137 - B&K, Découplage et DSD

[@patrickjabelin8285]

Super vidéo, claire et didactique. Merci jipihorn ! Sauf erreur les Dac AKM (tout du moins certains, je pense notamment à la série des 449x) disposent d’un mode qui permet de bypasser les conversions en PCM pour les flux DSD. Et bien sûr pas de possibilité de traitement de type filtrage ou volume dans ce mode ! Les Player 3DLab qui embarquent cette puce l’utilisent dans ce mode « by-pass ». Du coup le traitement Leedh Processing (réglage numérique du volume) qui est embarqué dans ces appareils ne s’applique pas sur un flux DSD. Je ne comprenais pas bien pourquoi, grâce à vous c’est désormais très clair ! 👍

[@randomcat999]

Excellent ! C’était moi qui avait signalé l’article sur les opérations en DSD, je l’avais vu passer il y a peu de temps en faisant du rangement dans mes docs. Ça m’apprendra à rebalancer une source en ayant à peine lu l’intro en diagonale !

[@superbordeldemerde]

Bonsoir, ça fait plaisir de voir une nouvelle vidéo. Clair et précis, sans fioritures et instructif, comme toujours. J'attends les prochaines avec impatience.

[@Cyrob-org]

Hi Jipi, bonne vidéo ! Content de t'entendre :)

[@thetryner7897]

C'est relativement rare mais quand une vidéo sort on se régale 😁

[@Xanaxdunet]

Dommage, il a pas ton ardoise magique ^^

[@GregoMorgan]

"Il suffit d'éternuer pour que tout disparaisse" épitaphe de Jean-Luc Delarue.

[@murl0caka122]

Un grand merci, Jipi, tout particulièrement pour les explications sur le DSD. Passionant.

[@recenzo8800]

Très intéressant, d' autant que je n' avais jamais pris le temps de me pencher sur le sujet...Donc si j 'ai bien compris le DSD n 'est rien d' autre qu 'une modulation PWM synchrone agrémentée de noise shaping. Entre parenthèse et même si ça n' a jamais été vraiment développé industriellement, c 'est une excellente technique pour transmettre de la vidéo analogique sur de grande longueur de coax avec un minimum de perte.Vivement le prochaine vidéo.

[@jipihorn]

Plus précisément c'est une modulation PDM, dont la modulation PWM est un cas particulier. Mais c'est très similaire, voire superposable dans certains cas.

[@northerngannetproject3147]

Pour de la video, tu vas avoir du gigahertz et meme dizaines de GHz pour tes creneaux de sortie... bon courage

[@scytales2548]

@@jipihorn Bonjour et merci pour cette vidéo, qui a le mérite de mettre les points sur les i au sujet du DSD et de sa nature analogique. Ce sont Horowitz et Hill, dans la 3ème édition de The Art of Electronics, qui m'ont pour la première fois dessillé au sujet du DSD en une seule phrase dans une note de bas de page, qui semblait dire : "It's analogue, stupid !" ;-) Une fois qu'on l'a saisi, on comprend immédiatement que l'opposition PCM/DSD n'a strictement aucun sens, comme vous l'expliquez très bien dans votre vidéo. Au sujet de la superposition PDM/PWM, il se trouve que les tout premiers lecteurs de SA-CD de Sony passaient par une étape PWM pour "lire" les SA-CD. En fait, il s'agissait d'un moyen de "hacker" les convertisseurs numériques/analogiques Sony de l'époque pour pouvoir les réemployer à la fois pour reproduire le signal des CD (PCM converti en delta-sigma sur 15 niveaux codés sur 4 bits pour commander un modulateur de largeur d'impulsion) et des SA-CD. A priori, à l'exception peut-être du premier lecteur Marantz (qui employait des TDA-1547 attaqués par le signal DSD), c'est ce qu'il y a de plus proche d'une "conversion" directe du DSD qui ait été réalisée (hors appareils ésotériques). Le réemploi de convertisseurs Sony préexistants permettait aussi de mettre en forme les signaux carrés d'un flux DSD d'une manière assez intéressante, pour diminuer les formes de distorsion susceptibles d'apparaître en raison de successions irrégulières de fronts montants et descendante dans le flux DSD. Sony a même eu l'idée, permise par la transposition en PWM du DSD, d'un réglage de niveau analogique à commande numérique sur le flux DSD, en imaginant un réglage de gain (très grossier ; pour avoir un réglage plus fin, il faudrait des fréquences d'horloge énormes avec cette idée) destiné à rattraper les écarts de niveau entre CD et SA-CD. La possibilité de filtrer le DSD en FIR en numérique (pour soulager le filtre passe-bas analogique de reconstruction) a aussi été envisagée, mais, a priori, cette technique ne semble pas avoir été employée dans les appareils réels. Le brevet concernant toutes ces techniques est assez accessible : patents.google.com/patent/US6304200 La toute première puce Burr Brown à accepter le DSD (et qui n'acceptait que lui, d'ailleurs), qui a très très peu été employée, le DSD1700, opérait un filtrage FIR analogique sur le DSD. D'après certains magazines de sono pros de le seconde moitié des années 90, le DSD est avant tout le format choisi par Sony pour archiver le contenu des bandes analogiques de sa division musique qui risquaient de tomber en poussière. Je pense que c'est dans cette application que se situe l'intérêt majeur du DSD : comme il ne s'agit pas d'un codage, mais d'un signal analogique qui comporte une succession de signaux carrés dont la largeur (qui dépend de l'horloge) est constante, c'est un signal très robuste. Même déformé (jusqu'à un certain point) par du bruit, des désadaptations d'impédance, etc, ... on doit pouvoir reconstruire un flux de signaux carrés propres relativement facilement tant que les fronts montants et descendants restent discernables en reclockant le signal. Cette robustesse est peut-être aussi potentiellement intéressante en transmission (ne pas être ennuyé par le bruit lorsqu'on envoie le signal sur de grandes longueurs de câbles, par exemple). Dans un document promotionnel daté de septembre 2001, intitulé SA-CD, a Technical Overview, Philips et Sony affirmaient clairement que la fréquence du DSD avait été choisie pour pouvoir en tirer tous les formats PCM connus de l'époque (du 32 kHz au 96 kHz en passant par le 44,1 ou le 88,2 kHz) avec des opérations de calculs extrêmement simples basées sur des nombres entiers. Cette affirmation des deux entreprises créatrices du DSD devraient achever d’enterrer la hache de la guéguerre DSD/PCM qui n'aurait jamais dû être déterrée.

[@jean-francoishoude9351]

Bravo, Bravo....bravo pour vos vidéos.

[@trabelssiramzi8408]

vous etes un audioartiste:) merci bien pour vos videos si intuitifs mes salutation chaleureux de la TUNISIE

[@redcraft31]

Merci pour la vidéo ! J'adore la marque Bruel and Kjaer, je pense que le prix élevé devait se justifier à l'époque avec le temps passé en R&D. De nos jours, c'est juste le côté vintage qui justifiera le millier d'euro...

[@lolilollolilol7773]

Merci d'avoir pris le temps de répondre à ma question.

[@RenaudFlavigny]

Merci pour cette vidéo. J'ai encore appris plein de trucs

[@michaelfeher2324]

Toujours un régal...merci Jipi!

[@gerard.pardoel4295]

Bonjour, et merci pour cette vidéo.

[@transmescars]

Bravo JP pour cette formidable vidéo

[@pascalrotteleur1284]

La plaque décollée dans le B&K type 2706 est du mu métal pour absorber une partie du rayonnement du transformateur. On peut trouver l'age de l'instrument à partir de son numéro de série qui se trouve à l'arrière. Il est chronologique et si vous me donnez ce numéro je vous donnerai son année. (Pascal 40 ans technicien chez Brüel & Kjaer France)

[@biniouhamoto1236]

Très instructif merci

[@kubertoelena1856]

c'est sur que lorsque je vois en téléchargement un album sortie en DSD alors qu'il a était enregistré à l'époque en PCM 44KHz mulstipistes c'est du pur marketing. Pour ma part je fais de la prise de son de musique acoustique avec juste 2 excellent micros appairés, ce qui sort des micros est directement enregsitré sans rien faire sur le signal, la balance et le mix est fait par rapport aux placements physiques des musiciens par rapport au couple de micros et dans la salle elle même choisi pour son acoustique et aussi à l'interpretation des musiciens... ce qui sort de mes 2 micros est directement le master, c'est ce signal là que chacunes de mes 2 enceintes de la paire stéréo vont recevoir.. donc enregistré directement sur support 2 pistes, comme du magneto à bande analogique 76cm/s par exemple. Mais aussi en DSD vu que ça s'y prete. il a fallut que le PCM 24bit sorte pour que je commança à enregsitré en pcm mes sortie de micro, en effet sur du pcm 16 bit ( donc sur CD, DAT, ADAT et d'autre ) j'ai toujours sentis une perte des aigus de bas intensité, mais pour revenir au sujet du PCM 96KHz 24bit c'est équivalent à un pur enregistreur DSD de studio , différent mais équivalent. On peut toujour user de mixage et traitement dans le domaine analogique et stocker en DSD de la même maniere comme si le numerique n'existait pas c'est ce que je fait aussi par exemple si il y a plus de 2 micros ( donc de la sommation ) ou si il faut faire une léfère egalisation.. Les Dac CS4398 et Burr-brown PCM 4202 peut ils être en mode DSD pur?

[@herveveve6189]

Il manquait le tableau blanc. 😁 Toujours très clair dans les démonstrations. 👍💪 Je ne voir pas les applications de cet ampli hors de prix. Vu le bruit produit et les performances non atteintes. Pour le prix pas de transformateur torique, architecture dépassé. Juste un point peut-être positif le pcb les pistes doivent être dimensionnées pour illiminer certaine perturbations.... Ce n'est que mon opinion... 😁

[@scytales2548]

Cet amplificateur était essentiellement destiné à alimenter des générateurs de mouvements vibratoires pour soumettre des appareils à des tests de résistance aux vibrations, apparemment : www.atecorp.com/atecorp/media/pdfs/data-sheets/bruel-kajaer-2706_datasheet.pdf

[@herveveve6189]

@@scytales2548 merci je n ai pas été attentif 😁

[@Stelios.Posantzis]

5:33 "199534" est écrrit sur le transformateur.. alors 1995/8/21-27 peut être?

[@jean-claudegonsior7638]

Excellent comme toujours! les idiophiles ne vont pas apprécier....

[@rodolphedecourt5568]

la fiche d'entrée est particulière à B&K de l'époque, mais les câbles et la prise sont blindés, les fiches avaient souvent une reprise de masse que l'on mettait dans la banane du châssis

[@Btoscani1]

DSD va PCM interressant. HiRes j'ai vu une amilioration sur le non HiRes. Mais HiRes PCM vs DSD la j'ai pas vu.... J'ai testé avec quelques DAC ESS, Cirrus Logic et AKM. Thriller DSD de Michel Jackson est très clean par contre et un peu fade si pas de boost avec equalizeur il m'a semblé (sonne pas comme les enregistrements standard). Mais la beauté des timbres je ne suis surpris a apprécié les sons plus que la musique a un moment donné! Possible que cette enregistrement en DSD a été particulièrement soignée par rapport au autres DSD.

[@belnea406]

merci pour cette video. pour le DSD, je ne peux m'empêcher de comparé ça à la courbe de bézier pour mieux comprendre la diff. j'ai tort de faire ce parallèle ? (vu que j'ai connu les détourages de photo avec des traits droits sur les tables de montage avant l'arrivée de photoshop…)

[@timo91530]

bonsoir en théorie si on convertie un dsd 64 en un fichier wav ou flac en 24 b 88khz on perd pas en qualité

[@pppjunk]

J'aime beaucoup la sidération de jipihorn face aux conneries audiophiles ;)

[@constant437]

Bon à savoir merci

[@philippepeglion8135]

Bonjour, Le transfo 199534 !

[@proutl9489]

Pour info :La majeure partie des musiques en dsd sont faites à partir de master pcm reconverti, ce qui ajoute au ridicule de cette prétendue supériorité du dsd.

[@papyblue2162]

La plaque sous le capot de l'ampli permet d'éviter de court-circuiter les condensateurs si le capot est écrasé.

[@LeCheneDeTele]

« éviter de court-circuiter les condensateurs » Pas bête. Pourtant la plaque sonne comme du métal, mais bon la vidéo ne s'attarde pas deçu du coup pas sûr.

[@TetedeMort666]

Même en sachant tout ça... En écoute A/B à l'aveugle, avec une cinquantaine de "pro" de l'audio Studio / Tournage (revendeurs / distributeurs), chez Merging Technologies en Suisse, le DSD est arrivé bien devant le PCM dans le classement.

[@jipihorn]

Y a une source de tout ça ?

[@LeCheneDeTele]

« le DSD est arrivé bien devant le PCM » Comme il y a une grosse différence, ça veut dire qu'un matériel était bien mauvais pas rapport à l'autre. Entre 2 appareils corrects de notre époque (et même depuis pas mal d'années), les différences sont ultra minimes et quasi personne n'est en mesure de les constater.

[@TetedeMort666]

@@jipihorn Non, je n'ai pas trouvé de source sur le web. Il va falloir me croire sur parole ! ;) J'étais alors responsable de la maintenance chez Areitec à Paris, revendeur de marques de l'audio pro comme Schoeps, Sonosax, Zaxcom ou Merging.

[@TetedeMort666]

@@LeCheneDeTele Oui, les différences sont minimes. Mais avec 50 personnes en aveugle et en vote secret, le résultat était là. Même système de diffusion (du Jean Maurer si je me souviens bien, mais pas sûr...), et les différentes sources : DSD, DXD, PCM 44/16, et même vinyles. Sur 3 morceaux, classique, Jazz, Rock. J'étais très étonné du résultat vraiment flagrant du DSD en première position et je suis ultra critique sur l'idiotphilie ! ;)

[@LeCheneDeTele]

@@TetedeMort666 « les différences sont minimes. » Tu commences par dire que le DSD arrive largement devant, et ensuite tu dis que les différences sont minimes. On est censé te prendre au sérieux ? Encore une fois, si 50 personnes qui n'ont pas une oreille ultra fine entendent les différences, alors une des sources est de mauvaise qualité, point barre.

[@scytales2548]

Pour aller plus loin sur la modulation delta-sigma, les anglophones pourront visionner une vidéo du canal The Signal Path, dans laquelle on part de la théorie pour aller jusqu'à des expérimentations concrètes sur un modulateur implanté sur une plaque à trous (!) : kzbin.info/www/bejne/sGrYXoSKeaaYl68 Formidable !

[@cyrillerichard5394]

Hey c'est pas un mémoire de Normale Sup, mais de Louis Lumière! La formation est très large (artistique, pratique, technique), mais pas "pointue" sur une discipline scientifique. Il ressort souvent des choses très intéressantes des mémoires, mais plus d'un point de vue de l'applicabilité que de la recherche pure.

[@jipihorn]

Effectivement, c'est pas aussi prestigieux, mais bon. On fera avec.

[@proutl9489]

J'ignorais que Patrick bruel fabriquait des amplis.

[@northerngannetproject3147]

On est d'accord que ces machins audiophile valent pas un tda1514 à 5 €...

[@jipihorn]

Attention, ça vaut maintenant beaucoup plus que ça. Surtout les version recherchées par les audiophile comme la S2 double crown... on est dans deux ou trois ordre de magnitude de prix. Ne surtout pas sous-estimer ce milieu propice à la spéculation pure.

[@scytales2548]

Vous ne voulez pas dire le TDA1541, plutôt ?

[@northerngannetproject3147]

@@scytales2548 en minuscule ça prête confusion avec autre chose? Non, donc on s'en fout.

[@TetedeMort666]

@@northerngannetproject3147 tda1514 ... TDA1541 ... Il ne parlait pas des majuscules mais de votre coquille ( 14 / 41 ) ;)

[@northerngannetproject3147]

@@TetedeMort666 non non, je parle bien du tda1514 🙂... 50 W mono

[@AudiophoolDeBunkHunter]

Tu ne voudrais pas nous faire un p'tit debunk sur la nouvelle mode des idiophiles ? Le Switch ethernet idiophile !!! Il y a là un sacré client : kzbin.info/www/bejne/l2fKYnmoZbl6ZsU

[@pierrelacoste9251]

DOCUMENTAIRE TRES CAPTIVANT, À L INTÉRIEUR DE LA BÊTE 👹😄🙃😩🤕😀😀😀☝🤘🤘✌

[@ludocraft3376]

Et pour le matériel à la hauteur du prix vos mieux pas parler de apple 😂

[@ludocraft3376]

5:52 attend tu touche les condo à nue c'est très dangereux si il sont charger-_-