Как кидать дайсы правильно? Парадоксы DnD и других НРИ

[@RequestforQuest]

Это видео родилось из дебатов в комментах под выпуском об унылых заявках. Спасибо, Иван Архипов О. Максим и Alexey Mihaylov BSS1752 что развили тему! Расскажите, как принято у вас - сначала кидаете или сначала подробно заявляетесь?

[@О.Максим]

Вау, я почти в видео попал, я знаменит! Спасибо за такой приятный подарок на день рождения)))

[@RequestforQuest]

@@О.Максим поздравляю! )) Спасибо за интересную дискуссию )

[@AlexeyMihaylovBSS]

Ну в видео на мой взгляд нет самого главного правила метания костей: Метать кости нужно только после разрешения/требования мастера. Для меня метание и развернутая заявка/развернутое описание идёт по следующему принципу: 1. Есть ли у человека вообще возможность описать. Если нет то - короткая, метаем описываем(возможно даже игрок). 2. Есть ли необходимость большого описания. Например при простом ударе ее не требуется. Заявка - я атакую своим топором вполне подходит. С другой стороны я пытаюсь договориться не подходит.

[@RequestforQuest]

@@AlexeyMihaylovBSS всё так, всё так ) Хотя насчет разрешения мастера, в современном НРИ сообществе встречается всякое ))

[@NoName-yp9ds]

У меня подход с моими игроками такой: заявки с точки зрения порядка персонажей как в вампирах (сбор в обратном порядке от инициативы (в мирных сценах инициатива определяется логикой ситуации и социальными навыками персонажей (с примером про Роханцев у главы каравана инициатива больше, потому что именно ему логично быть главным в переговорах, да и социалка у него скорее всего развита). Игроки дают заявку (её первую часть) исходя из навыков своего персонажа и отыгрыша, до броска, исходя из этого я накладываю модификаторы на бросок или ещё что-то в этом роде, затем бросок, после которого идёт вторая часть отыгрыша игрока, где он описывает свои действия исходя из броска, или я описываю результат (если продолжение там уже излишне), а там иногда и успех с осложнением использовать буду, спасибо за видео. Играем в основном по Gurps, хотим вот VtM попробовать, но там уже не я буду ГМить, ура!

[@Texas_chainsaw_the_game]

У меня проще: я просто исхожу из предположения, что плохой бросок кубиков - это не мой персонаж плох, а ситуация сложнее моих возможностей

[@RequestforQuest]

хорошее предположение

[@alikksandr]

Всегда придерживался принципа: "С начала заявка а после бросок". Потому что так сразу понятно что собирается сделать игрок, и это получается честнее, а то могут попадаться такие ситуации, что на "неудачные броски" буду даваться всевозможные заявки по типу: "Завязываю шнурки". Да и вообще, у меня за столом есть такое негласное правило: "Игрок не решает когда он бросает кубы". Игрок всегда делает заявку, а мастер уже после этого решает, стоит ли делать проверку и какая сложность. А если описание было длинным и красивым то я могу даже и сложность снизить)))

[@RequestforQuest]

Аналогично ) На самом деле, для меня в какой-то момент было большим открытием, что есть (и их правда много!) люди, которые делают некоторую микро-заявку, после этого бросают кубы и после этого как-бы до-заявляются, меняя, фактически заявку под результат. Ну в этом есть некоторая приятная театральность, конечно... но мне самому этот метод менее близок

[@alikksandr]

@@RequestforQuest честно говоря, обычно эту функцию подробного описания после броска всегда беру на себя, как мастер. И всегда придерживаюсь в этом функционала: "Да, но..." Успешный или Провальный бросок не отменяет действия описанные игроком, а дополняют его, добавляя последствия. А вот последствия игрок, объективно не может описать полностью, так как они происходят из действий всех персонажей игроков и NPC. Бывает, что игроки подсказывают последствия, переформированное то, что было сказано мной, делая момент более красивым. Такие моменты я ценю и, естественно, позволяю. Но изначально полностью формирование последствий не отдаю на откуп игроку. По этому, хоть метод "микро заявка - бросок - заявка" и добавляет театральности, но кажется не очень жизнеспособным.

[@RequestforQuest]

@@alikksandr да-да. Ровно та же логика ) и потому тоже не очень ценю метод "ведущих кубов" ) но честно пытаюсь понять, что в нем может быть интересно))

[@vsevolodbartosh6435]

Я и как мастер, и как игрок не особо люблю рандом в днд. Поэтому если описания красивые, действия интересные а игроки вовлечены, то часто пренебригаю правилами и даю игрокам преимущества при проверках, позволяю делать ходы в ход противника, опять таки если игрок подготовил что-то интересное, или делаю бросок вовсе символическим. А, и увеличиваю урон от импровизированного оружия или окружения

[@gauntletto]

Взахлеб посмотрела уже штук семь ваших видео, посвященных как VtM, так и в целом этикету ведения себя за игровым столом. Теперь я ваш фанат, безусловно! Очень радует размеренность подачи, все спокойно и с толком расставлено по полочкам, что делает усвоение знаний легким и приятным! О некоторых топиках (и как ДМ, и как игрок) до просмотра ваших видео я даже не задумывалась. Удалось почерпнуть много полезной информации для себя!

[@RequestforQuest]

Большое спасибо за такой интерес и за этот комментарий! Это очень помогает понимать, движусь ли я в каком-то интересном направлении и просто мотивирует 🙏

[@dragonwitchplayroom]

*С напряженным лицом досматриваю последние секунды видео... тянусь к мышке... nat20 на "поставить лайк")))!!! Кнопка просто не смогла увернуться. Курсор в мгновении ока рассек пространство и время, оставляя за собой яркий белый остаточный след на мониторе. Всего миг и заветный "палец вверх" вспыхивает мистическими искрами... отпускаю мышь и смахиваю покатившуюся по лбу внезапную каплю пота...* Надо добавить в закладки, чтобы оставить видео для библиотеки гайдов, которые и самому периодически пересматривать полезно, и новичкам не стыдно показать)))

[@RequestforQuest]

Спасибо! Это супер высокая оценка 🙏🙏🙏

[@dragonwitchplayroom]

@@RequestforQuest и все верно))) сперва манифест, потом кубик, а потом результат)))

[@RequestforQuest]

@@dragonwitchplayroom 🤝

[@mslafay6109]

У меня на недавней игре был момент, когда просто из-за моего описания мастер даже кубы кидать не захотел. По сути я просто использовала кучу ситуативных преимуществ. Реально кучу. Так что моя феечка вместе с мейн-куном-фамильяром в полутьме подпольной таверны спокойнейшим образом упёрла ящик дорогущего бухла. А посетители и трактирщик в это время с офигением смотрели как щуплый плут из нашей пати на ринге положил огромного амбала, применив "технику тысячелетия боли"...

[@RequestforQuest]

Прекрасный пример! 👍

[@ДмитрийКислицын-в7х]

Вчера провел свой дебют, как мастер. Прослушивая диктофонную запись, с удивлением засетил, что ненамеренно часто подгонял ситуации так, что бы кто-нибудь из персонажей мог пропихнуть автоуспехи...

[@RequestforQuest]

Интересно) Кстати, вот прослушивание записей после игры - отличный инструмент прокачки! 👍

[@КириллКувинов-ь5к]

29:26 Сначала я подумал, что это просто игра по ВК. Потом, - что это отсылка на классику. А теперь допёрло, что это просто побуквенное отыгрывание. Эдак можно снять целую новую интерпретацию ВК: собрались ребята на длинную хронику, одна глава - одна сессия, а мастер курит трубку. И книга повторяется настолько побуквенно, насколько возможно. Гибрид НРИ, театрального представления и аудиокниги. Нечто для особых ценителей...

[@RequestforQuest]

ну собственно, это цитата из какого-то старого веб-комикса где ВК описывается, как ролевая игра )))

[@КириллКувинов-ь5к]

@@RequestforQuest ах ты ж, ничто не ново под луной(

[@observer020]

Очень нравится как вы играете разные роли просто меняя голоса и одежду в своих видео. Без ролевой игры даже тут никуда:)

[@RequestforQuest]

Да, все так )) Спасибо! )

[@cat_kirill_..._meow]

Для меня это воспринимается так: описание до броска - это то, что персонаж представляет у себя в голове, типа "я сейчас сделаю так и это должно сработать эдак". Потом следует бросок, как само совершение действия, а потом описание того, что получилось на самом деле. Типа отыгрыши "ожидание vs реальность")) И тоже считаю, что я, как игрок, прямо заинтересован в том, чтобы мои слова и идеи заставляли мастера снижать УС или вовсе не объявлять бросок! Потому что не хочется отдавать судьбу персонажа в руки рандома) Но согласен со всем в видео полностью!)

[@RequestforQuest]

Спасибо ))

[@Ala_k-o4w]

Мне как-то трудно представить пати которая жёстко придерживается лишь одного варианта. Это как извечный вопрос, что лучше Сэндбокс или Рельсы. Ух, не люблю я эти крайности. В любой ситуации, самое главное руководствоваться здравым смыслом. P.S. Как всегда, благодарствие автору за интересное и полезное видео)

[@RequestforQuest]

Спасибо ) И да, согласен - в одной игре, конечно могут сочетаться оба подхода

[@artcid3314]

Когда-то прочел "Пять простых правил применения системы навыков" от AngryDM и меня захватила идея игры, в которой игроки управляют персонажами только при помощи заявок (не касаясь терминов системы, ибо их персонажи не знают о системе), а мастер их заявки переводит на игромеханику самостоятельно, говоря только (может быть) "пройди проверку такого-то навыка", то есть "катни кубик". Говорят, во времена ADnD так часто играли, но я не знаю, так ли это. Тем не менее, по непонятной причине, идея звучит классно, а для неё нужно только сначала заявляться, а потом откидаться, ведь заявка первична по намерениям персонажей, а мастер, по идее, может сказать как мир отреагировал только в таком порядке: намерение -> реакция мира - > событие - > результат

[@RequestforQuest]

старая хорошая тема, да вообще, многие современные системы работают так, что такой подход в них или невозможен или переусложнит иогру, но для ряда систем работает очень неплохо. я как раз люблю игры, которые можно водить так

[@artcid3314]

@@RequestforQuest Имеется в виду, что многие современные системы требуют решения игрока мета-гейм, а не от лица персонажа? Мне не нравится, кстати, DW в этом плане тем, что оно плохо совместимо с этим принципом, хотя сам дизайн системы простой и интересный. Впрочем, всегда можно (наверное) встраивать выбор метагейм опций в описание сцены со стороны мастера...

[@RequestforQuest]

@@artcid3314 да, именно так - потроха системы торчат наружу и тебе нужно апелировать к ней, а не к описанию в рамках мира нужно сказать, что в том или ином виде это есть вообще во всех системах, вопрос только в том, сколько?

[@DaeGrom]

Оно можно(а иногда и нужно так играть) и сейчас. Но есть один нюанс, в том же ДнД есть чисто утилитарные механические вещи. Например боевка с очередными миньонами главгада. Вытащить от туда механику заменив её чисто описанием заявок - можно, вот только это растянет боевку в три раза, не дав на самом деле ничего взамен, кроме неловких вымученных описаний 100500 удара воина мечом по гоблину. Так что иногда лучше не пытаться обыграть механ, а сделать эти механические броски и пойти дальше.

[@artcid3314]

@@DaeGrom Тогда зачем эта сцена была в сюжете, если она ничего не дает? Её можно и одним броском разрешить, или напротив сделать из неё смертельную ловкушку главгада.

[@ПолинаМрясова-щ9д]

Топ момент из игры: я прорицанием хочу посмотреть будущее, смогу ли я убить в бою своего врага. Имхо ГМ пол минуты просто ржал с такой наглости. Сказал, что выиграю Но вражина то хитрая, в бою то я победила, да только после боя подручный меня в торпор вогнал.

[@RequestforQuest]

Смешно ) А какой способностью Прорицания такое предсказание было получено? )

[@maximmamedov7388]

Хорошее видео. Часто пытаю своих игроков, что бы они проговаривали что и зачем они делают. В ДнД это не обязательно, но это им позволяет лучше вжится в шкуру их персонажа, а мне использовать их заявку, если что-то пошло не так. Типа не "я взламываю этот замок", а "я пытаюсь взломать этот замок, что бы попасть внутрь покоев принцессы". ) После опыта ПБТА, всех шевелю вопросом "Что вы делаете дальше", что бы игра не провисала, по этому совсем без заявок у меня не получается, хотя бы короткое "рублю его мечём" перед броском, игрок выдавливает )

[@RequestforQuest]

А, да, я заметил, что ПБТА механики нормально так прокачивают некоторые аспекты ролплея ) А что именно на ПБТА пробовали?

[@maximmamedov7388]

@@RequestforQuest Dungeon World вернул меня в мир ролевых после долгого небытия. Года два его водил, две крупные компании и ряд ваншотов. Очень подкупило как быстро можно влить новичков в игру и как получать удовольствие от неожиданных поворотов сюжета, когда сам ведущий. ) Немного потыкал его хаки, но по большей части базовый DW вполне подходил под тёмно-фентезийные авантюрные приключения. Даже делал кастомные листы персонажей для DW. Apocalipse world мне не зашёл, но я его пробовал первым и тогда вообще слабо понимал как оно работает. Ironsworn пробовал соло, интересная штука, но немного странно. Готовился к Граду Иуды и Н0 от Бласковица, но игры сорвались. Остальные всякие популярные вроде Граней Вселенной или Культа читал, но не водил и не водился.

[@RequestforQuest]

@@maximmamedov7388 Ммм! да, про DW я слышал много хорошего. И вроде материалов по нему нормально. Я вот заглядываюсь на Культ, но на мой взгляд у них критически хреново для ПБТА написан корник и это меня всевремя оттормаживает

[@lucky_ipm]

Мне нравится иногда кидать кубики заранее, для экономии времени и более красивого описания. Чаще всего это происходит в таких случаях: В бою: вместо того, чтобы описывать сначала заявку, потом узнавать результат и потом уже последствия, порой проще: 16 не попал же? Чтож, после полученого удара Луна немного теряет равновесие, поэтому ее клинок проходит мимо. А также часто можно свои действия откидать пока ходит инициатива пред тобой, чтобы ускорить процесс боевки, том более в каких нибудь днд, когда вы уже вычислили кд и примерные характеристики противника. 2. В моменты потенциального метагейма: Я помню те славные времена моих первых игр по миру тьмы, и не только, когда лор мира был окутан загадками и тайной для меня как игрока. Когда в первый раз мой маг наткнулся на шабашита тремера, не до конца понимая даже что это вампир и почему он колдует огонь, и нормально ли это. Когда в первом столкновении с демоном без раздумий попыталась использовать на него разум... Других миров вроде побережья меча это тоже касается. К сожалению чем дольше я играю, тем больше успеваю узнать тайн и механик мира и не всегда удается поверить что мой персонаж этого незнает. В общем в заявке или диалоге я пытаюсь упомянуть редкую лорную информацию, я иногда прокидываю на знание этого. Сложность обычно прикинуть и самому не проблема, да и у мастеру можно на пальцах показать результат, попутно описывая заявку. Если мастер решит что эта инфа всё таки не для наших персов или бросок маловат, что ж, отменю, но чтобы мастер услышал что я хочу вспомнить мне же всё равно надо всё описать? Так зачем повторяться. А иногда это не так важно для игры, например если я хочу отъиграть диалог о драконах и делаю бросок скорее для себя, чтобы прикинуть сколько я знаю и сколько чуши и заблуждений будет сейчас в моих словах. Пример: нефанди похитили девушку игрока, и насильно провели через ритуал, бросив ее чтобы спровоцировать персонажа игрока. Мы стоим рядом с девушкой, персонаж со слезами на глазах держит в руке нож. Другой игрок кидает оккультизм, показывая мастеру на пальцах что выпало много: "знаете, есть еще один выход. Есть ритуал который позволит разрушить ее аватар, но она останется жива. Мы можем обратиться к знакомым у герметистов, они должны его знать, но насколько это будет лучшим выходом... Решать тебе" Для пвп: у нас в играх типа днд чаще всего кубы друг против друга кидаются исключительно с согласия. Вот игроки в балдурсгейте находят щит с сущностью, которая говорит что она ангел. Паладин не очень этому верит, но тут щиту помогает колдунья, чей покровитель в нем сидит. Игрок за паладина прекрасно чует подвох, но его персонаж не очень умный, по этому он решает кинуть проницательность, чисто чтобы доверить дело мудрости паладина, и потом уже отыгрывать дальше. И вот так мы и протащили этот щит через весь авернус, и много комичных сцен с паладином и колдуном)

[@RequestforQuest]

с само-прокидками на знание хороший пример работы с мета-геймом кстати!

[@DaeGrom]

Давать преимущество за правильную, хорошую или просто красивую заявку нужно. Но тут надо быть очень аккуратным. Дашь маленькое преимущество - и это никак не повлияет на результат. Дашь слишком большое, или вообще дашь успех без броска - у игроков появится соблазн в каждой своей заявке пытаться обойти правила(а ведь это именно обход правил). В качестве примера, возьмем боевку в ДнД как наиболее показательный вариант(да, боевка это вообще отдельная вещь, но на ней хорошо показывать крайности). Я встречал мастеров которые пытались выдавать различные бонусы за детальное, красивое или креативное описание ударов(ну типа не просто "я бью монстра мечом", а описание на пол страницы с финтами, пробегами по стенам и залазаньем на шею гигантов). И вот если игрок выдавал какое-нибудь длинное и даже иногда художественно красивое описание своего удара - мастер выдавал ему какое-то преимущество, например +2 на попадание, или +2 на урон. Как итог, очень быстро, все заявки от всех игроков превратились в соревнование - придумай дичь, за которую мастер даст тебе бонус. Ведь если за описание как ты залез на шею гиганта и воткнул ему меч в макушку ты получаешь игромеханические бонусы - зачем это не описывать? В итоге бой превращался в банальный цирк Дю Солей с воздушными акробатами. Нужно нащупать ту грань, где поощрения идут за заявки и отыгрыш, цель которых было раскрытие персонажа, красивое развитие истории и т.п., а не тех которые делались только для того, чтобы выклянчить у мастера очередной бонус.

[@RequestforQuest]

воооот.. мне кажется, тут прям большая разница есть "боевка" или "не боевка"))

[@puzzletbt7319]

Спасибо! Очень интересно было послушать) в днд играю недавно, играл всего 3 игры. Хочу преодолеть свои внутренние барьеры и добавить больше отыгрыша, видяшки помогают собирать какие то мысли в кучу)

[@RequestforQuest]

Спасибо, рад, что понравилось. Ролевые игры вообще отлично учат раскрываться и избавляться от всяких зажимов и внутреннего стресса, так что надеюсь у вас все получится. Из того, что есть на этом канале, рекомендую плейлист "Как улучшить игру" kzbin.info/aero/PL8SLWDZYklwJQ9mCKeAUWZOdwQ6YgkBQb особенно видео по отыгрышу и заявкам 🙂

[@SneakyDice]

Интересное видео, есть пища для размышлений!)

[@RequestforQuest]

Спасибо ) Кстати, а вы, как видный днд эксперт, что скажете - "до" или "после"? ))

[@kukuzmiy3319]

@@RequestforQuest он так и не ответил:(

[@dark-warg]

​​​​@@RequestforQuestя хоть и далеко не "ДнД эксперт", но по-моему тут всë очень индивидуально. Если игрок в социалке отыгрывает какого-то хаотичного варвара - ему лучше кидать кубик, а потом подстраивать под него свою речь. Это может создать много интересных ситуаций. А если игрок отыгрывает харизматика или учëного - куда лучше, чтобы он сначала описал желаемые действия, а потом прокинул результат. Так что с каждым игроком об этом надо поговорить отдельно на основе характера его персонажа. И ДМ должен под это подгонять очерëдность бросков.

[@RequestforQuest]

@@dark-warg тоже верно, кстати

[@Daniel_Remizov]

Это очень хорошее видео. Причём этот аспект в видео по НРИ на русском ютубе, по-моему, вообще никто не обсуждал. На мой взгляд, идеальный вариант - комбинированный. Во-первых, за оригинальную заявку во многих системах официально принято давать бонусы к проверке за оригинальность заявки. Во-вторых, описать что-то концептуальное, отыграть, а в итоге выкинуть единицу, - это обидно. Думаю, есть смысл сперва спрашивать идею заявки (и здесь игрок может озвучить ту самую оригинальную идею), затем бросок, и, в случае успеха, дать ему отыграть концептуально.

[@RequestforQuest]

Спасибо! ) И да, как думаю понятно из видео, сам я придерживаюсь примерно того же мнения )

[@СпасибозаДружбу]

полезное видео, зачастую прошу игроков описывать заявки перед броском, позволяет перевести дух как ГМу😁 обсудили этот момент с игроками на прошлой игре, на почве видео про «унылые заявки»😅

[@RequestforQuest]

кстати верно подмечено - пока игроки говорят, ДМ отдыхает )) Люблю внутри-игровые диалоги партии за это )

[@noname-xk1rd]

Просто хочу отметить, что имеет место быть желание рандомизировать игру и оставлять возможность чему-то пойти не так на ровном месте, ради чего я за то, чтобы лишний раз что-то пробросить, несмотря на отыгрыши и общую направленность на сторителлинг. Я немного травмирован форумками, где игроки просто между собой в личке договаривались о том, как пойдет эпизод, и дальше уже упражнялись в писательстве.

[@RequestforQuest]

Понимаю ) Я тоже часто использую броски не столько, чтобы понять "получится ли", сколько для выбора некоего направления.

[@artyom7498]

Отличное видео!

[@RequestforQuest]

Спасибо!

[@White_Isida]

Отличное толковое видео! Разумно и зрело о таком интересном вопросе!

[@RequestforQuest]

Спасибо! 🙏

[@dimitresky84]

Наконец-то новое видео! Спасибо! Завидую людям, у котрых вы ведете хроники. Параллельно сам ищу мастера и компанию, сам тоже хочу игроком побыть, так вот вчера был разговор с одной хорошей компанией. У них есть несколько особеннсотей. Играют по дискорду и без камеры, толкьо микрофон и речевое взамиодействие. И второе - они не кидают кубы вообще. Мне объяснили, что рандом и пощекотать нервы можно и без них, но это уже больше не игра, а просто повествование получается. Но ребята приятные.

[@RequestforQuest]

Спасибо ) Надеюсь зайдет. Майские праздники немного видоизменили ритм работы над выпусками ))

[@dimitresky84]

@@RequestforQuest Понимаю )))

[@RequestforQuest]

И спасибо за пример. Вообще раньше я часто встречал людей, которые играли в "словески" - обычно самодельные игры без какой-то четкой системы, где кубики или не использовались вообще, или очень редко. Кажется, с ростом популярности НРИ, словески немного ушли в прошлое. Здорово, что кто-то в них еще играет. Такой подход очень хоршо отучивает хвататься за кубы каждую секунду.

[@dimitresky84]

@@RequestforQuest Согласен, что любая игра, с кубами или без, имеет место быть. Но как по мне, все таки, не просто так в НРИ придумали систему кубов. Она вносит тот самый рандом, когда вроде по кубам, их колличеству, хоть один успех должет быть 99,9 %, но увы и ах - ни одно. И все летит коту под хвост. )))) И мне кажется это и вносит ту самую изюминку. Естественно, сколько людей, столько и мнений. И каждое имеет право на жизнь.

[@RequestforQuest]

@@dimitresky84 да, конечно. Думаю, важный вопрос - как часто нужен элемент неожиданности, чтобы добавить остроты сюжету, но не испортить историю? )

[@Soul-lb2vz]

Мне кажется надо делать так сначала делаешь заявку потом делаешь бросок кубиков и главное если у тебя плохой результат не надо тратить на него вдохновение а потом открываешь как это получить

[@RequestforQuest]

ну в среднем, это самый частый подход, похоже

[@deakk1110]

Когда ты описываешь действие зарание мастеру легче понять что ты хочешь сделать и установить сложность P.s написал до просмотра ролика , ещё не знаю сказал ли про это автор

[@RequestforQuest]

всё так

[@cheefoxcheefox2372]

У меня есть игрок, который оооооочень любит кидать дайсы. Если он сделал заявку и у него получилось без броска, он жутко расстраивается. Потому он постоянно на что-то кидает. Но он от провалов не расстраивается, а просто движется в другую сторону.

[@RequestforQuest]

это хорошее качество )) я про движение в другую сторону а дайсы я и сам люблю кидать )))

[@georgeli9295]

Не играл в днд не разу, но посмотрел кучу видео и гайдов…

[@RequestforQuest]

может пора начинать? ))

[@revan4743]

Обычно я играю по схеме "сначала заявка, потом бросок". И не знаю, почему, но высокие значения у меня всегда падают не тогда, когда мне это надо, гробя мне почти все сцены. Попробовал задержать бандитку один раз. Пролепетал ерунду про то, что я - новенький в группировке. Натуральная 20. А через минуту напарники начали дебош, и меня положили на лопатки, послав всю консперацию. А когда я в бою описываю атаку, и о описанию это должна быть чуть ли не ульта, бросаю кубик - и провал. А потом моб умирает от случайной атаки кого-то из союзников. Можете представить, насколько это обидно.

[@RequestforQuest]

Могу! )) Собственно, поэтому это видео и существует )

[@revan4743]

@@RequestforQuest А можно ли при заявке заранее описывать действия персонажа на случай провала? Например: Парадная лестница в замок, куда моему магу надо забраться. На входе стражник, который точно не пропустит. Мой перс пролезает в кусты рядом, и крадется до перил. Затем ползком добирается до верха лестницы, где стоит стражник, прижимаясь к земле каждый раз, когда стражник поворачивает голову в его сторону. На случай, если стражник все же спалит, перс заготавливает заклинание "Приказ" с командой "Спи", и придерживает его, чтобы не тратить силы попусту. Имеется ввиду, что в случае провала мой маг сразу скастует на стражнике усыпляющее заклинание, чтобы тот даже в случае палева не смог поднять тревогу.

[@danielrose5480]

Спасибо за контент! Очень заинтересовываете и мотивируете выкладываться лучше! 🙏

[@RequestforQuest]

Спасибо ))

[@tleilaxfacedancer5077]

Отличное видео, особенно для начинающих игроков/мастеров в DnD-подобных системах. Очень жду еще видео про Клинки. Почему бы не рассказать про броски в системе FitD? Это пожалуй первая система, где я увидел, что при помощи игромеха можно рулить нарративом, а не только симулировать варгейм.

[@RequestforQuest]

Спасибо! На самом деле, Клинки, сами по себе - спинофф системы powered by apocalypse. Как и Kult, например - и это отдельная очень большая тема для видео )

[@tleilaxfacedancer5077]

@@RequestforQuest ну прям спиноффом я бы это не назвал, скорее Харпер взял двигатель и собрал вокруг него совсем новый автомобиль)

[@RequestforQuest]

@@tleilaxfacedancer5077 окей, согласен )) Но общих черт осталось много. Например, тема с Успехом, Успехом с осложнениями и Не успехом - очень характерная деталь и для PbA и для BitD

[@БородатийВуйко]

Лично я считаю что, если говорить заявку перед бросками то нужно говорить "что планирует сделать " персонаж, а не "что делает персонаж".

[@RequestforQuest]

Справедливо 👍

[@farzats]

Отличная тема для обсуждения. Спасибо за видео)

[@RequestforQuest]

Рад, что понравилось 👍

[@denparagraf621]

отличное видео, продолжайте в том же духе уважаемый.

[@RequestforQuest]

Спасибо! Постараюсь ))

[@aragorn4785]

Как всегда хорошее видео, спасибо!

[@RequestforQuest]

Спасибо! : )

[@wedfwe12412]

Спасибо за видео

[@RequestforQuest]

🙏🙏🙏

[@exopht9012]

Не знаю, к какому лагерю я принадлежу, но я приемлю оба варианта, если игрок перед броском хотя бы скажет, на что бросал, а то он выкинет 20, а только потом скажет, что снес голову всаднику, что как бы смешает мастеру все карты, он же хотел вывести игроков на квест, или еще что то в этом духе.

[@RequestforQuest]

кстати, а что если он сначала скажет, что снесет, а потом выбросит 20-ку ? )))

[@exopht9012]

@@RequestforQuest не важно, сюжетная броня сработает до броска, а вот если он сначала 20 бросит, а потом скажет что снёс голову, то тут уже ничего не по пишешь, если он не какой нибудь особенный, например бессмертный/неживой/фантомно-иллюзорный.

[@GVerny]

@@RequestforQuest @Exopht Да вообще не проблема. Останется по крайней мере два варианта: - это *внезапно* был ненужный Боромир, и его смерть от неожиданного инфаркта со спонтанным отделением головы от тела ни на что не повлияла, а партию на квест отправит его брат-близнец Фарамир. - партия просто получит другой набор квестов (избежать суда линча - отбрехаться на суде от смертной казни - сбежать из тюряги). И нельзя отбрасывать классику: - "Да мы этого хрена в первый раз видим!" и пусть к перерыву нарисует нового персонажа 😈Ибо как он дожил до сегодняшнего дня, в одно рыло наезжая на толпу роханцев?

[@RequestforQuest]

@@GVerny 😁😁👍

[@parampampamkos5879]

Спасибо, занятно. Подписался. Одна претензия - очень тихо! Невозможно слушать при любом постороннем шуме.

[@RequestforQuest]

Спасибо. И спасибо за комментарий по звуку. После нескольких косяков в прошлом, я стараюсь проверять все видео на разных источниках звука и выкручивать громкость. 🤔 может в этот раз что-то косякнуло в последний момент...

[@MrDrake-nu9ih]

Эх, а я думал что меня тут научать подкручивать кубы

[@RequestforQuest]

кстати, тоже интересная тема. За подкручивание не скажу, но прямо есть несколько типичных ошибок в физически кидании кубов с которыми я часто сталкиваюсь. Смеха ради, надо бы тоже как-нибудь обзор сделать ))))

[@MrDrake-nu9ih]

@@RequestforQuest знаю один способ подкрутки -- надо кинуть так чтобы дайс скользил по столу и не крутился. Но с к20 это вряд-ли сработает

[@RequestforQuest]

@@MrDrake-nu9ih лихо, да ) вот - для таких читеров и придумали dicetowers )))))

[@MrDrake-nu9ih]

@@RequestforQuest этот способ, кстати, пошёл из среды шуллеров. Поэтому казино поставили на заднюю часть стола демпфер с толстыми шипами, на которые натыкался куб и закручивался. Если кубик не долетал дотуда, то бросок не засчитывается

[@RequestforQuest]

@@MrDrake-nu9ih ну вот - дай-тауэр решил бы и их проблему ))))))

[@mirik_nari]

Иногда по звуку создавалось ощущение, что Зефир кидает дайсы. Автор, признайся, твой прелестный коржик со своими пёсо-друзьями отыгрывали эпичный бой?)

[@RequestforQuest]

у него даже есть отдельное видео, где он делится своим мнением о НРИ )))

[@aloxalexa]

нравится, когда если ты постарался , то накидывают очков или сложность снижают, или бонус какой

[@RequestforQuest]

да, так и должно быть, по идее. Я стараюсь держаться такой практики )

[@хедзер]

у меня как у игрока в ДнД нет провала или пройгрыша, есть только результат! и я сначала описываю половину того что я делаю, потом бросаю кубик, и либо у меня прошло всё гладко, либо что-то помешало.

[@RequestforQuest]

звучит логично )

[@СергейКазаков-п8д]

3:30 Смотрю, кто-то тут читал DM of the Rings

[@RequestforQuest]

😂 всё так, всё так - бессмертная классика )))

[@rumauhalkova274]

"Я бы снёс тебе голову, гном, но мне лень искать правила конного боя"

[@RequestforQuest]

@@rumauhalkova274 😆👍

[@ИльяБулатов-э4о]

Отличный контент, я бы поиграл у автора

[@RequestforQuest]

Спасибо! Это высокий комплимент 🙏

[@farzats]

А почему первоапрельский выпуск выходит в мае?) (комментарий был написан в первую минуту сего видео)

[@RequestforQuest]

А это часть шутки - 01 Апреля не так смешно ))))

[@YuniYa_Spleef]

Вконце видео вначале кинул кубик и выпала единичка, лайк был поставлен но какой ценой.....

[@RequestforQuest]

👍

[@menelaus7235]

А я думал, меня научат кидать большие значения... Ну, буквально кидать дайс.

[@RequestforQuest]

Распространенное заблуждение)) И опасное! Ведь, например, во всех играх 2д20 (Конан, Дюна и т.п.) целевым является минимальное значение ))

[@hitakerisensei5659]

Видос на 30 минут про броски кубиков 🤣

[@RequestforQuest]

а что? )

[@hitakerisensei5659]

@@RequestforQuest Просто никогда бы раньше не подумал, что можно на эту тему снять ролик на 30 минут по делу.

[@CuteKawaiOtaku]

Мутный аргумент про то, что бросок кубика задаёт нарративный фрейм, а без него заявка будет более скучной. Имхо, всё совсем наоборот. Без броска кубика человек будет ролплеить по максимуму, искать креативные решения, чтобы разрулить ситуацию в свою пользу. Бросив же сначала кубик и получив результат, игрок будет просто тупо подстраиваться под него. Получил успех, можно гнуть пальцы как угодно, не думая о том, что у этого могут быть негативные последствия, так уже знаешь, что их не будет, а провалил, наоборот скукожиться и отойти в сторонку дабы не провоцировать ещё больше проблем, понимая, что всё, шанс упущен. Но вообще скажу, посмотрев это видео, открыл для себя новые грани ролевых игр, так как до этого ни разу с таким не сталкивался, и мне даже в голову прийти не могло, что кто-то где-то сначала кидает кубы, и только потом делает заявку. Имхо, в этом просто смысла нет...ну разве что у персонажа есть дар предвидения.

[@RequestforQuest]

ну я там кажется подробно привел аргументы сторон, так что повтояться не буду )) а так да - мне тоже привычнее сначала заявляться

[@CuteKawaiOtaku]

@@RequestforQuest так я же именно о самом первом аргументе за бросок куба до заявки:)

[@Ferretino]

В рулбуке 5 редакции для тех же социальных взаимодействий четко прописано что бросок делается по результату взаимодействия. Так что пример с ДнД не очень к месту если всё же следовать книге правил.

[@RequestforQuest]

Ну, видос в целом, про разные системы. И, на самом деле, этот момент относится к тем, которые очень часто делают "не как в книге, а как где-то слышал" ))

[@cucumberold]

Бросать дайсы вместо принятия решения и называть это отыгрышем - феерический мув! Тогда зачем вообще игроки? Я могу за них кубики покидать! Всегда считал, что ДМ - хозяин кубов, а игроки бросают только когда им сказали. По одному из классических определений, игра - это последовательность интересных решений. Устраняясь от решений, "игрок" превращает игру в театр. Только без зрителей и с близким к рандомному сценарием. Ну и актёрский состав, вероятно, без "Оскара". Короче я на такое не пойду.

[@RequestforQuest]

хотя мне и ближе позиция с "сначала подробная заявка, потом бросок", замечу что таки решения при подходе "бросок, описание" не отменяются

[@cucumberold]

​@@RequestforQuest Я досмотрел до конца и видел про экономию времени пути в данж. Это звучит логично только на поверхности, а реально никакой экономии времени нет. Есть экономия мыслительных усилий игрока за счёт изворотливости ГМа, который не может или не хочет в ответ на пассаж про конелюбов отправить партию в заранее заготовленный модуль про рабство.

[@RequestforQuest]

@@cucumberold хочу поинтересоваться, много ли модулей вы готовите заранее под сюжетные развилки к играм? )) Нет серьезно, я люблю строить живой и разветвленный мир, но когда слышу "заранее заготовленный МОДУЛЬ на случай, если.." то или у нас с вами разные представления о модулях, либо о том, чемв. жизни ГМ занят ))

[@cucumberold]

@@RequestforQuest Вообще наготове только про рабство и держу. На случай поражения персонажей. Другие повороты мне кажется проще отработать без подготовки.

[@RequestforQuest]

@@cucumberold а, тоесть это некий универсальный модуль про рабство в сеттинге по которому идет игра? ) Ну это прикольная идея, кстати!

[@АлександрБалагуш]

Любитель бла бла бла.

[@RequestforQuest]

¯_(ツ)_/¯

[@MurrTho]

Как же тихо ты говоришь порой

[@RequestforQuest]

это интересный феномен - после ряда жалоб я проверяю звук видосов на трех разных компьютерах, отдельно на наушниках и колонках. Можешь дать конкретный тайм-стемп, где тихо? Проведу расследование ))

[@keman_xian]

шизоидный какой то ролик

[@RequestforQuest]

😵‍💫