Как на нас влияют отношения с отцом?

Отец - это защитник, друг, учитель, или же источник страха, власти и насилия? Как на нас повлияли отношения с нашими папами - или, как часто бывает, отсутствие этих отношений? Какую роль отец играет в развитии ребенка? Как стать «достаточно хорошим отцом»?
Публикуем первую лекцию из цикла «Все о мужчинах». Это совместный проект сервиса Ясно, Фонда помощи хосписам «Вера» и Московского музея современного искусства.
Спикеры:
Екатерина Артеменко - гештальт-терапевт, руководитель сообщества психологов «Ясно»
Евгений Колесников - психотерапевт Европейской ассоциации психотерапии (ЕАП), директор Международного института гештальта (Черногория)
Билеты на следующие лекции:
12 ноября, «Мужчина в кризисе»:
fondvera.timepad.ru/event/262...
19 ноября, «Мужчина в стереотипах»:
fondvera.timepad.ru/event/262...
Занятия будут проходить в лектории ММОМА по адресу Ермолаевский переулок, 17. Все собранные средства будут отправлены в фонд «Вера».
Сервис Ясно. Найти психолога онлайн и записаться на консультацию. Скидка 20% на первую сессию по промокоду KZbin: yasno.live
О чем лекция:
00:00 Отец и сепарация. Как папа формирует идентичность сына?
4:33 Про отцовскую ненависть, зависть и одиночество
11:22 Отец как защитник - а также угроза и носитель власти
14:37 Отец и потребность в признании
18:22 Как быть, если отца не было? А если он был плохим отцом?
29:18 Чем роль отца отличается от роли матери?
39:00 Почему важно разобраться в том, кто твой отец?
41:53 Как связаны между собой травмы, полученные от матери и от отца?
44:29 Как воспитывать ребенка в неполной семье?
48:36 Как простить отца?
51:02 Как стать хорошим отцом, если не было ни отца, ни отчима?
57:00 Как отцу справляться с кризисами?
59:20 Лирический конец: про «высшее предназначение» матери и отца

[@yasnolive]

Привет! В начале лекции (это не попало в запись) спикеры спрашивали у людей, с чем - коротко! - у них ассоциируется слово «отец». Задаем вам тот же вопрос. Пожалуйста, делитесь ассоциациями и вашими впечатлениями о видео в комментариях. И не забудьте про лайк - так вы поможете нашему каналу стать заметнее. Спасибо!

[@untitled9414]

Почему вы стали выкладывать большие видео так редко? Возвращайтесь.....

[@yasnolive]

постараемся выкладывать длинные видео, как раньше, раз в две недели! мы рады, что вы ждете новых выпусков, для нас это большая поддержка)

[@user-t5425]

@@yasnoliveВы - единственный канал по психологии, который хочется сейчас смотреть и слушать ❤

[@camillenikaledantec5605]

@@yasnoliveконечно, ждем !! ❤❤❤ Но да, жаль, что так мало видео, либо поиск их не показывает 😢

[@rybka_moya]

Как ведущие замечательно и слаженно ведут тему, без споров и скандалов, не перебивая друг друга. Большое спасибо за полезный и приятный контент!

[@annanna7954]

"Всё, что мы не осознаем, имеет над нами большую власть" - очень зацепило. Спасибо, смотрю все ваши лекции и жду следующие. Катю обожаю, нового лектора теперь тоже, вы замечательный тандем :) П.С. очень милое подливание чая! А отец - это эго, странность и собственные правила

[@yasnolive]

спасибо за отзыв и ваши ассоциации. «эго» - очень знакомо)

[@Mypblcb]

По моим наблюдениям чем больше отец вовлечён в активное отцовство, тем меньше он мыслит категориями "мне с ним интересно/неинтересно" и тем больше и безусловнее он ребёнка просто любит и озабочен другими вещами, у него просто нет места для отсутствия интереса, если можно так выразиться . Впрочем, мой опыт ограничен, конечно же.

[@user-dy6mz8sk7l]

Абсолютно согласна. У нас тоже такой опыт. Не то чтобы матери очень интересно на 100й раз слушать песенку или читать стишок, но ты понимаешь для чего это надо и видишь обратную связь когда ребёнок учится. И у меня и у мужа в этом смысле абсолютно одиноковое вовлечение и интерес. Но я понимаю что вовлечение мужчины это в целом довольно новое явление, но не думаю что это какая то физически генетически обусловленая данность.

[@angryyegerist3762]

Когда озвучили идеальные послания от отца, у меня внутри возникли очень противоречивые чувства. Показалось, что со стороны матери есть безусловные принятие, тепло и любовь, а со стороны отца - только выбор. И повеяло каким-то холодом. Возможно, это связано с моим травматичным опытом, но все-таки: «Мне важно, чтобы ты вырос достойным и компетентным», - это ведь все субъективно со стороны отца. А если в его глазах ты не достойный и не компетентный? Что тогда? «Если ты будешь делать что-то толковое, я буду тебя поддерживать», - опять субъективно. А если я делаю в его глазах что-то нетолковое, то поддержки от отца не заслуживаю? «Иногда я буду рядом, иногда меня не будет», - здесь вообще какая-то неопределенность и отсутствие чувства опоры и безопасности (лично у меня такое чувство возникает). Могу прийти, могу уйти, а когда - не знаю и не скажу. «Хорошо, что ты мой», - я понимаю, что имел в виду ведущий, но для меня здесь уже вообще повеяло какими-то правами на другого человека, и это вызвало внутренний страх, что раз я чья-то, то мной можно распоряжаться. Понимаю, что трактую чужие слова исключительно из своего опыта, но как-то вот прям…остался неприятный осадок. Хочется, чтобы оба родителя (не только мать) выбирали и любили тебя безусловно, как своего ребенка, просто за то, что ты есть. А не за «толковые дела» и за то, что ты «вырос компетентным». В любом случае большое вам спасибо за интересную лекцию! Есть, о чем подумать.

[@yasnolive]

спасибо вам за мысли!

[@barabassiao4914]

Не все родители любят своих детей , тем более безусловно.

[@angryyegerist3762]

@@barabassiao4914 поэтому я и написала «хочется».

[@VolkovPsiholog]

Отец - сила, радость, восхищение. Отчим - спокойствие, принятие и поддержка. У меня и отец был и есть, а также отчим с 7 до 34 лет был.😢

[@yasnolive]

какие светлые ассоциации!

[@andreio3426]

Просто ВАУ-лекция. ❤ Вкусно, красиво, доступно, глубоко. Благодарю!

[@user-yl1un7mh4n]

Обсудили роль отца в патриархальной культуре, было бы здорово обсудить, каким должен быть отец в обществе, где женщины и мужчины более менее равны

[@yasnolive]

спасибо за идею!

[@bomjour_crasovca]

По опыту наблюдения за семьями в Европе могу сказать, что ситуация сильно зависит от уровня образования и дохода. В простых бедных семьях дети от отца и подзатыльники получают и вообще всё как у нас. А в т.н. "хороших" семьях типа образованного среднего класса как будто бы роль та же, но без насилия и без подхода "я начальник, ты дурак". Особенно это заметно по семьям, где родители - университетские профессора. Хотя и в России наверно будет похоже.

[@user-gg5xj7lm4f]

Или где мужчина подвергается гноблению на разных уровнях. В чем преуспели мы довольно сильно

[@katerinanovitskaya8729]

@@user-gg5xj7lm4f ущемлённый алиментами?)

[@frolovavikas]

Тяжеловатый эксперт для меня оказался. Но Катю можно слушать бесконечно ❤

[@annamoskvina7957]

Пока я не знаю зачем прощать того, кто не просил прощения)

[@yasnolive]

так бывает часто. но чтобы справиться с собственной болью, нам необходимо перерабатывать и отпускать прошлое - прощать. не столько ради другого человека, сколько ради себя

[@annamoskvina7957]

@@yasnolive как будто хочется подобрать другое слово не «прощать», но кажется, в русском языке его нет) Пока мне подошло просто принять, что такое было в моей жизни

[@damnronin]

Хочется вас поддержать! Мне скорее стало осознанно легко осознавать что это не интересная мне больше личность (в отличии от 7 лет). Прощать вникуда действительно не вижу смысла.

[@annamoskvina7957]

@damnronin да, я соглашусь, сейчас намного проще чем в детстве с этим

[@user-zq2hh2mv4s]

Ура. Новое видео

[@yasnolive]

ура!

[@UranMercury]

Простите, но Катя Артеменко - мой краш...

[@yasnolive]

о да)

[@Wprotvbanke]

Очень полезные беседы, надеюсь вы продолжите выкладывать их! Желания вам и интереса!

[@yasnolive]

спасибо!

[@user-gl2qu8uq4z]

Насчет ассоциаций: Отец - ужас, замирание , подчинение, нестабильность , опасность, Ярость, унижение, дикий стыд, давление, хаос, насилие, безусловная любовь, щедрость, веселость, антисоциальное поаедение, отсутствие границ

[@Nik-uj1xw]

Я дочитываю книгу в Тени Сатурна и тут появляется это видео. Великолепное совпадение

[@yasnolive]

ого!

[@AlexTooRich_Vlog]

я сейчас читаю. в восторге от книги

[@user-gy1do1hd7r]

Ура! Спасибо за видео!

[@yasnolive]

спасибо, что смотрите нас!

[@ekaterina-psy]

Спасибо, что поделились этой лекцией, спасибо за вклад в развитие психологии и распространение этих знаний! Мне было очень важно и ценно посмотреть этот материал!👏🏻

[@shturmanpzh]

С Денисом Чужим про это посмотреть бы тоже. Спасибо вам всем.

[@user-cs6vk2lr1l]

Еще ничего не сказали, а слезы льются. Спасибо за "на подумать.

[@Svlana]

Спасибо 👏👏👏

[@user-jm9eg2cu9q]

Баланс между усилием и бессилием❤

[@Kudrayvzeva13]

Замечательная лекция и ораторы 😍

[@yasnolive]

спасибо!

[@valeriyarodionova2301]

Отец - неподвластная созидающая и разрушающая стихия Спасибо за лекцию Обожаю ваш канал! Побежала искать интервью Жени с Катей 🩵

[@yasnolive]

спасибо за теплые слова!

[@user-rl7hs1ku9i]

не услышала практических советов для распространенной ситуации. Такой: живут вместе отец, мать и дети. Отец играет любую роль, кроме любящего ребёнка партнёра в его жизни. Роль властелина, источника денег, карьериста, ментора и т.п. Хотелось услышать совет о самопомощи для каждого из участников сообщества с таким "маскарадным" отцом .

[@barabassiao4914]

А более подробная информация о роли " любящего ребенка партнёра в его жизни " есть ?

[@milk.andhoney]

отец? а кто это?)

[@Malvina_B]

Парень, у которого 2 сына по 8 мес, с уважением, в отцовстве часто помогает спросить у мамы, что нужно ей и детям)

[@ellieplaysss]

Опять мужчины думают о римском праве

[@yasnolive]

хахахахахахаха

[@untitled9414]

Отец - отсутствие, друг, который далеко. Отчим - страх, насилие

[@user-lv8rq4qh9e]

Может и друг (образ) потому что далеко 🙄

[@damnronin]

Блин, какое совпадение ( Сочувствую 😢

[@nsverdlikova]

Отец- еще один ребенок в семье ( вот такая ассоциация

[@Elen8724]

Понимаю, что это две мегаталантливые умные головы😅. Одна просьба, хотелось бы попроще информацию доносить

[@user-lv8rq4qh9e]

Очень интересна тема, как матери будучи в разводе и не сохранивше хорошие отношения с отцом детей, не транслировать своим детям негатив(обиду) на их отца. Скрыть ненависть 🙄

[@user-ol2uy6bh2v]

Папа - доброта, злость, беспомощность, саморазрушение

[@svetlanamordinson5980]

У меня папа пытался заменить и маму и папу, в итоге и там и там не получилось 😅; а у бывшего так поступила его мать, и тоже сильно повредила ему психику, что видно уже было в сознательно возрасте. По моему лучше свою функцию попытаться выполнить хорошо ,чем за все сразу браться

[@yasnolive]

это как в цитате, которую Евгений привел в конце лекции: «Мать у нас Новосельцев»

[@mariyaborzova5532]

Потрясающая лекция, спасибо. Буду переслушивать и конспектировать. Особенно отозвалась фраза:"Нет истины, есть истины"

[@yasnolive]

спасибо большое за поддержку!

[@tekhlikidi]

"Мужская идентичность - это вечный экзестенциальный континуум между тем, чтобы быть размазней и долбо... психопатом" 😊 Ну это сразу в фонд великих психологических цитат)

[@user-wn7gm4fl4q]

Отец - защита, холодность, закрытость, сарказм

[@user-yr1ne1lb5c]

Вроде была в начале обсуждения зацепка про отчима, про процедуру усыновления. Про « мой» ребенок и про воспитываю не « своего». С какими трудностями мужчина сталкивается в контексте этого вопроса, и какое влияние это оказывает на ребенка.

[@irinamatusova1511]

Что-то новое, новые горизонты

[@user-pm6dt4ng1h]

Отец - обман, вранье, разочарование...это мои ассоциации.

[@yasnolive]

среди участников лекции, к большому сожалению, было много похожих(

[@damnronin]

Отвечая на ваш вопрос - ассоциируется с приставкой Денди.

[@annanna7954]

Подскажите, а конференция «Психотерапия нового времени» она только для практикующих психологов?

[@yasnolive]

здравствуйте! нет, конференция как для специалистов, так и для тех, кто учится на психолога / планирует пойти учиться / просто заинтересован в теме

[@tarayannn]

Екатерина - очень красивая женщина. И безупречно стильная. ❤

[@user-vs7vr1sp3g]

Подскажите, пожалуйста, как вживую поучаствовать в такой лекции как слушатель?

[@yasnolive]

здравствуйте! расписание следующих лекций: 12 ноября fondvera.timepad.ru/event/2623450/ 19 ноября fondvera.timepad.ru/event/2623462/

[@LarissaKim1]

Сгущёнку делают не из того, что было внутри матери, а из того, что насильно забрали у коровы, отобрав у неё телёнка

[@mikhailov51]

Не увидел ни одной отрицательной рецензии. Что ж, придется мне сегодня побыть хейтером. Сразу оговорюсь, я в общем фанат Екатерины Артеменко, и мне очень интересно, то что она обычно говорит. Но от этого видео у меня подгорело, поэтому начнем! Слоганом этого выпуска я бы сделал следующую фразу: "Здесь вы услышите 100500 цитат и сентенций, сомнительных утверждений и кринжовых метафор, а также ни грамма полезной информации" 27:20 Сгущённое молоко. "Отец владеет чем-то сублимированным, что было внутри матери". Смело! Как пелось в одной песне, "Спасибо за сына, спасибо за дочь, спасибо за сливки, кефир и йогурт". Вообще то, сгущенка не сублимированные молоко (в отличие от сухого). * Минутка Википедии: Сублиматы - это продукты, полученные в результате особой сушки, при которой содержащаяся вода переходит в лед, а потом в газообразное состояние, минуя жидкую стадию. Ну и дальше шуточка "Владеет чем-то, что было внутри матери". Блджад! Что это сейчас было? Да, такая шутка могла бы быть смешной. Но в другом контексте, как минимум. Я могу ее представить в исполнении Руслана Белого в Чужих письмах. Но здесь это было настолько неуместно, что мне кажется, большинство людей на лекции даже и не поняли сути. 33:58. Антропологи считают цивилизацию развитой, когда находят кости стариков, которые сами не могли добывать и пережевывать пищу? Щито? У Дробышевского есть такой кейс, про львицу по-моему, у которой по костям определили, что у нее была сломана челюсть, и она могла есть только кашки. При этом по ее возрасту таки можно сделать вывод, что кашками ее кормили сородичи по прайду пока она не умерла от естественных причин. Может запишем львов тоже в развитые цивилизации? 13:59. Про толерантность. Толера́нтность (от лат. tolerantia - «терпение, терпеливость, способность переносить»). И если уж рассказывать про занимательные обычаи прошлого, то давайте полностью. "Отец под­ни­мал мла­ден­ца, кото­ро­го кла­ли перед ним на зем­лю; это зна­чи­ло, что он при­зна­вал его сво­им закон­ным ребен­ком. А он мог отверг­нуть его, и тогда ново­рож­ден­но­го выбра­сы­ва­ли (прим. очень толерантно себя вели чуваки!) ...Толь­ко при Алек­сан­дре Севе­ре выбра­сы­ва­ние детей было объ­яв­ле­но пре­ступ­ле­ни­ем, кото­рое при­рав­ни­ва­лось к убий­ству...Пра­во выбро­сить ребен­ка, про­дать его или даже убить - цели­ком при­над­ле­жа­ло отцу; - «нет людей, кото­рые обла­да­ли бы такой вла­стью над сво­и­ми детьми, какой обла­да­ем мы» (Gai­us, I. 55)". Сергеенко М. Е. Жизнь древнего Рима. Я одного только не понял. Что должен был проиллюстрировать этот пример и какую мысль донести? Что спикер что-то где-то слышал про нравы древнего Рима и римское право? А если мы используем арабские цифры, то вся современная математика вышла из Индии? Смелое допущение. 42:04. Реакция Екатерины бесценна)) Бро: Я получил информацию, которую хотел. Екатерина: А какую?! И правда, какую информацию тут можно было получить? Все очень надуманно, притянуто за уши и больше напоминает семинары филологов по литературоведению: такое же выхолощенное словоблудие.

[@TheMouseLittle]

Нет ассоциации с отцом. Никакой. Наверное потому что его не было и нет. Даже когда появился на время, то вскорости пропал. И он где-то есть, но я о нём не вспоминаю обычно. У него своя жизнь. А я взрослая уже. Мне он не нужен. Своя семья есть.

[@user-dl8kv5du9i]

Отец- игнорирование. Я с ним никогда не общался, хотя жили в одном доме. Диалог вообще отсутствовал.

[@Elen8724]

Похоже. Хотя казалось, что всё хорошо

[@annship8766]

Мы с ним не знакомы. За, что прощать?

[@user-yc1qs3vl3x]

Отец - тыл и защита для ребенка!

[@yasnolive]

здорово!

[@user-ow1gz7tx7g]

Все о чем говорилось, касается исключительно отца - мужчины или может быть аналогично отнесено к партнеру - женщине? Или в женских парах с детьми-мальчиками мужские роли добираются исключительно извне? Или в РФ вы не сможете ответить на этот вопрос?....😮‍💨

[@Kudrayvzeva13]

Отец- нелюбовь ,крик,отсутствие.

[@yasnolive]

крик - очень частая ассоциация, к сожалению

[@pobukvam]

Отец - дефицит, ценность, неизвестность, страх отвержения

[@user-dy6mz8sk7l]

Отзывается 💔

[@pobukvam]

@@user-dy6mz8sk7l невесёлые ассоциации, правда? У меня это вызвано тем, что отец отсутствовал в семье и был недоступен для общения

[@dinagrigorieva2981]

Отец: жалость, задавленный, далеко. Он есть, он рядом, но далеко...

[@AnnaBalakhnina]

Как-то скомкали лекцию. Начали про одно рассказывать, не закончили, перескочили на другое.

[@Uzbekdream]

По сути похоже на правду, но очень плохо объясняют, не умеют донести мысль правильно

[@vlmir6042]

Демагоги, оторванные от реальности

[@Polina600]

Почему-то тяжело смотреть все видео с Екатериной, какой-то отталкивающий образ. Надеюсь, что ведущие Ясно будут меняться😊 Ассоциация про отца - безмолвие.

[@empedles]

20 минут видео, эта женщина не дала мужчине ни одно предложение закончить самостоятельно. Да, говорит интересные вещи, но, то, что они слишком буквально описывали, как жили люди раньше, можно было объяснить быстрее и общими словами. Мало того, что у нее инфантильные, тормозящие интонации в своей речи, так она не дает говорить человеку, который говорит плавно без рези в ушах. Тяжело слушать, посмотрю, когда другая ведущая у вас будет)

[@user-ul1kr7ts4w]

Да, действительно, тоже заметила что-то такое. Хочу отметить, что Ваш комментарий имеет чересчур резкую форму.

[@Sibirskaya_yazva79]

Ну это видимо ваша проекция- об одиночестве мужчины, отца.Мужики гуляют, изменяют этой женщине.Они более чем не одиноки)))) они даже на работе, после работы не идут к тем, предположительно вами, от кого ищут признания,любви, а звонят разным в периодах женщинам и вемелятся.Особенно когда зарплата. Это природа и психика инфантильная.Пока определенный человек сам не расскажет свою личную "историю", не узнать достоверно. Да и дети нужны ли им? (Некоторым).Некоторым то не нужны.Изначально и потом. Третье: не всегда в матери молоко.Часто бывает смесь.Еда, то что вкусно и выживаемость повышается,тревожность уходит у мозга.Элементарно,природа,вещества вырабатываются определенные,когда организм "под угрозой".Сигналка срабатывает...рационализировать всё это не есть хорошо.

[@user-ex5dr3xh6q]

Рано, видимо , Линней определил людей в Homo sapiens. Скорее был , и до сих пор остаётся ,ближе к истине Кассирер, определивший человека как Animal symbolicum. Для меня отец - это пустота.