Как сделать дешевый тепловой аккумулятор большого объема (на примере ТА с 3,5 т воды)

[@СергейДоценко-й9х]

Я не встречал настолько подробных инструкций на эту тему, браво!!!

[@ВасилийЛуговцов-э6г]

Крышу можно делать жестко и утеплять изопинком. На жесткую крышу вам ляжет много снега который убирать не надо всю зиму. Снежная шапка сверху и с бортов будет являться дополнительным утеплением (Шале в Швейцарии).

[@ЯрославЛюбивий]

Спасибо большое за ответ. В таблицах в Ваших роликах я нашел очень много информации. Сейчас среди молодежи во многих странах мира принято делиться информацией. Так и Илон Маск делиться своими идеями. Поэтому будущее у нас с хорошими перспективами.

[@aleksandrgridnev2910]

Посчитал для себя 10 000 литров ТА с 90 до 50 градусов остывая сможет около 18 суток подарить . В расчёт брал 2 квт снимаемой мощности при 12 часах использования в сутки . Это чтобы осенью не топить . Ибо зимой у меня в январе около 5 солнечных дней и чуть больше февраль . Вывод - гибридная система нужна - ТА примерно на 5 тонн из них 2 тонны постоянно в буфере с обычным отоплением . А в итоге несколько повысится кпд обычной системы +можно будет осенью значительно экономить . Правда нужно ВСЕГДА считать ещё и амортизацию дополнительного оборудования , и ещё стоимость самого оборудования

[@сергейюрко]

По моему пересчету хватает чуть больше чем на 19 суток, но это без учета тепловых утечек из аккумулятора и тепловых потерь при передаче тепла от аккумулятора в дом

[@bender_rodriquez]

Для защиты верхней части пленки от термоокислительной деструкции её можно закрывать полосой такой же пленки и менять раз в год только эту защитную пленку.

[@alexandrfilippov4952]

Спасибо , огромное множество информации ещё пересмотрю я как чайник вскипел без штепсиля.

[@tru7410]

в каком то видео Сергея Юрко видел пятидесятилетний дом, в котором нагревался воздухом камень и отапливался дом. Не вылезает мысль из головы- если применительно к конструкции автора, воду заменить на воздух, водяной насос на воздушный, а в качестве аккумулятора будет какой либо камень (щебень например)- конструкция автора ролика будет работоспособной применительно к теплице 6х4м? Сергей Юрко, вопрос конечно и для вас. Если не трудно.

[@amadey7624]

Есть токой вариант: спаять каркас из пвхтруб и обматать бока и дно стрейчевой пленкой. Наткнулся на такой резервуар в ютубе, но он был из поддонов. Я его усовершенствовал и служил он мне 2 года для сбора дождевоу воды. Потом выкапал басеин.

[@АлександрТуманов-р9б]

Скажите что происходит с трубкой нагревательной в концентраторе зимой ночью в минус 15 и как она отсекается от аккумулятора на этот период.

[@alexfabryi]

Сергей здравствуйте, если в подвале выкопать яму и залить ее опилкобетоном, и поверх него уложить скажем 100 миллиметрами пенополистерола? Будет ли должная теплоизоляция в данном случае? У меня есть возможность изготовить из пвх пленки плотности от 450 шрам на кв. метр до 700. Думаю это будет хороший вариант, что-то вроде бассейна

[@sprotasov2014]

Если поместить обычную воду в стальной контейнер и надежно заварить сваркой, чтобы выдерживало 400 атмосфер и 600 градусов и не ржавело в течении 100 лет, то получится тепловой аккумулятор с максимальной энергией на единицу объема, в 150 раз больше, чем у воды 90 градусов.

[@Александр-о2с4н]

Здравствуйте. А Вы не прощитывали вариант изготовления вокруг аккумулятора дешевой конструкции 4 стены и крыша. Защита от ветра, снега, дождя. Или хотя бы навес. Допустим из б/у шифера.

[@wmv84]

вместо щебня на основание можно взять керамзит. он и по стоимости сравнителен с гранитом или сланцем, разравнивать легче в разы, а теплоизоляция как у пенопласта.

[@сергейюрко]

Керамзит - дорогой материал. Его 1 куб. м примерно в 1,5 раз дороже, чем 1 куб. м пенополистирола. А теплоизоляция - примерно в 3 раз хуже... Но в Войенсе аккумулятор почему-то сверху утепляли именно керамзитом (хотя аккумуляторы поменьше - на десятки тысяч тонн воды - утепляют сверху обычными теплоизоляторами)

[@СергейСергеевич-е5ж]

сергей юрко керамзит экологичен

[@vadimich6794]

керамзит долговечен и выдерживает большие нагрузки поэтому цена здесь оправдана

[@levinproject5990]

Сергей почему Вы не опускаете всю конструкцию под землю до точки не промерзания земли так сохраниться львиная часть тепла?

[@сергейюрко]

Потому что там рядом грунтовые воды

[@EStepan0v]

А если неглубоко заглубить, а по стенам накопать той же выбранной земли, соорудив холм?

[@alexandrfilippov4952]

@@сергейюрко Да есть кому грунтовые воды мешают , у нас 50-70м. Так что можно понять. Другие 2м вода и туалет и погреб .

[@НиколайНыров-ц3я]

Если не охота заморачиватся купить баки евро кубы и соединить их всех с друг с другом

[@МаксШевченко-з8у]

Добрий день, буде також до вас прозьба допомогти розрахувати теплоакумулятор. Якщо взяти теплоакумулятор 1*1*1м, з утеплення пенополистирол/стекло вата, товщиною 50 см з усіх сторін, і нагріти його до 80 градусів. То за скільки часу він втратить своє тепло до 30ти градусів при умові, що в нього не будут добавляти/забирати рідини (по суті буде термос) і температура навколишнього середовища буде 20 градусів.

[@АлексИванов-х6п]

Ну Вы блин даете!

[@kostyuha]

Лайк поставил, но... Я сам долго ломаю голову над этой темой. От идеи жидкостного термоаккумулятора отказался из за той кучи гемора, которая описана в ролике. И это ещё не весь гемор: в случае поломки нагревателя вся эта конструкция превратится в глыбу льда. И располагать такую тушу как правило негде. Накопитель должен быть каменный. Природный камень вперемешку с песком, щебнем, грунтом- имеют более высокую массу чем вода и бОльшую теплоёмкость, при этом несравненно проще в монтаже и к тому же неприхотливы. О месте расположения я пришёл к выводу, что он должен быть зарыт в грунт под домом. Дом лишается подвала, но подвал хорошему дому не нужен. Для накопления энергии летом для отопления в зимний сезон у меня по расчётам получился саркофаг размером с сам дом. И его надо укатать в 30-40 сантиметров изоляции. После этого возникает такая мысль- на доутепление самого дома до пассивного уровня достаточно половины этой самой ваты, так что и не придётся огород городить. Достаточно иметь относительно небольшой теплоаккумулятот массой в 2-3-4 тонны для ГВС- и всё. Это будет шкаф размером примерно метр на метр и высотой в два метра с изоляцией по кругу в 20 сантиметров минеральной или стеклянной ваты. Сам акк удобнее всего собрать из небольших бетонных блоков, например бракованной тротуарной плитки. Плюс конструкции ещё и в том, что нагревать её можно хоть до 400-т градусов!!! Только в качестве теплоносителя и наполнителя для промежуточного бойлера придётся использовать дешёвое масло. Впрочем, можно и пар или даже воздух. Короче, можно заморочиться.

[@сергейюрко]

В этом ролике суточный тепловой аккумулятор. Если нужен большой сезонный аккумулятор, то лучше вот этот: kzbin.info/www/bejne/n4HbkIh7fc2gjMk

[@kostyuha]

Я там вчера тоже отписался. Теперь представим себе что мы строим тот самый "немецкий дом", но вместо цисцерны на полсотни кубов выкладываем из бетонных кирпичиков колодец такого-же диаметра, внутрь закладываем любой природный камень и засыпаем песком, юда-же закладываем трубки. Представили? И сравните технологическую сложность двух этих вариантов, и учтите что теплоёмкость камня и бетона существенно выше теплоёмкости воды и кроме прочего камень не боится мороза.

[@сергейюрко]

Теплоемкость бетона (очень тяжелых типов) примерно в 2 раза меньше воды (Если просто засыпать камнем с песком - теплоемкость почти не изменится, но теплопроводность будет хуже). Но мне кажется, что это все-таки будет дешевле традиционного аккумулятора, причем возможно в несколько раз дешевле. Тем более, что такая бетонная колона может удешевить каркас дома (на нее может опираться 2-й этаж и крыша, да и 1-й этаж тоже может опираться). И в случае такого аккумулятора, его можно нагревать выше 100 град, что уменьшит требования к его объему (но плоские коллекторы на температурах выше 100 град имеют плохое КПД)

[@kostyuha]

Да, с теплоёмкостью я перепутал, Вы правы. Теплоёмкость воды выше чем бетона и гранита. Зато остальные преимущества неоспоримы. И, кстати, использование бетона в качестве части конструкции- действительно отличное совмещение. Плоские коллекторы мне как-то не сильно интересны, больше тяготею к вакуумным трубкам. Преимущество вакуумников выжу в их зимнем применении.

[@сергейюрко]

Про вакуумные трубки их продавцы понарассказывали много сказок (в т.ч., что они зимой лучше плоских коллекторов). Приведу один факт: все (без исключения) крупные солнечные тепловые станции - это плоские коллекторы, а не вакуумные трубки. А когда инвестируются миллионы, то люди все-таки настойчиво пытаются разобраться, что лучше: плоские коллекторы или трубки? И все они приходят к выводу, что лучше плоские коллекторы

[@havehalkow]

Сергей, я видел по моему у вас дома есть басеин, вы не думали использовать его зимой в качестве каркас аккумулятора?

[@НИПешков]

Почему не используется все пространство монитора:черная полоса вокруг картинки-неэффективность доведение инормации. 08.2017г.

[@JOeFW]

Наполните ваш аккумулятор гранитными валунами и парафином. Думаю теплоёмкость сильно увеличится. Только придётся подкинуть парафина. Если парафин халявный то можно просто парафином. Если мало парафина, то можно валуны, щебень и немного парафина.

[@valkrsk]

У парафина теплоемкость в 2 раза меньше, да и плотность ниже, т.е. его объемная теплоемкость вообще низкая.

[@criticism_humilis_ortus]

Meshkov Aleksandr на границе парафин-теплообменник образуется теплоизолирующая пленка из парафина, которая катастрофически ухудшит теплоотдачу аккумулятора

[@CROldFart]

Однажды пришла в голову эта-же идея. ТА, заполненный тяжёлым материалом (глыбы бесплатного камня, гравий, чугунные чушки, чугунный лом, и прочее), и водой, которая является теплоносителем для прогрева тяжелого теплоаккумулирующего материала. Или, как вариант, шурфы в скале, в которые закладываются трубы с теплоносителем, прогревающим толщу скалы. Логика подсказывает, что чем тяжелее материал, тем больше его теплоёмкость. Нагуглил таблицу теплоёмкости разных материалов, посмотрел. Первый сюрприз: всё наоборот, чем тяжелее - тем меньше теплоёмкость. Например ТЁ воды 4200 Дж(кг*С), а чугуна - 540 Дж(кг*С). Прошу обратить особое внимание - это УДЕЛЬНАЯ! теплоёмкость, в отличие от молярной. Иначе говоря, это сравнимая теплоёмкость одинаковой МАССЫ веществ, а не объёма. Если взять из того-же интернета таблицу плотности веществ (к примеру, плотность чугуна - 7 г/см3, в то время, как воды - 1 г/см3), и пересчитать теплоёмкость материалов не по массе, а уже по объёму, то получаем следующий сюрприз: теплоёмкость одинаковых объёмов чугуна и воды почти не различается (чугун даже проигрывает). Был шокирован. :) ИМХО, исходя из таких теоретических выкладок, ТА следует проектировать на самом дешёвом теплоносителе. На воде.

[@JOeFW]

Признателен за информацию. Как дострою дом, буду изучать данную тему более подробнее. Позже отпишусь =) намного позже.

[@Сергей-м7р6ю]

Добрый день. С удовольствием слежу за вашими наблюдениями. Скажите, вы не рассматривали вариант использовать сухой аккумулятор? Иными словами вместо воды использовать камни, щебень...? В теории отпадёт необходимость в гидроизоляции, получится сухое тепло и отпадёт проблема с его излишками, ведь камень не нагреется до 100 градусов...? Не думали о таком варианте?

[@ЯрославЛюбивий]

Уважаемый Сергей. Вы очень талантливый изобретатель и популяризатор крайне важных идей энергетической революции, которая должна удешевить отопление в наших домах и избежать экономического коллапса в стране. Скажите, пожалуйста, возможно ли сделать грунтовый аккумулятор тепла такого типа: выкопать возле дома котлован глубиной полтора метра размером 3 на 3 или 4 на 4 метра, теплоизолировать его, установить змеевики входа и выхода тепла, возвратить грунт назад в котлован и заизолировать сверху. Вход тепла можна сделать не только от водяных, но и от воздушных солнечных коллекторов. Выход, разумеется только водяной - к системе отопления в доме. У Вас дом очень красивый и к нему не нужно делать никаких пристроек. Но люди, у которых дома попроще, могли бы монтировать солнечные воздушные панели на южных стенах своих домов и направлять их в тепловын аккумуляторы с целью использовать накопленное тепло зимой. Важно пропагандировать тепловые аккумуляторы среди людей с низким уровнем дохода, чтобы они сами могли облегчить свое материальное положение. Ведь основные расходы людей сейчас идут на отопление. Спасибо Вам за Вашу популяризаторскую работу. Я занимаюсь лишь теоретическими вопросами. Я считаю, что энергетическая революция существенно сократит разрыв между верхними и нижними слоями общества. Я опубликовал на эту ткму статью в Зеркале недели и на русском и на украинском языках. "Зеркало недели" № 8 за 4-11 марта, 2017 год. Текст есть в интернете gazeta.dt.ua/energy_market/energetichna-revolyuciya-yak-chinnik-formuvannya-merezhevogo-suspilstva-_.html

[@сергейюрко]

Вообще-то так делают при организации отбора тепла для тепловых насосов. Но я не слышал, чтобы там (на глубине 1,5 метра) клали теплоизоляцию, и не уверен, что существует дешевая теплоизоляция, способная хорошо работать под землей (обычная теплоизоляция быстро впитывает влагу и фактически перестает быть теплоизолятором; разве что может быть какие-то пустотелые блоки там могут работать или может быть что-то еще)

[@stroeev8714]

Вау!!!...что за маразм...вырыть котлованчик и не корячиться...в остальном полезная информация...лайкнул.

[@sergeysolocha]

Сергей вы большая умница , но я вам хочу продать идею за литр конька, нет лучше водки и гарного шмата Миргородського сала. возьмите каркасный бассейн как основу и делайте что хотите, иногда они валяются на дачах никому не нужные и купленные сдуру, ....... а дальше все по вашему тексту!!!!! кстати с системой очистки воды!

[@DavidSerg]

Еще существуют огромные пластиковые емкости для воды, но как и бассейны они не дешевые((

[@сергейюрко]

А есть уверенность, что тот бассейн будет работать долго при температурах 60-100 град? А если будет так работать только месяцы или годы, то где брать ту же марку бассейна для замены? (Или в этом случае нужно радикально перестраивать аккумулятор под новую марку бассейна?) А будет ли такая замена не-трудоемкой и дешевой?

[@Климат-монтажМикола]

Доброго вечора. На скільки часу вистачає такої ємності коли немає сонця?. Чи не буде простіше в монтажі якщо викопати котллван та і тепловтрати також будуть менші.

[@сергейюрко]

Насчет емкости: при разрядке 3,5 т воды с 80 град до 50 град освобождается 105 Мкал тепла (= 3,5 х 30); 1 куб. м природного газа дает в систему дома до 7 Мкал тепла (при учете РЕАЛЬНОГО кпд котла и реальной теплоты сгорания нынешнего "разбодяженного" газа)... Котлован лучше копать, если нужен аккумулятор на тысячи тонн воды (это те европейские аккумуляторы, о которых тоже говорится в фильме)

[@Климат-монтажМикола]

Доброго ранку. Тобто 3,5т. води дають нам десь 15м.куб газу. Посуті на невеликий будинок цого тепла вистачить десь на 1-1,5сутки обігріву. Напевне на постійний обілгів будинку потрібна більша ємність. Ну це з врахуванням регуляроної відсутнсті сонця в опалювальний період. Потрібно ще рахувати. А взагалі Ви робете все супер. З першом варіантом вашого концентратора я ознайомився до букви. А Які удосконалення Ви використали в наступній серії концентраторів. З найкращими побажаннями Микола.

[@olegspqwerty9935]

Добрий день, Я Ви вважаєте покриття ємкості теплоакамулятора з "полісечовини" буде ефективним термостійким і довговічним? Дякую.

[@etyght]

а как называется видео с тем огромный тепловым аккумулятором?

[@КонстантинЛипских]

А почему бы не сделать аккумулятор, как основание для коллектора? Просто часть стоек сделать в виде металлических столбов, на которые установить коллектор. Тогда и второй передний параллельный ряд можно подвинуть ближе (он не будет затенять поднятый), сэкономив площадь участка.

[@АлександрТуманов-р9б]

Как вариант рассматривал заполнить емкость гранитом плюс вода , да будет дольше нагреватся но и остывать будет дольше.

[@CROldFart]

Однажды пришла в голову эта-же идея. ТА, заполненный тяжёлым материалом (глыбы бесплатного камня, гравий, чугунные чушки, чугунный лом, и прочее), и водой, которая является теплоносителем для прогрева тяжелого теплоаккумулирующего материала. Или, как вариант, шурфы в скале, в которые закладываются трубы с теплоносителем, прогревающим толщу скалы. Логика подсказывает, что чем тяжелее материал, тем больше его теплоёмкость. Нагуглил таблицу теплоёмкости разных материалов, посмотрел. Первый сюрприз: всё наоборот, чем тяжелее - тем меньше теплоёмкость. Например ТЁ воды 4200 Дж(кг*С), а чугуна - 540 Дж(кг*С). Прошу обратить особое внимание - это УДЕЛЬНАЯ! теплоёмкость, в отличие от молярной. Иначе говоря, это сравнимая теплоёмкость одинаковой МАССЫ веществ, а не объёма. Если взять из того-же интернета таблицу плотности веществ (к примеру, плотность чугуна - 7 г/см3, в то время, как воды - 1 г/см3), и пересчитать теплоёмкость материалов не по массе, а уже по объёму, то получаем следующий сюрприз: теплоёмкость одинаковых объёмов чугуна и воды почти не различается (чугун даже проигрывает). Был шокирован. :) ИМХО, исходя из таких теоретических выкладок, ТА следует проектировать на самом дешёвом теплоносителе. На воде.

[@wiktorkowalb7770]

,@@CROldFart , класні висновки зробив, а це фізика за 7 чи 8 клас, про питому теплоємність маленькі таблиці. Вода це все в цьому питанні . Я іще не розібрався скільки часу зможе опалювати, хатину в сто квадратів, акумулятор 10 тон, нагрітий до 80⁰?

[@nick_r4808]

а сверху, сделать прочный каркас и все это засыпать почвой?

[@desss1977]

интересно б развить идею вместо пленки использовать пластик бутылок. Он химически стойкий, но с температурой наверное можно было б решить вопрос через добавки.. наверняка уже этот вариант химиками проработан (те же пластиковые стаканчики для кофе же есть). Остается решить вопрос с нанесением очень горячего жидкого пластика на стенки аккумулятора. Жаль что я не изобретатель:)

[@сергейюрко]

Лавсановые пленки производят (например, в Шостке), но для гидроизоляции в строительстве их почему-то не используют (только полиэтилен разных марок и битумные пленки)

[@fenix_102]

Спасибо за опыт, но я бы применил в виде теплоизоляции и гидроизоляции жидкую пробку. Конструкция, думаю, была бы в разы легче и мобильнее.

[@сергейюрко]

Если она дешевле 15 EUR / куб.м. И если она будет выдерживать давление воды в условиях высокой температуры. И если она не будет деградировать при температурах выше 80 град... А если она длительно выдерживает 100 град, то это будет хорошее решение для внутреннего слоя теплоизоляции (вместо той желтой полиуретановой пены)

[@fenix_102]

я этой темой занимаюсь уже 8 лет. Это сайт производителя теплоизоляции nano34.ru Можно пообщаться с производителем и проконсультироваться.

[@kostyuha]

Сергей, есть такая альтернатива- чисто для информации, на будущее. Пеностекло. Очень относительно прочное, твёрдое, лёгкое, теплосопротивлемние на уровне пенополистирола, устойчиво к кислотам и агрессивным средам, не гниёт и не плесневеет, рабочий диапазон температур от минус двести до плюс четыреста. Герметичен на 100%. Недостаток лишь один- цена. Я работал этим материалом- вещь!!!

[@nick_r4808]

Добрый день, а если выкопать яму и туда все это поместить предварительно утеплив?

[@МиколаРадіонов]

Если теплоаккумулятор сооружать в яме, то необходимо учитывать текучесть грунта в конкретном месте. Если копать в глине - то вообще не будет необходимости в дополнительном каркасе (кроме крыши)!

[@schabanow]

Здравствуйте! Тепловой аккумулятор, насколько я понимаю, кроме как Солнцем, можно ещё греть электричеством, потребляемым через многозональный счётчик. Не задумывались ли вы нат таким вариантом? Знаю, что ночная электроэнергия в разы дешевле вечерней, "пиковой". Но вот выгоднее ли всё это будет, чем тот же газ?

[@сергейюрко]

Тот 4-тонный аккумулятор (который 4 года стоял в подвале) именно так и делал: в него было опущено 13,5 кВт ТЭНов, которые включались таймером (через реле) с 23.00 до 7.00... Все это было экономически выгодно до 2011-го, пока не ввели ограничение, что месячное потребление выше 400-800 кВт-час оплачивается по очень высоким тарифам за электричество... Сейчас экономическая рентабельность этого варианта находится "на грани": при цене газа 7.20 электричество будет выгоднее, если за него платить дешевле 0.80

[@dmitrij2686]

сергей юрко а если оформить тариф на электроотопление и платить с 23:00 до 7.00 по 45 коп/кВт (с 1 октября по 30 апреля)

[@ukrainetspavlo]

ПВХ-пленка разрушается от ультрафиолета. Если где-то в крышке было отверстие, то от света пленка теряет эластичность, становится хрупкой и трескается.

[@сергейюрко]

Там не было никаких отверстий (и если бы было, то это мизерный поток ультрафиолета). Пленка (и внутренний слой теплоизоляции из полиуретана) деградировали именно из-за высокой температуры. Причем для пленки это не было неожиданностью, но на баллончиках полиуретановой пены было написано "Температурная устойчивость - 100 град", т.е. оказалось, что производители пены соврали

[@ukrainetspavlo]

вероятно, пену не испытывали на длительное воздействие, а кратковременно они 100 градусов выдерживают.

[@dkflbvbhjdbx6006]

Здравствуйте сергей. Очень интересное видео.Спасибо что поделились,но есть несколько вопросов. 1.У вас на видео есть сюжет о больших теплоаккумуляторах в европе,но они в земле.Что помешало вам использовать стенки ямы в качестве стенок аккумулятора?Ведь если их так же утеплить(и дно тоже) то отпала бы необходимость в каркасе как нижнем,так и боковом. 2.самым лучшим теплоизолятором является воздух.И все теплоизоляторыобязаны своим свойствам именно воздушным порам .У ваты открытые,у ППС закрытые.А что если использовать в качестве верхнего слоя утепления что то типа надувного матраса,коих сегодня продаётся множество?Имея неплохую упругость их (его) можно очень плотно уложить .Без щелей и мостиков. Спасибо.

[@сергейюрко]

Не уверен, что надувной матрас может быть хорошим теплоизолятором, поскольку внутри него тепло интенсивно передается через механизмы конвекции и излучения. Особенно если таким матрасом накрыть аккумулятор сверху (нагретый от нижней стенки матраса воздух быстро поднимается вверх)

[@Теремочек]

У меня во дворе колодец на 16 м3. 2*2*4. Где 4 м это глубина. Можно ли его использовать в качестве теплового аккумулятора?

[@сергейюрко]

Если это то, что обычно называют "колодец" (т.е. вертикальный проем, который упирается в грунтовые воды), то все это очень сомнительно

[@Теремочек]

Это ж/бетонный колодец квадратного сечения, который обеспечивает дом питьевой водой. Грунтовые воды расположены на глубине больше 50 метров. До сих пор использовал в качестве накопителя. Теперь вопрос водообеспечения решён централизованно и колодец бездействует.

[@JOeFW]

если аккумулятор на парафине и камнях сделать в подвале, то будет очень хорошо. Я хочу такую штуку у себя в подвале сделать. Рядом с печкой.

[@прошастельмах]

Здравствуйте, подскажите на сколько ( по времени) хватит пятикубового теплоаккумулятора нагретого до 80 градусов, допустим пиролизным котлом для отопления 100 м.кв. дома, хорошо утепленного дома, который хорошо прогревается и 45градусами теплоносителя, при нулевых температурах? Какое Ваше предположение, исходя из опыта ?

[@сергейюрко]

На несколько дней хватит. Вообще-то там физика на уровне учебника 8-го класса. В аккумуляторе запасено = 5 х (80 град- 45 град) = 175 Мкал = 203 кВт-час тепла. С другой стороны, суточная отопительная потребность "хорошо утепленного дома" - это порядка 0,6-0,8 кВт-час на каждый кв. м при среднесуточной 0 град, т.е. 60-80 кВт-час в сутки на весь дом

[@прошастельмах]

@@сергейюрко спасибо, подскажите пожалуйста какой слой теплоизоляции нужен?

[@сергейюрко]

Если ТА на улице, то максимально толстый (до 50 см), Если в подвале, то можно и 5-15 см в зависимости от того, насколько нужно отапливать подвал

[@прошастельмах]

@@сергейюрко спасибо, подскажите материал изоляции

[@сергейюрко]

Если ТА в подвале, то пенополистирол использовать нельзя (выделяет много ядовитых газов). Чем его можно заменить я не знаю

[@ft3349]

Если нет грунтовых вод то заглублять в землю.

[@АннаУсачева-ц1д]

Почему вы его в землю не закопали? и не использовали брезент (как для прудов)?

[@rodionnegaev7380]

Это для каких это прудов используют брезент ( как строитель прудов интересуюсь :) ) ? Знаю ЭПДМ мембрану, но у нее есть ограничения по температуре, про ПВХ пленку и говорить не стоит - недолговечное д@мо...

[@artkul5]

Такой *геморой*, проще было бы купить листы оцинковки (или отрезать на всю длину окружности оцинковку) спаять два цилиндра один без дна (диаметром 4м.) в него вставить (диаметром 3,2м. высотой 1м. с пропаянным дном и крышкой) на насыпанные опилки, можно в землю хоть 1м. их насыпать. В промежуточное пространство ещё 40 см. утеплителя опилок и сверху сыпь сколько хочешь. Получается 8-ми кубовая емкость само несущая нагрузку за копейки, оцинковка да олова кусок, утеплитель вообще условно-бесплатный.

[@сергейюрко]

Вы перед тем, как что-то писать, хотя бы стоимость этого "варева-паева" посчитайте. Я уж не говорю о работоспособности, ремонтопригодности и технологичности (т.е. чтобы аккумулятор можно было изготовить без всякого "гемороя" типа многометровых швов пайки)

[@artkul5]

Взяв наихудший вариант из листов 26метров пайки, если даже умудритесь паять 1м. по 15мин уйдет 6,5 часов, паяльник 200 вт.-20$? олово 1кг.-25$ листы оцинковки 190$ итого пусть будет 250$ и 2дня работы (ну пусть 4дня) и обо всём забыть - мышах, колышках ежегодно и т.д. и т.п. У вас то сколько вышло поделитесь, особенно про уделённое время.

[@сергейюрко]

Расскажите все это производителям традиционных тепловых аккумуляторов (или тем, кто варил аккумулятор из стального листа 3-4 мм). Пускай они посмеются, услышав, что это все для 8-тонного аккумулятора из листа оцинковки толщиной около 1 мм

[@artkul5]

Я кольца из бетона заливаю высотой 1м в оцинковку толщиной 0,55мм. при этом не спаиваю, а соеденяю саморезами, при чем тут 8 кубов да хоть 1000 кубов давление на стенки будет такая же при высоте стенок в 1м. Был о вас лучшего мнения, изучайте физику. Или вы туда собираетесь 1,5 атмосферы накачать?

[@сергейюрко]

Это вы им доказывайте, зачем они варят аккумуляторы из стали 3-4 мм, вместо того, чтобы делать их из оцинковки 0,55 мм, соединенной саморезами или оловом (И основы физики тоже им объясняйте). Мне же можете предъявить только претензии такого типа, зачем я использую LDPE-пленку толщиной 0,1 мм, в то время как все нормальные люди используют в таких случаях HDPE-пленку толщиной 0,5-3 мм

[@НиколайНыров-ц3я]

Можно во внутрь та положить фольго изол пусть самый тонкий 4 мм с фольгой и проклеить все стыки фольго скочем

[@leonidmelnik7345]

Здравствуйте, Сергей! Не Вы ли хотели ставить "на рельсы" концентраторы и начинать их производство? Я пару дней назад написал Вам письмо, будет минутка - посмотрите, пожалуйста.

[@сергейюрко]

Сейчас загляну... А продажи концентраторов я планирую начать где-то с Нового года. Сейчас уже разработал 2-ю модель и делаю из нее второй ряд на Миргородской станции (еще 29 кв. м зеркал)

[@sergeysolocha]

я хорошо знаком с разного рода оборудование, ну очень многим! по роду работы, так вот - производство дешевых энергоаккумуляторов не получится, они должны стоить своих денег. я знаю производителей емкостей из пластика (для промышленности) это не дешевый вариант. плюс надо нормальное техзадание и тепловой расчет.

[@сергейюрко]

Тепловые аккумуляторы - это не атомный реактор, где нужны всякие расчеты. Это всего лишь емкость с водой, которая окружена тепловой изоляцией. И не более того... Расчеты нужны, но не сложные: типа нагрузка на балки и стальные пруты, или типа на основе простого уравнения теплопроводности... И обратите внимание на основную техническую проблему таких аккумуляторов (в т.ч. и тех огромных европейских): где взять недорогую полимерную пленку, способную долго работать при температурах 80-100 град??????

[@alexbb370]

@@сергейюрко может и не нужно искать на 80-100° плёнку, а просто увеличить объём воды? Что бы нагревать воду выходило от 50 до 70°

[@сергейвероцкий-с7у]

у меня был пленочный бассейн и стоял на улице 6 лет пока я его не свернул стоимость на опте 500 дол вмещает 15 тон воды диаметр где то 5 метров высота метр Вот на его основе накопитель и делать Утеплитель делать 70-метр опилки Конструкцию можно продумать но по любому поднимать ее над землей на метр и края делать из стеклоткани что бы опилки дышали Слабое место крыша нужна пленка которая не боится солнечной радиации и крепкая на разрыв А так думаю такая конструкция не дорога и прослужит долго kzbin.info/www/bejne/jpbLhGtvnayhrLM

[@denizzzka]

Не совсем выгодно получится с точки зрения количества утеплителя - надо стремиться к наиболее "шарообразной" форме теплоаккумулятора.

[@Bizontts]

Можно взять еще стекло склеить силиконом из кусков и нормально.

[@travelukraine7935]

А можешь подсказать по ЭА, хочу сделать в подвале и как лучше его утеплить желательно не горючим материалом?

[@сергейюрко]

В подвале его нельзя ставить - нагретый пенополистирол выделяет разные ядовитые газы

[@travelukraine7935]

@@сергейюрко А при чём тут пенополистирол?

[@alexb.2240]

А підійде для акумулятора металева бочка на 12 тон? Чи буде ефективніша чи навпаки, і на скільки?

[@МиколаРадіонов]

Підійде однозначно! Але внутрішню поверхню варто захистити від безпосереднього контакту з гарячою водою , або хоча б мінімізувати доступ повітря до самої води. (по теоретичним розрахункам, 7кубів води нагрітих до 95 градусів, здатні опалювати будинок площею 100кв метрів. при морозі в 20 градусів - сутки!

[@НиколайНыров-ц3я]

Можно все колышки поменять на метало профель

[@dmitriysushkov320]

А почему вы не пытаетесь повторить конструкцию баков ГВС ТЭЦ ?

[@сергейюрко]

А расскажите в двух словах, пожалуйста, какая конструкция имеется в виду

[@dmitriysushkov320]

это цилиндр (крыша конус) , сваренный из листов стали + внешний утеплитель + обшивка тонколистовой сталью , посмотрел другие видео вопрос отпал сам собой. Ps для избежания реакции воды с внутренней поверхностью бака у нас стали применять плавающий герметик (ТЭС), он ложится на воду и "гуляет" вместе с ней исключая реакции между водой и газами воздуха

[@yuribarn8919]

Как плёнки крепишь? Клей?

[@сергейюрко]

Ничем Пленки прижимаются к стенке давлением воды

[@МамедИсмаилов-г7с]

.......а что если из железа, а между ними вакуум......как известно вакуум не пропускает тепло и холод........хороший теплоизолятор.....взять контейнер изолировать все дыры сваркой и еще один слой, а между ними вакуум.......путем выкачки воздуха вакуумного насосом......ну и покрасить сверху и внутри чтобы не ржавело :).....правда интересно как влияет через мерное тепло внутри на вакуум ?.......хоть и дороже ,но долговечно и выдерживать будет более высокие температуры......может и не прав ......критика приветствуется если кто в теме......

[@user-fishmister]

У воды теплоемкость два раза ниже, чем у бетона, и температурное ограничение ....бетон можно греть до 150 градусов без вреда, дело в теплоносителе, номожно сделать двухконтурный теплообменник...подумай...

[@elektrik_shemotehnik]

А не простіше вирити велику яму? Тоді не буде витрат на каркас і його кріплення. Але будуть витрати на копання і вивезення землі. Зате захований під землю ТА не буде займати місця на участку. Можна під час будівництва зробити великий утеплений підвал і затопити його. Але в результаті обговореннь цих ідей я прийщов до висновку, що найдешевше і найпростіше побудувати будинок каркасний як торгові будки і утеплений 30см мінвати, і йому буде достатньо для обігріву тепловтрат від побутової техніки і приготування їжі. Але ваші експерименти досить цікаві, я думаю вам варто працювати в напрямку створення більш довговічних систем, що не потребуватимуть обслуговування. Наприклад вирити яму, замішати подріблений пінопласт з смітника з цементом і зробити стіни, міцність великої ролі не грає. Лист нержі 0,4мм 1м Х 2м коштує 650грн. з таких листів зробити ящик, а простір між ящиком і стінами залити тим же пінопластоцементом. Зверху кришку зробити тоже з нержі, засипати подрібненим пінопластом, накрити бетонною плитою і зарівняти землею в рівень з рештою території. Буде навіка і не займатиме місця.

[@atdp107102]

Юра.Я не совсем понимаю как можно брать теплоноситель из этой емкости, если она не герметична.

[@сергейюрко]

Через теплообменник все передается в систему отопления дома. Я реально работал с двумя вариантами. Вариант 1 (работал 4 зимних сезона): в верхних слоях аккумулятора ставится змеевик (он показан на последних секундах фильма), по которому двигается вода системы дома. Вариант 2 (уже работает 1 год): насос берет воду из аккумулятора и гонит ее (по теплотрассе длиной больше 50 м) на самодельный кожухотрубный теплообменник, где тепло этой воды передается в воду системы отопления дима

[@sergeysolocha]

Извините бываю редко. а вы говорите нечего тут считать! я бы так не говорил, это мы уже проходили. эти системы только на первый взгляд простые, но это не так. посмотрите сколько теплотехнических вопросов, и на западе при их развитии науки далеко не дураки при выборе систем отопления. в этом вопросе главное даже не расчет а оптимизация системы в целом. это все таки не оптимизация тепловых процессов на НПЗ (иногда мы это делаем)и там потери 3% даже не критичны, а у вас это уже много , так что все таки надо начинать , как и полагается, с головы а не с рук. руки у вас прямые и растут откуда надо, это очень приятно и вызывает уважение.

[@wadjg6974]

вибачаюсь, якщо запитання тупе - а не простіше цю гарячу воду з акумулятора гнати одразу в систему опалення дому, в батареї? і потім вже по колу повертати її назад в акумулятор? я тільки натрапив на вашу роботу - дуже цікаво, буду дивитись далі.

[@сергейюрко]

Wad Wad: Так нельзя делать, в т.ч. из-за того, что вода в аккумуляторе грязная

[@criticism_humilis_ortus]

сергей юрко а в качестве ГВС были мысли фильтровать воду на входе и пользоваться нержавейкой для теплосъема???

[@Bizontts]

Самое интересное не показал, как теплоноситель положил.

[@Особенный-я3ж]

если этот аакумулятор нагрет до 90 градусов зимой за какое он остынет

[@сергейюрко]

Около 2 градусов в сутки скорость остывания у того, что на ролике. Если охота скорость 0,1-0,2 град в сутки, то это аккумулятор на 75 куб. м воды, окруженный теплоизоляцией 0,8 метра, и без некоторых "косяков" с этого моего ролика

[@пацифист-ш3з]

А как на счет мышей?

[@сергейюрко]

Хороший вопрос!! В эту (уже вторую) зиму мыши все-таки появились (в первую зиму их не было). Жили в пенополистироле и шуршали так, что моя собака (известный охотник на мышей) порвала много той декоративной ткани, которой обиты бока аккумулятора. Но приятно удивило то, что мыши все-таки не полезли к пленке, несмотря на то, что температура воды в аккумуляторе несколько раз опускалась до 20 град (Мышей можно не опасаться, если температура воды превышает 40 град: в этом случае ничто живое не приблизится к пленке ближе чем 5-10 см)

[@cblcg]

Нафиг воду - куда лучше песок влажный использовать - просто собрал короб из дешевых сип-панелей, сделал простую гидроизоляцию мастикой и просто 50м металопластиковой трубы в виде улитки по слоям положил. Из такой конструкции ниче не вытекает и не портится, потом песок можно в дело пустить. Зимой не разморозит.

[@сергейюрко]

50 м - это очень мало: это аккумулятор для нескольких кв. м коллекторов. Для такой большой станции, как моя, нужно около 500 м (Посчитайте как-то стоимость всего этого на досуге, учитывая также, что объем для песка нужно увеличить в 3 раза, а объем теплоизоляции, для получения таких же тепловых утечек, где-то в 3-4 раза больше)

[@JOeFW]

Только аккумулятор сделать из кирпича и обработать его хотябы жидким стеклом.

[@Николай-й9т9в]

Не пробовали продать государству электроэнергию по зеленому тарифу и хорошо на этом заработать? Ведь по вашей эффективности можно продавать 30 киловатт в час. Даже для большого города это немалые пассивные доходы, уточняю для физического лица. Я в вашей установки вижу не только обогреватель но и потенциал для хорошего заработка в Украине. Согласен объединить усилия в сфере законности вашего оборудования для вывода его на рынок нашей Украины. Такой же мыслитель как и вы....

[@сергейюрко]

Сомневаюсь, что это электричество можно продавать по "зеленому тарифу". Такая возможность существует только для фотовольтаики

[@Николай-й9т9в]

И узаконить нельзя?

[@АлександрТуманов-р9б]

Или я ошибаюсь.

[@Bizontts]

Самое главное не показал как сделал теплообменик.

[@Vi_tishe]

И как изолировал входы и выходы труб?

[@РозаРозенблюм]

а если ТА в землю вкопать ? и яму в 15 см ЕППС уложить ? дорого конечно ....

[@сергейюрко]

Скорее всего, ЕППС быстро пропитается влагой и прекратит быть теплоизолятором

[@РозаРозенблюм]

сергей юрко именно ЕППС и не впитывает влагу . если правильно помню то влагопоглощение 2%. а простой пенопласт (пенополсстирол) тот влагу боится. но ЕППС дорогой ! 2 цена ППС. но ЕППС "держит" давление. его даже под фундаменты домов ложат

[@wowweua]

kzbin.info/www/bejne/pmmolpevbtmDhKc Сергій сьогодні побачив як схожу ідею реалізували в Ізраїлі

[@rodionnegaev7380]

Только там не понятно, как сделан теплоаккумулятор: какой то материал, разогревается до 520 градусов и греет воду.... Где он так разогревается - в солнечном концентраторе что-ли?