✓ Как ЕГЭ убивает школьное образование | трушин ответит

[@geraltfromnizy4807]

Запороть звук на интервью с таким человеком...

[@laytcol]

@Ameer Leonel ok

[@Макс-ы2т]

Да....

[@РамзанЭльдаров-н7в]

БОРИС, ВЫ ПРАВЫ! Не понимая что откуда взялось и зачем всё это нужно, нет смысла говорить о математике как о науке. Надо показать ученику всю красоту решения проблемы той или иной задачи!

[@armyant6187]

Прекрасное резюме: школа нужна для того, чтобы человек научился получать удовольствие (мотивировать себя) от процесса постижения нового.

[@vasyapupkin997]

бред полный, человеку школа небходима, чтобы он научился жить в обществе и определил свой дальнейший жизненный путь. Государству школа необходима, чтобы вырастить правильного гражданина. Если школьник при этом будет получать удовольствие, то это хорошо

[@hola-ig9gb]

​@@vasyapupkin997,столкнулись как-то утопичные фантазии и жесткая реальность...

[@fragment_x]

ало а можно на вокзале не снимать

[@MrIPSTR]

это прачечная

[@РинаОстин]

Согласна. Особенно про производные. Таблицу знаю.... а чего это к чему не понимаю)) Знаю только, что производная пути - это скорость, а скорости - ускорение (на этом понимание закончилось))

[@dashanben]

Спасибо тебе, друг. Классная книга.

[@Илья-г9п3з]

@@dmxumrrk332 присоединяюсь у благодарностям.

[@ArlenArikova]

Мик Джаг прошу прощения, а по тригонометрии чего-то примерно такого нет? Чтобы простым языком и исчерпывающе?

[@КритскийДмитрий]

Помню это чувство , когда на 2 курсе магистратуры физфака(!) , работая первый год в школе, объясняя что-то про переменный ток, впервые по-настоящему осознал, почему производная синуса это косинус Окончил профильную школу, натаскивали на ЕГЭ, понимание пришло только в ходе работы учителем

[@user-gd6wu2fd6l]

@@КритскийДмитрий ну типа проблема глубже чем мне казалось учась в школе

[@alexlju]

Хочу вставить свои 5 копеек. На мой взгляд важнее не система, а межпредметные связи, т.е. нужно наполнение смыслом! Неоходимо создание образов, приведение к реальнй жизни. С математикой у меня грустно, хоть в 9 классе я и занял первое место на школьной олимпиаде. и помогла мне в этом химия, не один я выполнил все задания, но я единственный решил последнюю задачу не так, как положено. не какой то непонятной системой уравнений с двумя неизвестными, а просто двумя пропорциями, у нас на химии точно такие же задачки были на оценку 3 (рассчитать массу в-ва или элемента в реакции), а там сплавы меняли. А все эти преобразования и выведение формул? сокращения? Да если б не физичка наша золотая, то опять же я б не продвинулся в школьной математике. Или дальше. Заочка, лекция по интегралу, несколько часов, кое как освоен алгоритм решения, но ничерта не понятно! да и производная туда же. И тут препод по физике, считаем что-то связанное с магнитными полями, нужно было стержень "проинтегрировать". не дословно: "по этой формуле мы можем найти величину в точке, а у нас стержень, известно сечение и длина. тут нам нужен интеграл, и вы все его естественно не знаете и не понимаете" (все дружно закивали). Через 5 минут все знали интеграл, понимали, откуда он берётся и как работает. С производной что-то похожее было, на примере скорости и ускорения вроде. Да блин, разве я мог представить, что мне на работе пригодится уравнение прямой по двум точкам, чтоб из 4...20 получить 0...10, натуральный логарифм, повёрнутый на 90 градусов, экспонента... а ведь всё это пришлось заново выстрадать. Хорошо всякие жуткие преобразования фурье не нужны, тк не стал на энергетика учиться. Итог: математика должна быть в прямой связи с реальностью, а не полтора землекопа считать.

[@СветланаА-б3е]

Как это верно! Получилось, что физика и химия помогли почувствовать смысл математических решений

[@lowestpoint1047]

Согласен, мне как школьнику интересно видеть какие проблемы решает вся эта математика. Так много всего в окружающих предметах, а мы ограничены мыслью об "общем образовании". Печально.

[@ЮрийБаринов-в5г]

Очень уважаю Бориса за такой подход. Я тоже со школы люблю сам доходить до решения задач. Мне это доставляет удовольствие - если у самого получилось найти алгоритм решения какой то сложной задачи. И даже, если бы за это не ставили высокие отметки, я никогда бы эту способность не променял на перебор шаблонов решения задачи. Думаю, что именно умение самому додумываться до способа решения задачи очень важно, чтобы воспитать думающих граждан, которые потом не будут бездумно идти туда, куда скажут... Но, видимо, тем, кто у власти, выгоднее иметь общество "баранов"... Поэтому не стоит ровняться на мнение большинства. Все равно мы ничего не сможем изменить ..

[@idasuper]

Давайте честно - большинство школьных учителей сами не понимают, откуда берутся формулы для нахождения корней квадратного трехчлена и "табличные" значения для тригонометрических функций. Я учусь в гум классе СУНЦа, но могу сказать - у нас в школе есть только 2 учителя, которые объясняют формулы приведения не с помощью правила лошади! Это в школе, где ребята регулярно выигрывают всеросы и перечневые олимпиады по информатике, физике и математике!! Про математику в моем - гум - классе хочется просто промолчать - учитель пишет "ебсилон" вместо "эпсилон" и не может объяснить связь между треугольником Паскаля и биномиальными коэффициентами. Напоминаю - у нас спецшкола. И это полный трэшак. Да, у нас гум класс, но половина поступает на экологию, психфак, биофак, экономику, социологию, лингвистику. Им всем будут нужны серьезные вещи из математики. Им всем сдавать профиль. Я не представляю, что бы я в таких условиях делала без Фоксфорда, потому что поступаю на мат-мех. Я очень рада, что у школьников вроде меня - решивших резко сменить направление обучения и живущих не в Москве - есть возможность учиться у таких мега омега крутых челиков как БВ. Когда понимаешь, что для решения задачи нужно просто очень хорошо подумать. Когда не боишься забыть формулу на экзамене, потому что всегда выводишь. Когда тригонометрия из страшного монстра превратилась раздел математики. Когда полюбила параметры, планиметрию и 19 задачу. Когда в начале года решала КИМы на 63, а теперь на 98. Но мне очень грустно, что российский учитель - обычно человек, прошедший двойной отрицательный отбор. Хотя быть хорошим учителем так же сложно, как быть хорошим врачом.

[@trushinbv]

Вопрос в том, чему эти учителя учились 5-6 лет в вузе.

[@Acid31337]

Я тоже не знаю, но являюсь специалистом в своей области и зарабатываю больше 95% россиян.

[@AngryBro]

@@trushinbv А педах учат кандитатов в учителя не предмету, а работе учителем

[@К.Т-я4б]

Ты учишься в гуманитарном классе и поступаешь на мех.мат?Немного странно

[@STE7F]

@@К.Т-я4б у меня также. Учусь в соцгуме, но люблю физику и математику. Буду стараться сдать это всё на максимально высокий балл и поступить в БГУ (свой топовый вуз). Да, в математике и физике не полный ноль, конечно, но знания слабоваты. Про математику молчу)) мне нужно все с 7 класса щас понять и прорешать (фундамента нет). Так и живу))

[@mantrida]

Когда я учился никаких ЕГЭ ещё не было. И учили точно так же как описано в видео. То есть алгоритмам, а не пониманию. Мне кажется тут не в ЕГЭ проблема, а в общей системе образования.

[@razdvatrichetyrepyat9404]

Так и есть, ЕГЭ - это просто формат, причина не в форматах, а в содержимом.

[@ИринаКаргаполова-ю8ъ]

Не может основная масса дотягивать до продвинутого уровня

[@razdvatrichetyrepyat9404]

​@@ИринаКаргаполова-ю8ъ вроде бы и звучит логично, да только вот "продвинутый уровень" в теории может стать общенародным, тогда "продвинутым" назовут уже что-то иное, а не то что мы сейчас подразумеваем. Научить многих многому можно, важен подход. Просто учить некому и некогда, а иных и так все устраивает.

[@МариусРогалев]

в "бесплатной' системе образования

[@vadimromansky8235]

@@razdvatrichetyrepyat9404 егэ не причина проблемы, но он еще больше её усугубляет

[@ЕлизаветаБагаева-й7д]

Все верно! Борис один и немногих,кто в интернете показывает простые,рациональные методы решения ( в отличие от шаблонов из учебников многих других)! Ещё Кант сказал:" Не мыслям надо учить,а- мыслить"!

[@ВорошиловскийСтрелок-с8о]

Да, Борис Трушин полностью прав. Спасибо!

[@pavelkolov1850]

Вся суть ЕГЭ на 8:10-8:18..... Очень коротко и очень очень доходчиво....

[@namesurname-1488]

Ну егэ это хороший социальный лифт

[@olegzorin3911]

Я из первого поколения кто сдавал ЕГЭ. ЦТ ещё какое-то помню было. После 9 класса я чудом попал в лицей с сильным физ-мат уклоном при авиационном универе. Так вот мои друзья, которые остались в школе, 10 и 11 класс по математике только и занимались что натаскивались на ЦТ и ЕГЭ. Наше же учительница сказала - нет, никаких тестов, будем проходить нормальную программу. В итоге мы все же раза три-четыре решали задачи из ЦТ и ЕГЭ, чтобы для нас это не было шоком. А все остальное время посвящали нормальной программе. По физике все было примерно также, только за первый семестр (в лицее расписание было по графику универа уже) мы пробежались по всей программе до 10 класса, а потом пошли дальше по обычной программе. В конце 11 класса, мы с друзьями пошли на курсы подготовки к экзаменам в универ (этот же авиационый). На физике преподаватель написал формулы траектории тела брошенного под углом к горизонту и спросил как получить формулы изменения скорости и ускорения тела. Я ответил, что нужно взять первую и вторую производные. Друзья очень сильно удивились. Тогда я узнал, что они вообще не проходили дифференцирование и интегрирование. Ну и в универе из трех семестров вышки, я только на третьем начал узнавать что-то новое. Я согласен, что системное натаскивание на ЕГЭ и убивает все образование. Зачем знать что-то больше, если достаточно знать ответ на вполне конкретные задачи?

[@drumkover]

Я еще нахожусь только на первом этапе образования(школа) и может чего-то не понимаю, но тут есть с чем согласится, но и есть что вызывает вопросы. Во-первых, насчет непредсказуемых задач на ЕГЭ сам подход к нему не облегчит, а наоборот, тк все будет тоже самое только "анонимно", что вызовет в разы больше стресса на самом экзамене. Тут надо менять не сами задачи, а подход к образованию в целом, ведь то, что нас просто обучают алгоритмам не дает нам знания самого предмета и поэтому многие ,приходя в универ/колледж, не понимают почему они,здав предмет на хороший бал, не могут разобрать простейшую задачу, недоумевают от того, что попросту потратили 11 лет в школе, и самое главное дают советы будущим студентам/выпускникам школ не тратить много времени на изучение предмета вовсе, ведь это больше не пригодится тебе в жизни. Во-вторых, я не могу понять само государство. Им вроде нужны хорошие талантливые специалисты в своем деле,которые имеют свой взгляд, но уже на первом этапе образования они не дают этому таланту проявиться и сводят его к тому чтобы ученик решал задачу по "столетнему" шаблону, хотя мог решить пускай и одну задачу, но которую не могут решить даже студенты. Пускай это плохой пример, но я это к тому, что талантливым людям не дают расскрываться в школе из-за строгих традиций и контроля, что приводит к утрате интереса обучаться. В-третьих, я считаю, если ученик нашел себя в чем-то ему нужно развиваться в этом направлении, давать ему право выбора, а не заваливать его не нужными предметами(которые также заточены под алгоритмы на егэ). А то, что в "юэсэй" дают право ученикам сдавать предмет несколько раз, я полностью это поддерживаю, тк многие люди не могут поступить(связать свою жизнь с тем что ему нравится) именно из-за страха, без права на ошибку. Но ведь это выгодно гос-ву с точки зрения экономики: ты плати нам бешеные бабки и попытайся еще раз "проявить свой талант". Но это я уже зашел куда-то в политику. Возможно я где-то не прав, то пусть меня исправят в комментах, но об образовании можно говорить очень много и сказал я не все что хотел и поэтому хотел бы узнать ваше мнение(не только ваше, Борис, тк в целом я его понял)

[@Acid31337]

Проблема еще в том что людям вбивают в голову что это нормально - 11 лет проходить "первый этап", и обязательно пойти по этапу дальше, как в тюрьме.

[@РайанКупер-э4о]

Согласен с тобой, товарищ! Хочу пояснить про государство. Стоит помнить, что государство состоит из множества людей. Людей со своими мыслями и идеями. И порой эти идеи могут противоречить друг другу, но приходить в исполнение. Тут как раз такой пример. Кому-то на очень высокой ступени, типа Путина, хотелось бы в идеале иметь страну гениев. Однако, если мы спускаемся ниже, то можем видеть людей с диаметрально противоположными взглядами. Кто-то хочет "как на западе", кто-то хочет религиозного образования, кто-то ещё чего-то... И суть в том, что каким будет наше образование, медицина и прочее, решает не лично Путин, а эти люди на несколько ступеней ниже. И главное, что все они умеют - это грызться за место под троном. Их профессиональным обязанностям это нисколько не помогает.

[@СветланаА-б3е]

Только это не столетие традиции, а как раз привнесенные нововведения

[@Alexandra-pt5iu]

У нас в школе по математике и физике часто игнорируют темы, которые отсутствуют в ОГЭ и ЕГЭ...Самое обидное, что это мои любимые предметы.

[@MathematicianWillDoBetter]

Абсолютно верно, Борис! ЕГЭ - это монополия, из этого проистекают все проблемы. Только разнообразие тестов и свободный выбор может подойти всем и эффективно добиваться целей

[@asdilia693]

Не учиться это тоже свободный выбор

[@dikunav]

Интересная мысль, что задача это только то, что тебе ещё не известно. Если ты знаешь как такое решать, то это не задача, а просто шаблон решения

[@АтельеФениксКраснодар]

С этим трудно не согласиться ! Молодец 👍

[@ДанилЛебедев]

А он определенно неплох

[@invisible3]

вот кстати да про теорему пифагора, я единственный в классе понимаю, так как он сказал. а у всех остальных в голове, отдельно как будто бы это все разные формулы, хотя это все одна и та же теорема пифагора.

[@Oler-yx7xj]

У нас этот пробел отчасти мастерски исправила учительница по информатике дав нам в 8 классе (Мы знаем пока, что только теорему Пифагора) задачку на нахождение расстояния между точками по их координатам (Это 9 класс), таким образом все либо поняли эту тему (Это смог сделать даже худший ученик класса), либо получили 2 т. к. не смогли объяснить ответ.

[@01mathcom]

Выскажу свою точку зрений, чтобы школьников,чтобы не было иллюзии, что понимание достаточно. Нет ни каких сомнений, что открывать истинную суть вещей это цель и задача математики. Однако, хочу заметить, что понимать не отменяет учить. Хотя учить без понимания значительно снижает вашу эффективность. Есть примеры, где понимание и доказательство совсем расходиться, например если вы знаете (школьное) доказательство sin(x+y), то понимание это вам не прибавит. Думаю надо более четко поставить границы в школьной математике, что понимать и изучать, а что учить и во вторую степень понимать. Есть большие разделы настоящей математики в которой термин "понимать" имеет совсем другое значение, более того, многие вещи мы не понимаем. "Young man, in mathematics you don't understand things. You just get used to them." John von Neumann

[@yulia_swim_kizner8517]

Что ты мелешь? Проблема в том, что занимаются только предметами, которые сдают, а на остальные ложат....!!!

[@moonyoungiRus]

@@yulia_swim_kizner8517 мб потому что в 90% предметах уже все пройдено с 1-9 класс? Новое есть в литературе и немного в химии. Поэтому логично заниматься углублённо теми предметами, которые будут у тебя в будущем и нужны тебе в вузе.

[@user-gd6wu2fd6l]

@@yulia_swim_kizner8517 проблема в том что человек заучивает алгоритм, а не тип мышления развивает, и когда сталкивается с реальной задачей (работа например, прикладная математика и т.д.) получается обсер

[@СветланаА-б3е]

@@moonyoungiRus мы по настоящему математикой стали заниматься в двух старших классах, когда в маткласс пошли. Потом в вузе целый год на математике только повторением занималась

[@Bruh-bk6yo]

Хотелось бы такую систему в школе. В начале урока учитель даёт, допустим, какую-то теорию, доказывает её, а затем разбирает задачи. В качестве домашнего задания он предлагает доказывать исходящие теоремы от изученной на уроке. Типа "используйте данное утверждение и имеющиеся у вас знания, чтобы доказать следующее". А на следующем уроке уже приводит самое простое из доказательств. Я думаю, было бы интересно)

[@shandi1241]

к своему стыду занимаюсь ml и ds и каждый божий день кусаю губы вспоминая то, как меня научили в вузе и школе а именно: вот формула, вот задача, которая решается этой формулой, применяй! о ужас у меня даже были пятёрки, в тот момент я догадывался, что что-то не так с форматом обучения, но радость отличной оценки затмевала разум

[@sergeyastrakov4182]

Борис, спасибо. Все по теме: грамотно и логично.

[@user-97tf47k4]

Надо в первую очередь учить труду, при этом труду кропотливому. А для этого нужно приучать к усидчивости. Ученик должен жить, учится в условиях железной дисциплины. Все развлечения отставить на второй план. Если будет железная дисциплина, то ученика намного легче обучить. Сама по себе дисциплина ещё не даст знания. Но в условиях жёсткой дисциплины, ученика намного легче обучить. И нужна постоянная тренировка мозга. Уже лет с трёх нужно давать интеллектуальные задачи, усложняя их, по мере взросления. Один ученик любил читать детективы. Но после того, как отец начал требовать читать их не поверхность, не ради развлечения, а глубоко их анализировать, разбираться в их хитросплетениях, понимать их непростую логику, у него даже временно отпало желание читать. Но отец настоял. Сказал, что, если начал их читать, то разбирайся до конца. И принес ему ещё несколько детективных повестей, сложных в понимании, где нужно ломать голову. И он упорно сидел над ними в свободное время. И результат: успеваемость по математики стала намного лучше. Многие ученики довольно беспечны. Родители не смогли приучить к упорному труду. Дело них не доходит, что страна находится в сложном положении. Нужна мобилизация всего общества. А начинать ее нужно с того, что детей с раннего возраста нужно приучать к упорному, очень упорному труду и дисциплине, что бы ребенок мог пожертвовать досугом, развлечениями, в всю энергию отдавал учебе, а так же укреплению здоровья. Сейчас стране нужно здоровое, грамотное поколение.

[@arlenblizarov9452]

Хорошие правильные слова. Видно, что хороший порядочный человек.

[@wixum373]

Мы называем с другом подобные решения Методом Маяков, так как мой друг однажды решил олимпиадную задачу про маяки с помощью рандомных несвязных действий с числами из условия. На самом деле не будь этого натаскивания, хороших оценок на экзамене станет значительно меньше. По этой причине подобных реформ ждать не стоит, увы

[@МарияШуликина-е2ч]

Учитель очень часто, к сожалению, просто отрабатывает программу из-за перегруза. Нет абсолютно никакого индивидуального подхода. Есть методика и ее отрабатывают. Причем, не все учебники грамотно с точки зрения методологии и логики написаны. Математику отрывают от реальной жизни. Логике не обучают, отсутствует межпредметная связь. В общем очень много проблем и у школьников и у учителей. Борису по большей части огромный респект!

[@yuliatellie]

Интересно, нас видимо очень хорошо учили, задачи на пределы, производные первообразные род, были любимой темой и в 10 классе и в вузе. А училась я в провинции в маленьком Мухосранске, и потом на биофаке. А когда стали учиться мои дети я тоже поняла что их не учат логически мыслить, а учат шаблонам а когда немного отклоняется от шаблона, они теряются не могут комбинировать формулы чтобы найти недостающие данные

[@user-nx1xz6fy9l]

Всегда такие же мысли были. Учат не математику, учат егэ.

[@YvesRL]

Прав на все сто!

[@JohnSmith-me7lh]

Борис, я вас люблю!

[@saulealmaty9848]

Спасибо

[@sergeip2002]

Борис, Вы лучший!

[@asteroud_]

Это было хорошо даже несмотря на уровень шума)

[@ДенисЛеонов-в9д]

Борис, здравствуйте! Спасибо за видео! Можете посоветовать книги, чтобы научиться знать математику. Я уже следовал вашему совету и прошел книгу по планиметрии Гордина. Думаю взять Сканави. Тоже интересная книга. Что вы думаете насчет книги Сканави? И посоветуйте книги для развития математического мышления/логиги. Спасибо!

[@mathiskz]

Бери Нелина и Лазарева. Там можно поклевать что-то!

[@АндрейМиронов-ь7э6п]

головоломки профессора Головоломки

[@hannapioulard2662]

За сколько ты прошел Гордина?

[@ДенисЛеонов-в9д]

@@hannapioulard2662 3 месяца летних по 8 часов в деь

[@СветланаА-б3е]

Сканави позволяет "руку набить" 😊

[@assad-]

не согласен, что производные не нужны в школе. производные очень важная основа для понимания физики. без введения этого понятия вся физика сводится к заучиванию.

[@HomoMathematicus.]

Нужны ознакомительно. Вообще, просьба принять что-то на веру противоречит самой сути математики.

[@HomoMathematicus.]

"Важно не обманывать здесь детей" - тогда они учатся думать и доверять логике.

[@ПетяТабуреткин-в7т]

Только сейчас понял, что формула корней квадратного уравнения легко выводится через полный квадрат) x^2 + bx + c = 0 (x + b/2)^2 + c - b^2/4 =0 (x + b/2)^2 = b^2/4 - c b^2 - 4c = D (x + b/2)^2 = D/4 |x + b/2| = √D/2 x = (- b±√D)/2 Всегда думал, что проще так: График [y=x^2 + bx + c] симметричен относительно точки (-b/2), которая находится через приравнивание производной к 0. Значит, x = -b/2 ± R, где R - какая-то величина. Значит, один из корней - -b/2 + R (-b/2 + R)^2 + (-b/2+R)b + c = 0 b^2/4 - bR + R^2 - b^2/2 + bR + c = 0 bR сокращаются, b^2/4 - b^2/2 = -b^2/4. R^2 - b^2/4 + c = 0 R^2 = b^2/4 - c Значит, x = -b/2 ± √(b^2/4 -c)

[@IS-eb9lf]

ну можно и без производной, говорим что график симметричен, а значит и корни симметричны, найдем тогда эту точку, очевидно, что это (x1 + x2)/2, то есть серединка отрезка [x1, x2], но по теореме Виета x1 + x2 = -b/a -> (x1 + x2)/2 = -b/2a

[@AlphaZero_o3o]

@@IS-eb9lf Даммм... Отчасти (!) про эту проблему и говорилось в видео: понимания - ноль. Теорема Виета и берётся из корней квадратного уравнения. Поэтому использовать её для обратной цели - нахождения корней квадратного уравнения - без её обоснования каким-либо иным способом (который однозначно будет многократно сложнее) это очень глупо... Я тебя ни в чём не обвиняю (не обижайся, пожалуйста), это не ты виноват, а нынешняя система образования, а точнее "квазиобразования".

[@orpheus3803]

Согласен, что многих школьников учат алгоритму, но если ЕГЭ сделают таим, что задания будут неизвестны, то в основном будут поступать в лучшие ВУЗы только дети, которым повезло учиться в школах с хорошими учителями, а остальным(нестоличным в основном) придеться остаться ни с чем.

[@si8175]

Domino Fortune по-хорошему так и должно быть.

[@DiamondSane]

чего в этом хорошего?

[@Acid31337]

@@ГригорийСуржиков да сдались вам эти вузы. Что вы с ними носитесь как с писаной торбой. Потом то что? Пустота.

[@Acid31337]

@@ГригорийСуржиков реальность такова, что после окончания бакалавриата у людей настолько безысходная ситуация, что единственное что им остается делать это продолжать сидеть на шее у родителей в магистратуре. А потом в аспирантуре. Это уже давно не возможности, а игра с нулевой суммой.

[@user-gd6wu2fd6l]

@@ГригорийСуржиков ну и пойдёт в науку дибил?

[@dikunav]

Долго не мог вспомнить что за формула окружности. Странно, я всегда ненавидел геометрию, но помню, что ещё тогда замечал "О это ж теорема Пифагора!" на длине вектора, расстоянии между координатами и этой формуле, хотя с другой стороны, я то был отличником по всем предметам... Но вот чего я не понимаю, так это как можно не заметить, что длина вектора и расстояние между координатами это одно и то же?!

[@БлогСтаса]

14:39 :DDD

[@illiafuncan5159]

И тут Борису полетели дизлайки..:)))) Да, я согласен полностью, что алгоритмическое обучение - это плохо, но далеко не все преподаватели в состоянии хорошо объяснить материал. Если бы это было не так, то репетиторский пласт сейчас бы пустовал. А по факту - приходит человек и ты понимаешь, что всё, чему учили в школе..в общем, приходится переучивать:) Но так, чтобы у ученика не развилось двойное восприятие. Особенно это актуально сейчас, во время карантинов. Только и остаётся надеяться, что в школе не сильно наврут, а то говорить ученику, мол, тебя в школе обманули, тут ошибочка вышла, а ещё тут и тут - так себе удовольствие.. И на замечания, мол, понабирали кого попало в преподавательский состав, отвечу - преподаватели завалены макулатурой. То есть проблема идёт с самых верхов. И это очень печально..

[@maksymchernetskyy6404]

По поводу того, что задачи не должны быть известны заранее. Я живу не в России и у нас в стране есть экзамен вроде ЕГЭ, и у нас заранее неизвестны темы и вопросы. В итоге всё свелось к тому, что последние полтора года, мы просто сидели и на каждом уроке решаем вариант этого экзамена, мы не учим предмет, просто сделайте экзамен и один-два на домашку, в итоге, все умеют решать тесты, но задав простейший вопрос, по той же математике - никто, ничего не знает. Так что скажу так. Это не работает.

[@trushinbv]

Речь не про тесты, а про содержательный экзамен )

[@maksymchernetskyy6404]

@@trushinbv я так выразился, потому что оно так называется, а по сути это и есть содержательный экзамен. Сдавать его вообще не сложно, если понимать что и как, но подготовка к нему - кошмар, я в то время, когда сдавал паралельно репетитором по математике для одногодок и младших курсов, которые не догоняют подрабатывал, сейчас сам студент, так что понимаю, что говорю. А, ещё я помню, что всю старшую школу нам постоянно тыкали, вот это будет на экзамене, вот так спрашивают на экзамене, вот такого ответа ждут, а некоторые ошибки на контрольных аргументировали так: " я сняла тебе балл за то, что ты ответил правильно, но на экзамене, надо будет вот наоборот написать (это уже касается литературы, имеется ввиду порядок характеристик стиля писателя) и тебе там так же сняли бы за это балл", по моему - это маразм. Не хочу называть страну, но скажу, что это центральная Европа.

[@maksymchernetskyy6404]

А, нет, оно так не называется, моя ошибка, просто криво перевёл :)

[@bonfire7042]

"Школа должна учить мыслить" Э.В.Ильенков

[@ВалерийБорода-о5г]

Это проблема не только мин. обр. и учителей. В первую очередь, родители идут от обратного. Им не нужно, чтоб ребёнок знал, им нужна хорошая оценка. В большинстве случаев родители пытаются впихнуть ребёнка после школы в ВУЗ, даже если он объективно не тянет. Так что ЕГЭ, нынешнее "образование" - это всего лишь результат коллективного "разума". Нужно не содержимое, а эффектная упаковка. Во всех сферах жизни, к сожалению, так.

[@volodyakaminskiy]

Дело в том, что как вы правильно сказали, в школьников пытаются впихнуть много и быстро.

[@dronkozkov5804]

"Понимать откуда что берётся, набор не связанных фактов, которые просто нужно выучить" Прямо как с правилами в пдд

[@Igorious92]

Современные проблемы требуют современных решений. Если школьники/учителя не могут целиком охватить школьный курс математики, то приходится ограничиваться лишь тем, что проверяет результат. Каюсь, я и сам, когда готовился к олимпиадам и знал, что будет пара функциональных уравнений, планиметрия, стереометрия и задача на целые числа, просто забивал на геометрию, так как это было намного эффективнее, чем готовиться ко всем темам. Короче, происходит поиск оптимального решения по результату с минимизацией затрат :)

[@ФедорХромов-й6п]

Борис Викторович! (извините если ошибся с отчеством) Сдал ЕГЭ. Как потом в ВУЗе уже правильно контролировать я заучиваю алгоритм или понимаю? бывают места где как-то на грани выходит, как контролировать процесс познания?

[@EtherealHOTS]

Для этого ты просто должен знать причину того, почему этот алгоритм работает.

[@ubermonkey3481]

ок. и откуда взялся дискриминант? ещё в школе этот вопрос интересовал. где не искал то все ссылки ведут к шумерам и египтянам (история математики). интересует как люди его вывели (принцип)? дайте пожалуйста ссылку.

[@trushinbv]

Оставьте заявку -- vk.com/wall555794_4196 -- расскажу )

[@masayakato7651]

9:00

[@aleksaleks684]

Выделите полный квадрат из квадратного трёхчлена и разложите полученное выражение по формуле разности квадратов...и всё!

[@LemenGrin]

@@aleksaleks684 не понял

[@aleksaleks684]

@@LemenGrin a*x^2+b*x+c=a*(x^2+(b/a)*x+(c/a))=a*[(x^2+2*x*(b/2a)+ (b/2a)^2) - (b/2a)^2+c/a]= =a*[(x+(b/2a))^2 - (b/2a)^2+c/a]=0. Сократи на а, и затем содержимое в квадратной скобке разложи как разность квадратов.

[@nicelych]

К слову о понимании тригонометрии))) Правильно ли доказывать, что, например, sin(-a)=-sin(a) с помощью тригонометрической окружности (с учетом того, что ось ординат - sinx)? Или это ничего не обосновывает?

[@nicelych]

И вообще можно ли объяснять другому человеку математику, если знаешь её "на пальцах"?

[@trushinbv]

​@@nicelych, 1. да, так и надо, так как sin именно через окружность и определяется 2. можно, но стоит предупредить слушателя об уровне своего знания )

[@nicelych]

@@trushinbv, со вторым согласен))) Спасибо большое)

[@dmarsentev]

Без ЕГЭ школьное образование было бы вогнано в глубокий минус, настолько всё сейчас коррумпировано. ЕГЭ - это тот внешний скелет, который держит школьное образование на плаву. Можно обсуждать содержание и уточнять состав задач ЕГЭ. При этом, если по честному представить, что будет, если отменить ЕГЭ, то мне рисуются весьма печальные картины.

[@Vladimir_Pavlov]

Стонут преподаватели -вузов. Раньше -то сколько денег было при"работе" в приёмной комиссии. Всё решали через кошелёк. А теперь остается только баллы считать. Навара нет. Стонут новые "хозяева жизни". Дорогую машину отпрыску купить могут, а 100 баллов по ЕГЭ нет. Печалька...

[@Ivan_Eldakov]

че стонать, зачет по 1500 в зачетку, экзамен по 3 000 в зачетку. У нас так было

[@hannapioulard2662]

Как ты наивен.. неужели ты думаешь, что егэ не покупается? А если "новые хозяева жизни" совсем нищие и не могут купить егэ через москву, то можно поехать в марте в чечню, и там сдать на сотку.

[@filatovdmytro]

Уши болят после этого видео. Но тема очень интересная

[@АнтонГробовщиков]

большинству не требуется знание математики для работы и жизни, ну а талантливые индивидуумы могут изучить более сложную математику и в зрелом возрасте. надо ли поголовно ученикам гробить своё детство и юность на то, что в дальнейшем не пригодится?

[@что-ф3п]

Мозги людям не пригодятся? Да, это надо поголовно всем, пригодятся не формулы и теоремы, а нейронные связи в мозгу

[@АнтонГробовщиков]

@@что-ф3п бесполезные нейронные связи супротив полезных и вдохновляющих? - это мизантропия такая у вас?

[@СветланаА-б3е]

@@АнтонГробовщиков полезных для чего и вдохновляющих на что? А правда, зачем вообще лишние нейронные связи🙃

[@АнтонГробовщиков]

@@СветланаА-б3е Перельман в 33 года заявил, что он теперь всё знает в математике и удаляется на покой.

[@КонстантинДеев-х3д]

Офигеть элементарная стереометрия. Кстати к 14 и 16 это не относится. Ты не сможешь заучить алгоритм их выполнения. Надо именно хорошо разбираться в геометрии

[@annavasileva5688]

Спустя некоторое время, понимаешь, что я потеряла время в школе не потому, что сама так захотела... Время, конечно, не вернуть, но можно попытаться восполнить утрату самостоятельным исследованием материалов из школьных тем. А вообще похоже, что это с советского союза идёт, когда человек должен жить по уже установленным правилам. Вот так и завелось, что решай что дают и по алгоритмам, которые дают. За тебя уже всё продумали.

[@gorbachevaol]

Ага, если отменят ЕГЭ, то прям все кинутся учить математику на олимпиадном уровне. Хаха три раза, вообще не будут учиться. ЕГЭ - один из самых мощных стимулов на сегодняшний день. В ЕГЭ более-менее определены структура и тип задания, система оценивания, и это большой +. Реально ни разу не встречала высокобалльника (списавшие не в счёт), который, ничего не понимая в предмете, выучил шаблоны и получил свои баллы.

[@STE7F]

У меня знакомый был полным нулем и не мог даже дроби посчитать. Готовился 6 месяцев и сдал на 88. Он не успел по времени, так как долго думал над последними задачами. Я думаю, если бы он опомнился раньше, то сдал бы выше. Сейчас я буду тренироваться. Ух как лень)

[@gorbachevaol]

@@STE7F, ну-ну.

[@STE7F]

@@gorbachevaol что ну-ну? При желании можно всё успеть. И еще раз повторюсь, было бы желание. Если человеку это не надо, зачем он будет это делать? Логично.

[@gorbachevaol]

@@STE7F, можно, но если ещё есть "база" и "мозги", одного желания не достаточно. Ну и плюс учитель/репетитор, который сможет подготовить.

[@STE7F]

@@gorbachevaol это все брехня про репета и учителя. Сел и готовишься. Смотришь что и как, какие вообще ограничения и т.д, что уместно в данном случае, а что нет. Ну база то, конечно, у многих. Самое сложное для детей начинается разделение на алгебру и геометрию. Так и запускают процесс, как я) щас вот исправляю всё это в 10 классе, когда программа довольно-таки сложнее, но ничего. Стараюсь и тяну матешу на 4, так как тяну стереометрию без планиметрии, но я ею обязательно займусь без нее никак на ЕГЭ

[@МамедМехтиев-э7г]

в школе все заняты отчетностью на верх, работу педагогов никто не проверяет. В нашей школе урок длится 40мин. В совдепии 45мин. при этом 5 дней в неделю, СССР 6 дней в неделю учились.

[@ВикторЛазарев-ц5у]

Хочется учить ребят нормально, но натыкаешься на то, что дети не хотят или родители... Смотришь отзывы о плохих репетиторах. Он даёт задачу и говорит думай как решать... Да так и нужно учить, чтобы дети задавали себе вопросы по жизни и как я могу на эти вопросы ответить

[@ДинарИшметов]

Егэ не убивает школьникое образование, просто ту же математику ведь преподают по разному

[@ВладиславЗінькевич]

У нас на ЗНО с математики запертили все кроме ручки почему то

[@nickyurov6558]

Борис Викторович, Вы, конечно, правы. Но мне кажется, что Вы немного меряете по себе уровень преподавательского состава школ. Увы, таких хороших учителей мало, поэтому практиковать такой стиль преподавания и считать его нормой едва ли получится. То есть мне кажется, что проблема не в головах учеников - убежден что ученики способны нормально воспринимать математические знания - а в подготовке учителей и, соответственно, в педагогическом контингенте.

[@СветланаА-б3е]

Ну стремиться то надо к лучшему

[@abolina2005]

ЕГЭ - это уродливое дитя нашего образования, а него какой-то объект извне, ЕГЭ - создано самим нашим образованием и показывает, что само образование в полном тупике. И чем дальше, тем больше. И не надо вспоминать про образование 50 лет назад, сейчас и оно в том виде никому не нужно. Другое время, другая жизнь, нужно новое образование. Как сказал один человек, сейчас школа готовит к той жизни, которой не существует. И то, что большинство учителей не понимает своих предметов, не только математики, но и физики, биологии, химии, учителя английского, которые не умеют говорить на английском...….не учителя плохие ( слишком много) - а образование уродское, если люди с высшим образованием не могут разобраться в своем предмете.

[@aokijikuzan2131]

Дамочка, ЕГЭ принес наш министр образования из просвещенных соединённых штатов, так что это ЕГЭ это не заслуга российского образования. А то что школьники сдать его не могут, так это вина родителей и учителей

[@goodluck8618]

Выходит, что ЕГЭ - плохо, т.к. его привезли из-за рубежа, но сдать его дети не могут не из-за дурного формата экзамена, а из-за плохих родителей и учителей. Родителей и учителей тоже привезли из штатов?

[@razdvatrichetyrepyat9404]

@@aokijikuzan2131 "Неудачно скопировал из соединённых штатов", так будет истиннее.

[@timfrostgg]

Шел 2021 год, ничего не изменилось

[@ЕгорКа-д1б]

Лайк за гостя, злое лицо за звук -_-

[@trushinbv]

Это была трансляция с выставки, там было шумно (

[@СветланаА-б3е]

У ведущей звук получше, или мофон прицепили точнее

[@batyrkhanabai4533]

Борис,можете сказать как правильно надо учить математику и геометрию?

[@MrIPSTR]

на VHS снимали, что ли?

[@fredgolm4000]

Так можно про любой предмет рассуждать, школа нужна чтобы общаться, а вы из всех хотите Ломоносовых сделать 😅 для чего вам столько супер понимающих школьников?

[@carminex]

А почему на превью Post Malone?

[@Артур-е5г7ь]

17

[@ОльгаКрестинина-щ3и]

ЕГЭ по математике сдавать в два дня: 1 день - базовый уровень ( сдают все, максимум 60 баллов); 2 день - профильный уровень ( сдают по выбору, максимум 40 баллов). Идея заимствована с фактического проведения ЕГЭ по английскому языку: 1 день - письменная часть ( максимум 80 баллов); 2 день - устная часть ( максимум 20 баллов).

[@V1337adim]

те кто сдает профиль,базу могут не сдавать,тебя обманули. Доказательство моим словам:maximumtest.ru/post/bazovaya-i-profilnaya-matematika-sdavat-odin-ege-ili-dva.html

[@theranden]

@@V1337adim кого обманули ? В моем городе до сих пор так делают

[@АнастасияР-ш8ш]

А я думаю. что зря разделили егэ

[@kosiak10851]

Я думаю, что нет. До появления профильного ЕГЭ, математика была совсем уж простой - для слабоумных детишек.

[@АнастасияР-ш8ш]

@@kosiak10851 то же самое было, но без финансовой задачи

[@kosiak10851]

​@@АнастасияР-ш8ш ой, да неужели? Я не особо слежу за ЕГЭ, но Трушин вот говорит, он начинается простыми задачами но заканчивается вполне себе достойными вступительных экзаменов в ВУЗ даже! И вот таких задач раньше не было.

[@АнастасияР-ш8ш]

@@kosiak10851 открой и посмотри егэ прошлых лет, появилось максимум 1 задача из сложных

[@АнастасияР-ш8ш]

и я не про сложность говорила,а про удобство для выпускников в поступлении

[@ГульсумСафина-т7г]

Не все нацелены на математику. Зачем им глубина?

[@trushinbv]

Им и не нужна

[@webium_bio]

Боюсь, что нельзя убить то, что уже мертво

[@miuzal1120]

Давай те будем честны школьная программа на день по 7 уроков каждый день и так нагружает мозг , а если дети будут разбирать каждый предмет , то это будет уже через чур это еще и не говоря о том , что некоторые предметы :английский , русский , биология , география , обществознание , история , химия , немецкий надо просто учить и при этом времени на отдых почти не остается (пишу как учащийся 9-го класса).Но все же я согласен с тем , что лучше понимать предмет чем его просто учить.

[@DiamondSane]

Я что-то не понимаю в этом мире, но предмет это и есть решение задач. Конечно не нескольких типов задач, а до нескольких сотен типов задач, но суть предмета в этом - в задачах и алгоритмах. В перспективе - в развитии способностей к постановке задач и нахождении способов их решения. А системное знание - это определения и теоремы. С какого конца подойти это вопрос как минимум дискуссионный, и мнение, что сначала надо давать "системное знание" оно неочевидно.

[@user-gd6wu2fd6l]

Ты что-то не понимаешь

[@СветланаА-б3е]

Пример действий по алгориьму: когда продавец в супермаркете предлагает пакет, хотя я стою перед ней с пустым пакетом. Её обязывают спросить про пакет, она понимает что это многих раздражает, но иначе её накажут

[@DiamondSane]

@@СветланаА-б3е спасибо

[@АскеровКямран-у2с]

Становиться учёными всем не нужно. Учёными станут те, кто будет увлечен самостоятельно. А такие всегда будут

[@BellaLugoshi]

в школе не любил физику, точнее решение задач, потому что в условии паскали и метры, а получить нужно ватты и килограммы. и вот как раз нужно запоминать наизусть тонны взаимных преобразований из одного в другое. уж простите, но у меня так память совсем не работает, мне нужен или справочник на столе или однотипные задачи про одно и то же которые я просто помню как решать. И главное что в жизни эти способности никак не применяются и зачем упарываться на них - вопрос совсем не очевидный.

[@СветланаА-б3е]

Вот об этом и речь, Вам дали только алгоритмы, не помогли уяснить суть, физическую связь между метра и паскалями

[@BellaLugoshi]

@@СветланаА-б3е не так, мне все дали и все объяснили, только я это не могу помнить наизусть, потому что после объяснения мы к этому обращаемся раз или два, а через месяц если задачу решать то мне об этом нужно говорить снова. Из школы я помню только как посчитать дискриминант и что жи-ши пишется с буквой И. Всё, больше я ничего не помню. Зато я знаю как вывести спрайт на экран Atari XE. Тут проблема в том, что не все умеют зубрить и помнить что-то пожизненно.

[@billmorrigan386]

​@@СветланаА-б3е Полностью согласен. Ему дали лишь алгоритмы на зубрежку. Так учить нельзя - никто ничего не будет запоминать, кроме зубрильщиков. Да и физика превратится в занудный предмет. Кстати, у меня те же воспоминания из школы - запомнил я ровным счетом ничего. Более того, школа отбивает желание что-либо учить или даже читать художественную литературу. Русскому языку меня в школе не научили от слова совсем, как и иностранному. Считаю, что научить в школе учителя не могут, т.к. сами ни черта не знают, за исключением начальных классов. Вот такое образование мне и запомнилось: в школе учат отупеванию и учат не учиться, а зубрить и делать всё по трафаретам - чем тупее и бюрократичнее, тем лучше. Какая уж там физика!? Там не физика, а %@#&*! Вот что там! И вообще физика давно умерла и все физики разбежались. В школе остался муляж-чучело от науки и учителя, которые в физике не разбираются вообще. А сейчас начался этап деградации учебников. С другой стороны доступно много качественных устаревших изданий в электронном виде и даже современных американских вузовских учебников, многие из которых хорошо написаны, в том числе по физике и математике.

[@НадеждаЦицура]

Сорян, но факт тот, что 80%учеников егэ для ради сдачи егэ, и математика вообще больше не нужна. Не понимают дети математику, это грустно, но и я как родитель не могу объяснить, где в жизни, кроме пропорций и % пригодятся все уравнения и тд. Так что пусть лучше существующий формат егэ остается, лишь бы сдать

[@СветланаА-б3е]

Математика развивает широту общего мышления Может синусы и не пригодятся, а человек сумеет найти нестандартное решение задачи совсем из другой области

[@polinabeketova5821]

у меня совершенно пропал интерес к школьной математике,когда нам учитель дал табличку с производными и сказал зазубрить

[@sergiurusu5316]

грустно...

[@aokijikuzan2131]

Ну ахуеть теперь, ну не хочешь зубрить, так выведи сама все эти формулы тогда легче наверное будет

[@holaola626]

@@aokijikuzan2131 ахахах.....ага, и каждый раз выводи их на соседнем листочки когда свяжешься с дифурами =))))

[@ИринаСахацкая-ы9е]

Огромное спасибо Борису! !

[@prosto1076]

9:00 "Школьники не любят математику из-за того что это куча несвязанных фактов?" Я как раз люблю математику, а особенно информатику за то, что там всё логично связанно. Понятно, что в данном видео как раз это критикуют, но, например я лично не люблю и не понимаю историю, так как там совсем ничего несвязанно, и сколько не пытайся - нигде связи не найти. Но, парадокс, историю не так сильно ненавидят обычные школьники (я не про физмат), как математику. Так что я думаю, что её ненавидят как раз таки из-за того, что в ней нужно сильно работать мозгами, а не запоминать Еще могу сказать, так как я учился в химбио, химию и биологию тоже просто заучивают. Но в химии и биологии есть логика (я её кстати один из нашего класса видел - остальные учили всё как факт), поэтому я эти предметы хорошо знаю. Вернее, правильнее сказать, не знаю, а понимаю, так как большинство реакций в химии проще вывести для меня, а те, которые не выводятся (вернее выводятся, но для этого нужно знать то, что в школьной программе нет) я и не помню.

[@notorious9568]

как же я с тобой согласен насчет истории

[@son_0f_jeyson249]

В биологии есть логика? Научи пожалуйста её видеть. Просто в химии я её умею прослеживать, и из-за этого - это мой любимый и самый сильный предмет, который изучаю на олимпиадном уровне. Вообщем, если я вижу логику, то предмет мне нравится и изучаю с удовольствием(физика, химия, математика). Хочу чтобы было точно так же с биологией, так что если не сложно, то расскажи как видеть логику в биологии.

[@aleksandrzhukov2120]

@@son_0f_jeyson249 На мой взгляд, непонимание биологии у школьников во многом связано с неправильным преподаванием. По школьной программе сначала идёт изучение растений, потом животных, затем человека и, наконец, в 11 классе - общая биология. В результате, дети не понимают основных биологических принципов. Я считаю, что ключ к пониманию биологии - это изучение молекулярных основ жизни и эволюционного учения. Это поможет понять, почему все устроено именно так, а не иначе. Кстати, Вам очень сильно поможет знание химии для понимания того, о чем я говорил

[@genius9431]

Просто не люблю биологию, в отличии от математики, которую я знаю на приличном уровне.

[@EtherealHOTS]

@@son_0f_jeyson249 Эгоистичный ген Ричарда Докинза откроет глаза (ну или в принципе эволюционная теория). Ведь всё живое связывает одно...

[@Ghosting_traveler]

Учусь в 11-ом классе и сейчас в полной мере понимаю это. Во-первых будет огромная куча людей с 90-95+ балов, которые будут занимать бюджетные места, хотя сами математику знают на уровне "подставить циферки в формулу". Во-вторых, когда в школе должна была быть тема про первообразную, учитель сказала, мол на ЕГЭ этого нету, вам это не нужно, давайте лучше прорешивать варианты ЕГЭ(!). И вот вопрос, что делать если вы учитесь в таких условиях? Бредовый ЕГЭ...

[@avrora4147]

Настя Головатюг Я думаю, что человек, способный к математике, запросто напишет на 90-100 баллов и поступит, куда нужно, проблем не вижу

[@aqsolotlklijfsd9694]

ха-ха это не так работает, соре

[@gorbachevaol]

@@aqsolotlklijfsd9694, работает.

[@bonjour10-toy]

@@gorbachevaol если лошара , то нет))

[@viktoriaaa55]

Если ЕГЭ как в 2018 будет, то 90+ получат только те, кто готов к нестандартным вариантам.

[@panuniver1083]

Проблему, которую обходят вниманием и обошли здесь, можно сформулировать так " НЕ СЛЕДУЕТ ВСЕХ ГРЕСТИ ПОД ОДНУ ГРЕБЁНКУ". В нашем обществе отсутствует практика стратификации. То есть всех людей по способностям к математике, химии, рисованию, пению, психофизиологическим способностям запоминания информации, разработке и освоению алгоритмов, анализа и синтеза можно разделить на страты. Это возможно сделать в первом приближении с помощью кластерного анализа. Вот когда будет ясно, что перед тобой дети, которые могут и хотят заниматься математикой, тогда их действительно можно и нужно обучать "той математике", о которой толкует Борис Трушин. Остальным можно дать ту математику, о которой толкует Герман Греф - стандартное мышление, стандартные алгоритмы, ну а плебсу, киберпанку математика совсем не нужна - им нужна кока-кола и зрелища

[@kosiak10851]

Нет же, вторых нужно мучить математикой. С них не убудет, но авось один из тысячи гуманитариев переметнётся к технарям. И, кстати, я довольно условно назвал вторых" гуманитариями". Почему-то так называют всех подряд, не осиливших физмат. А ведь под гуманитариями стоило понимать людей, читающих тонны гум.литературы, имеющих отличную память, разбирающихся в хитросплетениях истории, культуры, общества, искусства и.т.д. Способных как много читать, так и много писать. Если же проверить этих наших "я не осилил матан, слооожна!"-гуманитариев, то можно обнаружить, что литературу они тоже не осилили и поставить справедливый диагноз "не гуманитарий. Идиот."

[@АскеровКямран-у2с]

"зачем он занимался математикой 11 лет?" Так система такая!!! Ученик не может сказать, что с этого момента я не прихожу на математику. Он обязан посещать то, что ему будет в будущем совсем не нужно!

[@nuhler]

Сильно сомневаюсь, что человек в 12-15 лет может с точностью знать, что понадобится, а что - нет

[@АскеровКямран-у2с]

@@nuhler это ваше оценочное суждение. "Сильно сомневаюсь" не имеет ничего общего с реальностью

[@nuhler]

@@АскеровКямран-у2с разумеется. А Вы считаете, что комментарии в интернете на основе статистических данных строчатся?

[@АскеровКямран-у2с]

@@nuhler ну а раз так, то истины нет - кому как нравится, тот так и относится к своей учёбе. И то что кажется "полным" для одних "пусто" для других.

[@user-gd6wu2fd6l]

@@nuhler очень просто, математика ему вообще не даётся

[@name0312t]

а что аткое егэ? мнетнорс в ариит

[@finemechanic]

Что-то я не понял проблему с производной. Ну да, пределов там нет. Но я учил в школе и производные, и интегралы и формулу Ньютона-Лейбница. У производной и интегралов масса полезных применений даже без глубокого изучения теории пределов. Производная - это наклон графика, интеграл - площадь. Можно решать задачи нахождения минимума или максимума, площади и объема фигур. Чем это плохо? Может тогда на физике не нужно расказывать про двигатель внутреннего сгорания, раз школьник все равно не сможет его выточить на станке?

[@Олексій-ю7л]

Много лет прошло. Но главная проблема в том, что в средней школе - математика это цифры в вакууме, она не связана с реальностью, не решает никаких реальных задач, это просто вариации на тему: вот вам странная формула, упростите/найдите корни... А зачем? Я вообще не могу учить что-либо, что не решает реальных проблем, зачем инвестировать в это время и силы, что-то там запоминать, если в итоге ты можешь решать какую-то абстрактную хрень. + школьные задачи они то подобраны так, чтобы всегда можно было ее решить, главное увидеть куда какую формулу подставить. А потом начинаются задачи со звёздочкой, куда эти формулы уже не вставляются.

[@LasLogw]

Дело даже не в ЕГЭ, как таковом, - до ЕГЭ тоже были контрольные и экзамены с типовыми задачи в большинстве обычных школ (может только в физмат-школах это было не так). Дело в формальном подходе, в основе которого лежит натаскивание и зубрежка

[@ОлегКолтуновский-й4ц]

через пяток лет ЕГЭ-запрещённая в РФ организация...

[@jhonethegreatest1261]

Все так мечтают, чтобы отменили ЕГЭ.. Хорошо, а потом что? Возврат к старой системе? Ну ok, только о ВУЗе придется забыть... Забыть тем, у кого нет ни гроша на бешенную оплату занятий у вузовских преподавателей. Ведь раньше абитуриенты только так и поступали. И только благодаря ЕГЭ значительно стало легче поступать в ВУЗы. "ЕГЭ убивает творческий подход к решению задач, не дает творчески мыслить и бла-бла-бла"... Ну извините, если вы не можете решить задачи из ЕГЭ, то о каком "творческом " подходе можно говорить? Да, ЕГЭ не идеально - это факт. Но придумайте тогда идеальную систему оценивания знаний, если так любите критиковать ЕГЭ.

[@НаталияН-р9к]

Jhone Thegreatest, Именно так и поступали. Репетиторами брали вузовских преподавателей. Которые, кстати, часто знали тематику заданий. В чем тогда разница? Считаю, что ЕГЭ выравнивает права всех на поступление в ВУЗ. Это более гуманный подход в стране с подобным уровнем жизни. И не правда, что легче готовиться, ведь задания могут быть самыми неожиданными, например, неравенство может быть любым, и все равно нужно при подготовке решать все возможные варианты. Не говорю уже о геометрии. А первая часть нужна тем, кто поступает туда , где не нужен высокий балл по математике. И зря Борис Трушин беспокоится за сильных ребят- им пройти первую часть можно минут за 20 (разогрев). И еще , масса сайтов, вот и обучайте думать, делайте благое дело для тех детей, кому нужны тонкости математики!

[@vlkhort]

Я согласен только с тем, что математический анализ надо исключить из школьной программы. А из базового курса надо исключить и тригонометрию, потому что на фиг она не нужна большинству учащихся. А вот с остальными посылами совершенно не согласен. Борис в середине своего спича утверждает, что математик должен уметь решать задачи. И экзамен сделан именно так, чтобы проверить как учащийся справляется с этим. Можете назвать как проверить умение решать задачи другим способом? Назовите его. Что касается примера с теоремой Пифагора, то тут вообще пример на редкость некорректный. Для того, чтобы объяснить людям что эта теорема справедлива в различных разделах математики, надо сначала объяснить ученику (конечно, лучше не ученику, а студенту) эти самые разные разделы. А вот потом объяснять взаимосвязь между этими разделами. Что касается числа пи, то тут чего возмущаться? Человеку в школе объяснили что считать числом пи, но не сказали как его вычислять. И правильно сделали, не для школы это. Но ведь надо же уметь считать ученику длину окружности и площадь круга. Короче. Полагаю, что профильный ЕГЭ по математике требует от школьника знаний и навыков, особенно во второй части, особенно начиная с 14 задачи. Так что не ЕГЭ убивает школьную математику, а программа, которая зачем-то требует от школьников излишнего объема знаний. Кстати, если вы уж хотите знать, как ученик умеет думать, разрешите на экзаменах пользоваться справочником с формулами. А то зачем-то бедных школьников заставляют вызубривать такое обилие формул, которое не под силу нормальному человеку.

[@putler7526]

Что с произношением? "бОрис" "убЫвает"

[@ssnz344]

Наш владыка,капитал решил как будет выглядеть образование.Созданы и создаются настоящие "винтики" системы,путём натаскивания на алгоритмы с детства.

[@clown3949]

Ну очевидно, что в цивилизованных странах такого рода экзамены не нужны. Но у нас это единственный способ хоть как то побороть коррупцию в вузах.

[@mr.arcanum5854]

Ну х*й его знает, Борис, у меня совершенно другие претензии к образованию России. Я конечно не профессиональный репетитор по матеше школьного уровня, олимпиадного уровня (и не только, как я предполагаю), поэтому мое мнение более скромное, я просто окончил школу год назад и хочу рассказать о том, какие у меня возникли траблы с прохождением этой замечательной игры)) Во-первых - по поводу ЕГЭ (потому что, на мой взгляд, это только верхушка айсберга, хотя и тут можно говорить бесконечно долго). На самом деле в ЕГЭ есть свои плюсы, потому что оно именно что стандартизирует школьное образование. Я не знаю точно, каким было советское образование, но наскок я понял, там были финальные экзамены в 11ом и вступительные экзамены на 1ом курсе. И как я понимаю, знания у школьников России матеши в целом крайне варьировались. Были те, кто хорошо осваивал школьную прогу и не только, шел вширь, учебники позволяли, а были те, кто от всего этого еще больше опускал руки. Вступительные экзамены разные? - это еще один удар ниже пояса, потому что меньше определенности в плане, что ты должен знать, а что нет. С другой стороны, эта самая стандартизация, которую, казалось бы, должен был дать ЕГЭ, по факту работает только на округа. Все мы знаем, какие варики получают Дальний Восток и Кавказ и какие получают все остальные... Это просто недоработка (которая связана далеко не с ЕГЭ, особенно если брать Кавказ). Главная претензия к ЕГЭ - это долбо*бизм составителей этого самого ЕГЭ, в частности это касается матеши. Вот как понимать этот прикол моего, 2022 года сдачи, что уровень решаемости задач из 2 части по геометрии самый низкий, если не ошибаюсь, и при этом они делают их максимально сложными? Я бы даже сказал адски сложными, учитывая, что всего этого вообще нету в российских учебниках по матеше. И в то же время задачи по тригонометрии, неравенствам и экономическую задачку - максимально простыми, хотя их решает большинство... Сюда еще можно навязать проблему, что государство таким образом пытается контролировать поток абитуриентов в престижные институты и тех, кто останется на местах (хотя железных аргументов за это у меня нет) вместо того, чтобы повышать уровень образования во всех институтах, а не только в тех, которые всем известны и так (да и там, на самом деле, далеко не во всем и не везде: за некоторыми просто осталось старое доброе советское имя, как обложка). Потом претензия к учебникам информатики. Никто не знает, зачем они существуют (зачем на них тратятся наши деньги кстати)). По фактам нормальный урок инфы после 7 класса - это подготовка к ЕГЭ и ОГЭ. Хотя бы на листочках программы писать перестали - и на том спасибо (да и тут, наверное, можно добавить "хотя", надо поспрашивать в отдаленных регионах) Вообще я сдавал ЕГЭ по физике и по инфе и к ним у меня претензий нет. Можно сдать на соточку, если учиться. К ним я могу добавить только такой "плюс-минус": задачи с каждым годом идут на усложнение вглубь вместо того, чтобы идти на усложнение вширь (релятивисткую механику вообще не проходят умные преподы благодаря ее отсуствию в ЕГЭ, и это в 21 веке., астрономию тоже убрали). К некоторым учебникам по физике кстати тоже претензия. Мне кажется, уже все слышали о старом добром учебнике Касьянова - мужика, который ни один год не работал в школе. На самом деле там много полезного, но он крайне тяжел для понимания и освоения. И повезет вам, если у вас в школах будут другие учебники по физике (как у нас), и это окажется не Пинский (как у нас((), а Перышкин, допустим. Вообще ЕГЭ в школах России - это не самый главный минус, на мой взгляд. Самый главный минус - это отсутствие смены поколений в преподавательском составе по вполне понятным причинам. Нехватка преподов по всей России - туда же. Основная часть тех людей, которые работают в школах - это пожилые, многие из которых уже давно должны были уйти на пенсию, но не уходят (интересно, почему же...). В принципе, отсюда вытекает колоссальное количество проблем для школьников и для страны в целом: начиная с психологических, заканчивая отсутствием желания учиться. На самом деле, ребята, которые учатся, несмотря ни на что: вам низкий поклон. Короче, я еще много про что могу написать, но мне уже лень (и так целый час уже пишу, лол)).

[@shvarpsshvat]

а всё-таки: зачем нужна школа?

[@ДаниилКостицын-ь7з]

как по мне 19 задача нахрен не нужна , ее и так по балам обрезали .Подготовиться к ней стоит слишком много усилий ,легче планиметрию освоить со стереометрией чем методику решения 19 задач , подумаешь 6 баллов не наберешь из 100 не велика потеря ,лучше бы еще одно уравнение добавить в егэ ,чтоб было неравенство/уравнение на каждую тему к примеру : тригонометрия уравнение ,иррациональное уравнение и неравенство с логарифмами или к примеру тригонометрия уравнение , логарифм уравнение и какое-нить рациональное неравенство с модулем . Просто я сам репетитор 19 задачей не занимаюсь , но смотрю из тех с кем занимаюсь ее и не просят решать обычно разбираемся с задачами в таком порядке : 13 ,15,17,18 ,геометрия . Тем более в моем городе (Хабаровск) 80-90 баллов по каждому предмету это 100 % бюджет ,100 баллов в моем городе нафиг не нужны никому . Легче на параметр натаскаться .За то время пока ты научишься самостоятельно 2-3 типа 19 задач решать ,уже можно рассмотреть все типовые задания с параметром .

[@rodriguez4809]

19 задача является идеальной. Не слишком большая сложность и полная непредсказуемость. Не получится целенаправленно к ней подготовиться, поэтому она проверяет уровень твоей математики в целом, и это весьма объективно. Из вашего утверждения, что эта задача не нужна, я делаю вывод, что в математике вы совсем не смыслите (а если и смыслите, то не по своему энтузиазму, а потому что вас "натаскали").

[@Владимир-ю3у4и]

Отвратительный звук

[@МихаилРоманов-б9н]

интервьюер весь ролик головой качает, как курица зёрна клюёт