Как измерить заземление мультиметром в системе tt

[@PoweredHouse]

!!!! Для более безопасного измерения в цепи нужно заменить чайник на менее мощный прибор с сопротивлением порядка 200 Ом, соответственно ток в цепи не будет превышать 1 А, и вынос потенциала через заземление уменьшится. !!!! ПУЭ 7 п 1.7.101:"Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или PE-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух. Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При удельном сопротивлении земли >100 Ом·м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01 раз, но не более десятикратного." Соответственно в видео есть неточность - сопротивление заземления нейтрали трансформатора не 2 Ом (+-), а не более 4 Ом. Также указано, что в идеале значение сопротивления контура TT должно быть в пределах 4 Ом - но это не так. И приведенный выше пункт к TT никакого отношения не имеет. Поэтому требования 4 Ом для контура TT при условии использования УЗО спорное. Если же нужна отработка автоматов, то тогда 4 Ом - хороший показатель, но дополнительно можно провести расчет под конкретный автоматический выключатель с учетом время-токовых характеристик.

[@elalex9817]

ПУЭ - никакого отношения к частному жилью не имеет.

[@jkdWye8_sd87]

Источник с сопротивлением 200 Ом - например?

[@Dayte2e]

​​​@@jkdWye8_sd87лампа накаливания 100 Вт - 500 Ом. ИК-обогреватель 250 Вт будет как раз около 200 Ом

[@oops1vc]

Как все сложно, это делается все проще, включается лампа, один провод на фазу, один провод на заземляющий провод. измеряется напряжение до лампы =u1, измеряется напряжение послед лампы = u2б токовыми клещами измеряется ток (или мультиметром в разврыве) заземляющего провода = i . далее по вашей формуле , u1-u2/i. Насчет сопротивления трансформатора не уверен, ибо на практике такие измерения совпадают с показанием приборов. если отнять 2 ома то получится заниженное сопротивление, хотя может у трансформатора сопротивление заземления было мега хорошее :)

[@Turnthiswaybaby]

Подскажите пожалуйста. По системе ТТ на даче сделана проводка, есть УЗО и заземление. Мы проверяем заземление подключая лампочку к фазе и заземлению, верно? Если заземление смонтировано правильно и ток пойдет в землю, вместо привычного нуля ведущего ток обратно к подстанции, то УЗО должно отработать и лампочка выключиться, верно?

[@Nooome]

зачем фоновая навязчивая музыка? шум для лучшего понимания?

[@RonTom8]

Ага, просто задрали этими музыками и убогими заставками.

[@ДмитрийКоваленко-б9ю]

Откуда вы взяли показатель в 4-Ом?

[@ДмитрийКоваленко-б9ю]

​@@sergeysnegirev8473ну так вот открой и почитай умник херов, только вникни о чем там написано и для какого контура ЗУ необходимо 4 0м

[@ИванКарловски-т5х]

Сопротивление заземления я измеряю более простым и безопасным методом. В нулевом проводе изза несиметрии нагрузки трехфазной линии всегда течет некоторый ток, вызывая падение напряжения между звездной точкой понижающего трансформатора и отклонения к потребителю. Это напряжение можно просто измерить мультимером с высокоомным входом (все цифровые подходят) между нулевым проводом и своим заземлением. Дальше переключаю мультимер в режиме измерения тока. По закону Ома получаю сумму сопротивлении заземления поставщика электроэнергии и своего. Так как сопротивление заземления поставщика гарантировано (не более 10 Ом), то простым вычитанием получаю сопротивление своего заземления. Так как в случае в высокой точности нет необходимости, этот метод дает задоволительный результат. Изза неокоторого непостоянства падения напряжения в нулевом проводе, обе измерения (напряжение и тока надо производить без задержки между измерениями). Нет неоходимости включать какую либо нагрузку между фазой и землей. Измерения проводят в розетке без демонтажа. Определяют нулевой провод и измеряют напряжение и ток между ним и зезимительными пластинами. Вот результаты проведеного недавно измерения: с одним заземителем (стальной оцинкованый профиль "Г" 60х60х1500мм) получил соответно 1.3В и 0.023А что дает 56.5 Ома. С двумя: 2.7В и 0.080А, т.е. 33.75 Ома. В итоге могу считать, что сопротивление моего заземления не превышает 25 Ом. Разница в измереных величин является вследствии разного потребления в разных моментов измерения. Должен отметить, что данный метод приложим в системе ТТ.

[@vladnet4748]

Почему вы думаете, что если для дома вначале улицы применили TN-C-S, далее все пользуют "двухпроводку", то в конце улицы нельзя обустроить ТТ?

[@PoweredHouse]

Я так не думаю. Так написано в пуэ. 1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система TT), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Если по вашему для дома вначале улицы применили TN-C-S, то логично, что условия электробезопасности в системе TN могут быть обеспечены. Т.е ТТ тут недопустимо.

[@vladnet4748]

@@PoweredHouse а какие существуют гарантии целостности PEN на всём протяжении воздушной линии и кто их даёт? Кто предписывает тип системы в тех же СНТ, где не многие знают кому принадлежит сеть и делают как придётся

[@vladnet4748]

@@PoweredHouse кстати,а двухпроводкой мне тоже нельзя пользоваться в своём доме и я обязан занулить все розетки и корпуса эл.приборов?

[@PoweredHouse]

@@vladnet4748 можно двухпроводной. В крайнем случае сделать ТТ. ТNCS - нужно уточнять.

[@RonTom8]

​@@PoweredHouseЖенская логика.

[@mefistofel374]

ка если я беру ноль из розетки 220в и 2й провод в колонке которая забита труба на 10м железная из них 2м воды в трубе замеряю переменное напряжение между двумя этими проводами и мне показывает 50в . это нормально ?

[@PoweredHouse]

Так сходу сказать трудно. Колонка имеет электрический насос?

[@mefistofel374]

@@PoweredHouse нет ручной только типо такой izdoski.com/wp-content/uploads/2020/09/Как-своими-руками-превратить-пластиковые-трубы-в-ручной-насос-для-воды-на-дачу-фото.jpg

[@PoweredHouse]

@@mefistofel374 Тогда скорее всего где-то фаза попала на землю (или заземлитель). Колонка тоже связана с землей, и между ней и нулевым проводом образуется разность потенциалов.

[@mefistofel374]

@@PoweredHouse так это уже около года так у меня свето диод 30вольт 100 ват свети от эти проводов и щётчик не мотает даже фазу отключаю

[@ВалентинЦиос]

Фаза ноль 230,фаза земля около 200 210 тогда заземление хорошее

[@yurykharechko1576]

В нормах нет "контура заземления". Заземление есть действие, которое нельзя измерить мультиметром. Требования к сопротивлению заземляющего устройства электроустановки здания, соотвествующей типу заземления системы ТТ, чётко прописаны в нормах.

[@PoweredHouse]

Можно уточнить в каких нормах?

[@yurykharechko1576]

@@PoweredHouse ГОСТ Р 50571.3.

[@PoweredHouse]

@@yurykharechko1576 411.5.2 В системах ТТ для защиты при повреждении следует применять УДТ. Устройства защиты от сверхтока могут быть применены для защиты при повреждении при условии, что надежно гарантировано соответствующее постоянно низкое значение ZS. 411.5.3 При использовании УДТ для защиты при повреждении должны быть выполнены следующие условия: i) время отключения должно соответствовать требованиям 411.3.2.2 или 411.3.2.4 и ii) RА · IΔn < 50 В, где RA - сумма сопротивлений заземлителя и защитного проводника для открытых проводящих частей, Ом; IΔn - номинальный отключающий дифференциальный ток УДТ. 411.5.4 При применении устройств защиты от сверхтока должно быть выполнено условие ZS · Ia < Uo, где ZS - полное сопротивление петли замыкания на землю, включающей в себя: источник питания, линейный проводник до точки замыкания на землю, защитный проводник открытых проводящих частей, заземляющий проводник, заземлитель установки и заземлитель источника питания, Ом; Ia - ток, вызывающий автоматическое оперирование отключающего устройства в пределах времени, установленного в 411.3.2.2 или 411.3.2.4, А; Uo - номинальное напряжение переменного или постоянного тока линейного проводника относительно земли, В. Вывод - 4 Ом для заземления дома, о котором доносится из каждого утюга, это не требование, а рекомендация при условии использования УДТ. Причем 4 Ом взято из ПУЭ 7 п 1.7.101, что никакого отношения к TT не имеет, а для определения оптимального сопротивления необходимо проводить расчеты.

[@yurykharechko1576]

@@PoweredHouse о ЗУ электроустановки дома сопротивлением 4 Ом твердят дилетанты.

[@areyousrsl]

@@PoweredHouse По формулам получается что и сопротивления 10 Ом достаточно.

[@ВладимирТ-ц2г]

А если на ТП не 2 ома а больше?

[@PoweredHouse]

2 - я взял условно. Сколько там, мы точно не знаем (по нормам должно быть не более 4 Ом с учетом всех повторных заземлений). В любом случае важно ориентироваться на общее сопротивление (наше+ТП).

[@ВладимирТ-ц2г]

@@PoweredHouse а если фиг его знает как оно на самом деле(именно так у нас обычно сделано)

[@ВалерийСевастьянов-г9ф]

Можно измерить ток токовыми клещами не выключая автомат? Или это будет не точно? Если взять нагрузку по-меньше?

[@PoweredHouse]

Можно. Эксперименты с клещами не делал, поэтому какую нагрузку брать точно не скажу. Главное, чтобы было безопасно.

[@ВалерийСевастьянов-г9ф]

@@PoweredHouse спасибо

[@mursakulov]

Произвёл замеры согласно данной инструкции... В "нормальных" розетках - 226 В. В розетке, изготовлкнной по данной инструкции, при включенном фене - 222 В. Сила тока 7.3 А. При подсчёте по приведенной формуле получается отрицательное число. Что делаю не так? Даже если не отнимать 2 Ома нейтрали трансформатора, то получается около 0,5 Ома. Вряд ли у моей "земли" такое низкое сопротивление... Разъясните, пожалуйста, может туплю где-то...

[@PoweredHouse]

При 7 амперах должно быть большее падение напряжения. Напряжение на фене вы измеряли в той же розетке, куда подключали фен или в другой?

[@mursakulov]

@@PoweredHouse На блоке из двух розеток, сделанном по Вашей инструкции. В одну розетку фен, в другую - щупы мультиметра. Иногда просаживалось до 220, но буквально на полторы-две секунды, потом снова стабильно 222 В.

[@t-red5405]

Апмерметром измерять сопротивление все равно что транспортиром взвешивать арбуз.

[@PoweredHouse]

А кто амперметром измеряет сопротивление?

[@t-red5405]

​@@PoweredHouse 3:52

[@PoweredHouse]

@@t-red5405 Это оговорка

[@t-red5405]

@@PoweredHouse после таких оговорок некоторые начинают свято верить что сопротивление в амперах измеряется))

[@МихаилТарасов-ь9з]

Максимальное сопротивление защитного заземляющего устройства или заземлителя в системе ТТ не более 150 Ом .Нам нужно ,что бы при замыкании на землю или металлический корпус бытового электрического прибора ,подключенный у защитному проводнику , возникал пятикратный ток его уставки ,необходимый для срабатывания ВДТ за 0.04 секунды ,тогда ВДТ ,не зависящее от напряжения электрической сети сработает за 0.04 секунды и защитит человека от опасного поражения его электрическим током .Для ВДТ с уставкой 300 миллиампер это 300 * 5 = 1500 миллиампер или 1.5 ампера .Тогда сопротивление заземляющего устройства или заземлителя должно иметь сопротивление равное 230 / 1.5 = 153.3 или примерно 150 Ом .Проверим эту величину сопротивления заземляющего устройства или заземлителя согласно формулы ПУЭ на величину напряжения прикосновения или 150 * 0.3 = 45 вольт в момент срабатывания УЗО от плавно нарастающего тока утечки ,условие ПУЭ выполняется.

[@ГеннадийГладун-я3и]

ВДТ с уставкой 300мА никак не может считаться защитным для жизни человека.Для системы ТТ абсолютно достаточно до 500 Ом с использованием ВДТ с уставкой на 30 мА и селективным входным на 100мА.

[@МихаилТарасов-ь9з]

@@ГеннадийГладун-я3и , ВДТ не зависящий от напряжения электрической сети с уставкой 100 или 300 миллиампер не может защитить человека от опасного поражения его электрическим током при ПРЯМОМ прикосновении к фазе электрической сети .Для практически здорового человека с массой тела более 15 килограмм ,относительно безопасным считается время нахождения под напряжением 220 вольт равное ( 0.02 - 0.08 ) секунды ,согласно ГОСТ12.1.038 - 82 пункт 1.5 , таблица 4 ,АДТ не зависящий т напряжения электрической сети при пятикратном токе своей уставки способен отключиться за 0.04 секунды ,согласно время - токовых характеристик ВДТ из технического каталога его фирмы - изготовителя. Приняв относительную величину сопротивления тела человека равную 1000 Ом мы получим 230 / 1000 = 0.23 ампера или 230 миллиампер ,а нам нужно 500 или 1500 миллиампер. Но вот в системе TN - C - S максимальное сопротивление петли фаза - нулевой защитный проводник равно максимум 2 Ом и ток замыкания на землю равен 230 / 2 = 115 ампер или в 115 / 1.5 = 77 раз больше необходимого. То есть при КОСВЕННОМ прикосновении ВДТ не зависящий от напряжения, с уставками 100 или 300 миллиампер вполне способен защитить человека от опасного поражения его электрическим током при КОСВЕННОМ прикосновении человека у фазе электрической сети. Под КОСВЕННЫМ прикосновением человека к фазе электрической сети понимается ,например ,прикосновение к металлическому корпусу бытового электрического прибора ,подключенного к защитному проводнику в момент пробоя на него фазы электрической сети .Если у нас ВДТ имеет уставку 30 миллиампер ,то защиты человека нужен ток замыкания на землю равный 150 миллиампер или сопротивление заземляющего устройства или заземлителя не более 230 / 0.15 = 1587 Ом или примерно 1500 Ом и 0.03 * 1500 = 45 вольт при допустимых 50 вольт.

[@ГеннадийГладун-я3и]

@@МихаилТарасов-ь9з СПС за развернутый ответ.Есть ли у вас информация о времени срабатывания ВДТ при номинальном диференциальном токе вставки 30 мА?

[@МихаилТарасов-ь9з]

@@ГеннадийГладун-я3и ,да ,конечно на своей уставке ВДТ не зависящий от напряжения электрической сети срабатывает за 0.3 секунды ,а при двукратном токе уставки за 0.15 секунды .

[@lek4176]

Михаил Тарасов такой вопрос, может быть не по теме: У меня в электрощите стоит УЗО Легранд 63А тип "АС" на 100 Ма, (этот УЗО покупал как противопожарное по незнанию, можно ли его использовать для этих целей?) при подсоединении L+PE для проверки срабатывание УЗО, почему то УЗО на 100 Ма отключается раньше чем 30 Ма, в чем причина, или это так должно быть?

[@stylishoverdrive]

только непонятно в плане физики - как объясняется сопротивление заземления, если в теории сопротивление земли всей 0, то почему нужно именно определенная площадь контакта контура в земле, чтобы снизить сопротивление. Почему не хватает гвоздя воткнутого. Или наоборот, как может быть сопротивление ноль у земли, даже если ты уголок на километр вкопаешь,. То есть движение электронов от любого заземления на планете земля распределяется по все площади внутри планеты ЗЕмля и поэтому общее сопротивление ноль? Грубо говоря - если в австралии у кого то в землю потек ток, то электроны и через россию пробегут? Куда смотреть, чтобы найти физический смысл

[@PoweredHouse]

poweredhouse.ru/zazemlenie-ehto-samoe-prostoe-obyasnenie-zazemleniya/ poweredhouse.ru/zona-rastekaniya-i-zona-nulevogo-potenciala-ehto/

[@PoweredHouse]

kzbin.info/www/bejne/jYewaISlic-cp6s

[@gordey39]

Тогда должно быть заземление TN-C-S-T, если должно быть повторное заземление

[@ДмитрийКоваленко-б9ю]

Такое вообще существует?

[@gordey39]

А почему Т-Т, а не TN-T ? Получается у нас с подстанции приходит один защитный проводник ? А куда нейтраль подевалась?

[@PoweredHouse]

N- источник электропитания заземлен, а заземление потребителей производится только через PEN-проводник.

[@ИгорьГорелов-з1з]

Для снабжающих организаций имеет значение протоколы лицензированных лабораторий

[@PoweredHouse]

Для каких снабжающих организаций? Электросетей, которые должны вас обеспечить заземлением (занулением)? Или газовиков, которые слышали звон, да не знают где он? У меня газовый котел - да нужно заземление - но ни каких лабораторий и непонятных 10 Ом никто не требовал. Есть паспорт на котел, в котором написано, что заземление должно быт выполнено по нормам. В TN-C-S заземление есть изначально. В TT - норма сотни Ом. Какая к черту лаборатория здесь нужна?

[@ИгорьГорелов-з1з]

@@PoweredHouse для энергоснабжающих организаций. При заявке на присоединение на напряжение 0.4кВ и мощности свыше 15кВт от вас потребуют выполнить повторное заземление и предоставить протоколы испытаний. По поводу котла как он у вас записывается? Если посредством балконов то возможно требования к вам и не предьявлялись.

[@PoweredHouse]

@@ИгорьГорелов-з1з Простому смертному свыше 15кВт не нужно. А тот, кому нужно, уверен в финансах не ограничен.

[@ИгорьГорелов-з1з]

@@PoweredHouse не согласен. Всё зависит от тарифов на Эл. энергию

[@PashaZloy]

Все по науке. Взял и порвал в клочья законом Ома жадных электриков с их приборами за миллионы :) Только боюсь что провода сгорят у мультиметра при измерении ампер. Лучше вместо чайника что-то менее мощное взять, примерно ватт на 500.

[@КозьмаПруткофф-р2х]

Чего проводам гореть? Там что 500 ампер будет? При мощности чайника 2кВт и обычной сети 230 В - ток будет меньше 10А, его даже 1мм2 коее как выдержит, у нормальных мультиметров обычно не меньше 2.5мм2 провода и предел измерений тока 10-20А. Про говняные щупы как раз сказано было, они и могут подплавиться. Так что лучше взять вместо них хорошие большие крокодилы и все будет ок.

[@КозьмаПруткофф-р2х]

Вообще если к вопросу работы с мультиметром подходить серьезно, кроме хорошего мультиметра (цена от 100$), нужно иметь хороший набор разных щупов с разными насадками. В принципе сойдет и вариант «колхоз», взять старые но хорошие шупы, отрезать сами щупы, обжать концы гильзой и в разрыве цепи их хорошо зажать с другой частью провода. Можно даже и впаять их в разрыв. Но мультиметр так или иначе нужен качественный, который реально может работать с токами 10А. В дешевых мультиметрах за 5-10$ сама токовая цепь может быть тупо сделана тоненькими дорожками, плюс плохие контакты и тонкий токовый шунт. Да и мерять большие токи он будет с погрешностью до 50% из-за просадки напряжения на цепи мутиметра.

[@elalex9817]

1.По ГОСТ Р 57190-2016 ЗАЗЕМЛИТЕЛИ И ЗАЗЕМЛЯЮЩИЕ УСТРОЙСТВА РАЗЛИЧНОГО НАЗНАЧЕНИЯ Термины и определения 01-10-32 земля: Обобщающее эквивалентное определение электролитической среды, окружающей токопроводящую конструкцию. --------- Нехрен автору выискивать базарное определение земли. 2.Никакой необходимости знать сопротивление заземления - нет. Достаточно знать пригодность заземления. Пригодность определяет УЗО. Оно считает, что достаточно сопротивление не более 7000 ом, это один штырь 1-2м.

[@ИгорьПолилов-и8у]

А если пару штырей?

[@elalex9817]

@@ИгорьПолилов-и8у : Ни к чему.

[@mccafferty7711]

Ни фига не понял про что вообще ролик. С названием то хоть пересекается ?)

[@СанМан-с2к]

Ну точно

[@harddirt904]

Как изменить сопротивление заземления чайником😂😂😂

[@НиколайЧернов-л3т]

Какой ноль Ом у земли? Во всех инструкциях пишется не более 30 Ом. Сопротивление земли не идеальное и 0 не будет никогда. Прежде чем снимать ролик, нужно хоть немного иметь знаний, и теоретических и желательно практических. Не нужно людям голову морочить всяким бредом.

[@hugobob567]

Прежде чем писать коментарий тоже.

[@ФилиппГельцер]

При измерении тока чайник должен быть включен а не как автор выключил.

[@PoweredHouse]

Включен но не работает из-за того, что автомат выключен. Я не говорил, что чайник должен быть выключен.

[@СанМан-с2к]

Ля ты бааашкой упал

[@PoweredHouse]

Закон Ома учи и последовательное соединение. Это тебе не провода в квартирах соединять. Специалисты мля.

[@ilnurtimerbaev6817]

@@PoweredHouse вот такие работники работают, закон ома не знают, но пяткой в грудь колотить горазды. У нас тут один перец батарейки на лифах делает, в разговоре выяснилось он физику 7го класса не знает, соединяет провода по бумажке и все рады.

[@sosed7424]

Шо попало

[@ИгорьГорелов-з1з]

Есть одно но: все твои пляски с бубном не имеют ни малейшего смысла

[@Kompaskiv67]

Измерить заземление? Длину его наверное, рулеткой... ? Вопрос неправильно сформулирован уже изначально.