Как и почему не образовалось Палестинское государство

Хроника событий

[@cytrynka11-h7k]

Благодарю за ваш ретроспективный рассказ о конфликте!

[@anisiya7821]

Спасибо😊

[@ДмитрийКлимов-о8ь]

Что там с реакцией Израиля на арабскую мирную инициативу 2002 года? Ведь была же возможность урегулировать конфликт и получить гарантии безопасности от арабских стран. Но нет. Лучше оккупируем территории соседних стран, устроим там апартеид и потом будем удивляться - а что это арабы нас не любят.

[@АнатолийБерштейн]

Во-первых, в Израиле не было единого мнения на счет этой инициативы, она обсуждалась, официального ответа вроде не было. Но было недоверие. Оно сложилось и росло не на пустом месте. А потом был теракт Хамас, который не принял инициативу, в гостинице, погибли десятки людей. Ну и как после этого Израиль мог согласиться на Палестинское государство и поверить в гарантии своей безопасности?

[@ДмитрийКлимов-о8ь]

@@АнатолийБерштейн Ну тогда это не закончится никогда. Даже если Израиль вытеснит из Газы почти всех палестинцев и вырежет последних оставшихся (что, судя по настрою Израиля, он намерен сделать), принесет ли это мир для Израиля?

[@alexanderborisenkov9823]

Не прав

[@АнатолийБерштейн]

Не думаю. Хотя по настроению некоторых знакомых израильтян, они сейчас не думают о мире, только о мести. И, находясь вдалеке от непосредственных событий, я не в праве с ними о чем-либо дискутировать. Они в страхе и в гневе, в боли и жажде отмщения.

[@ДмитрийКлимов-о8ь]

​@@АнатолийБерштейнНу значит я прав. Это не закончится никогда.

[@ВиссарионНеистовый]

А почему евреи получили земли больше, чем арабы, которых было ВДВОЕ больше?

[@МаринаДрпина]

Большое спасибо за предельно ясный рассказ об одной из самых острых проблем мирового сообщества. Мирового потому, что очень уж перемешались сейчас народы. Решение принимаемое лидерами государств не всегда совпадает с настроениями проживающих на землях этих государств людей. Отсюда довольно тревожно наблюдать за реакцией и противостоянии различных групп населения , отличающихся по религиозным , этническим и другим признакам. Теперь рассеянных в мире народов стало очень много. И думаю, не все прослушают такую лекция и не дадут себе труда разобраться в сложностях подобных отношений между странами и народами. Отсюда есть очень большая вероятность возникновения не локальных , чудовищных в своих проявлениях, но все-таки локальных, конфликтов, а в перерастании подобных противостояний в полнометражную войну. И это, в свою очередь, может повлечь за собой еще большие потери. От такой мысли становится страшно. Все это я говорю потому, что подобные передачи не просто своевременны, а жизненно необходимы. Основное здесь слово Жизненно. Зная политический расклад, понятно, что в этой войне сходятся и противостоят друг другу интересы не только Израиля и Палестины, а большого количества стран. Хочется думать, что кто-то придет в себя, поняв, что зло может породить только зло. Но так легко говорить, когда ты сидишь в спокойной обстановке, а ужасы видишь только по телевизору или в интернете. Еще раз спасибо за то, что как-то все стало на свое место в понимании причин происходящего. Но в данном случае лишний раз понятно, что можно не найти не только легкого, но никакого решения конфликта, имеющего 70-тилетнюю историю безуспешных попыток. От этого становится совсем нехорошо. Только отличные учителя умеют так понятно и доступно для людей с различным уровнем образования изложить сложнейший материал. Без излишнего пафоса, навязывания своего мнения, доступности и полноты изложения вопроса. Низкий поклон за работу.

[@АнатолийБерштейн]

Спасибо большое за комментарий. Жаль, что наше понимание, или попытка понять, не останавливает кровь.

[@ВиссарионНеистовый]

Палестину представляет не Хамас, который Израиль вскормил против Палестинской Администрации

[@АнатолийБерштейн]

Палестину представляет как Фатх, Аббас, так и Хамас на территории Газы. И почему Израиль вскормил Хамас? Аргументируйте.

[@ВиссарионНеистовый]

@@АнатолийБерштейн Ссылаюсь на Якова Кедми

[@АнатолийБерштейн]

Не аргумент)))

[@ВиссарионНеистовый]

@@АнатолийБерштейн Какой в таком вопросе мб "аргумент"? Признание главы секретной службы? По-моему, Моше Даян это дело внедил

[@anyradetki]

Большое спасибо за выпуск....решение территориального конфликта, которое устроит обе стороны, будет во истину соломоновым...

[@АнатолийБерштейн]

Если бы только территориальный...

[@ФкВиктория-т6й]

Спасибо большое за очередной интересный урок истории!❤

[@ВиссарионНеистовый]

Да, именно Израиль не дает создать ПАГ: вернитесь в границы если не 1948года, то хб 1967г и тогда Израиль не будет виноват

[@АнатолийБерштейн]

Вернулись. С Египтом, Иорданией... Только с Сирией - нет, но потому, что Сирия не признает Израиль. Как и Хамас. Вот в чем проблема.

[@ВиссарионНеистовый]

@@АнатолийБерштейн Простите, что значит "Сирия не признает"? Зачем вам признание Сирии, чтобы не оккупировать Голланы? Хуже другое: вы же изрыли поселками и дорогами " не для всех" западный берег. Где быть ПГ?

[@АнатолийБерштейн]

В 1973 году сирийцы НАПАЛИ на Израиль. В ходе войны были оккупированы Голанские высоты. резолюция Совета Безопасности гласила - уйти с оккупированных территорий и... Признать государство Израиль. Сирия не признает, Израиль не уходит. Другие страны признали, Израиль ушел.

[@ВиссарионНеистовый]

@@АнатолийБерштейн Нет такой резолюции СБ ("признать") - нет у него ПОЛНОМОЧИЙ "велеть" Кому-то признать кого-то

[@ВиссарионНеистовый]

@@АнатолийБерштейн Нет такой резолюции СБ ("признать") - нет у него ПОЛНОМОЧИЙ "велеть" Кому-то признать кого-то

[@vd121]

вона 56г в большей степени инспирирована англо-фр интересами в Суэце которые притеснил Египет англо-французы решили привлечь Израиль в качестве военной силы , сами обладая ограниченными силами США во главе с Айком заняло позиции умиротворения СССР но судоходство по каналу было разблокировано.

[@АнатолийБерштейн]

Все так

[@Quasisaur]

Непонятно только почему Израиль не учел опыт СВО? - те самые "мангалы" на меркавах стали появляться только сейчас и такое ощущение, что Хамас специально не ипользует fpv дронвы пока, чтоб подождать пока начнется наземная операция?

[@АнатолийБерштейн]

Я бы вообще не сравнивал то с этим.

[@Quasisaur]

@@АнатолийБерштейн Ну Хамас уже ролик выложили где они в каком-то подвале камулятивные выстрелы для РПГ собирают плюс видео есть где они меркаву подбивают гранатой с дрона(со сбросом). Логично предположить что FPV не за горами, но ПОКА почему-то не использовали. Вопрос - чего ждут?

[@ВиссарионНеистовый]

Многое не договаривает автор. Например, в ходе ВМВ еврейская "самооборона" воевала... С кем думаете? С врагом Гитлера!!! С английской "манда"-администрацией, которая из-за этого держала в Палестине ДВЕ дивизии

[@АнатолийБерштейн]

Потому что они воевали за независимость Израиля. Я не оправдываю, поясняю. Но не на стороне Германии. В отличие от Насера и Саадата, которые тоже воевали против Англии за независимость Египта, но прямо на стороне Германии.

[@ВиссарионНеистовый]

@@АнатолийБерштейн Заметьте, и я не писал "на стороне АГ", но объективно: эти дивизии (а их у Островс всегда было мало) могли бы воевать против именно Гитлера

[@ВиссарионНеистовый]

Палестинцы не согласились с таким решением, но НЕ палестинцы развязали 1ую войну! Лига АГ - это ДРУГИЕ государства, при чем здесь палестинцы?

[@АнатолийБерштейн]

Почему не пропорционально населению была поделена территория, сложный вопрос - его долго обсуждали и решили все-таки поровну между народами. Но палестинцы не признали этого решения ООН, как и соседние арабские страны, начавшие войну: они были союзники. И до Кэмп-Дэвидского соглашения Арафат от имени Палестины не признавал Израиль. Так что палестинцы - при чем.

[@ВиссарионНеистовый]

@@АнатолийБерштейн во1х, НЕ поровну во2х, палестинцы и не обязаны были признавать, но они НЕ воевали

[@ВиссарионНеистовый]

@@АнатолийБерштейн А почему вы не говорите, что Иерусалим НЕ должен был принадлежать ни одному нацгосударству? А вы его "приватизировали" и... объявили столицей? Тут и я, православный христианин, в недоумении...

[@АнатолийБерштейн]

Не поровну, но у Израиля - большая часть пустыни. А вот, что палестинцы НЕ воевали, не уверен... Было бы странно. Надо уточнить...

[@ВиссарионНеистовый]

@@АнатолийБерштейн Анатолий, я за то, чтобы у каждого народа был "национальный очаг", включая, разумеется, и еврейский народ. Удивительная, правда, практика: спустя 2 тыс лет сказать населению Палестину: Ну-ка, ребята, ужмитесь на 52%, тут будет два " очага"... Но я и это понимаю: КАТАСТРОФА, учиненная нацистами... Да, надо сражаться и защищаться от нападающих, но вы-то даже поите/кормите палестинцев - лишь НЕ ДАТЬ возникнуть ПГ...

[@massalitin]

Спасибо за исторический обзор. После вашей лекции осталось ощущение, что самый важный вопрос вы вынесли в постскриптум. Если уж Израиль ищет гарантий, то и арабам надо дать ясные гарантии неприкосновенности Храмовой горы. Эта тема волнует не только мусульман, но и христиан тоже. Здесь Израиль гарантий не даёт. А потому у некоторых наблюдателей нынешнего кризиса возникают вопросы в отношении его причин и возможных последствий...

[@АнатолийБерштейн]

По поводу причин настоящего кризиса все понятно - это резня, устроенная Хамас в Израиле. И никакие объяснения, спекуляции на оскорбленных чувствах верующих здесь даже близко не могут быть приняты. И никакой конспирологии со стороны Израиля я тоже не вижу. Хамас пришел в Израиль убивать. Теперь Израиль переполнен болью, гневом и желанием отомстить. Чтобы "никогда больше". Проблема же Иерусалима стратегически остается, и гарантии уважения святынь, ВСЕХ святынь тоже. Но сейчас люди, которые там, "внутри танка" всю эту стратегии не понимают и не приемлют - они воюют, жестоко воюют - каждый за свою правду, даже, если она и кривда.

[@БорисКрутой-ъ9я]

Скажите спасибо вашему презу нитаньяху

[@АндрейКужелев-ы2щ]

Из видео не ясно, каким образом территории палестинцев, определенные ООН в 1947 году изменились в пользу Израиля. А именно, часть Газы, вдоль границы с Египтом на юг и Галилея на севере.

[@АнатолийБерштейн]

Надо посмотреть: наверное, в ходе одной из войн... Первой или Шестидневной.

[@АндрейКужелев-ы2щ]

И этот расклад устраивает стороны? То есть, если-таки дело дойдет до согласия арабов на создания палестинского государства, то в каких границах это будет происходить?

[@АнатолийБерштейн]

@@АндрейКужелев-ы2щ Оптимально в границах резолюции 181. Или, если реальность сильно изменилась, нужно принять новое решение. К этому надо двигаться безусловно постепенно, была бы Обоюдная политическая воля. Можно говорить, что это идеализм, но альтернативы по мне так нет.

[@АндрейКужелев-ы2щ]

Но, де юре, эти куски сейчас в составе общепризнанных границ Израиля ?

[@АнатолийБерштейн]

Честно, не уверен в ответе - уточню и напишу.

[@ekaterinabardukova8373]

Большое спасибо за разъяснения по поводу нашей второй родины - государства Израиль.

[@АнатолийБерштейн]

🙏

[@acdmilk3870]

Большое спасибо за лекцию. Израиль- это единственное цивилизованное место на той территории. Там и наука, и медицина, и развитие, и технологии. А вторые, про которых идет повествование не смогли себе даже канализацию и водоснабжение наладить

[@АнатолийБерштейн]

Не хочется так делить - на цивилизованных, и не цивилизованных. Но по факту - да: у них было на это 30 лет... Видимо, другие приоритеты.

[@acdmilk3870]

@@АнатолийБерштейн финансирование на это выделялось развитыми странами. Германия точно донатила и Франция

[@acdmilk3870]

@@АнатолийБерштейн Анатолий, вам нужно юзернейм поменять на Ваше имя и фамилию, потому что Вы отображаетесь как юзер-py3fz…

[@АнатолийБерштейн]

@@acdmilk3870 И ООН, и другие организации, Катар...

[@Tata-gx3ni]

🤑🤑🤑🤑

[@MrBluedruid]

К настоящему моменту более 24 000 палестинцев погибли за 100 дней... Израиль сообщил о более 1300 погибших мирных жителей, 12 415 раненых израильтянах, из них 2496 - военные. За это время Израиль сбросил на сектор Газа 29 тыс. бомб, снарядов. В сторону израильской территории летели 14 тыс. снарядов. На чудовищный теракт ХАМАСА Израиль ответил еще более чудовищным геноцидом палестинцев.

[@АнатолийБерштейн]

Да, Израиль поступает асимметрично, не видя другого способа защитить себя в будущем. Я не буду здесь обсуждать - прав он или нет. Единственно, задам тот же вопрос, который задают израильтяне людям других стран, кто осуждает их их за чрезмерность и жестокость: а как бы вы поступили, когда атакуют с целью убить ваши мирные кибуцы и города, без разбора - женщины, старики, дети? И это не страшные "издержки" бомбардировок, это тотальный террор, направленный на убийство всех, кто встретиться на пути, кроме двух сотен заложников - для торга. Я уже говорил про "арифметическую логику" и про то, что такое геноцид, но такое впечатление, что Вы пропускаете мимо ушей те доводы, которые не хотите принимать в расчет. Так трудно вести диалог-дискуссию. Правда, эти доводы, наверное, в двух других роликах.

[@JardinsVerts]

Простите. Будем точны: де-факто палестинского гос-ва в данный момент нет ни в какой мере. Спасибо большое за понятную лекцию!

[@АнатолийБерштейн]

Нет. Я не спорю. Де юре признали 135 стран. А де факто, конечно, нет. Я это и сказал. И попытался объяснить - почему. Вы считаете, что Хамасовцы пришли в Израиль требовать создание собственного государства, а не убивать евреев?

[@JardinsVerts]

​​​​@@АнатолийБерштейнни в коем случае! Хамас действительно хуже, чем ИГИЛ и должен быть уничтожен, и никто не вправе хватать Израиль за руки! Я лишь обратил внимание на ваши слова в начале: "палестинское государство де факто не создано в полной мере". Я уточнил, что оно не создано ни в какой мере. Разумеется, ответственность за это на палестинских арабах - сообщества проповедующие идею "сбросить евреев в море" неспособны на создание государства, и обречены быть террористическим анклавом.

[@АнатолийБерштейн]

Понял Вас. Спасибо.

[@alexanderborisenkov9823]

Разумно

[@alexanderborisenkov9823]

Ведь первичны были уши СССР, а сейчас росии

[@АнатолийБерштейн]

Слишком просто...)