Как армопояс ломает кладку. Слово о температурном (линейном) расширении.

Вопрос
Прошу в вашей рубрике разобрать вопрос о разном температурном расширении газобетона и ж/б поясов.
По характеру трещин в кладке (ГБ ГРАС 300мм D350) сложилось мнение, что именно бОльшее расширение армопояса привело к "волосяным" трещинам.
Как бороться с подобным явлением в новых проектах?
Ответ
Коэффициент линейного расширения ячеистого бетона 0,000008, а тяжелого бетона 0,00001. Разница 20%.
При равномерном нагреве на 100 градусов разница в деформациях составит 2 мм/10 м - ни о чем. Но в реальных конструкциях нагрев не равномерный. Тяжелый бетон пояса или колонн нагревается на солнце гораздо быстрее, чем малотеплопроводный газобетон. Если тяжелый бетон прогреется до 80 градусов, а кладка вокруг него будет еще в утренних +20, разница температур составит 60 градусов, а относительная разница расширений 6 мм/10 м - это уже уважительная причина серьезных трещин.
САМОРЕКЛАМА
- Курс "Дом из газобетона с рациональной экономией" (19 часов лекций, домашние задания): clc.to/web_gazobeton6
#газоблок #газобетон #пеноблок #пенобетон #глебгрин #глебгринфельд #проекткоттеджа #ижс #проект
Каменные дома с низким энергопотреблением.
Проектируем, оптимизируем готовые проекты. - tipa.house
Строим в России. - glebgrin.ru/
Поддержка строительных и проектных организаций в части нормативного и консультативного обеспечения применения автоклавного газобетона - gazo-beton.org/
Телеграм - t.me/glebgrinfeld
ЮТуб - / @glebgrin
Дзен - dzen.ru/glebgrin
VK - glebgreenfeld

[@puld]

Как раз на юге задавался вопросом, почему на 9 метрах стены образовалась трещина в 3-4мм в верхних рядах газоблока, на которые опирается жб лента. Догадывался о подобном. Но вот теперь имею чёткое объяснение. Благодарю!

[@Klochun]

Тоже такое случилось. Один угол оторвало наискось, два ряда захватило. Примерно 30° к горизонтали, от перекрытия вниз и вбок. Было выполнено сборно-монолитное перекрытие под плоскую кровлю. Лето выдалось дождливым, поэтому утеплитель и гидроизоляцию долго не могли уложить. Но выпадали и солнечные жаркие дни. В итоге днём трещина есть, ночью нет) о причинах товарищ подсказал))

[@gimeron-db]

В общем, не столько страшна разница в коэффициентах расширения, сколько разница в теплопроводности и скорости прогрева/охлаждения. Бетонный пояс стоит утеплить, чтобы его температура не сильно убегала от температуры кладки.

[@user-oy6kp6ox5z]

Как всегда, все коротко ,ёмко,доступно ,и по существу👍

[@leonidsimenzov6946]

Коротко и по делу👍

[@Gogramat]

Вот так да. Интересная ситуация. Сам пока не сталкивался, но буду знать о таких особенностях. Спасибо за подробный анализ - как всегда отлична подача информации.

[@gennadynikoltsev7055]

Очень важная проблема! Спасибо!!!

[@SD-LM]

Как всегда, специфично по-строительному и ясно всем грамотным. Наверняка, полезное видео обывателю или начинающему строителю.

[@Kharkov1988]

Спасибо! 👍

[@user-bf2nj6ox1k]

Заливал зимой под мауэрлат бетон с греющим кабелем, когда отключил подогрев было минус 30, а бетон плюс 50-60. Итог: вырванные 3 верхних ряда газобетона по углам, диагональные трещины. Летом уменьшаются, зимой увеличиваются.

[@U-Stroitel]

Ох тыж.. а что значит вырванные? Какая ширина трещин?

[@user-bf2nj6ox1k]

@@U-Stroitel заливал не замкнутый армопояс, а балки под мауэрлатами. Выгнуло балку буквой U, трещины до 3-4 мм, диагональные высотой 3 блока длиной до 1,5 метров

[@user-bf2nj6ox1k]

Лопнули через неделю после отключения прогрева ночью, мауэрлат не успели положить.

[@SD-LM]

Очевидное нарушение технологии строительства...

[@SD-LM]

@@user-bf2nj6ox1k, Сильно перегревали бетон, а вдобавок не изготовили термос для бетона.

[@user-ul6em1zl7r]

Грин! Нет слов.

[@zaebanec]

У меня длина стен 9.5м. В фундаменте уверен на 100%, блок третий год как высох и дал усадку. По углам дома косые волосяные трещины от окон к армопоясу. Появляются весной и осенью. Считаю что это из-за армопояса. Штукатурить нужно обязательно по сетке

[@w3x_dd]

Расскажите пожалуйста как можно закрепить камень на фасад газобетона? Планирую строить 2 этажный дом из 400 мм газобетон, вент зазор и облицовочный камень, но так же хочу использовать камень толщина 2,5 см - Гранатовый Амфиболит (ранее был закуплен для строительства дома из керамблока) для отделки под оконных проемов и часть стен. Как можно его приклеить или закрепить на внешней стене дома, что бы не навредить газобетону?

[@Mr_Fat_Tro11]

У меня гараж из газоблока длиной 6,8 м, с армопоясом. Пока ничего не утеплял. Две зимы уже простоял, трещин нет. Возможно из-за того, что на клей-пену блоки клал. Она эти пару мм. Компенсирует

[@Alexander-gh7kz]

ЖБ стяжку надо прятать в блоке. Я выпилил в блоке канаву, оставив бортики по примерно 4 см с каждой стороны, и глубина где-то 10-12 см. Вот и все. Плюс стену надо утеплять и желательно в любом климате. Получается у меня стена со всех сторон утеплена: с внешней стороны слой пенопласта (например), сверху потолочный утеплитель накрывает. Тогда и бетон и кладка будут иметь примерно одинаковую температуру всегда.

[@celentanoclub7708]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Строение из газоблоков , размер блоков 600/576/200 мм. Размеры построцки 4,3/4,5 м. Высота потолка в самой высокой точке 3м. Нужнл ли делать армопояс если я буду делать односкатную крышу? Спасибо.

[@user-rm8jw5jj9z]

Блин теперь понял почему рвать блоки начало. Плита греется сильно на южной стороне дома, юг страны.

[@sprunsky]

Глеб, в сентябре в ярославле залили пояс в доме из д300 б1. 5 Грас. В одном из углов на примыкании к поясу на блоке д300 трещина явно похожая на вырыв изза некого удлинения пояса из бетона. Жары всяко не было

[@Kharkov1988]

При гидратации бетон нагревается, расширяется. Разделительный слой (демпфер) нужно было проложить!

[@sprunsky]

@@Kharkov1988 под поясом демпфер? ну а нафига тогда пояс если его отрывать от стены. Да переживем мы как то трещинку в одном блоке. Замазали и забыли. Потом там эковата сверху засыпется и температурных колебаний почти не будет. Стабильно будет градусов 15-20 круглый год.

[@user-ky4in3xs1r]

У меня тоже самое по длинной стене 18м. Даже если нет жары под солнцем бетон будет нагреваться, а если пояс в U блоке то считай как в термосе

[@Kharkov1988]

в монолитных перемычках подоконных он нужен по торцам и где уместно@@sprunsky

[@Hyegunable]

ГРАС D300 уже и B1.5 стал? На сайте B2.0, в прошлом году аж B2.5 было. Отрицательный рост прочности. Их D300 это куски говна и B1.5 больше похоже на правду. Спасибо ГРАСу за порванные низкопрочной штукатуркой стены.

[@ILDARONII]

По наитию так и сделал. Армопояс лежит внутри стены - снаружи газобетон закрывает на 20см, изнутри ничего.

[@IOpa26]

Всё логично . На юге надо строиться зимой , на северах летом . Но я знал , что способы обмануть время года есть .

[@user-qm8iw6vh1z]

Бетон такого градиента с газобетоном на солнце быстро не может достигнуть, если армопояс заливался в несъёмной опалубке из газобетона, т.к. солнце греет его только сверху, а теплоёмкость его на порядок выше, чем у газобетона. Скорее расширится газобетон, чем тяжёлый бетон.

[@user-ks4hv2fh9l]

А у меня дом из 20го газобетона и армопояс не укрыт )) еще не знаю как буду зимовать в Сибири )) но пока тепло😅

[@kirill__kirill]

Могут ли быть трещины в отделке, если в монолитное перекрытие спрятаны трубы теплого пола и магистрали теплоносителя к радиаторам (от расширений бетона)? Интуиттвно пришел к выводу, что для исключения рисков нужно отделять штукатурку от перекрытия.

[@user-tw3vd6bs6y]

у вас торцы плиты не утеплены? улицу греете?

[@kirill__kirill]

@@user-tw3vd6bs6y вы лично знаете чудиков, которые не утепляют очевидно проблемные места?

[@Garik_Vorota]

Добрый день расскажите как правильно строить дом из газобетона в сейсмозоне? Сначала стены потом заливаем бетонные колонны или сначала бетонные колоны потом заполняем стены. Как сказывается усушка газобетонного блока к бетонному каркасу?

[@user-lo9pv8vq2b]

Как хотите так и стройте ИЖС, в плане сердечники внутри кладки или сперва колонны, а потом кладка. Но когда сперва колонны, а потом кладка тогда однако нужен зазар между кладкой и колонной. Проще сердечники в стене заливать.

[@user-vl5bw2nd5z]

Спасибо! Здоровья успехов благополучия удачи денег!!

[@ruPhotoLamb]

получается в средней полосе на длиннах до 10м проблем быть не должно

[@76kdv]

Добрый, а я смотрю у меня летом трещина появляется, а зимой исчезает.

[@user-bz2sp4db9y]

Теперь у меня все карты сошлись. А я то думал почему к меня стены летом прямо "стреляли" когда жара стояла.

[@Renat_Nasibullin]

Глеб, добрый вечер! Если дом из газобетона утеплен снаружи эппс, страшно ли это и какое есть решение? Благодарю!

[@badboy78551]

Щас бы утеплять утеплитель, тем более тем материалом, который влагу не пропускает.

[@Klochun]

Я не Глеб, но попробую ответить. Если влажность газобетона выше нормы в 10-12% (а она с завода может доходить до 30-40%), и стенам не дали высохнуть и сразу закупорили эппс-ом, может быть беда. А может и не быть, если климат теплый. Много факторов. Марка газобетона, толщина стены, тип кладки (пена, тонкошовный клей, цпс?). Суть в чем, если влага начнет замерзать в наружном слое гб, под утеплителем, то поверхность будет слущиваться и стена начнет сначала бухтеть а потом утеплитель начнет отваливаться сплошными коржами. Это в самом худшем случае. Если же газобетон сухой, а отделка изнутри выполнена паронепрницаемыми материалами (краска с полимерным связующим), то скорее всего обойдется. Что делать, если зашили влажный Гб? Сушить. Не спешите с отделкой, ставьте осушители. Он начнет отдавать влагу внутрь помещения. И не только он. Клей в швах, стяжка пола, армопояс, перемычки, штукатурка, если есть. Все это будет сохнуть всю зиму, на окнах будет конденсат. Как только просушите - используйте паронепроницаемые краски-грунтовки на всех стенах и будет всё ок.

[@user-vagen]

Заложить в Uблок 20мм эппс и к наружной стенке приклеить. Потом армирующий каркас и залить бетоном. И доутеплен армопояс и демфер.

[@user-fv4up7qe9j]

Интересная мысль. Хотелось бы услышать, что конструктора скажут.

[@Klochun]

Что мешает приклеить эппс к У-блоку снаружи? Знаете присказку про ковер? Который лучше греет стену, когда висит снаружи квартиры?)))

[@user-wp7xb1dn4g]

​@@Klochun Речь о том, чтобы убить сразу два зайца, - и утепление, и ДЕМПФЕР получить.

[@Klochun]

@@user-wp7xb1dn4g а для чего нужен демпфер вокруг армопояса?

[@user-wp7xb1dn4g]

@@Klochun Вы не смотрели это видео или не знаете значение слова "демпфер"? Видео, о проблеме того, что у материалов, разное температурное расширение и армопояс, иногда, рвëт стены. Особенно, на длинных пролëтах.

[@user-vf1yg3ij7l]

Интересно, а что тогда будет в случае бани из газобетона? Толщина стен то небольшая, армопояс соответственно по ширине стены, открыт и снутри и снаружи. И температуры будь здоров, снаружи например минус 20, внутри в районе плюс 100

[@fen555fen]

Утеплитель+ фольга+ обшивка, и вот тебе уже не 100 а 40 градусов

[@user-vf1yg3ij7l]

​@@fen555fenда дома то из газобетона не утепляют, а тут баня

[@user-tw3vd6bs6y]

трещины будут, что же еще

[@badboy78551]

Закрывай снаружи и изнутри армопояс утеплителем

[@fen555fen]

@@user-vf1yg3ij7l в любом случае городить гидроизоляцию, так почему не пир-плитами? Вот и утеплитель.

[@user-ws7nm6po6z]

Здравствуйте! Срочный вопрос! Успел положить только стены, залил армопояс. На фронтоны не хватило рук.. В данный момент блоки стоят замерзшие, единым паллетом. Идея: соорудить вокруг паллета шатер из пленки, разогреть тепловой пушкой, чтобы разморозить и продолжить кладку на пену. Вопрос - стОит ли?Допустимая температура при работе с пеной -10 градусов (погода от -2 до -8), на баллоне написано.

[@Klochun]

Думаю, это лишнее. Вы приклеите нагретый блок к холодному. Когда он остынет, его оторвёт. Мне кажется правильнее, чтобы вся конструкция была примерно одной температуры и работала единым целым. Хотя могу ошибаться. Исключение - это если блоки смерзлись и не рассоединяются. Тогда, конечно, надо их хотя бы разлепить. Но прогревать специально я бы не стал.

[@user-ws7nm6po6z]

Да, слиплись между собой, не оторвать..

[@user-jd3qq7lh2h]

если я правильно понимаю, газобетон в данном случае является несьемной опалубкой и не имеет несущей функции, а проблема решится после оштукатуривания стен, или я неправ?

[@akeev2012]

Проблема решится когда температурный перепады минимальный Я так понял

[@user-fu3bn7zc5l]

Глеб добрый день Такой вопрос Я вас видел в каком-то фильме про человека который исправлял плохие здания Вы ему ещё рассказывали что газобетон это лучший материал который придумал человек Что это за фильм ? И где его можно посмотреть?

[@glebgrin]

Агент XXL

[@Our-big-house]

Добрый день Глеб, смотрим ваши обучающие ролики когда еще и строится не планировали, но пришло и наше время. На данный момент поставили стены. Но в связи с последним вашим видео решили подстраховаться и спросить у вас. Можем ли мы класть 8 метровые плиты перекрытия в уклон 250мм на уклонную армированную ленточку 250х300 которая лежит на стене из газоблока 300мм д500 плотностью. И хочу сразу сказать комната размером 7800х14000мм без опор и колонн. На стену которую упираются плиты перекрытия есть портал на 7м (с 2 опорами)? Будем признательны.

[@Max-dr1zd]

Вы что, без проекта это все городите, основываясь на обывательском опыте?

[@brbs90]

Это что за комната 8 на 14? Боюсь спросить размеры дома. Думать надо головой когда без опыта за такую работу беретесь

[@Our-big-house]

Дом 32х12.8 с гаражом. Имеет 2 уровня но одноэтажный. Зал с кухней 7800х14000 высота потолка 4.2 м. Гараж и все остальные комнаты котельная сан-узлы и сушка высота 3.2м. План я скинул Глебу. И в ответ на первый вопрос. Проект есть, но лучше на стадии строительства подстраховаться не желе плитой по голове получить)) @@brbs90

[@brbs90]

@@Our-big-house смелые люди Либо очень жадные. 32 м бетон заливать для фундамента , почти гарантировано трещины Слишком длинно

[@andreyg.9450]

@@Our-big-house Зал с кухней 110 м2. это прямо какая-то заводская столовка для рабочих)) Сделайте потом обзор, интересно будет посмотреть. Интересно кто будет там жить, 3 поколения узбеков чтоли %)

[@boseonkel2161]

Вопрос - построил дом 1 этажный из D500 400 мм 9*13, фундамент лента, полы по грунту, конструктив простой, центральная несущая стена по длине, армопояс. Блок уложен со свесом с фундамента 10 см. Через 2 года треснули углы дома по границе свеса, вертикальные трещины раскрытием до 0.6 мм. Других трещин нигде нет. Кладка армирована по методичке. Движения фундамента не наблюдается, мониторил нивелиром. В чем может быть причина?

[@andreyka5921]

Здравствуйте сейчас залил ленту под аналогичный дом. Только хочу наружные 400mm d400 среднюю стену 300mm d600. Вы из чего внутреннюю несущую делали?

[@boseonkel2161]

@@andreyka5921 у меня именно так как вы написали

[@user-lu4xe3iz8o]

А зачем такой большой свес в 10см?

[@boseonkel2161]

@@user-lu4xe3iz8o под утепление цоколя эппс

[@user-ky4in3xs1r]

Мой случай. Открытый армопояс простоял 2 года. По самой длинной стене (18м) появились трещины в Гб по углам.

[@romanov_designinterior]

В первый год уже были трещины?

[@user-ky4in3xs1r]

@@romanov_designinterior после зимы обнаружил после первого года

[@user-wj9gm4ms6h]

А у меня следующая ситуация: в качестве фундамента лента и одновременно с ней залитая плита. Затем коробка из газобетона D400 толщиной 300мм. Сверху залил армпояс высотой 20см, ширина 25см+5см ЭППС. Армирование армпояса 4 прутка 12 арматуры. Кладку газобетона тоже армировал каждые 3 или 4 ряда. Дом одноэтажный 9*12м. Параллельно коротким стенам выложены ещё 2 внутренние стены толщиной 20см. Получается больше прямоугольник состоит из 3 прямоугольников поменьше, все в ряд. Армпояс залит и по перегородкам тоже. фасад утеплялся 100мм пенопластом через одну зиму. В первую зиму армпояс дополнительно был Утеплен эппс 50мм с перехлестом на газобетон, всего 100мм Имею горизонтальные трещины во всех 4 углах, на высоте 1-1,5м. Ширина трещин в пределах пары мм, длина около 0,5м в каждую сторону. Подскажите в чем может быть причина?

[@lazarenko820]

Наверно усадка фундамента по углам или пучение по середине.

[@Klochun]

​@@lazarenko820усадка дала бы вертикальные (или почти вертикальные) трещины.

[@Klochun]

Если трещины в течении дня есть, а ночью изчезают - это тот случай, что Глеб описал. Если постоянно в одной поре - причин может быть масса. От неравномерного просыхания, нагревания и т.д.

[@AndrejGavriluk]

Газобетон . Это и есть причина .

[@user-yv1zu7ue7e]

Причина в линейном расширении нетоко армопояся но и самой плитый к которой привязаны стены, плита расширяется и армопояс расширяется, а газоблок в центре стоит на месте

[@TIN_TIN]

А влияет ли материал арматуры: металл или композит?

[@MukashibanashiwokataruKaras]

конечно. Надо на коэффициент смотреть

[@user-nu2cs6kt9f]

Здравствуйте, скажите пожалуйста из-за чего и как быть, незнаю уже к кому обратиться, фундамент ленточный, поверх залита плита, дом из блоков, армопояс сверху, мауэрлат и крыша, вообщем все по технологии ,как я думал, но все же через год лопнула стена, лента и плита целые, армопояс целый , а стена от низу до верху лопнула,аж просвет улицы видно, и таких несколько трещин по периметру, помогите советом как быть и какова причина данного явления? Грутовые воды глубоко, на глубине 9м, грунт суглинок, очень твёрдый, еле экскаватором выкопали, лента и плита армированы, армопояс тоже

[@user-fv4up7qe9j]

Интересно, а зачем плиту на ленту опирать? Но не суть, я видел такие трещины, на объекте, в котором небыло отмостки и внутри не было ни пола, ни утепления, просто земля. За зиму пятно под домом промерзло. Весной начало таять. Снаружи быстрее чем внутри, вот и сломало.

[@Klochun]

А саму кладку армировали? Между стеной и лентой гидроизоляция есть?

[@user-nu2cs6kt9f]

@@Klochun здравствуйте, нет не армировали, думал ,что на плите все будет стоять хорошо, Изоляция есть, рубероид в 2 слоя

[@AndrejGavriluk]

​@@user-fv4up7qe9j На хорошем фундаменте , стены не трескаются .

[@suprankster9226]

Что-то не понял, как это у тяжёлого бетона низкая тепловая инерция? 😮

[@glebgrin]

Да, у голого тяжелого бетона она мала. Вернее, не так. Инерция свойство конструкции, а не материала. Конструкция из одного ж/б малоинерционна (хотя весьма теплоемка). Под действием лучевого нагрева фронт тепловой волны движется в ж/б существенно быстрее чем в ГБ.

[@lazarenko820]

Так может есть смысл армопояс выливать на руберойде или другом мягком кровельной материале?

[@denis_iii]

Везде где образуются воздушные пустоты будет конденсат зимой. Если его не вентилировать грибок опционален.

[@PsevdonimAndreyaVladimirovicha]

Так ведь его задача не дать треснуть ГБ, а если он через какой-то материал, то сцепки не будет.

[@lazarenko820]

​@@PsevdonimAndreyaVladimirovichaВообще то задача армопояса заключается в распределении равномерной нагрузки на несущие стены здания.

[@PsevdonimAndreyaVladimirovicha]

@@lazarenko820 Наверное, вы правы. Но, под мауэрлат всё равно придётся связывать со стеной, т.к. есть ветровые нагрузки способные поднять крышу. В такой ситуации как быть?

[@lazarenko820]

@@PsevdonimAndreyaVladimirovicha Наверно зависит от веса армопояса. Глеб мог бы рассчитать нужный вес.

[@szr8240]

Так делать пояс или нет? Кто что говорит. У меня баня из газ блока. 6×4. Комната отдыха, душевая и парилка. Фундамент 800×500 лента. Крыша будет односкатная. В предпоследний ряд уложил сетку 2мм× 50мм ячейка. Блок 600×300×250. Мурлат будет доска 150×50, на нее лаги. Самарская область. Подскажите, как всё таки быть? Уже зима, не успел сделать пояс.

[@glebgrin]

6×4? Доски стянут, не делайте.

[@iurii4680]

Нет армопояса нет проблем

[@Garik_Vorota]

Короче утепляем сразу в любом регионе, стой лишь разницей в толщине утеплителя.

[@user-su2uz5xn1v]

До 80 градусов разогреть массу армопояса это из области фантастики.

[@izmailloff]

Никогда не задумывался...но действительно такое может быть...еще один минус в копилку газобетона...керамике как правило армпояс не нужен...

[@AndrejGavriluk]

С ума все посходили , с этими армопоясами . И как это раньше без них обходились ? И про "точку росы" не имели понятия .

[@user-xx8vu3ik8r]

Если бетон снаружи утеплëн, а сверху закрыт, то наверно такого не будет.

[@akeev2012]

Мне кажется да потом что у вас одинаковые температуры, когда большой перепад температур тогда да трещин.

[@sapsansapsan1087]

в двух словах утепляйте хотя бы армопояс

[@user-so3kj1nn6e]

Всё больше убеждаюсь в том, что ГБ очень хрупкий материал, и строить надо из арболита.

[@Thermalreview]

Я вот тоже комменты читаю и в ужасе, а знает ли мой застройщик об этом, придется спросит

[@glebgrin]

@user-so3kj1nn6e, долгие просмотры околостроительных видео так же готовят вас к строительству, как просмотр порнухи подростка к первой любви - от никак до отрицательно. Вы бы чем во всякую фигню пялиться, черновичок сметы накидали и пошли бы во взрослую жизнь шаг за шагом.

[@user-so3kj1nn6e]

@@glebgrin Время моё ещё не пришло... для строительства Да и нет пока особой надобности, квартира есть, на даче домик есть, правда, старенький. Что касается " фигни", то я же смотрела ваше видео, и во многих комментариях говорилось о трещинах в ГБ. Я, конечно, дилетант в строительстве, в отличии от Вас, и мне надо поизучать эти материалы, но все таки я больше склоняюсь к арболиту.

[@AndrejGavriluk]

Из кирпича строить надо .

[@user-bc3vm3er2y]

Это все хрень , ничего там не расширяется , вот у дерева да , там есть движения , может стены сломать

[@ded_morna5454]

отрицаете температурные расширения материалов?

[@user-bc3vm3er2y]

@@ded_morna5454 да земля плоская

[@AndrejGavriluk]

Стены из дерева , сломать ?

[@user-wp7xb1dn4g]

Тот случай, когда человек, одним своим комментом, дал под зад всем учëным, физике, химии и сопромату... Ну дебилы-же, там... Сидят, годами, в лабораториях, тысячи опытов и тестов проводят, под микроскопом материалы изучают... Ума-то нет... Дармоеды...

[@user-bc3vm3er2y]

@@user-wp7xb1dn4g ага сидят над твоей стяжкой в сарае , как бы ее не расширило , есть видео на эту тему посмотри за ненадобностью демпфера , он не везде нужен , и многие строители его вообще нигде не ставят годами и все нормально , между стен тогда по углам зазор оставляй а то потрескается