【JRの舞台裏】羽田空港アクセス線のルート変更に至った経緯とは

#鉄道 #羽田空港アクセス線
先日発表された羽田空港アクセス線のルート変更。発見された遺構をめぐり、難しい判断を迫らたJRの舞台裏に迫ります。
参考資料
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bgm-神樹の園・パンダの中のパンダ様

[@user-ch8xn4ot2x]

8:05 　訂正：トラス橋（ばし）→トラス橋（きょう） 9:50　京急急行線→京急空港線

[@user-nj7cj1zz8j]

高輪築堤「やっと明るくなったぞ、なに今は2024年！」100年以上の眠りから目覚めた築堤さんであった

[@__-wt1kh]

歴史遺構って近代より前のものみたいな思い込みが無意識のうちにあったから 明治以降の近代国家設立以降のものであっても（物理的にも記録的にも）簡単に埋もれていっちゃうんだなあと驚きました

[@MrDogpapa]

しかし全部鉄道遺構、それも自分の所の前身、痛しかゆし。 気持ちは残したいだろうけど、秋葉原にある旧万世橋駅の様に上手い形で残していけるといいかも知れないですね、 自分史みたいな遺構だから意外と残そうとはするだろうけど、これまでの様な埋めっぱなしにはしないだろうね、 日本土木学会構成委員のＪＲがどうするか、腕の見せ所。

[@user-zd4wz2ep4r]

クッソ大変やんけ...JRを尊敬するわ.....

[@sutekina-something]

そう、あくまでも法的に終始JRの意向やからな。偉いよ👏

[@h.t9694]

線路をひとつ作るのは簡単に見えて意外と大変なんだということですね。 そういう意味ではじっくり協議することも決して間違いではないですよね。

[@Chisataki-is-god]

いつも非常にわかりやすくハイクオリティな動画をありがとうございます！

[@user-hz3fz3gl9m]

マンションとか建設するとき、歴史的遺物が出ないようにって願いながら掘ってるらしい

[@hellcatcart666]

微妙に危ないのが寺社の敷地だったりする。鎌倉時代からあるとこでも掘ったら弥生時代の遺跡とかたまーに出てくるから（まあ寺なら人骨いぱーい♪もありうるけどｗ）

[@sutekina-something]

まぁ出たとしても、無視するケースも多いけどね😅

[@New_ChitoseAirport]

見つかったらめんどくさくなるからこっそり破壊する会社もあるとか

[@dancedance2857]

歴史的遺物とかが出ると面倒だもん(過去2回経験あり) ほりほりしてる時に 「でちゃった//」 なんて言われたら全身の力抜けちゃう//

[@4864427]

施工会社の金でやらせるのがおかしい。国が出せよと思う。

[@terrybogard7040]

単線区間があるのがなあ 大江戸線工事の時、東海道新幹線がしばらく海側に移動していたけど あれがあのままだったらねえ

[@hiroya1192]

海の鉄路、残ってたらかなりエモかっただろうな。 まさか、海ごとなくなっているとは。 このニュース聞いた時は驚いた。

[@ashunaw]

明治時代の海上築堤で言うと、長崎本線(旧線)の東園付近、参宮線の鳥羽～松下等が今でも現役ですね

[@user-lb9qi1ov9m]

第5橋梁の存在をこの動画で初めて知り、見に行ってみたいと思いました。ありがとうございます。

[@toubu8163f]

この辺は土地もないし歴史物はどんどん出てくるから難しいな 付近に住んでますが工事開始のお知らせが届きました 電気設備はすべて撤去して再度作り直すとのことでした

[@laughingswordfish3665]

何でもそうだとは思いますが、後から作るのは大変ですね。 工事の進捗と安全を祈ります。

[@user-ez2tn2ox9n]

実際遺構は発掘調査するのは義務だけど、残すのは義務じゃないんだよねぇ 明治程度だと破損も進んでないしそんな大変じゃなさそう（それでも時間はかかるだろうが) ただ、その間工事が止まるので、それはそれで迂回って話にはなったかもしれんけど 残すかどうかは、協議の結果ってなってるけど、都心部みたいな地価の高く、代替えも聞かない場所だとたいてい残せないって結果でも仕方がないで終わる だから本来JR次第なんだよねぇ、強制力は全くない 強制するなら、費用と補償出せって話になるのが普通だしねぇ

[@mogela2875]

そうなんですけど調査の段取りって工事をするほうがやるんですよね、周辺の伐採や搬入経路の確保、測量図の提出等 この測量もこちらも向こうもやるんですけどこれがきちんと重ねられないとそれに修正作業、協議、文科省や教育委員会の窓口もどうでもいいと思っている気がする、開発しなければ調査もせず放置でいいですからどちらも積極的に関わり合いたくないという空気が流れます、何か出たからと言って保全する訳でもなく調査なんか何年先になるのか分からないですからね 千葉市内は貝塚銀座とまで言われてなんたらの竪穴式住居だとか何かやる度に出てくる、そういうところに限って顧客も何も知らない営業に無理難題押し付けて処理させようとするから千葉営業所にいた時はマップ確認しろって言っていましたね

[@user-cj8ct5zv5k]

一層のこと全部高架にするとか、新幹線の回送線を三線にするとか……は、無理だろうなあ。トラス橋の上の橋は、関西本線のにも似てますね。😅

[@user-oe6xk9nf7d]

学者側の意見も分かるっちゃ分かるんだが、日本という国自体土地に余裕無いのに全部保護なんてしてたらとんでもないことになるんよ

[@sutekina-something]

いや、東京が詰め込み過ぎなだけ

[@user-id8tx6uj9d]

北海道に沢山土地余ってますよ

[@romeo5272]

日本は主語デカすぎ

[@takahoshino]

学者が固定資産税なども払うことなく　ただ理想を述べているだけだしな～ 云いたいことはわかるけど。なら、都市再開発を行わないことだし.. 　　人々は「生活の為、税金の為、家族の為」に　必死に動いているわけだから...

[@lwwwwl]

銀杏並木でさえICOMOS巻混んで騒いでる　市民団体　とかいますからねʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ

[@NS-ip2ii]

6:48 高架橋のジャッキダウンってすごい大変そうだな

[@B.P.N-si3me]

鉄道以外も扱ってくれるんだろうか。環状線とか色々とドラマがあるみたいだから興味あります。

[@TheKANEDA28]

高輪築堤が歴史的に重要な遺構なことだし全部残せは気持ちとしては十分理解できるけど、最初の発掘部分の一部保存しただけでも英断だと思うよ。 そんなに残してほしいのならお前が金出せって話

[@Anwar117]

学芸員はがんとか思ってそう

[@onikohankacho]

これって東京モノレールは完全に息の根止められるよな…

[@conspiracy_shine]

通勤需要もあるからそこまででも

[@user-vj6fj5sz7y]

東京モノレールって自分(JR東日本)とこの子会社なんだけどね…

[@kimjingiable]

止まりません！！むしろ羽田空港からの連絡線のバックアップ路線として羽田空港アクセス線が一段落したら再整備されアップデートされると思います！！他の根拠としては東品川〜勝島や天空橋にかけ、大手デベロップの再開発予定地だらけで、その周辺は今も尚拡大して地権者から買い漁ってるので、となると将来的に運用させるのは大前提でしょう。おそらく(これは個人的な推測ですが)集合住宅街、ベッドタウン新天地になるものかと思われます！！芝浦界隈の住民や関係者らが東京モノレールの増駅を請願求む声が多いのは周知なことですが、沿線で大規模開発が目白押しなのです！！そらには竹芝プロジェクトや浜松町駅の刷新と新車両の導入など、配線どころかやる気満々です！！開発には勿論JR東日本も絡んでますので、なので羽田空港アクセス線が一段落した頃に動く案件といったとこでしょうかね

[@Alle_gra]

逆にモノレールの設備も 限界にきているから これができないと 補修もままならん

[@kmasaki10]

⁠@@Alle_graそこな、明らかに限界は時間の問題って感じだし

[@user-xz1kd2ct6u]

奈良京都での工事と比べたら楽勝

[@koga549]

あそこは土地を買うこと自体がギャンブルですからね、噂だと。

[@yoke9162]

薩摩台場はわかりませんが他は150年位前の近代と言える遺構です 全面的に保存が必要なほど貴重なものですかね？ 考古学的価値よりも鉄道関係の有識者にとって貴重な遺構だから意見を無視できなくて調整したのかなと予想します

[@user-by4ll9qb9o]

よく分からなかったけど全部掘り出して恐竜みたいに骨を繋ぎ合わせれば計画通り線路を引けるってことかな。

[@user-jp2mm4ze1i]

新しい線路だって遺産(レガシー)になるんだけどな...

[@user-pr8ro1dv5x]

そういうことじゃない 現代の技術は継承されて再現されるけども過去の遺物はそうじゃないんだよ 作ったものが古くなれば片っ端から歴史的重要性が生まれるわけじゃない これは残すべきかどうかとは別

[@ZAN44244]

突如としてりんかい線が東京駅に接続する理由はこの動画の理由かな。 1:45 地下ルートに電話と電力線が埋まっており、こちらも移設しなければなりません。下水道以外に上水道もあります。

[@nan8oha]

羽田空港の地下には旧日本軍機が埋まってるんだよな？、それが出てきたらどうするんだろ？

[@izakayatairyou1880]

この辺は、穴だらけですね。

[@user-ug8dg5ij3i]

単線区間があるのに１時間に８本は上下合わせてじゃないのかな？

[@user-vg7sv4fc4f]

委員会が原因として東海道線を廃線にしたい、と委員会に訴えたら面白いな

[@juon8004]

延長できれば横浜あたりまで伸ばせるのでは、と思いました。現実的には無理かもしれませんがロマンはありそう。^^

[@user-ku8yl6uj3p]

全ての遺構の上に現在の生活環境がある。 さして重要でもない石垣など記録に留めるだけで良いのでは。

[@user-nr4yd3nm3m]

2:35明治時代のものも考古学者が発掘するんですね😮

[@baraondal]

それであの辺ずっと工事してんのか ご苦労様

[@honwakasin]

ザコバカ道教ってなんぞってオモタｗｗｗ

[@nkym6610]

うーん、遺跡だからっていう理由だけでなんでもかんでも残しておくのはどうなのか・・・ そんなことしてたらいつか東京は遺跡まみれで人が生活するところがなくなってしまうやろ 東京なんてただでさえ土地がないんだからある程度の遺跡はあきらめないと

[@sutekina-something]

いや、人が無理矢理住まなかったら良くね？ 何故無頓着にも東京集中を肯定するのか、 東京はノアの箱舟なのか...? それなら、皇居も御苑もつぶしてオフィスにしなきゃ

[@user-oi5kt9gy7e]

どちらかというと北から羽田に来るルートが全て羽田だからそのまままっすぐ川崎、横浜方面に延ばしてくれんかね？まあ金も掛かるし無理だろうが。

[@user-yn2zy7cc8s]

門司港の旧門司駅遺構もちゃんと保存してくれればいいけどどんどん壊される。

[@user-mw5dh9cl1l]

2:35 考古学者は「全面的に保存すべき」と主張。→ところで考古学者様方は毎年おいくらを拠出するご予定で？

[@user-ze9sv7ov5t]

こういう頭の悪い主張ほんと嫌い。

[@user-ce4rpMOTHgj1ck]

学者さんが私情で残せって言ってるわけではないの。 歴史的価値はある、安易に壊さないほうがよくね？ってだけ

[@WCP-qc1ht]

カネの問題じゃねえから難しいんだろ、問題を矮小化する頭の悪い意見

[@kutakichi]

過去に作られたものをいちいち遺構と呼んでいたら何も出来ない。 石積みを残したとして、それに歴史やロマンを感じる人がどれだけいるのか。 結局「学者」とやらの自己満足でしかない。

[@user-zp1dk5wp6k]

残す価値のある物だから保存方法について議論していて、JRも一定の配慮をしてくれているんです。ただの石積みなわけではありません。そこを勘違いしないように。

[@tffuisieveyshegwiw]

みんながその意見ならjrは考慮なんてしなかったと思うよ

[@go1093]

今後は歴史的遺構になって邪魔される前に定期的に壊していかないとね。

[@kanyamasama]

そもそも高輪築堤の存在意義は、鉄道を通して人々のモビリティを高めることで、JRはその意志を引き継いでアクセス線を作ろうとしてるわけだ。なのに築堤の現物にこだわって、その意志を引き継げなくするのは本末転倒だと思うけどなー。写真で十分じゃん。

[@user-so7zu3rr6t]

そういうただのマニアの俺がそう思うからそうしろって話は話にならないんだよね。

[@user-qj7wx1dr7h]

1部分だけで十分でしょう

[@user-ln4cj8de7p]

俺たちは前に進み続けないといけないんだ。

[@yuutanishiro9490]

過去の保存の為に未来を犠牲にするのは勿体ない

[@hideyukitakaoka6694]

考古学者って言うのは遺構が見つかったら “残せ!” って強要するんじゃ無くて自ら資金や土地を確保した上で遺構を移設して保存すれば良いんじゃ無いですか? 一個人の価値観で社会迷惑も良い所

[@sutekina-something]

学者 ガ ーじゃないよね😂 あくまでも、法的にもJR東日本の問題。そのJRに鉄道遺産を残したい意向と開発したい意向の社内のジレンマの話。 それを、学者ガ ーは、やかましい第三者なだけ。

[@Anwar117]

一個人の価値観で過去の貴重な文書や遺物を破壊する方がよっぽど危ないと思うけど。

[@-hz9kj-uz3uz]

学術的観点を「一個人の価値観」とか断じちゃうのはお里が知れちゃうよ？ 私情で言ってるんじゃないの。公共的な判断材料なのよ。 ”古きを知る”のも立派な社会活動だよ

[@ARIPEI]

そら考古学者の立場からは残せるならすべて残すべきという意見が出るわけよね。 最初から別にいいよなんて普通は言えんし言わんやろ。 検討委員会はJR東日本の案に対してなるべく譲歩してくれたとみなして現実的な保存案であるから高評価したんやろ。

[@braver6845]

遺構が見つかるというのもいいことばかりではないな…

[@user-te3bt3cx4o]

陸軍の遺物って事？？？

[@acbcbaa]

まぁ、正直未来の人達の生活に支障がある遺跡なんているの

[@harum7842]

jrの買収した土地から結果的に遺構が発見されただけなんだから、何が発見されようと学者の意見なんて参考程度でいいし、どうしてもって言うならアカデミア側が買い取ればええやん。議論するまでもない。

[@user-jp1wv8po2e]

埋蔵文化財を現状保存できなかった原因者の負担

[@arktkm]

果たして明治時代のものに保管する価値があるのか？

[@shidonisanhatigo2228]

遺構を移設保存すれば良いじゃん…

[@lwwwwl]

遺構なんて正直なんお価値もないと思うけど？　それよ都庁跡地からいろんなもの出てきたのに適当に調査して建てたほうがおかしいと思う

[@daisuke5755]

「東山手」は「山手」ではないだろうにw

[@messa8240]

未来の発展のためなら過去の遺産保存なぞ無用ですわ

[@user-gx4fq2nh1e]

首都直下地震が起きたら保存どころの騒ぎではない。 遺構を残せって主張している学者はそういう事を考えてないのか。

[@user-ce4rpMOTHgj1ck]

「歴史的価値がある」と言ってるだけなので・・・ エゴで意見しているわけではなく公共性はちゃんと考えてるよ

[@user-fp2hz5db8t]

てかそもそも今更JRくんの？ 東京モノレール浜松町まで出てるやん

[@ameno-murakumo]

京急の利用客を食い散らかす、図式に見える。 工事の採算に合わない工事だと思う。

[@user-rg1fw3fg5d]

そもそもこれ以上鉄道路線いるか？

[@user-me8dp3jv3v]

こんなに無慈悲に破壊するのは日本ぐらいだよ

[@user-xw5rp3pm6y]

そんなこと言うなら金出せ金って感じだろうな

[@M_Kimura]

違うけど 適当なこと言うなよ😅

[@min1973]

考古学者なんだったら、明治時代に作られたなんていう新しい物に対して余計な口を出すなよ、としか思わなかったな。

[@koga549]

考古学って、使われなくなって半世紀前で記録的遺産にするからね。 歴史的価値があるなら残せってのが彼らの言い分で、そこから管理する人員の就職枠を捻出したいってのが本音だと思う。 管理担当の学芸員って、資格所有者に対しての就職枠が致命的に少ないからね。 ただし、資金に関しては学者先生特有の誰が負担するかは知らんって考えでしょうけど。

[@VENEZUELAN_POODLE8000]

明治時代でも歴史的価値はあるよ 残す必要性はまた別にしてな 余計な口も何も強要してるわけじゃない

[@v-lc2es]

そんな新しいものいらんやろ…

[@masakawa1140]

考古学者は代替え地と増加する予算を用意してから意見を言うべき。

[@-hz9kj-uz3uz]

考古学者は学術的、社会的価値のあるなしを判断するだけ あとは行政のお仕事 エゴや自己満で口出ししてるわけじゃない