JRを苦しめるスーパーはくと号は姫路止まりになってしまうのか（スーパーはくと、智頭急行、JR西日本）

[@mandshurica575]

大阪〜鳥取に短縮をメインにしたうえで増便して、京都や倉吉発着は1日1〜2本だけにするとかなら有りかと。 姫路発着はバスに取られて運賃も特急料金も失うので、JRにもなんのメリットもない。

[@KounenP]

あと三宮では再開発ラッシュでバスターミナルの整備が進んでるので はくとが姫路発着になったら兵庫県内から(特に阪神地区)はほぼ完全にバスに流れるだけかと。 いっそのことJR西日本が智頭急行を吸収してもエエ気がする。

[@SFSKNI]

妥協できても大阪発着までやな 姫路発着にすると乗り換えなしで快適な日交バス使うで

[@u696mono]

スーパーはくとの姫路止まり及び、相生での新幹線乗り換え構想とかあるみたいだが、本当に相生を乗り換え駅にしたら、はくとは死ぬな…

[@alfayoko]

全便姫路始発、相生停車、その上でスーパーいなばを全廃してスーパーはくとに一本化したほうが本数も増やせる。

[@こにゃこにゃ-r7v]

ここの論を模倣していた動画への　自分のコメントを転記します。 鳥取県の人口、検索して54.99万。仮に、これだけの人員が「スーパーはくと」を大阪・鳥取間利用したとしての JR西日本の売り上げ　一人あたり七千円として、38億4930万円。(智頭急行サイト運賃表から自由席2　指定席3　の比率で 利用と みなして計算)この算定での、智頭急行の取り分一人あたり1810円として、9億9531万(切り捨てあり) 車輌利用料は、15億円ということで　いいでしょう。JR西日本の取り分も相応に、あるようで

[@kyoko7343]

姫路～神戸～大阪間は、7～15分間隔で新快速が走っているし、 新幹線との所要時間の差も、姫路⇔新大阪間は10分程度😊 神戸は、新神戸駅と三ノ宮駅との間に地下鉄1駅分あるから、 新幹線の方が逆に時間が掛かる。 大阪駅も、新大阪駅で乗り換えないといけない😅 そんな状況で、わざわざ特急料金払って新幹線に乗る人は‥？？ (はくとの始発は、接続列車が快速しかないから新幹線から乗り継ぐかな🤔)

[@msn-04ii84]

先日鳥取県知事が、「スーパーはくとを大坂(新大阪)止まりにして、その分増発してくれ」と逆に西に要望してるくらいだから、スーパーはくとの姫路止まりは100％ありえんでしょ。 そもそも、スーパーはくとが京都まで延伸したのは、あさしおの代替目的だから、その意味が無くなった今、登場当初の様に新大阪発着に戻しても別に問題無いかと。

[@KounenP]

新大阪は今後リニアや北陸新幹線が入って来るので 新大阪発着にするほうが新大阪以東の利便性を重視するという観点や兵庫県や岡山県が合意してる点では 一番妥協しやすい点かなとは思う。 JR神戸線を走る気動車特急はスーパーはくと以外にはまかぜもあるし。 JR京都線ではスーパーはくとの他に大阪発着の1往復のみやがJR東海の気動車特急で走る"ひだ"もある。 ただ、いくら特急型気動車が高性能とは言うても人材繰りを簡略化したいJR西日本からしたら気動車特急は邪魔と感じてるのかも。 と思いきや別コメでははまかぜが大阪で折り返してるのは近くに折り返し設備があるからで 運行区間を短縮するにしてもせいぜい大阪かと。 新大阪では折り返しするには向日町まで行かないと無いという問題があるんやとか。

[@alfayoko]

大阪しなのが全廃したように、乗り換えでも新幹線経由のほうが早ければ新幹線を使うだろう（ただし、乗り継ぎ割引全廃の影響は不透明）。 それを考えたら全便姫路始発、相生停車としてスーパーいなばは全廃して岡山からは相生乗り換えにしてもらえば良い。その方が本数を増やせる。

[@aubwen0614]

姫路止まりなら日本交通のバス使う定期

[@takanishi7441]

姫路か相生発着にするのなら、新幹線との乗り換えを極力楽（できれば対面）にしないと

[@たかちゃん-v1q]

姫路発着にしたところで、新幹線在来線の乗継割引制度を新たに設定するとは思えず、新幹線乗換にするとただ運賃が従来よりも高くなるだけ。 (JR西は乗継割引を廃止しているため。) その結果、多くが乗換無しで安い高速バスに流れるのでは。

[@waoko]

乗継割引廃止って岡山以西だけじゃなかった？

[@nori-tabi]

乗継割引以前に姫路までの新幹線特急券が高いですからお話になりません。これを無料にしてやっと勝負できるというほど不便で、スーパーはくとを壊滅に追い込みますね。

[@ぅおっさん]

姫路.相生(はくと臨時停車)の乗継割引は、まだあるよ。

[@takanishi7441]

智頭急行を脅して電化費用を出してくれたら大阪直通を継続してやると言えばいい 電車になれば何かと都合が良いだろうし、当然スピードアップも出来る トンネルがネックになるのかな？

[@こにゃこにゃ-r7v]

再掲載　鳥取県の人口、検索して54.99万。仮に、これだけの人員が「スーパーはくと」を大阪・鳥取間利用したとしての JR西日本の売り上げ　一人あたり七千円として、38億4930万円。(智頭急行サイト運賃表から自由席2　指定席3　の比率で 利用と みなして計算)この算定での、智頭急行の取り分一人あたり1810円として、9億9531万(切り捨てあり) 車輌利用料は、15億円ということで　いいでしょう。JR西日本の取り分も相応に、あるようで

[@ワイルドメーン]

スーパーはくとが、姫路駅始発になったら 鳥取や米子に行くのは、日本交通バス一択になるわ 大阪駅や三ノ宮から直接、鳥取に行けるからスーパーはくとを利用するだけで 姫路で乗り換える手間ががかかるのなら 大阪や神戸から直接行ける日本交通バスで鳥取に行く乗客が間違いなく増える

[@時雨ネル]

姫路での乗換よりかは令和になった現在において、京都ー大阪を短縮できるかを考える方が先決でしょうね。 新大阪止まりを増やした方が良いと思います。 姫路止まりだと高速バス一択。 ※追伸　新大阪より、大阪止まりの方が良い　新幹線乗り換えは姫路、阪神の都心需要は満たされる。京都へは新快速か新幹線で向かえば良い。

[@fal-bj8im]

新大阪では無く大阪ですね

[@時雨ネル]

@@fal-bj8im 大阪も考えたのですが、新大阪にしているのは新幹線乗換の需要も考慮してです(名古屋方面だと新大阪発がかなり増えるので利便性も高い)。観光需要だと大きな荷物を持っている可能性が高く、凄く面倒です(区間は違いますが経験あり)。それだと高速バス移動か最初から航空機になり、鉄道の選択肢は無くなります。

[@fal-bj8im]

@@時雨ネル 新大阪駅だと折り返しは京都の向日町まで行かねばならず京都発着と変わらないんですよ。大阪発着であれば宮原車庫ですぐに折り返しできますし、特急はまかぜが大阪発着になっているのはこのためです。名古屋・東京方面からの接続は姫路駅にてできますので。ちなみに特急こうのとり、くろしおが新大阪発着なのは新幹線接続が新大阪でしかできないためです。

[@時雨ネル]

@@fal-bj8im 宮原車庫折り返しですか、なるほど。HOT7000の先頭形状が両端で異なるので宮原で折り返しのための作業が必要なのでしょうか。 京都線の線路使用率を下げるのが目的なのに向日町まで行くのであれば京都で良くね？となりますね、確かに。通常の折り返しなら新大阪で大丈夫ですが、例えば、新幹線接続のない最終便であれば大阪止まりだと問題ないかもしれませんね。 利用者目線で考えると新幹線を利用するのであれば、姫路で乗換の方が移動距離も少なく、分かり易いのでいかもしれませんが、鳥取県が納得しないでしょう。 大阪から新大阪まで在来線に乗り換えて新幹線を利用する人が一般的になりそう(料金が安く済む)なので、新大阪まで延伸して欲しい要望が出そうな気がします。(鉄道に詳しくない人は特に) JR西日本の広報・マーケティング目線で考えると、旅行先に鳥取の選択肢を増やしたいのであれば、東京圏・名古屋圏も含めた乗換のし易さが重要と考えるでしょうから、新幹線でも新大阪の方がインバウンドも含め、絶対的な分母が大きくなります。(国内旅行者だと飛行機との料金と比較して割引やホテル代が含まれる特典とかそういう所で勝負になるんでしょうけど) ※追伸　アニメの「宇崎ちゃんは遊びたい！」で鳥取県の観光のお話が出てくるのをはじめ、全国に対して各メディアでアピールをしています。鳥取県側も柔軟な考え方の方がいらっしゃるようですので、今後の交通機関の選択肢として飛行機か高速バスにシフトされるかもしれません。

[@tsubame7877]

新幹線は姫路乗継にしてあげた方がＪＲ西日本の増収にもなるし、理解も得やすい。 なので、大阪発着でいいと思います。

[@acty_train]

かつてのはくたか用681系や683系でやっていたように、HOT7000系の後継は智頭急行とJR西で車両を持ち合って、いなばの分も含めてうまく車両使用料を相殺するスキームは作れないのでしょうか？地下鉄とJRや郊外私鉄との相互直通運転ではよくやる手法ですが。

[@Kimigayolove]

サンダーバードで余ったやつ回せないかな

[@おかやん-t2c]

@@Kimigayolove 電車持って来られても走らせられないんですが😝

[@Kimigayolove]

@@おかやん-t2c あ、ほんまや、電化せなあかんかった…めっちゃ前提条件忘れてた…

[@けん-o4y]

サンライズも西３本、東海２本、で割り振りしてますから、それの応用ですな。

[@MT-ip2bc]

他の人の動画でも同じこと書いたのですが、JR西日本は正式に「姫路発着にしたい」とは言ってないんですよね。 この話の出どころが2022年5月の鳥取県議会定例会での平井知事の発言なんだけど、答弁をしっかり読むとJR西はそんなこと言ってない。 鳥取県の担当者との赤字ローカル線存廃に関する話し合いの場で、鳥取県が「赤字ローカル線の存続」を求めたのに対して、JR西が「（赤字ローカル線を残せというのなら）じゃあ車両使用料もったいないから姫路折り返しで」と本音では言い出しそう、という話だったはず。 しかもJR西のどの部局の、どの程度の地位の人間の発言かが全く明かされておりません。 その程度の例え話が、いつのまにか「JR西が姫路折り返しを望んでいる」と既成事実として語られるようになったみたいですな。

[@佐藤英智-m3g]

公に言ってなくても本音では姫路止まりにしたいのでしょうね 姫路止まりにしたら乗客が減ったとしても新幹線使ってくれますし、JR西日本の利益は多いと思います。

[@fal-bj8im]

@@佐藤英智-m3g >>姫路止まりにしたら乗客が減ったとしても新幹線使ってくれますし 使いません。日交の山陰特急バスに流れるだけです

[@安達達也]

姫路発着になったら京都や大阪の人は新快速にも流れるんじゃないかな それにはくとの一番のウリは何といっても直通ということだから利用者がただ減るだけになるような おそらく高速バスに乗りかえる人が増えると思うのでJRにとってもさほどプラスにはならないと予想します 利益がでているのなら現状維持か使用料を多少でも減額してもらうとかしたほうが良いのでは

[@MT-ip2bc]

新快速と特急車両では快適性が全く違う。 新快速に流れるよりは新幹線に流れるか、最初からバスに行くか、でしょうね。

[@SFSKNI]

日交バスに流れる

[@clatro00]

新幹線使う=直通が２回乗り換えになる だからね。この場合は。

[@nori-tabi]

分かりやすい説明でした。おおむね同意です。自民党鳥取県連は政治家が考えたというより実態をよくわかっていないコンサル会社に頼んだのをうのみにしたというのが問題かもしれません。 利用者を増やすのは難しいと思いますが、コスト削減なら、原則、大阪ー鳥取の運転にすればいいのです。（京都ー大阪や鳥取ー倉吉は利用者の3割もいないですから）ドル箱で高需要なサンダーバードが神戸に行かないくらいですから問題ないでしょう。「スーパーはくと」の京都・倉吉直通は朝夕各2本程度残せば十分かと思います。 また、車両更新に合わせてＪＲもスーパーはくと用車両を１編成導入して、支払額を減らすというのも良いかもしれませんが、元々の考えが車両使用料を通して智頭急行の経営を安定させることにあったと思われ難しいかもしれません。（今やＪＲ西日本も大変なので配慮する余裕はないと思いますが） 皆さんも書いていますが、さすがに姫路発着だと高速バスに流れます。新幹線特急券代をタダにして始めて勝負できるくらい悪い案です。所要時間の差、あまりないですから。（サンダーバードが強いのは、高速道路があっても相当に速いこと、北陸３都市はそこそこビジネス需要が堅調であることが大きいですね。鳥取は北陸３都市で最小の福井にすら及びませんから）

[@さくら999]

ドル箱高速バス鳥取大阪から客を奪ったスーパーはくと その後高速バスは3列シート導入途中の峠越え道路が高規格化して時間短縮されたし なにより値段がはくとの半額 はくとが更に乗客増えることはないですね

[@k-kuwa-htk]

姫路発着になった場合、新幹線ではなく新快速の方が多くない？

[@subibasenne2115]

こんにちは。上りはそれで良いのだけど、下りの新快速、大阪や三宮で座れません(>

[@k-kuwa-htk]

@@subibasenne2115 それもそうですね。Aシートの車両は少ないし。

[@zoozoo8263]

このままの方が智頭急行が有利に交渉できると思います。車両が老朽化して新型車を導入できるかが問題だと思います

[@Tーバファローズ]

両者がウィンウィン状態ならない限り智頭急行側の消滅が近づくと思います　野球の日本ハムファイターズと札幌ドームの関係とよく似ています。

[@777R-t3w]

大阪～姫路は新快速が本数・輸送力共に強すぎるのよね 所要時間もそんなに差がない 京都・神戸線内利用に限って特急料金を1000円程度、もっというとAシートと同じ500円にすれば空気輸送は抑えられるかなとは思う

[@sinnoz4939]

j-westチケットレス特急券であれば京都～明石は850円。ただし当日と前日のみ販売。毎日のように使っています。

[@平井陽介]

一番の落としどころはスーパーはくとの全便新大阪～鳥取間運行 （鳥取～倉吉はまつかぜに移行）と因美線の智頭急行移管かもし れない、そうすれば智頭～鳥取間の線路改良もできるし保守も一 体化できる

[@fal-bj8im]

その案は間違い 新大阪発着だと折り返しは向日町でやらねばならず京都発着と変わらない 動画にもあるようにスーパーはくとの主な客は観光客なのに鳥取県の一大温泉である三朝温泉の下車駅である倉吉を切り離すなんて鳥取県は絶対に認められない 貴方の言ってる事は机上で言ってる政治家と変わらんよ

[@makototakaki8120]

実際、倉吉〜鳥取間は、利用が少ないです。５両編成は供給過多です。 鳥取での乗降は、結構ありますが…。 使用料云々言うなら、この区間も問題に上がるかと思います。 全部鳥取発着にして、まつかぜか快速と平面乗換出来れば良いかと思います。

[@fal-bj8im]

@@makototakaki8120 完全に間違ってます 適当な事言わないでいただきたい

[@SuzukiSinig]

スーパーはくとに乗ってその区間を走っている画像をそえて議論してくれ

[@くんやお-h9m]

「はくと」は大阪－鳥取間の運行を基本とし、1日1～2往復程度、京都発着や倉吉発着の列車を設定してもよい 鳥取発着の「はくと」は鳥取駅で「まつかぜ」に乗り換えても通しの特急料金を適用する HOT7000の後継車両は智頭急行とJR西日本で持ち合い、智頭急行に乗り入れる「いなば」と合算して走行距離相殺により極力車両使用料が発生しないようにする でどうでしょうか

[@sub_HoLine]

車両の共同開発は車両使用料相殺の観点から見るといい案だと思います。しかし智頭急行の視点で見ると、車両使用料が減少すれば収益が悪化するので、車両を自社で開発したいと考えていると思います。

[@fal-bj8im]

京都はともかく倉吉は妥協できない 動画にもあるようにスーパーはくとの主な客は観光客なのに鳥取県の一大温泉である三朝温泉の下車駅である倉吉を切り離すなんて鳥取県は絶対に認められない

[@nori-tabi]

現場の人が納得するかは別にして客観的に見た最善の案だと思います。京都や倉吉へ行く列車を減らしコスト削減、車両もJR西が所有することで使用料の支払いを減らす。（なくす）これにつきます。京都発着・倉吉発着はどう見ても少ないです。倉吉へ行く列車はガラガラでもったいないので鳥取ー倉吉は快速でも十分なくらいです。（その分普通を削る）

[@fal-bj8im]

@@nori-tabi 貴方の考えは間違い

[@おのちゃん-t2h]

次のはくと用車両はJR西日本保有もあった方が良いな (北越急行のはくたかみたいに)

[@やっちん2]

大阪に来ないなら日本交通の高速バスの一択。米子延長は全くあり得ないな。鳥取県選出自民党議員のセンスを疑うな。

[@hiro1623maxim]

JR西日本にとっては別に有っても無くても構わない列車みたいですね。

[@Central313]

時期新型車両を作る時は、北越急行の681、683みたいに、車両使用料の観点からJRと智頭急行で共通の車持っとく上で今の運行形態をってのはあかんのかな…

[@桜庭葵-g1r]

京都から鳥取への高速バスは長期運休してるけど、高速バスが復活するでしょうね。三ノ宮・大阪もバスが有利で、姫路近郊の利用者だけになるかも知れないですね。

[@葛城みらい]

高速バスは大阪から鳥取まで外国人観光客なら1000円とか、凄いキャンペーン価格を出してきてるのに、乗り替えが発生して値上げを考えてる場合じゃないように思えるけどなぁ。。

[@c62c631-tg8fn]

話が出て来るのは思惑があると言う事｡ マスコミに伝わって世間の反応を見ようとしてる｡

[@吉田学-n8f]

問題起こるぐらいなら買収したらどうやろか。元々は国鉄建設凍結路線ですし、山陰新幹線建設予定確定してないから、三セクに維持させとくのももったいない気がします。

[@KounenP]

スーパーはくとはかつて存在した航空便の伊丹-鳥取を廃止に追い込んだうえデビュー当初は鳥取市に高速道路が通ってなかったため 時短効果で高速バスに圧勝したが 最近は不景気続きと若年層の低賃金問題、更に高速道路が整備されてきたことにより所要時間が短縮され、低運賃で移動する高速バスが再び優勢になってきてる。 スーパーはくとが停車する三宮は再開発ラッシュで、その中に西日本最大のバスターミナルが整備されようとしてるので 益々高速バスが優勢になりうるのは確か。 結局ははまかぜが折り返してる大阪止まりで妥協するのが一番マシやと思う。

[@山本紫苑]

鳥取駅〜大阪駅間運行のはまかぜは全区間運行は1往復しか運行が無いのだ。 ↑播但線経由ですが運賃は和田山駅〜大阪駅間を途中下車しない場合は福知山線経由の運賃、鳥取駅〜大阪駅間を途中下車しない場合は智頭急行線経由の運賃が適用されます。(播但線経由の運賃を適用すると割高になってしまう為かと見られる。)

[@jprj4563]

京都までは確かにやり過ぎ感がある ただ、新大阪止まりにしたところで、向日町まで回送するわけだから、京都まででも運転士の拘束時間や走行距離って、あんまり変わらないわけじゃん 一瞬、新大阪までで良いんじゃね？と思うけど、折り返し回送のために結局京都府まで、空気輸送をしなくちゃならない構造なんだよね 新大阪から何分ぐらいでムコソウまで行ってるのかわからないけど、新快速乗ってたら向日町から後5分もあるかないかで京都だから、新大阪止まりで営業運転時間は30分短縮だけど、回送になってから空気をダラダラ20分以上掛けて走るなら、ワンチャン二人か3人でも乗れば、収入になる可能性にかけて、新大阪から後30分走行する無駄回送をほとんどしなくて良い今の形態でいいのではないかな?

[@fal-bj8im]

大阪発着であれば宮原で折り返しができます ていうか妥協点はここでしょう

[@jprj4563]

@@fal-bj8im 他の西側から来る特急こうのとりも新幹線接続というスタンスで無駄足となる回送運転を呑み込んで新大阪としてるので、上手く言えないけど、大阪止まりの快速や普通電車がある中で、敢えて後一駅隣の新大阪まで別料金取る特急は行きます、新幹線に接続しますという形があるのとないのでは、心理的なもので差が大きいのではないかと思いますね 新快速というチートが活躍する神戸線を走破するスーパーはくとは、なるべく新快速とかの利用をぼかさないと付加価値が見出だせない位置に立たされているだけに、大阪駅止まりという持ち込み方は智頭急行にとっては長い目で見ると不利な話に今後なりうるかもしれない だから、落とし所として無駄足を踏んでも新大阪止まりかなあと思う 商売において付加価値というのは無駄は付き物だから

[@fal-bj8im]

@@jprj4563 特急こうのとりと特急くろしおがなぜ新大阪発着になってるか知ってますか？双方の新幹線接続は新大阪でしかできないからです。一方スーパーはくとは姫路駅にて新幹線接続ができる(というか名古屋・東京方面との新幹線接続は既に姫路接続が前提のダイヤになっている)ので、向日町で折り返さないといけない新大阪発着にする必要はありません。同じ理由で特急はまかぜは大阪発着になってるでしょ？ 新幹線接続の使命が無い新大阪発着はスーパーはくとにとって何の付加価値にもなりません。それなら京都発着のままでいいのですから。 鳥取県知事が提言してJR西日本がまんざらでもない感じなのでどう議論しても大阪発着になるでしょう。

[@Kazudon_8500]

最近の話の流れからすると大阪止まりで折り合いつきそうな

[@shiwotsu]

もし姫路折返しになったら、姫路〜大阪は新快速使ってしまいますね〜 姫路だけじゃなく新神戸・新大阪からの乗換も発生しますからね😢　JR西にとって減収になりそうですが

[@yamadarailsways285]

7:05ここに関してはHC85系と同構造にすれば問題ないのかと すでに智頭急行では更新準備に取り掛かったとHPの社長の部屋で書かれてたので新造は確定してるのではないかと思います。

[@123hitoshi]

京都から鳥取までは車でも２時間半で行くことができるうえ　鳥取自動車道や山陰道は通行料金無料だからもはやスーパーはくとは必要なし

[@Oh-iy5bw]

大阪万博が無事に開催されると思っている県があることに、驚きを隠せません。😱

[@Oh-iy5bw]

智頭急行線って、そもそもが国鉄の地方交通線だったのでは？ 赤字だからと切り捨てておいて、何を今さら…。

[@marimone]

e5489のチケットレス特急券で山陽・東海道区間を指定席で安く空いてる席を利用する人もいるかと。 (どうせ空席走らせるなら通勤客に当日で安く売る)

[@屋敷大和-g8n]

智頭急行は経営が良好だと言うものだからスーパーはくとの乗車率は良いものだと思っていたけどＪＲ西との交渉条件で黒字になってただけなんだな。

[@なにがしゼロが過去で1が未来]

でもまあ、震災のときに　助けたり、鳥取県内のステンレス車体特急車両は鳥取・島根両県の 出費でできていたりと、ねえ。 スーパーはくとの・・・・向こう五年くらいは「 2023年6月公開での協議の、増便の要請と京都・大阪取りやめ容認 ということで策定されたものにそっての対応」JR西日本もそれを　うけたまわる　としていて、この動画での 述べ方は、混乱助長のものと　思う。(スーパーはくと　日本海テレビで　検索してみて) スーパーはくとの山陽・東海道線運行について、「〇〇」の思考のうp者にしてから、経費超過の算定には できていないし、 3:11 車両使用料一列車割「296500円」にたいして、このうp者 算定のJR西日本 取り分「381084円」

[@motchan0711]

姫路発着になったら京阪神から新幹線ではなく新快速で姫路まで行ってはくとに乗り換えるはずです。 ほらいんさんの計算の上でも、 京都発着なら約381000円、姫路発着(新幹線以外)は約148000円の収益です。 京都発着のはくとを廃止すると結果的にJR西日本には減収となると思います。 また、スーパーいなばで相殺する(または多少バランスをとる)ために本数を合わせているはずなので、その点を考えると本数増加も厳しいように思います。

[@山中達雄-j3p]

そんな面倒なことする人はそんなに多くない ※むしろ大半の人はバスや自家用車を使うようになるだろう

[@サブマリン-n3d]

そんなにスーパーはくとを姫路始終発にしたいのならば、試験的におこなったらどうでしょうか。ＪＲ西日本の思惑通りにはならず、その後に大阪発着にしても乗客は以前よりも戻らない可能性が高いと考えられますが。

[@nori-tabi]

臨時で何往復か運転してみるといいかもしれません。繁忙期でもガラガラで無駄になるでしょうけど。「スーパーいなば」の編成長が現実です。岡山ですらあの程度の需要です。

[@memomic5748]

それなら、試しに姫路〜鳥取でスーパーいなばを運行すれば良いと思いますね ＪＲ西日本の車両でスーパーはくとから利用客を奪いにいけばいいのでは？と思いますね

[@nori-tabi]

@@memomic5748 さん、それは同感です。やってみるのは良いと思います。うまくいけばJRにもメリットがあるのですから。

[@こにゃこにゃ-r7v]

@@nori-tabi 社会実験として、臨時列車扱いでの姫路始終発というのは　あり　と思います。通常便は、 いっさい　変更しないで。

[@jfuuutsuuu2842]

JR車両で運行されるスーパーいなばが智頭急行に乗り入れているので、当然車両使用料を智頭急行はJR西日本に払っているはず。 だからトータルの車両使用料はそこまで一方的ではないと思う。まあ具体的な数値は知らないが。

[@HOLine_d51]

スーパーいなばの乗り入れ分は引いて考えております。

[@スイス鉄道のように]

利用者目線で考えれば、京都発着をやめるなら、新大阪発着が良いと思うが... 首都圏、中京圏から来る人が（あるいは、その逆も）、新大阪駅で乗り継げて、乗り継ぎ割引も適用できるからです。

[@alfayoko]

首都圏・中京圏からなら姫路乗り換えに決まってんだろ！なんでわざわざ新大阪で新幹線降りてちんたら行かないといけないんだ？

[@alfayoko]

乗り継ぎ割引は近く廃止なので忘れてください

[@スイス鉄道のように]

@@alfayoko さん > なんでわざわざ新大阪で新幹線降りてちんたら行かないといけないんだ？ →その答えは簡単❗姫路を通過するのぞみがあるから💡 やれやれ... こんな簡単なことがわからないとは🤣 通過するなら乗り継げないだろうが。

[@reokasai3540]

姫路乗り換えだと関西圏からは不利になると思いますが、話が上がるということはそれ以上のメリットが生まれる可能性も考えられるということでしょうね

[@fal-bj8im]

鳥取県・智頭急行に対するJRの脅し文句ですよ

[@nori-tabi]

関東や名古屋からは不便になりませんが、関東・名古屋から鳥取へ行く人は関西との行き来の１割もいないと思います。

[@reokasai3540]

@@fal-bj8im 脅すにしても自社の利益が減るような案を提案するでしょうか？

[@reokasai3540]

@@nori-tabi 関西直通をやめた方が良いとは思いませんが、その1割にかけた方が良いほど負担になっている可能性はあります

[@nori-tabi]

@@reokasai3540 さん、東京ー鳥取は空路が１日３便、名古屋からはありません。あとはコロナ以前に細々と走っていた高速バスくらいです。 その１割にかけたほうが良いくらいなら、スーパーはくとの存在意義が問われますね。（スーパーいなばは逆にJR車両ですが、短編成。あちらはどうでしょう） もちろん姫路発着にしてもゼロにはならないと思いますけど、３割減くらいになりそうですね。ならば、取り急ぎ京都ー大阪と鳥取ー倉吉を運休すれば違う気もします。

[@miyazakicity]

スーパーはくとを姫路発着にして、姫路～京都間を６８３系等ＪＲの車両を使用したリレー特急を運行する。 もちろん姫路駅では同一ホームでの対面乗り換え、特急料金は１つの列車として計算する。 対面乗り換えであれば、乗り換えの負担も軽減されるし、車両使用料の問題も解決出来るので、リレー特急は妙案だとリラックマは思いますが、いかがでしょうか❓

[@clatro00]

どうせ乗り換えが必要になってしまうなら、最初からバスでいいし、どうしても電車でも新快速への乗り換えで十分。特急料金浮くし。

[@Kuraken217]

はくと増発しましたけど 大阪発着が増えましたね

[@non-typ]

年末スーパーはくとに大阪から鳥取まで乗ったけど、姫路からめちゃくちゃ人が乗ってきたのが意外だった 大阪から乗る人と見た感じ同じくらいいたと思う でも姫路発着になったらスーパーはくと乗らないわ 難波からも大阪からも鳥取行きのバス出てるんだもん

[@genchan1224able]

智頭急行をJR西が買い取る、または子会社化してしまうという選択肢はないのでしょうか✨

[@92yas33]

個人的には、スーパーはくとは登場時に新大阪発着だったので、そちらに戻す(...か大阪発着に変更する)のがよろしいのではないかと。。。

[@funkywakatake]

京阪神から乗り換えなしで比較的安価に乗れて、所要時間は高速バスを寄せ付けないスーパーはくとのアドバンテージをJR西自身が捨てたら駄目でしょう。自分達の収益よりも乗客の利便性を優先して考えて欲しいものです。

[@mirai9999]

サンダーバードを姫路延伸して、姫路駅ホームで、スーパーはくとと乗り換える案はどうでしょうか？ 敦賀発着のサンダーバードが、三ノ宮方面に直通できて便利になるのと、鳥取方面から三ノ宮へのアクセスが保てる。 サンダーバードとスーパーはくとの特急料金通算なら、ＪＲ西日本は、車両使用量分がなくなるので、利益が上がる。

[@hiro0057x2]

他コメにもあったが、経営云々以前にダイヤに支障来す特急や観光列車で、ただでさえ余裕少ない山陽本線を圧迫し続ける方が問題に思えるし、利便性どうこう論じてる割に京阪神エリアの沿線住民の視点ごっそり抜けてる。彼らからしたら普通や快速の利便性アップの方を優先しろってなるし、何で鳥取からの非電化車両に足引っ張られなきゃいかんのか??という声も徐々に増えて来た。

[@こたつみかん-p4o]

車両使用料よりも大阪側にわざわざ気動車の運転士を用意して勤務体系を別に作らないとといけないってことの方が問題になっていそう それにそもそも日本海側なんてどちらにしてもJRにとっては投資したところで利益が見込めない区間だから、極端な話として高速バスに逃げられても構わないと考えているのかもしれない

[@nion8851]

智頭急行に払う金額を抑えたいなら因美線や姫新線の播磨新宮～津山の 赤字区間を智頭急行に買い取ってもらったらいいのに。

[@ryu03279]

姫路始発になるとやはり、京阪神～山陰直通と言った強みが消えるから、やはり京都始発が良いかと。JR西が使用料払いたくないなら、鳥取県と岡山県と兵庫県でJR西→智頭急行への使用料を肩代わりしたら良いと思いますよ。所詮姫路は東横～鳥取への乗り換えのために接続してるだけなので、やはり身近な京阪神からの直通がなくなれば高速バスに取られますよ。仮に京都始発でも飛行機には勝ててますし。まぁ岡山行きのぞみで姫路までそこから乗り換え鳥取へのルートを１時間に１本作ってそれこそ乃木坂やももクロとか他にも最近勢いのあるとき宣やさっしープロデュースアイドルなどのライブを鳥取と岡山で開催者エンタメの力を借りてこの利便性を宣伝すればもっと収益は増えると思いますし、これでビジネスも生まれればそう簡単にはいかないと思うが、エンタメの力も頼ってみては？と感じました。最後になぜ岡山行きのぞみにしたかと言うと今の日中に走る広島行きのぞみは岡山～広島間福山を飛ばしてノンストップなのもあるのか、東海道区間は混んでても姫路と岡山過ぎた後は空気輸送になりやすいです、そのため、姫路停車広島行きのぞみは岡山行きに変更して、もう一つ広島行きのぞみを新大阪行きから変更して福山と姫路の両方停車を日中にもすれば、福山と姫路はのぞみ２倍増発になります。姫路～広島へ小倉へ博多へはさくらを全停車にすれば鹿児島中央まで直通でき鳥取や姫路からなら目的が、鹿児島でも鉄道が勝てると思うので心配は少なく悪くないと思いますが、ほらいんさんどう思われます？

[@sub_HoLine]

岡山県と兵庫県が年間数億円の車両使用料を肩代わりする場合、財源は県民の税金だと思われますが、それに県民が納得するかが難点になってくると思います。JR西日本という民間企業が支払うべき使用料を公金で賄うのは難しいと考えました。現在、スーパーはくと号の姫路新幹線接続は良いとは言えないので、おっしゃるような新幹線改革案は十分考えるべき事項であると思います。

[@ryu03279]

@@sub_HoLine 新幹線改革はしてほしいですね！岡山行きのぞみを新大阪から伸ばしてきて、その列車が姫路でうまいこと接続する。今の広島行きのぞみは姫路通過にせず、停車駅に福山を追加すれば、姫路も福山ものぞみ２倍増発！さくら号も姫路に全列車が停まり、九州からの接続を担うこれならめっちゃ良くない！？って思いました。

[@fu2297]

しらさぎ号の名古屋直通列車のように、京都・姫路間で空気輸送になる分だけ車両を姫路で分割・併合すれば良いと思う。 複々線の外側を短編成の特急車両が走行するのは、JR西日本では珍しくないような気がする。

[@密秘-k6g]

しらさぎもヤバイ。北陸新幹線が敦賀延伸の機に米原～名古屋が廃止になりそう。その一方で車庫入出兼ねてで野洲又は草津発で加越が復活もしらさぎはしかも会社線違うし更に東海区間は逆向きになるリスクもあるので。見直しもありえる。大垣～米原は難所だから。

[@masashi8285]

姫路駅に新幹線ひかり・さくらを全て停め、のぞみ・みずほも停車本数を増やし、乗継割引も継続するというなら姫路発着にしてもいいとは思うけれど、どれも実行されないなら高速バスへの逸走を招くだけに終わる気がする。 京都発着が厳しいのは分かるが、それでも新幹線等との乗り換えも考えると短縮しても新大阪発着が限界。 新大阪なら新幹線は全部、在来線もサンライズ以外は全部停まるし、新幹線との乗り換え需要にも応えられる。 大阪発着も悪くはないけれど、新大阪-大阪間は普通列車に乗ることになるため乗り換え回数を減らしたい人からすると微妙な案ではある。(１駅ぐらい我慢しろという人もいるけれど、長距離移動者にとっては「別列車に乗るための１駅の移動」が意外とキツい。あと、この区間は意外と混んでいて、特に新快速は三密の権化と化していることもしばしば。) 個人的には京都発着のままにして、J-WESTチケットレスやeチケットレス特急券をもっと宣伝して京阪神エリアでの利用を活性化させてほしいところだけど、山陽新幹線を持つJR西日本がそんな気の利いたことやるわけないよなぁ。

[@mitsuyamaeda-railfan]

「JRや第三セクターが保有する幹線」を国有化すると共に、「ミニ新幹線規格と最高速度200km/hに対応した路線（所謂、準新幹線規格）」にアップグレードすることで、「中継都市」を経由した「地域拠点都市」間の交通利便性を向上させるべきです（路線の管理や運行はJRグループに委託する）。 《考え方》 （１）「地域拠点都市」間の交通整備は国の責任で行う（高速鉄道（日本のリニア新幹線含む）や航空路線、高速道路、国道、高速バス路線など）。 （２）「地域拠点都市」内の交通整備は管轄する地方行政の責任で行う（地下鉄やメトロ、モノレール、路線バスなど）。 （３）狭軌を標準軌に変更する際に必要となる台車等に係る費用は、建設国債で対応すれば良いと思います。 （４）幹線のアップグレードの際に、駅等の見直しを行えば良いと思います。 ＝＝ 時速200キロ「準新幹線」は実現するか。国交省『幹線鉄道ネットワーク調査』を読み解く tabiris.com/archives/kansenchosa2020/ ＝＝

[@t3sutatra388]

大阪発着にして、その代わり増発しよう。姫路発着にして姫路で乗換になると、新幹線を姫路に全列車止めても、乗客をバスに取られそう。

[@ぴーまん-j2p]

スーパーハクト　だから乗りたいってのが、ハクトの客層だよね。 単純数字で変更を求めるＪＲ西日本はタダのフェイント。 役人的な変更を考えてるのが、鳥取県議員だと思うが。

[@坂西-u6r]

姫路止まりになっても鳥取→智頭はJR西だから人件費とかは正直変わらん気がする

[@こんきつね-s9j]

姫路行と大阪行が交互に運転されるのが落とし所になる気はする

[@和司玉田-i1s]

「スーパーはくと」が廃止されたら高速バスが増発されるのだろうか。

[@HONMACCHI]

そもそもJR西日本ははくとで稼ごうって気があるんですかね？ 客がバスに取られるという意見が多いですけど、それでも京都、大阪に乗り入れられるよりはマシだって考えているように感じます。動画でも触れられてますけど、JR西日本からしたらとにかく割に合わない列車ですし。 バスはバスで、ドライバー問題の影響で本数を維持するだけでも大変で、はくとの客を捌くにも限度がありますし。

[@福田哲也-z1r]

スーパーはくとの車両は、更新時期が近いはずだ。しかし、多額の費用が必要。購入費用を、JR西日本からの支払いで賄うつもりだろうか?

[@m.yamamoto.2129]

ほらいん　さんの心配のし過ぎです。誰も、現状でまずいと思っていません。姫路乗り換えになると、100%バスになるだけです。JR西にも元も子もないです。

[@かたかたヘロヘロ]

大阪や京都迄来るから価値あり、姫路止まりで乗り換え必至になればバス使う、乗り換えはなんだかんだいって面倒くさい！！

[@坂田庄司-g6n]

国鉄時代の昭和50年代初めは美作三湯へ行くのに、姫新線の起点の当時の姫路は「ひかり」があまり停まらなくて、「みまさか」「みささ」と言ったディーゼル急行に乗るには、東京方面からは新幹線新大阪、そして大阪からしばらく東海道・山陽本線をディーゼルカーに揺られての旅だったはず。明らかに乗車を大阪からに誘導しているパターン。それが今は儲からないから「はくと」を姫路発着しようなんて、JR、智頭急行線の立場の違いが合っても都合よすぎ無いか？

[@な33]

車両更新時に東海からHC85を買って一部は智頭急行じゃなくてJRが持って使用料相殺分を増やせば良いだけ 最高速度は改造必要かな？

[@青葉武蔵]

では姫路止まりを主張する政治家さん達は姫路乗り換えを必ず行い、姫路〜京都間はスーパーはくとを利用しないでくださいね。

[@tomtom-bm6uq]

負の面ばかり強調して生の面を無視していると感じるお粗末な意見と思う...とても賛同することはできない。不満の方が強い…❤

[@Coco-ex6gq]

いやいや勘弁して スーパーはくと必須民からしたらきつい

[@takanishi7441]

車両使用料については、JR西日本でもスーパーはくと（もしくは差別化のためにあえて別の愛称にするのも手かも）用の車両を用意して、相互乗り入れの形にすれば解決するんじゃないの？ まあ、特急ではあまり例はないけど。 北越急行線経由のはくたかくらい？ でも、それもJR東日本が当初は車両を用意してたけど、撤退したし

[@アスク-p5i]

GV- E400見たいなぁーとっきゅうをつくるしかないんじゃない。

[@ケメコアザラシ]

JR西日本も今になってナニを言い出すやら（笑）

[@linakane3797]

21世紀🎉になっても今だに非電化、単線区間のままほってたのも 責任あり。 山陰本線でも、城崎まで電化してんのに。 いっそのこと廃止したら？ 30年ほど前までは、日交バス🚌で十分機能してたしバス本数多く今も安く快適だし問題ないのでは？時間も、当時より早いし。 政治家の国民の意見聞かない経営しか思いうかばんの〜〜〜😂❣️

[@ペンギンフロッグ]

昔のマリンライナーはJR四国を苦しめていたのですね。 なのにJR西日本はひどいですね。 なので、答えは今のマリンライナーにあるのでは？

[@katayamamakoto]

スーパーはくとが更新するタイミングでJR西が大阪～鳥取か米子までキハ187を走らせたらダメでしょうか。智頭急行には線路の使用料を払う。

[@ぜんまん]

姫路からミニ新幹線?

[@nanana929]

車両をjrが買い取り逆に使用料を智頭急行からもらったら？

[@al-jb8]

智頭急行が潰れる

[@坂西-u6r]

はくと米子延伸はまじでやってほしい、やくも終わるけど

[@mitsuyamaeda-railfan]

（１）「特急スーパーはくと」が走行する路線を国有化して、「新大阪・倉吉間」を接続する「ミニ新幹線はくと」に切り替えるべきです。 ※山陽新幹線区間以外の「最高速度は200km/h」とする（所謂、準新幹線規格）。 （２）「東海道本線（東京駅・神戸駅間）」と「北陸本線（米原駅・金沢駅間）」、「七尾線（津幡駅・和倉温泉駅間）」を国有化して、大阪・和倉温泉駅間を「最高速度200km/h」に対応したミニ新幹線路線にアップグレードするべきです。 ※運行・管理や車両等はJRグループに委託。 ※敦賀と金沢にて北陸新幹線への乗入れ接続可。 （３）「和歌山線（王寺駅・和歌山駅間）」を国有化して、「最高時速130km/h」に対応したミニ新幹線路線にアップグレードし、「吉野口駅」で近鉄が和歌山線に乗入れ接続ができるようにすべきです。あと、JR五条駅とJR新宮駅を接続する「最高速度200km/h」に対応したミニ新幹線路線を建設し、近鉄特急の乗入れも可能にして欲しいです。 （４）ぶっちゃけ、利益率の低い地方幹線を国有化して、狭軌を標準軌（複線）にアップグレードしても、運行に支障はないと思います（移行期間中は高速バス輸送や単線運行にて対応。）。

[@高田聖矢]

子供だった頃いつか乗ってみたかった、あこがれの特急列車で20代の頃には京都から姫路の間で短距離ちまちま乗ってました。三ノ宮駅から上り列車に乗ると周りから何だあれはと物珍しそうに見られます。 京都から姫路の電化区間では6両編成の電車特急車両を併結して無動力牽引でいいんじゃないですか？

[@なにがしゼロが過去で1が未来]

4:20 ここの表では、JR自社車両の建造・維持・廃棄のコストを算入していない、 この論は不当なものと思う。

[@なにがしゼロが過去で1が未来]

3:10　運賃・料金の取り分け。このような10円以下の端数は出ない。 智頭急行の取り分、一人当たり運賃1,320円　特急料金指定席 … 530円 自由席 … 430円　グリーン料金530円。 それの人数分 Wikipedia見ようよね。

[@01kenoko52]

おそらくJR西としては、違うと思います。姫路まで新幹線を使ってもらうのは願ったりかなったりでしょうが、そうでなくても新快速を使って欲しいというのもあると思います。ダイヤとしてもスーパーはくとが抜けたところに新快速を設定出来るでしょうし。

[@山中達雄-j3p]

それならマリンライナーみたいに一部車両を指定席及びグリーン車にするだろう

[@金澤華]

はくとはいなばも含めて鳥取から山陽方面へ本数増便は勿論新幹線接続も含めて改善して欲しい。 2時間以上間隔が空く場合が有る。 東海道・山陽本線での人身事故などアクシデントでの遅延も目立つから姫路打ち切りでシャトル化しての増備は悪い話ではない。 特に京都から大阪は空席が目立つからいつかは整理する時が来る。

[@健ちゃん-h3m]

裏金政党が利用者の事なんて考えるわけないじゃん(笑)。京都発着が減ったけど、現状がベストかな。

[@エボタロー]

姫路行きにするなら、はまかぜを京都発着にしたほうが良い

[@旧Jオタ現あやんぬオタ]

1往復くらい姫路発着でやってみたら？

[@user-gordon4]

京都まで行くなら、姫路で乗り換えれば良いのになと思ってしまう。大阪発着で良い気が。

[@gtbf3387]

なんで姫路止まりなの？ どうせなら、相生止まりにしちゃいなYO！ なんていいそうで怖い。 京都、新大阪きら相生なら、新幹線を使うわね。姫路なら使う気にはなれないかもしれませんが、

[@高山征大-z5p]

相生は新幹線の停車本数が少ないから、新幹線+はくとを利用から高速バスに流れそう（乗換無しでしかも安いから）。

[@正男金-c4r]

俺は便利だよ 高いけど 京阪神に移動するの

[@totoron8899]

鳥取〜姫路に固定すればいい 倉吉〜鳥取は普通又は快速乗換で 鳥取〜米子の特急は主に県職員しか乗らないから米子延伸は不要・無駄 特急いなばは廃止で

[@787bm3]

姫路ならのぞみが全て止まる新大阪止まりがいいわ

[@あーちゃん-d1q]

尼崎にも停車して頂きたいです。 加古川、西明石に停める必要は ないです。

[@fal-bj8im]

>>加古川、西明石に停める必要はないです。 利用者がいるから停めてるのに必要ないとは？

[@あーちゃん-d1q]

@@fal-bj8im 尼崎は特急こうのとりが 停車する上、8番線まであり、乗り換えも便利かと。大ターミナル駅だと思います。

[@fal-bj8im]

@@あーちゃん-d1q 尼崎の利用者は三ノ宮まで行って乗り換えればいいのでは？特急こうのとりが停車するからといってなぜはくとが停車しなければならないのか？ あと加古川、西明石に停める必要はないですの理由をまだ聞いてません

[@あーちゃん-d1q]

@@fal-bj8im 加古川は乗降者数が19000人と少ないです。西明石に関しては、隣に明石があるので、西明石通過で良いです。 ちなみに尼崎の乗降者数は38000人と 姫路の次に多いため、停車した方が 効率が良いでしょう。

[@fal-bj8im]

@@あーちゃん-d1q あのね。なぜ停車するか知ってる？大阪からある程度の距離である西明石や加古川まで利用してもらいたいから停車してるの。大阪から尼崎まではくとを利用するわけないでしょ。そもそも乗降客数も間違えてるし適当だねアンタ。

[@Kimigayolove]

JR払うのだるいならさ、サンダーバードで余ったやつをはくとに回せばええやんか 水戸岡あたりに改造させて名物にして これで平等の取引にしたらいい

[@clatro00]

電車を気動車に改造？ アホ言うな

[@clatro00]

だいたい「新大阪」とか「新神戸」とかがあかん。

[@tetsuo7]

鳥取〜関西も、岡山乗り換えでスーパーいなば+のぞみでいいんじゃないか？ ちょっと遠回りになるけど。

[@peg6699]

もともと、京都や大阪からの鳥取行特急の代わりなのだから京都始発となるのでしょうが、現実京都から姫路までどの程度乗客いるのか？ 新幹線から姫路で乗り換えるか、新快速で姫路まで来て乗り継いでもいいのではないか。🤔

[@kotaro_ujihara7019]

JRと会社線の運賃料金はそれぞ算出後合算なので、収入を距離按分してはいかんのでは？（JR旅客会社同士なら距離按分だが）

[@gt-r4125]

その代替えに、北陸本線で使用している「特急サンダーバード」の中古を走らせたら言いのでしょうか？

[@TinySnowFairySugar]

非電化だからｗ