人いると思います。でも私は、それはそれで良い意味で面白いと思います!。

[@功鈴木-x5n]

今晩は本日九州場所の番付が発表されましたね。またまた今回もサプライズ十両１４枚目で6勝9敗で十両残留ですよ。前場所の錦富士と同じ勝ちぼし同じパターンではないでしょうか。朝乃山は全休だから仕方がないとしても。だったら幕下からの力士を上げるべきだと思います。16枚目で幕下優勝した羽出山等。後は小結ですね。3人の小結でも良いのでは。

[@元力士松ちゃんねる]

鈴木さんありがとうございます。お話ししたように、錦富士は千秋楽に勝ったことが評価された？けど、欧勝海はそれより評価が落ちるのにね…　でもこの幸運を、力に替えて頑張ってほしいです。 小結３人の件ですが、正代と王鵬の成績が甲乙つけがたいとしても、ぜひ小結に上げないといけないほどではないので、規定の２人になっているのかなと思いました＜陽＞

[@斉藤靖彦-s8r]

羽出山(玉ノ井部屋)は幕下西筆頭だ。照ノ富士(伊勢ヶ浜部屋)の両膝の回復次第だが､休場となると初日から十両対幕下、幕内対十両の割りが組まれる。羽出山は初日、２日目の連日十両とやる事になるのかも知れない。

[@元力士松ちゃんねる]

斉藤さんありがとうございます。照ノ富士･朝乃山が休場なら、十両と幕下の取組は、初日が欧勝海・羽出山、２日目が生田目・木竜皇、３日目が琴栄峰・宮城…となるのが慣例ではないですか？＜陽＞

[@斉藤靖彦-s8r]

​@@元力士松ちゃんねるそれもそうだが、木竜皇(立浪部屋)が初日、2日目と連戦になる。

[@元力士松ちゃんねる]

斉藤さんありがとうございます。なるほど、そうですね。関取との対戦が続くと言われているのかと勘違いしました。大変失礼しました＜陽＞

[@岩本俊文]

お疲れ様。王鵬が小結だと思ってたけどね。なんか最近の番付編成は分からないね。朝乃山は落ちるしね。前はもっと分かりやすかったと思うけどね。なんか面白くないね。😢

[@善郎山田]

お疲れ様です。確かになぜ？と思うことが多いですね……。どうもおかしな前例を作ってしまいましたからね。

[@岩本俊文]

​@善郎山お疲れ様。朝乃山が落ちて、西１４枚目が残るのも納得がいかない。無理やり落としたとしか思えないね。それなら、他の力士が上がる様な取り組みにした方が良かったね。あと、王鵬のオヤジは騒ぎすぎ。😅

[@善郎山田]

​@@岩本俊文お疲れ様です。確かに王鵬の父親は騒ぎ過ぎですね。自らのチャンネルであれこれ主張しているようです……。

[@元力士松ちゃんねる]

岩本さんありがとうございます。いろいろと方針も変わりますね。今回は協会としても難しかったと思います＜陽＞

[@元力士松ちゃんねる]

山田さんありがとうございます。「番付は生き物」で場所ごとに状況が変わるので「前例」という考え方はないと思うんですけどね＜陽＞

[@田中夏樹]

欧勝海、生田目、若碇、安青錦に注目したいですね。 あと幕内は大の里ですね。 新大関で何番勝てるかに注目したいですね。

[@善郎山田]

大の里はどこまで体調が回復しているか？あまり無理をしないでほしい……。

[@田中夏樹]

​@@善郎山田 確かに具合が気になりますよね。

[@元力士松ちゃんねる]

田中さんありがとうございます。最近は大関に昇進したとたんに調子を崩すケースが多いので、心配ですね。十両下位は若手揃いで面白いですね＜陽＞

[@元力士松ちゃんねる]

山田さんありがとうございます。師匠・稀勢の里のように、無理がたたって力士生命を縮めることもあるので、長い目で見て無理しないでほしいですね＜陽＞

[@yakkun0001]

松ちゃん、その通りですよ。今の審判部の安芸乃島、琴ノ若、千代大海は、仕事の能力に疑問。今後は、利害関係のない第三者かAIで取り組みを決めるべきではないでしょうか？

[@元力士松ちゃんねる]

yakkun0001さんありがとうございます。松ちゃんねるに外注してほしいです 笑＜陽＞

[@ダイゴロウ-v4j]

6勝9敗で残るのはヒドイですね、朝乃山を残してグッズ売るべきです。あと朝紅龍が上がれたのは、相撲内容は関係あるのですかね？積極的に前に出る相撲が評価されたとか。いくら勝ち越しても叩いてばかりじゃ評価低いとか。

[@元力士松ちゃんねる]

ダイゴロウさんありがとうございます。朝乃山を残したほうがグッズが売れたのに…という打算を捨てて、休場関取を減らすほうを取ったのは、ある意味英断だと思います。 相撲内容って本来は関係ないけど、どっちを上げようかとなった時には印象が違ってくるかもしれないですね。今回陥落した金峰山は、最近どうも精彩がなく、若さもあまり感じられないですもんね＜陽＞

[@kopax9137]

外国人力士がなぜ日本語が上手いのかずっと気になっていたので日本語教育のマニュアルがあるなど理由があるなら動画作ってほしいです！

[@元力士松ちゃんねる]

haugeさんありがとうございます。かなり以前に採り上げたことがあるのですが、またお話ししますね＜陽＞

[@寿返し-s6y]

総当たり圏内の王鵬と微妙に圏外の正代が千秋楽まで対戦してないことは別に不自然ではないので、王鵬が小結逃したのは残念だけどおかしいとまでは思いません。 問題は十両で、結局のところ朝乃山残せば「ならなんで先場所阿武咲落とした？」と言われ、欧勝海残せば「千秋楽負けたのになんで？」と言われる状況であったと思います。なら思い切って羽出山上げれば良かったのに。

[@善郎山田]

羽出山は番付が１枚足りないから筆頭止まり。１５枚目以内で全勝優勝なら十両昇進という規定がある以上は上げることはできない。

[@寿返し-s6y]

@@善郎山田 そうなんだけど、東16枚目であと半枚上なら優勝で昇進できたから惜しいなと思って

[@元力士松ちゃんねる]

寿返しさんありがとうございます。やはり番付は生き物なので、先場所こうだったから…というのは通用しないと思います。それならおっしゃるように、特例的に羽出山を上げるほうがいいのでは？というのは、私も考えたところです＜陽＞

[@元力士松ちゃんねる]

山田さんありがとうございます。「上げることはできない」とまでは言えないと思います。私も羽出山を上げるほうが納得できた気もします＜陽＞

[@元力士松ちゃんねる]

寿返しさんありがとうございます。私も特例的に上げてもよいと思いましたが、松武蔵はそれは無理だと言いました。じっくり考えて「15枚目の全勝は関取に」ということ自体が、祝儀的な意味合いをもつので、対象者を厳格に決めているのかもしれないなと納得しました。でも欧勝海が残るのも、特例的な扱いとして、後世に伝わりそうですね＜陽＞

[@tzoe938]

こういうの見ると貴闘力の言うことに信憑性が増しちゃうよね。

[@善郎山田]

相手にしない方がいいと思う。

[@元力士松ちゃんねる]

t “uesama” zoeさんありがとうございます。「審判部が勝手なことをしている」という信憑性ですか？　それはないと思うんですよ。むしろ守秘義務（あると思うのですが）を破った誰かと、それを公表した父上に問題があるように思います＜陽＞

[@元力士松ちゃんねる]

山田さんありがとうございます。知ったとして、公表していいのかな？という点で、信用できる人物と思えないのです＜陽＞

[@rouisianaboy]

そうなんでしょうか？仮に内部情報を得ていたとして、それを軽々しく公表してしまうという姿勢に、私は疑念を抱かざるを得ません。

[@fdefish4276]

王鵬が小結になれなかった事が、相撲協会の闇でなく、単なる熟考せずの番付けと言うなら、現番付けと過去の場所と現場所の勝敗の数字の集計だけの記録ではじき出すコンピューターで番付け采配すれば良いのでは無いですか? 御二方は相撲協会の闇裁定や贔屓裁定までに触れても、メリットどころか良い事無いから触れないつもりでしょうが、実際に不利な番付けされた力士には、相撲人生がかかっているのにたまったもんでは無い。反対に有利な番付けになった力士に取っては、益々相撲協会政治の重要性を知る事になるだけですね。 実に胸糞悪し🤮

[@元力士松ちゃんねる]

F Defishさんありがとうございます。申し訳ないですが、当チャンネルの趣旨は、あくまでも新たな視点を見つけて楽しんでもらうことですので、意見や感想は述べても、それ以上突っ込むつもりはありません。協会にとって、何の影響力もありませんし…ご理解下さい＜陽＞

[@fdefish4276]

リプライありがとうございました。 ちょっと誤解が、あるようなので伝えさせて下さい。こちらの発信で相撲協会や角界関係に何か影響が出るとは端から思っていません。寧ろ下手に相撲協会等に関して意見や憶測を言ったりすれば、長い間御二人が築いて来られた角界との関係やコネの様なものに影を落とすのではと思っております。 こちらの番組の主旨は、あくまでも今、目の前で繰り広げられている番付けであり、勝敗への解説、感想、意見であると理解しております。 胸糞悪しは、決して当番組のことではなく、相撲は只のスポーツではなく神事に乗っ取った勝負でるとし何世紀前と変わらない興行や旅回り(巡業)収益と利権、一門、部屋つまり一握りの相撲政治に長けた引退力士達の巣窟相撲協会経営陣達と言う悪しき伝統組織が私の胸糞がワールークなっているだけです。 美しい伝統を継承する事は貴重で大事な事ですが、その反面、新入りは、煮え湯どころか毒を盛られても文句が言えない悪しき風習、利害関係で成り立つ伝統には、疑問があるだけです。何も角界だけでなく歌舞伎や舞踊、果ては舞妓芸鼓さんの世界も伝統と闇の隣り合わせに成り立って、今の日本に存在していると感じております。

[@元力士松ちゃんねる]

F Defishさんありがとうございます。失礼しました。てっきり、「本質」に突っ込まない私たちを批判されていると思ってしまいました。多少知った親方がいる程度で、さほど協会とはつながりもありません。多くの方が協会の体質を非難されますが、よくなっている部分もたくさんあるので、まずは楽しんでいただけたらと願っています＜陽＞

[@ryosawa-t9j]

何故小結が正代なの？彼王鵬との対戦に負けたやん。何故欧勝海が残るの？

[@斉藤靖彦-s8r]

私も欧勝海(鳴戸部屋)が幕下陥落するのではないかと見ていたが、朝乃山(高砂部屋)が幕下陥落した。先場所全休し、欧勝海は十両西14枚目で6勝という成績だったから全休した朝乃山が陥落したという形になった。朝乃山が十両残留を見ていたのは私以外でもたくさん予想していたのはないだろうか。朝乃山グッズは暫く販売できなくなってしまった。

[@善郎山田]

​@@斉藤靖彦-s8r確かになぜ欧勝海が据え置きになって、朝乃山が陥落なのか？本当に疑問だらけだ……🤔

[@sakkie1987]

​@@善郎山田 やはり、0勝だと十両で全く相撲が取れる状態にないと判断されて陥落となったんだろう。

[@善郎山田]

​@@sakkie1987全休じゃ仕方ないよね……。

[@元力士松ちゃんねる]

sawa相撲中日ファンさんありがとうございます。正代も好成績なので、小結でもいいと思うのですが、話したような矛盾点があるので、疑問に思いました＜陽＞

[@有田一代]

私も王鵬が小結だと思いました😅千秋楽にあたった意味が分かりません😅

[@元力士松ちゃんねる]

有田さんありがとうございます。松武蔵が話したように、千秋楽の相撲の位置づけを考慮するかしないか、きちんと決めておけば、みんなも納得すると思います＜陽＞

[@ぴそママ]

あれ、２回も送ってしまいました、すみません

[@善郎山田]

いいんです。よくあることですから。気にしないで意見を述べればいいのです。

[@ぴそママ]

@@善郎山田 ありがとうございます🙇‍♀️

[@善郎山田]

​@@ぴそママいえいえ。送ったつもりが､送信されてないと思ってついダブってしまうんですよね……😂

[@元力士松ちゃんねる]

ぴそママさんありがとうございます。重複分は削除させてもらいました。気にしないでね＜陽＞

[@元力士松ちゃんねる]

山田さん　親切なフォロー、ありがとうございます＜陽＞

[@tomoyuki.f8246]

王鵬関の件、巷でウワサされている貴闘力さんへの意趣返しでしょうか😅

[@元力士松ちゃんねる]

Tomoyukiさんありがとうございます。そんなことはないと思いますよ。松武蔵も同じ意見ですが、簡単に言うと大阪弁で言う「あほやなあ」だと思います。正代が上がることは何の問題もないけど、矛盾が起こることに気付いていないというか、考慮できていないというか…＜陽＞

[@tomoyuki.f8246]

@@元力士松ちゃんねる 陽さん、ありがとうございます！ 王鵬関には、九州場所で周りを黙らせる結果を、いっそのこと関脇に上がれるような結果を出して欲しいです！

[@ローゼンホーマ-e5k]

個人的には　番付順の誰と誰はおかしい　とか特に興味ないですね 文句言ったところで変わるわけでもないんだし あーそうなんだね って感じですw

[@元力士松ちゃんねる]

ローゼンホーマさんありがとうございます。もちろん異議申し立てるような気持ちはありませんが、私たちの予想の根拠をお話しさせていただきました＜陽＞

[@ゆっくりフラン姉より優れた妹]

西小結は王鵬でないのはなぜだと言いたいです。父親で元関脇の貴闘力さんとの親子三役は幻となりました。😢陽武蔵さんは九州場所の番付にお怒りのようですね。😡

[@元力士松ちゃんねる]

ゆっくりフランさんありがとうございます。まだ若いし、確実に力を付けているので、来年は文句なしに昇進すると思います。 あっ、番付に怒っているってことはありませんよ。こんな矛盾が起こるのに、気付いておらず「あほやなあ」と思っている程度です＜陽＞

[@user-monhorie]

正代が小結になる理由がわからなかったので日本相撲協会のツイッターに抗議しました。 私論ですが､番付をランク制にして枚数をブロックみたいにした方がいいと思います。幕内(横綱･大関)､関脇､小結､前頭､十両を16人選抜制度にする。不戦勝が増えるデメリットもありますが､その辺は調整していいと思います。逆に前頭と十両が戦うみたいにならないので､逆にわかりやすくなると思います。

[@善郎山田]

@@user-monhorie 気持ちはわかるが協会に抗議してはいけない……。そこは我慢しないと。

[@小倉正雄-u1h]

協会に抗議してはいけないはおかしい。協会が公平であれば抗議しない。協会は財団法人だぜ。財団法人なら公平な番付にすべきだ。

[@元力士松ちゃんねる]

モンホリエさんありがとうございます。正代が小結でもおかしくはないのですが、千秋楽の相撲が考慮されなかったのは疑問ですね。ブロック制は、花相撲などで実験的に導入したらと思います＜陽＞

[@元力士松ちゃんねる]

山田さんありがとうございます。それは個人の捉え方ですので…気持ちはわかるが、他人を批判してはいけない…そこは我慢してください＜陽＞

[@元力士松ちゃんねる]

小倉さんありがとうございます。財団法人であれ、株式会社であれ、意見はどんどん出せばよいと思います＜陽＞

[@木村忠昭-h8p]

サムネの似顔絵めちゃくちゃ似てる（笑）

[@元力士松ちゃんねる]

木村さんありがとうございます。近々、これをデザインしたものを公表します。お楽しみに！＜陽＞

[@木村忠昭-h8p]

@@元力士松ちゃんねる これ程似てる 似顔絵世の中ないよ（笑）

[@元力士松ちゃんねる]

木村さんありがとうございます。10年以上前に制作したものなので、松武蔵の髪はもっと少なくなっています＜陽＞

[@木村忠昭-h8p]

@@元力士松ちゃんねる そこは触れないで…

[@昌也岡田]

貴闘力が早々、王朋鳥の小結、成らずを宣言？！協会は秘密漏洩？

[@元力士松ちゃんねる]

岡田さんありがとうございます。どんなレベルでの機密にしているのかがわからないので何とも言えませんが、これまでの理解からは、驚いた次第です＜陽＞

[@rouisianaboy]

①西小結については、王鵬と若隆景の比較はあるかな、と思っていました。私の感触では、星としては準優勝＋三賞の若隆景の方が強いのではないかと思っていたので。動画でおっしゃっていた通り、これでは千秋楽に正代−王鵬を組んだ意味はなんだったのか、と言うことになります。 ②名古屋場所では、「幕内最下位で6勝9敗」が残留という、東西制時代を除けばおそらく史上初の出来事がありました。そして、秋場所では「十両最下位」で同様の残留。今後、「どちらを残すか」の判断のひとつの傾向になっていくのでしょうか？そうするならそうするで、首尾一貫して欲しいと思います。数場所後に同様の比較になった時に、今回と逆の判断をするようでは、「恣意的な編成」と言われかねません。 ③①と関連しますが、仮に「王鵬のお父さん」が内部情報を得ていた(それはそれで問題ですが)として、それを軽々しく公表してしまうという姿勢も、人間的にどうかと思います。そういう姿勢が、彼の人の暴露動画の信憑性を疑わせる要因の一つになっているのではないでしょうか。

[@元力士松ちゃんねる]

ういろうさんありがとうございます。私たちは、大の里に勝ったものの上位と対戦のない若隆景は、同じ物差しでは測れないと思っています。 正代・王鵬も、まわりの期待や想像に反して、単に当たっていないから当てただけなのかも…星だけ見たら、正代が昇進でもまったく異議はないですが、せっかく千秋楽の取組を直前に決めているんだから、少しは重い基準になってもよいだろうし、何らかの説明があってしかるべきと思います。 ②の前例があるから今後も…というのは、場所ごとに状況が変わるのでそうならないと思います。番付運の良いとき、悪い時があるのは、仕方ないですから…　「残す傾向にある」一方で、朝紅龍を無理に上げなくてよいのに、金峰山を落としました。半枚違いで同じ星の武将山を残すなら、二人とも残してよい気もします。 王鵬パパの件ですが、今回は番付云々よりも、そこが大問題だと思っているんです。おっしゃるように、知っていることも問題ながら、軽々しく公表したこと。これで彼の信憑性が増したと言う人もいますが、社会人として信用できるのかな？という疑問が私は増しました＜陽＞

[@auaterui]

せっかく小結に返り咲いたのに、これでは正代が可愛そう😢 (王鵬推しの皆さんへ)正代を悪者にだけはしないで下さいね。お願いいたします🙏

[@元力士松ちゃんねる]

Ak1173さんありがとうございます。私、正代ファンです。久し振りの三役で頑張ってほしいです＜陽＞