Как работает рэйтрэйсинг, DXR и нужны ли RTX видеокарты? АЙТИликбез

Я провел некоторые исследования и тесты, посмотрел доклады и делюсь инфой и мыслями.
О вызовах на отрисовку
• О вызовах на отрисовку...
Разборы графики:
Аналитика Escape from Tarkov
• Escape From Tarkov тех...
Аналитика World of Tanks:
• Тех анализ WoT. Как ра...
Аналитика PUBG
Теория читов: • Теория читов для игр. ...
Как работает графика PUBG: • Как работает графика P...
Как работает сетевой движок PUBG: • Как работает сетевой д...
Го в други: some_it...
Го в группу: some_it...
Го в Дискорд / discord
Дать взятку на бояру: www.donationale...
Таймкоды:
3:24 - Как работает рэйтрэйсинг, очень упрощенно
7:33 - Считаем стоимость отправки лучей
11:48 - На демках не было полноценного рэйтрэйсинга, частично растеризация, частично рэйтрэйсинг
15:45 - Как работает DXR поэтапно
24:50 - Мое отношение к ценам

[@bel_itman]

Таймкоды: 3:24 - Как работает рэйтрэйсинг, очень упрощенно 7:33 - Считаем стоимость отправки лучей 11:48 - На демках не было полноценного рэйтрэйсинга, частично растеризация, частично рэйтрэйсинг 15:45 - Как работает DXR поэтапно 24:50 - Мое отношение к ценам

[@VoenDabra]

А шо за музыка на фоне

[@dr.zombie3223]

а тесселяция тоже отдельный блок или она жрёт ресурсы?

[@MrWebster191]

Это да, ценообразование у нас в белорахе есть нечто непостижимое...

[@alexlexx3513]

Dr.Zombie, а загуглить самому? У Нвидии аппаратные блоки называются PolyMorph Engine, у АМД просто Tessellator.

[@dr.zombie3223]

Alex Lexx, ну и? Они простаивают при отключке и грузят лишь себя при включенном режиме?

[@PC-01]

Отличное видео! Спасибо за рассказ. А то - одно дело - наша болтовня вокруг до около, а другое - мнение "боевых" специалистов именно игростроя.

[@bel_itman]

Ну так. Немного колхозю. После видосов этого компьютера, сложно, что-то новое сказать))

[@0n2e3]

+Беларуский АЙТИшник Опять двадцать пять, то же самое, что в видео про авксы. Какие-то колхозные рассуждения, причём много колхозные. Но я помогу. Автор не объяснил, да и не пытался(не знал) в чём проблем "рейтрейса" относительно текущей архитектуры видяшку и любого параллельного вычислителя. Хоть нвидия/оцл представляет свою архитектуру как некие магические ядра, но никаких ядер там нет. Там есть несколько неких очень широких вычислителя, которые выполняют один и тот же код для разных данных. Причём, там нет никакого свободного чтения данных( как может показаться, причём у амд это ясно и понятно, так как асм торчит наружу, а у нвидии торчит какая-то дристня), даже если колхозникам кажется, что это так. В общем, это типичное simd со всеми вытекающими, и пусть там нвидия впаривает колхозникам стори о том, что simt не simd - это не так, фундаментальных различий нет. Основная проблема - обращения к памяти существуют не для каждого треда в отдельности, а для их множества. Логика для каждого потока должна быть одинаковая, и никак иначе. Т.е. всё это добро физически не может оптимально исполнять разную логику на соседних(а соседей там сотни) "ядрах"/"потоках". И тут у нас появляется "рейтрейс", который не параллелится в рамках описанной выше архитектуры. Логика для каждого луча своя, а как-то компоновать их слишком сложно и заморочно, да и это даёт мало профита. Отсюда вытекает только одно решение - это смена архитектуры. Т.е. переход от векторной к более скалярной архитектуре, т.е. реально взять и наплодить множество отдельных ядер. Очевидно, что это будет работать из рук вон плохо и никогда текущую производительность не покажет. Скорее всего вся эта история с рейтрейсом - это враньё и они просто уменьшили размеры векторов. Т.е. у нас есть некие блоки, которые являются реальными ядрами. У них есть доступ к кэшу/памяти, свой кэш, свой поток управления/инструкций. Сейчас( в маркетинговом булшите нвидии) этот блок/ядро они выдают там несколько десятков/сотню/сотни куда-ядер. Соответственное, если пустим на текущей архитектуре рейтрейст, то по сути у нас будет он исполнятся по лучу на каждый такой блок одновременно, с производительностью в несколько десятков/сотню раз меньше. Таким образом, даже если мы как-то оптимизируем логику ретрейса какими-то железячными примочками(читай отдельными ядрами), то это нам ничего не даст. Ведь шейдера у нас попросту не параллелятся в рамках текущей архитектуры и это нам ничего не даст. Да, можно каким-то образом собирать все евенты с хитов в пуллы, для каждого шейдера и потом выполнять их параллельно( теоретически), но опять же - это надо смотреть уже тем, кто этим занимается и сможет прикинуть профитность сего действа. Остаётся только один вариант - это, как я уже говорил выше, выкинуть/уменьшить ширину simd(t). Тогда мы получим буст для подобных(рейтрейсу) вычислений, которые требуют отдельного потока управления для каждого потока вычисления. И я очень сомневаюсь, что это(отказ от simt) вообще будет реализовано, ведь это очень сильно снизит производительность в базовых задачах, т.к. будет невозможно написать столько же более-менее реальных ядер и кукурузных текущих. Поэтому, кол-во куда-ядер там должно уехать, причём на помойку. Сейчас посмотрел на спеки, и на сайте действительно написано сколько там куда-ядер. А уменьшение их будет в любом случае. Мне лень гуглить спеки, меня мало интересуют видяшки. А вот автор мог бы нагуглить( если они конечно есть) и обсудить эту тему. Правда он ничего по теме не сказал, ведь никого не интересуют эти колхозные обсуждение программных api.

[@andrewbigman]

сейчас бы накатать стену текста о том, что ты не только в руках не держал, но и вживую в глаза не видел. Причём, цитирую: "Сейчас посмотрел на спеки, и на сайте действительно написано сколько там куда-ядер. А уменьшение их будет в любом случае. Мне лень гуглить спеки, меня мало интересуют видяшки" - другими словами ты сам обеими руками расписался в своей некомпетентности. "ИХ ТАМ НЕТ!!!" хуё-маё и куча болтовни ниочём. Ты как истеричная баба, которая твёрдо уверенна в своей правоте, но рассуждения которой основаны... ниначём.

[@MK-lj3jf]

жесть спекулянт, сколько накатал и не стыдно?

[@MOPO3JCg]

Max Kohan для Хуйловской Гуссии это нормально - пиздеть как дышать. Вот тут ютуб-пиздобол - "Этот Компьютер" тоже от кремлёвского Хуйла-пУЙЛА тащится и даже пример берёт.

[@user-zl7is8ic9o]

Крестьяне ждали стабильные 150 фпс в пубге а им предложили глянцеваю графику за 100к рублей )))

[@InfernalMel]

a z ты ничего не понял,чем смотрел и слушал

[@user-fy4ob5uq3h]

InfernalMel Это ты нихера не понял. Железо само себя не продаст.

[@krreyzi]

@@user-fy4ob5uq3h оно себя неплохо продает кста. Чет ты обосрался, мамкин финансист

[@user-fy4ob5uq3h]

panzer hz ты к чему это написал? Ты вообще не знаешь о чем мы тут писали.

[@krreyzi]

@@user-fy4ob5uq3h о картах 20 серии

[@cursefgvardianpro9426]

Ждем теперь АМД. Если похожий аппаратный модуль получат и консоли, то фишка с лучами попрет в массы ))) за анекдот с дизайнером и прогером 5+++ ))) прямо в точку!

[@IIAHKO]

Если в архитектуре Нави АМД сделают RT то в плойке 5 это 100% будет.

[@MrHateanyman]

Я из будущего. Твои надежды оправдались

[@nsgrom18]

всякие унтерменши типо бригмана с его говно видосами и ты пиля годноту остаешся андерграунд техно блогером ((

[@user-fq8cp2rm5f]

Там хуже есть дятел , жирный такой , коробки постоянно кидает от железа!

[@Kwqr_1996]

ностальжи ещё

[@iliaka1478]

ностальджи за дошики россказывает, он на провославной стороне

[@Chipby]

Как вообще можно сравнивать этих людей )))) Есть канал "мой компьютер" (не реклама), как по мне, тоже очень годный. Но и там подписок не очень много.

[@KirionV]

@@Chipby попробуй детям это объясни. Те каналы завлекают красивой картинкой, постановкой и глянцем.

[@F4ithLeh4ne]

Лайк если тоже нихуя не понял,но смотрел с удовольствием)

[@bel_itman]

Я провел некоторые исследования и тесты, посмотрел доклады и делюсь инфой и мыслями. О вызовах на отрисовку kzbin.info/www/bejne/n17KoK1vZ9Rop9E Разборы графики: Аналитика Escape from Tarkov kzbin.info/www/bejne/kJXao5h4mKmssLs Аналитика World of Tanks: kzbin.info/www/bejne/pWW5hqFmYtSajK8 Аналитика PUBG Теория читов: kzbin.info/www/bejne/n2O4Z2V5Z990osU Как работает графика PUBG: kzbin.info/www/bejne/pabTZJeJmqx0nq8 Как работает сетевой движок PUBG: kzbin.info/www/bejne/b56XfpJ_o5WgsNU Го в други: vk.com/some_itshnik Го в группу: vk.com/some_itshneg Го в Дискорд discord.gg/wdJmH6G Дать взятку на бояру: www.donationalerts.ru/r/gen2man

[@vovanikotin]

На свою игру забил окончательно?

[@bel_itman]

Нет. Иногда ничего не делаю. Иногда есть время. Если б работать не нужно было....

[@Chipby]

Привет )))) "Дзяцька у новай кажаночке" )))))))))))))))) С Первых секунд ржу ))))

[@user-nq1nd2cb3c]

Я придерживаюсь мнения, что надо физику развивать. Какая нахер разница, если фотореалистичный красавчик будет бегать по фотореалистичным локациям, освещённым невероятно красивыми рейтреснутыми лучами, если бегать он будет как инвалид на протезах, и мы так и будем смотреть на тонюсенькую деревянную дверь и вздыхать, что скилл взлома не прокачан (хотя при этом у нас собой гранаты, гранатомёт и пара С4) и износ брони/оружия будет виден только на цифрах в описании предмета?

[@bel_itman]

Тру. Физика в играх хромает. У разрабов нет простых инструментов сделать разрушаемость, симуляцию разных типов материалов с учетом их размеров. А так мы бы получили знатнейшую вариативность в геймплее. Но сейчас ломается, только там где это запрограммировали. Иначе все статично и мертво

[@Growtolight]

Дальше физики в крайзисе и не ушло

[@Nucles]

@@bel_itman а разве в Red Faction I иII не было полной разрушаемости?)

[@Blackwing2345635]

рейтресинг это тоже про физику (геометрическую оптику). А про взлом вспомнилась история из ДнД - приключенцы наталкиваются на адамантиновую дверь, и вместо того, чтобы её взломать, тратят прилично времени, чтобы вытащить её из каменной стены и продать (потому что адамантин стоит дохрена, в ДнД из него делают топ доспехи). Причём дальше не идут, потому что данж не обещал быть сильно интересным, а адамантиновая дверь стоит настолько много, что можно даже деревеньку с потрохами купить) или даже небольшой город.

[@vadimruban2827]

Эти ограничения , это игровые условности. Если разработчики захотят то они могут сделать всё это.

[@vsokolov3709]

Вижу Paint, ставлю лайк :)

[@cohhbiu8470]

Ждал это видео от тебя. Имхо ты не супер спец, но тебя интересно слушать. Не как новости или лекцию, а как друг рассказывает)

[@DIGITAL_LABORATORY.]

Ждем железные тесты !

[@Donkarlos261193]

О, целых два годных видоса про рейтрейсинг подряд. Конец рвбочего дняудачный . (второй видос от диджитал фаундарис)

[@Kvodan]

Как тебе не совестно, зайцем кататься на нашем хайптрейне :D У многих "критиков" горячих материалов аргументация железная, как яйки Лизы Су: коришь Нвидия = продался АМД; почитаешь Нвидия = продался Нвидия; хаешь всех без разбору на чем мир стоит = хейтер; снимаешь на актуальные темы = хайпожор. Также хочется напомнить, что предосудительные пассажи в адрес коллег по цеху нередко лишены смысла. Тема многогранная и затрагивает разные аспекты жизни в эру капитализма и цифровых технологий. Каждый блогер акцентирует внимание на разных составляющих: кто-то на экономической, кто-то на маркетинговой, кто-то на технической и технологической, предлагая виденье глобального положения вещей под призмой личного профессионального опыта - местами более продвинутое, местами более примитивное виденье. Люди же метут все публикации, где в заголовке встречается сакральный индекс RTX, под одну гребенку, совсем не понимая, что тема видео и предмет видео - совсем не одно и то же. За проделанный ресерч большое спасибо: способствуешь всестороннему развитию своей аудитории и это похвально. Мнение вторично - знание первично.

[@bel_itman]

Никого не собирался щипать за жопу. Хотя можно было бы неплохо апнуть стату канала. Не наш метод. Все совпадения случайны

[@Kvodan]

Просто описал свое виденье глобальной логики не самой образованной части сообщества.

[@xyzw777]

Kvodan Wj на этом канале этой части общества (99.9%) не будет ибо слоожжноо ;)

[@ahtnxpnct13]

Где райтрейсинг? ПОКАЖИ! ПАЛЬЦЕМ ТКНИ! (с) ТехноКостя

[@ruslangarifullin1195]

7:33 273-я строка Кто-то шарит в написании комментов

[@bel_itman]

🌚

[@alepacho8192]

no u

[@std4042]

Тоже заметил.))) Кого-то утомили плюси, видимо.)))

[@ghos7bear]

no u

[@Andrey-rj7tn]

то что GI в реальном времени они не сделали было очевидно еще на презентации, больше умиляет реакция публики разочарованной отсутствием 8K 100500 FPS :D

[@funnyhell8077]

"А мне надо, чтобы игры тянули как минимум 120фпс 4к. Разве я так много требую?"

[@user-fy4ob5uq3h]

Сергей Орловский Ты ещё не привык?! Это началось с бородатых времен ещё. И у красных и у синих. У всех.

[@user-ic8zb3qk6b]

не знаю у меня sli 2080ti и всё нормально раскрывается!

[@segaka7up]

Привет! Сделай, пожалуйста, видео о шейпинге входящего трафика и его воздействии на онлайн-игры, о том сетевых магистралях, вообще обо всем том, что непосредственным образом влияет на игровой процесс в онлайн-играх. А то проблема ужасной регистрации, неимоверных задержек, рассинхронов и прочей лабуды, при самом лучшем пинге на сервере, просто уже довела до белого каления. Спасибо.

[@bel_itman]

Покумекаю

[@BorisKulagin]

про АМД и стагнацию, если нвидия будет монополистом - дело не только в игрушках - рендер мейкеры (в-рай и корона, арнольд и проч.) заявили о поддержке RTX, и на сигграфе мужичок в кожанке бегал с квадрой все же.

[@spurdosparde1398]

Дождались!

[@MetaPoglyad]

спасибо за разъяснение. как только нЭвидиа выкатили рейтрейсинг я смотрел на все это скептично, увидев же разницу в графике, плюс твой обзор: немного стал ЗА рейтрейсинг на аппаратном уровне. НО я вижу огромный потанцевал в Vulkan'е и оптимизации самих API, что даст прирост кадров для 1440р 4к разрешений. Или как сделала амд в веге- впихнули множество технологий, которые к сожалению разрабы не оценили. Я вижу в будущем оптимизацию этой технологии как было с шейдерами: бампмэпинг, нормал, параллакс, а не тупо количественно наяривать RT-ядра

[@IPforster]

Привет Вам из 5:41 реалистично освещенного лучами Солнцеликого города. Спасибо за видео!

[@iliaka1478]

амд наверн проще сделать на одной плате два чипа(пусть даже одинаковых), один будет рейтрейсить как в свое время было с физикс, а второй будет графику остальную строить и картинку выдавать). либо как вариант не придумывать новый блок а добавить еще ядер побольше чтобы на все хватало, на графений и трейсинг. всеравно блоки то программируемые под любые вычисления. останеться вопрос склонности оптимизации к разнообразным алгоритмам. и нинадо никакой отдельный чип печатать. скорее всего производительность будет ниже чем у нвидиа, но и цена скорее всего будет ниже

[@IIAHKO]

Нет. Переработанные блоки(основные или дополнительные) и у АМД будут, нужно больше памяти на ядро, даже на калькуляторе потребление технологии идет по экспоненте.

[@gekk1985]

Будет прикольно что если у NVidia тоже не RT и тензорные ядра , а просто CUDA ядер сделали побольше с дополнительными инструкциями.

[@user-xh9pu2wj6b]

@@gekk1985 пришлось бы увеличить количество ядер раза пять-десять, если я не путаю. Проще тупо впихнуть новые ядра, специализированные под конкретную задачу, как перемножение тензоров или трассировка.

[@DapiroStanislav]

21:56 вот и сок потёк

[@DIGITAL_LABORATORY.]

С меня 3 лайка :)

[@MGAudio]

Хорошо и понятно описана суть технологии. Но с некоторыми выводами я немного не согласен. IMHO взвинченный ценник через некоторое время резко упадёт и задран он только потому что не распродали еще все карты предыдущего поколения сделанные впрок для майнеров, которые в свою очередь не раскупили их из-за падения курсов крипты.

[@DmitryZlodey]

Здаров. Ты упомянул unity, не планируешь видео-обучалки или разборы выпускать касательно unity?

[@bel_itman]

А я записывал некоторые поясняли в дневниках разработки. Но сейчас у меня бекенд и записывать по этой части нечего. Но скоро снова буду по юньке снимать

[@ArtyomGalstyan]

Мне кажется, что в будущем полностью стандартизируют все технологии и будут их поддержку внедрять на аппаратном уровне. В итоге получится такой процессор, в котором несколько ядер отвечают за рейтрейсинг, несколько за физически реалистичные процедурные материалы и т.д... Смотрите, шейдерные процессоры уже есть, физикс уже есть, теперь рейтрейсинг...

[@papazahara]

Годнота подъехала!

[@Lion06081979]

Было заразительно и интересно. Но я нуб, а где можно накопать стоящей информации о работе именно железа и технологии. Потому что эта расплывчатая фраза о ПО как раз больше понятна. То есть есть 3д редакторы... Вот относительно (с точки зрения технологии Адоб у себя добавил функцию РТ рейтрейсинга и я могу ощутить работу этого алгоритма (в случае с адобой - примитивного). А вот как железо "помогает" циферкам из программных кодов... Базы для постижения не хватает, но интересно

[@engineer.s]

Блин, как в воду глядел... Всё описал так, будто в будущем побывал.

[@saintsdgessus8823]

Хорошую тему выбрал ! Просмотрами там обмазываешься , как картошкой небось

[@saintsdgessus8823]

@@bel_itman , не надоело ещё на мои бессмысленные комменты отвечать ?

[@KirillGalkin92]

Топ видео по этой теме. Не знаю как тебя зовут, но спасибо за столь подробное освещение материала

[@if_xx]

Только начал писать комент "Не напомнил про чай, печеньки. Дизлайк, отписка." как тут же ты сказал. Лайк и не отписка.

[@ArtemZhechev]

Жду видос по Cyberpunk 2077 и его неработающем освещении с тенями.

[@SonicSonedit]

18:05 блин, ты прям мои мысли прочитал) Скорее всего так и есть, в плане, зачем им изобретать велосипед

[@xyzw777]

3dnews.ru/assets/external/illustrations/2018/09/14/975396/sm.arch_turing_sm.750.png за тем чтобы искать треугольники в k-мерном дереве и регистрировать события попадания/промах, а это уже ветвления которые умеет ЦП, а у ГП с этим плохо для этого пришлось переделать даже кэш 3dnews.ru/assets/external/illustrations/2018/09/14/975396/arch_caches.png

[@Georgii525]

Powervr реализовывали нечто подобное, и несколько сотрудников ушло в амд, обязательно что-то будет от амд, возможно покупка Powervr.

[@Moriarty2007]

Получается, что на OpenGL, Vulkan эта технология ещё пока не работает, только на DX12?

[@bel_itman]

трэйсинг есть там. но по такому же пайплайну или нет, я не знаю. нигде об этом не сказано

[@Moriarty2007]

@@bel_itman Понятно, что есть, но Линуксы, Маки и Плейстейшены, с Директ Иксом не работают, значит и аппаратную часть пока не подтянут под это дело те же АМД. Ну фиг знает как там это дело пойдёт. На мой обывательский взгляд - просто пихайье больше вычеслительных блоков, ядер и выделяйте их на те задачи, которые необходимы.

[@user-fy4ob5uq3h]

DmitRU2007 Про Мак забудь.

[@yobzhik]

Буду брать себе ТИ. Будет интересно - кидай готовые проекты на юнити, покажу как работает :)

[@bel_itman]

когда дхр в юньку завезут еще не известно правда

[@user-gr3wb7xf1w]

Давай обзор на Unreal Engine

[@denismax3319]

Лайк за диванного инженера!

[@judgepunk7346]

Шикарно стараешься, очень полезный канал с познавательным видео)

[@bel_itman]

Спасибо

[@Chipby]

По таким ценам.... Я плакать буду долго, но не куплю данную карту.... Так как ценник реально зашкаливает. А про у нас в РБ, так вообще плакать хочется...

[@QuassGamer]

15:15-15:45 К слову, некоторые (свидетели устаревшего движка CoD, например) не знают, что движки модульные и можно модули вкл/выкл и обновлять. 24:00 повторится история с блумом, когда каждый уважающий дизайньЕр втиснет блума чуть больше чем хватит, чтобы у игроков вытекут из глаз... да и не только с блумом. Жду железного ответа AMD, как всегда спасибо за технические детали! :)

[@BYNXTDR]

нет, не все движки модульные

[@pmak6074]

Можно дополню тебя. RT - это не только о свете, т.к. сначала мы получаем поверхность (полигона/сплайна/вокселя) на пикселе при первом попадании луча в эту поверхность, а затем уже получаем освещённость, рефлекции и т.д. ;) И ещё моментик: есть Irradiance Cache - который вполне-себе RT, позволяет очень быстро рассчитывать вторичку, и явялется методом именно RT - на полигонах без RT такое не сделаешь. Короче M$ как всегда решили стать монополистами, и зелёные их поддерживают. Видеокарты умели на уровне OpenGL делать всё то-же самое. Полигонный рендериг вколачивал гвозди в гроб реал-тайм графики и M$ решили: дабы не терять монополию и продолжать навязывать всем свой DX, нужно первыми запустить RT под своим именем. Лучевой рендеринг не просаживается от геометрической сложности. По-просту в кадре могут быть миллиарды полигонов - лучам похрен. А вот от количества лучей FPS просядет реально: возвращаемся в те года, когда от разрешения экрана многое завило.... Однако не так давно зелёные выдвинули патент на реализацию "бесконечного разрешения" - по-сути собственная, опроцедуренная реализация алгоритма Копфа-Лещински, теперь я понимаю для чего. Ну впрочем поживём увидим, спасибо за видео!

[@bel_itman]

Зато сколько можно теперь плодить девайсов на рынок. Например карты, которые слабые в растеризации, но шустрые в трейсинге и кучи вариаций перетягивания "одеяла".

[@nulevoekrylo2888]

Так, стоп, и чем в нвидиевском RT поможет этот самый алгоритм?

[@user-fq8cp2rm5f]

Красавчик , 2 камаза кортохи этому парню ! Но технология нафиг особо не нужна ! Вангую 2 линейки карт , гтх и ртх!

[@bel_itman]

я думаю, что технология нужна, но ее нужно было делать доступной для всех видюх или хотя бы не пытаться отбивать бабос задирая ценники на RTX до потолка

[@user-fq8cp2rm5f]

Не согласен , оставить разрабам , как ты сказал , технология поддержки на аппартном уровне только у зелени . А кросс платформа между пк и соснолями может игнорироватся , выходят новые сосноли там голяк , есть пару игр с этой технологией и все . Нам по сути подсунули инструменты разработчика с новыми видяхами

[@user-fs1hd3ih7n]

Если технология не доступна большинству она обречена.Учитывая стоимость карт на сегодня,они доступны единицам.Разработчики игр прекрасно понимают средний уровень железа потенциальных покупателей их продукции,пилить то что мало кто купит просто не выгодно.Именно поэтому я не парюсь что у меня не 1080ti и не топовый проц 😁

[@iriya5598]

"то что мало кто купит" не уверен

[@user-fs1hd3ih7n]

@@iriya5598 купят не мало,но в % соотношении от всех потенциальных покупателей игр это будет очень низкое число.Статистика юзеров в Стиме об этом косвенно говорит,топовые компы там у подавляющего меньшинства.Я это имел ввиду)))А так думаю она у них скорее всего окупиться 😊

[@user-xo7jy5bt9f]

Отличное видео, большое спасибо, подписался и поделился с друзьями)

[@bel_itman]

Спасибо

[@nikitosia]

Просто, информативно, интересно и познавательно!

[@nevmierminder]

Зачем ты в самом начале про картоху с селёдкой, вот что мне теперь делать, хоть в магазин иди...

[@DoctorFikus]

Про старую добрую растеризацию хотелось бы побольше узнать. Гугл в этом вопросе мне не помог особо. Алгоритма я так и не нашёл ни в контексте DX, ни OpenGL, ни Vulkan.

[@bel_itman]

Графический конвейер

[@_Stas_777]

+ еще где-то видел идею(без рекламы, просто скажем что идея от инженера NVIDIA) использовать лучи для расчета реального распространения звука(ВАУ!). Интересны мысли на счет этой технологии, какие теоретически там нужны мощности, можно ли реализовать уже сейчас используя мощности новых видеокарт забив на реальные тени и отражения и используя их только под звук и тд?

[@VadimCheko]

Я не знаю в чём ты видишь секрет. Бф3-бф4-бф1 и все остальные уже имеют трассировку звука, если ты не играл то советую зеценить, контраст с остальными играми сильно заметен, я таких реалистичных звуков ни в одной игре не встречал. Как будто всё вокруг тебя происходит.

[@cheblyatpsevdonim]

Лол, да даже в cs go есть такая фича. War thunder тоже в пример

[@TheZloymedved]

откуда инфа про трассировку звука?

[@_Stas_777]

Ютубь "Инженер Nvidia" будет первым(по крайней мере у меня). Да простят меня за рекламу.

[@_Stas_777]

Влети в КС в текстуру и расскажи мне как там "практически отсутствует звук" в твердом материале, сама идея не в том что звук "красиво" распространяется во все стороны и через(сквозь) все текстурки, а в том что он отбивается от них, глушится в определенной степени проходя сквозь них и тд. Не красивый костыль. Во все что ты пишешь я играл и нечего сверх особенного там не замечал, да может сама технология будет такая же актуальная как сейчас RTX, то бишь обычному геймеру вообще пофигу реальный это звук\тени или запеченный(или еще как?) изначально, а потом просто проигрывается\прорисовывается заготовка в определенном месте\моменте. Интересно то что это может делаться в реальном времени и не надо программистам\геймдизайнерам\звуковикам танцевать с бубном и придумывать "как же сделать так чтобы было похоже как в реальности, ну хоть чуток". Ведь все игры и технологии с реальным звуком сейчас скорее исключение, чем правило.

[@benhummer185]

Спасибо, было интересно

[@17mgnoveniy]

что скажешь про движок Snowdrop Engine. ПУБГ2 бы на нём запилить нормально было бы? division® 2 выглядит просто обалденно.

[@user-fy4ob5uq3h]

Дмитрий Иваныч Особенно каловая баллистика. Просто магия.

[@goodmax48]

в гипотетической PS6 АМД, может, подгонять аппаратную поддержку рей-трейсинга.. вот тогда заживем

[@Blackwing2345635]

а может и забить, потому что условно сони скажет - дилой за 10 баксов. А они такие - они могут. И срать им на новые технологии

[@user-vv4wu7gv6y]

Тебя очень интересно смотреть , спасибо.

[@stakanoff4617]

Братан, что за музон играет на фоне в видосе, вштырило, напиши пожалуйста

[@Serhii_Sirko]

Варгейминг очень серьезно подходят к оптимизации моделей. Проверяют не то что плотность UV развертки и тексель денсити (пикселей на виртуальный метр). Но так же проверяют текстурные карты обьектов на оттенки в допустимых уровнях. Ннапример, правильный ли оттенок у карты Металичности и тд... Думаю у Дайс также...

[@troperdesignd5606]

Потому что игры варгейминга - бесплатные. Для таких игр нужен большой онлайн, а для этого нужно чтобы эта игра шла почти на любом пк

[@alraperson1]

Аай, темный KZbin - мои глаза 🤮🤮🤮 а так все круто)

[@PsiheyaTheSLAYER]

А чтобы амд выкатила свой аналог, разве нвидия не должна отдать наработки по этим РТ ядрам?

[@ac130kz]

странно почему не итеративный подход применяется, ведь нагрузка на оперативу будет меньше

[@portal2x2]

Конечно CUDA. Давно нужно было теснее связывать тех рынок с игровым, так же и серверной продукции.

[@Spectre369]

Спасибо за видео. Все жду обзор на арму, как скоро она будет?

[@bel_itman]

Через недельку

[@delphi88]

Подскажите плиз, как в renderdoc полетать по уровню в таркове?

[@ArtyomGalstyan]

18:15 я думаю ядра rtx это чистые асик-ядра, которые никак нельзя программировать, они заточены просто под конкретную задачу трассировки.

[@bearrussian6297]

Все время все топы стоили 650$, а теперь 1200$. Они занют что будут плохо продаваться, поэтому забрали цены, чтоб старые продать на складах из-за майнинга

[@lukyannibylitsyn6491]

Можешь пожалуйста дать ссылки на код и блоги. Очень прошу

[@orchid9]

Я блин уверен, что эти чудо-ядра это те же самые их логические (CUDA) ядра их хвалёные, которые просто залочены под специфические функции. Потому что это блин гениально с точки зрения маркетинга. Видяха внатуре будет давать существенный прирост при использовании RTX, а в производстве это будет очень дёшево ибо не придётся переделывать архитектуру (а соответственно и менять производственный процесс). Это дёшево, это работает и это принесёт кучу бабла. Нвидиа делает это ГОДАМИ. В конце концов нет ничего примитивнее рэйтрейсинга, с ним проблема только в том насколько он математически примитивный и одновременно тяжёлый и его невозможно даже математически упростить, так что отделить его и продавать как революцию - это отличный маркетинговый ход. Хоть как ты аппаратно его делай, для него нужна абсолютно голая производительность, которой до сих пор и не снилось никаким видяхам и процам. Рейтрейсинг это как "честная" физика в играх - мы в играх идём в обратную сторону, усложняем методы эмуляции "честных" математических методов. Так что я почти что уверен, что как таковой RTX это наёбка (такая же как демки от нвидиа, которые откровенно фикция и даже близко к рейтрейсингу отношения не имеет, больше похоже на отражения в гта5 блин, ты-то должен знать как движок гта5 работает). Сам DXR и аналог Вулкановский очень полезен для разрабов. Но в целом да, похоже что зелёные хотят бабла поиметь по-быстрому, потому что знают что у них нет на руках революции, есть только громкие заявления. А ещё мне нравится что 2080 имеет приписку "10 млрд лучей", что не имеет никакого смысла... ну типа 10 млрд лучшей это во-первых мало, во-вторых не понятно в секунду, в минуту, в час или вообще что это значит. Очередной блин бред про революции и терафлопсы аля Xbox One X и хвалёный 4K со всех щщелей. Маркетинг и пиздёж.

[@xyzw777]

3dnews.ru/assets/external/illustrations/2018/09/14/975396/sm.arch_turing_sm.750.png и как подкрутить cuda ядра чтобы они были в 6 раз быстрее выполняли BHV проход учитывая что ветвления не обычная для ГП задача? не им пришлось поменять даже структуру кэша 3dnews.ru/assets/external/illustrations/2018/09/14/975396/arch_caches.png

[@KOTEZOFF]

Будет разбор графики когда выйдет новая Call of Duty

[@banistan3500]

Очень интересная информация, спасибо.

[@_Stas_777]

Объективные причины такой паузы между релизом карт это продажа остатков 10**, была даже новость недавно что заставляют партнеров брать у них в таких же поставках 10** или не могут гарантировать поставку новых видеокарт 20** вовремя(бесятся от монополии).

[@bel_itman]

А я и говорил, что Хуанг хочет склады разгрузить, когда он в июне громко заявлял, что новые карты ждать еще не скоро. Мол новые не скоро, покупайте текущее поколение.

[@ymomoto43]

Думаю всё проще. У Хуанга бизнес план на 100500 чипов. Партнёры:Нам надо 100698!!! Хуанг:Ок, будет вам 100698. 'Майнинг бум исчез' Партнёры:Нам не надо 100698 чипов, 100495 хватило Хуанг:Вот запрос от вас, вот контракт. Скупайте всё. Иначе не дам новые ВК

[@nsgrom18]

ее видос

[@smartcat357]

Ни**я не понятно, но очень интересно :) ну а если серьёзно, то теперь немного лучше стало понятно за что хотят денег, благодарю за проделанную работу!

[@gekk1985]

А прикрепите пожалуйста ссылки на литературу по DX12 и DXR, да и вообще что почитать можно.

[@met6995]

Получилось то карточку купить или продолжил юзать GTX 10 серии ? Интересно какие выводы у тебя на данный момент относительно примененной технологии в играх или софте.

[@bel_itman]

Да. Год уже гоняю 2080

[@met6995]

@@bel_itman Поменялось ли твое мнение относительно данной технологии. Нет ощущения от 20 линейки видеокарт, будто каким то бета-тестером побыл ?

[@bel_itman]

Да. Это бета тест. Но мне было любопытно. Да и апгрейд с 1080ти на 2080 для меня оказался не дорогим

[@user-ff6rb8xz2d]

АВТОР .МОЛОДЕЦ

[@user-gf3yh4pe7p]

Чтобы эта технология работала схоже с реальной жизнью, нужны кардинально более мощное железо, чем сейчас, а если ещё и без задержек в 60фпс...

[@xyzw777]

это гибрид старого рендеринга с шумным черновым трейсингом в низком разрешении который потом шумодавят и апскейлят нейронкой... это все равно лучше чем ничего

[@whitewolfling6299]

Спасибо тебе за твой труд!

[@MrSUPERHUGE]

RTX все равно не спасут вас, от плохо оптимизированных игр, а таких с каждым годом становится все больше и больше, как показывает практика. shazoo.ru/2018/09/29/70760/rtx-2080-ti-ne-po-silam-batman-arkham-knight-v-4k Да и про саму технологию отмечу - это гибридный метод рендеринга со спец обработкой, чтобы рябь рейтресинга видно не было на данный момент, не ждите чудографония, чудес не бывает. А если и сделать чистый РТ рендеринг любая карта загнётся, а изображение будет с рябью. Нечего петь песни про чудесные отражения и тени, пока в играх всё приколочено гвоздями и на скрипты, нет никакого взаимодействия с миром, как играли в 2000х в рендер-скрипт так и играем.

[@shot5hot]

Как мало людей поняло, что это только начало... Того что будет потом, упрощенная система разработки т.д.

[@shot5hot]

Но плюс в том что данная технология позволяет, не перегружать основные ядра теми вещами которые можно выполнить на другом блоке и это однозначно + хотя уже вопрос оптимизации как технологии в играх так и самих драйверов

[@user-fy4ob5uq3h]

SHOTV Чтоб больше дерьма выпускать. PBR для этого был и есть.

[@Lake333GLD]

Не, это не тот РейТрейсинг, что реализован в DX12. Там он частично программный. Плюс, АМД представит СВОЮ реализацию РейТрейсинга. Стандартом тут и не пахнет. Та же схема, что и с ФизиКСом + Волосы от Нвидиа.

[@bel_itman]

Всмысле? Я описываю принцип работы DXR. Это и есть тот рейтрейсинг что в DX12. RTX видики просто имеют ядрышки, что бы DXR быстрее отрабатывал

[@Lake333GLD]

RT ядра Нвидиа работают через API OptiX. О поддержке MS DX 12 DXR не сказано. В этом и проблема.

[@portal2x2]

Эффект лучей самый сильный из шейдеров, без него мало что выйдет. Так же с источниками света.

[@Andrey5433567]

А как же ВОКСЕЛЬНАЯ ГЛОБАЛЬНАЯ ИЛЛЮМИНАЦИЯ (VXGI)???? Я не шарю но.... это же типа тоже в реал тайме работает могут динамически рендерить отраженный свет

[@user-fy4ob5uq3h]

Panther Iso Unrealовцы его вроде делали, и у них всё тормозило :) Быстренько перешли на лайтмапы.

[@itnstr1363]

Еще бы увидеть, что радеоны в весы положат. Мне, почему-то, кажется, что у амд это получше выйдет)

[@iliaka1478]

скорее не получше, а бюджетнее, будет работать на всех картах в том числе и старых моделях, и былоб хорошо еслибы еще поддерживалось 2-3-4 карты в системе. одна графику строит а две другие ретрейсят. а реализовать этот трейсинг на любых программируемых ядрах можно. останеться вопрос только низкой производительности. хотя опять же я не инженер и не програмист и не знаю о способностях ядер каждого поколения к определенным задачам. но лучи это то что можно распаралелить как физику и видео

[@fullspektr]

если Nvidia завезет RTX в режим SLI, то интересно будет посмотреть сравнение 2х1080 vs 2080

[@itnstr1363]

Александр Мартыненко, по идеи не обязательно, что-бы карты в слае были. Если я правильно понимаю - то это как с physX, где можно отдельный gpu от нвидиа поставить на его обработку.

[@24xlit]

Амд не нужно отвечать, им нужно оптимизировать то, что у них щас есть, топить за дх12 и продавать свои старые(ну текущие) технологии года так до 25-го, при этом оставаясь близкой по всем параметрам к топам нвд

[@daga5627]

Не получится обратной поддержки, тут аппаратные нововведения.

[@Dimka51177]

Расскажи про raytracing в OpenGL

[@user-fy4ob5uq3h]

Дмитрий Мяло Будут те же яйца только в профиль.

[@IndexSteadFast]

Очень хорошее видео, молодец

[@jabroniyumerale6204]

Кстати, я так понимаю РТ тех. может быть полезна для кучи всего в видео играх (вроде того же ИИ). P.S. А дальше пойдёт разработка по вокселям и по игровой физике? Это было бы весело.

[@BYNXTDR]

от вокселей отказались уже давно, очень она уж затратная

[@ChR1Srus]

Ни-че-го не понял ваще (я тупой), но звучит круто. Лайк.

[@qiwitails]

Приятно смотреть

[@Siridon]

Такой вопрос, гг находится в тени здания которое за вами, которое в потоке оптимизации просто исчезло, а глобальное освещение работает на ртх, что получится?

[@bel_itman]

Лишние объекты растеризатор не видит и рендерит основной кадр. Для DXR вся геометрия сцены хранится в акселерейшн структурах, ничего там не вырезается. Поэтому лучи могут трэйситься в любую сторону.

[@sumskiy-vv]

было бы классно, если бы появилась отдельная карта для рэйтрэйсинга. типа ставишь ее в пару к совей 1070 или 980 и получаешь норм картинку.

[@sonic_executable]

прям как в древние бородатые времена, когда к 2-д карте подключался графический ускоритель.

[@user-fy4ob5uq3h]

Вова Сумский Ты бы ещё физическую карту вспомнил.

[@shock1587]

Ну наконецто хоть нвидиа сподвигнет разрабов юзать чистый дх12

[@sergeys2505]

Прикольненько конечно, но вот что по поводу нагрузки на цпу увеличат ли все эти отражения объектов нагрузку на проц? 🙄 ходят легенды, что допустим смотришь на окно и там машина и соседнее здание отражается но ты всего этого не видишь оно у тебя за спиной, видишь только это окно, и вроде как то что ты не видишь но при этом отражающееся в окне тоже прорисовывается полноценно и вывозов на отрисовку больше нагрузка на цпу выше, верно ли это или чушь собачья? 🙄😀

[@bel_itman]

не. по-классике без лучей если мы хотим мутить отражения из-за спины, то будет увеличение ДК. Т.к. тут происходит двойной рендеринг на кадр. Т.е. представь что у тебя 2 монитора. Один основной, второй для заднего вида, и видюха рендерит кадры одновременно для двух моников. В случае с отражениями DXR, растеризация рендерит тебе на моник основное изображение. DXR пускает лучи забирая отражения сзади каждый пиксель отражения рендерится лучами, а не растеризатором. Т.е. драуколов нет. Проц для этого не используется. Для растеризатора у тебя сзади нет объектов (оптимизация). Для рэйтрэйсинга хранится вся геометрия сцены в акселерейшн структурах, ничего не вырезается.

[@akasektor]

А есть видос про виды Ambient Occlusion?

[@bel_itman]

Нету

[@akasektor]

Не планируется? Там куча тех. инфы, поди разберись, че лучше

[@bel_itman]

Гм. Может быть. Будет полезно

[@ivanpoberezhniuk9694]

все так просто звучит и понятно

[@kinajnur]

Минутка "юмора": наконец-то в играх появятся нормальные зеркала 😏

[@kinajnur]

еще vr не оптимизировали для среднего сектора пользователей, а уже новые железки пилят, как то странно это(имхо)

[@bel_itman]

Рендернг на трэйсинге для вр это гуд. но пока силенок маловато будет

[@kinajnur]

@@bel_itman я не совсем это имел ввиду, а то что вр еще не совсем оптимизировали как технологию, но уже придумали железо для "новой" фишки, и вообще будет ли смысл от новых карточек в вр и ар?

[@victorzedwings]

в рейтрейсе нечего особо выжирать. просто трейсит и всё. даже при 768x512 картинка будет намного приятней и реалистичней чем при текстурировании. по сути рейтрейс это тоже самое текстурирования, только намного лучше.

[@BYNXTDR]

ага, по сути, только 5% от этой сути

[@user-sk2pf1vi3l]

no u

[@virus3955]

Братан запили про SCUM Видосик как там чё ?

[@kirill2806]

Ну, реалтайм рейтресинг - это ещё мечты. :(

[@bel_itman]

Ну да. Но мы уже ближе

[@kirill2806]

@@bel_itman ещё 20 лет подождать, и будет совсем скоро)))

[@bel_itman]

На хабре был новостной пост о DXR. В комментах чувак пишет, я ждал этого 15 лет))

[@kirill2806]

@@bel_itman А пока, DXR просто развлечение для владельцев видеокарт за 2 тысячи зелёных. Кстати, кронос свой апи для рейтресинга представят вообще?

[@bel_itman]

так он есть. амд свой рэйстрэйсинг на вулкане фичерила, нвидиа свой пулл реквест кроносам отправила. но как-то все полуофициально