Как сломать компрессор по глупости. Холодный пуск(cold start)

[@АндрейКутовой-п8о]

Ничего тут не вспыхивало. Компрессор отработал в кривых руках более 2000 часов и "устал" от полета мыслей "спецов". ПЕРВОЕ. Если бы масло вспыхнуло (компрессор дизельнул), то аварийный клапан был бы весь в масле и копоти, он идеально чистый! ВТОРОЕ. При вспышке масла, сепаратор схлопывается внутрь, при этом сильно деформируется материал, внутренняя и наружная предохранительные сетки, тут мы этого не видим. ТРЕТЬЕ. Копоть на впускном клапане в разгрузочном канале говорит о том, что компрессор жег масло во время работы и при переходе на холостой ход сбрасывал воздух с дымом. ЧЕТВЕРТОЕ. Воздушный фильтр относительно чистый и непромасляный. Это говорит о том, что компрессор не часто останавливался по аварии. ПЯТОЕ. На верхней части маслобака не повреждена краска, это говорит о том, что компрессор не перегревался во время работы. ШЕСТОЕ. Хоть и мельком, но видно, что индикатор уровня масла, светлый, это тоже указывает на нормальную работу компрессора. СЕДЬМОЕ. Индикатор отвода масла из сепаратора закопченый, значит масло дымило во время работы. ВОСЬМОЕ. Масло в плошке не черное (горелое), а больше ржавое и на дне много ржавчины, это и указывает на основное нарушение в ТЕМПЕРАТУРНОМ РЕЖИМЕ работы компрессора!!! ДЕВЯТОЕ. Т.к. мы видим компрессор 55 кВт 8 бар, с блоком сжатия ROTORCOMP EVO9 (при этих условиях частота вращения главного, большого ротора +- 6000 об/мин.). В котором подача масла для охлаждения производится через канал, точно не помню, около 3/8", присоединительным размером 3/4". ДЕСЯТОЕ. Компрессор имеет оперативный съем температуры воздушномасляного потока на выходе из блока сжатия. На контроллере мы видим температуру почти 150гр С. При этом мы не видим течи из под задней крышки винтового блока, где закладывается индикаторный герметик, с температурой разрушения 110гр С. Это говорит об отсутствии перегрева корпуса блока сжатия. ПРИЧИНЫ И СЛЕДСТВИЯ. Компрессор имеет одноконтурное исполнение (без малого круга циркуляции масла). Мы видим, подача масла в теплообменник производится сверху, отвод снизу, при этом масляный фильтр приподнят на определенную высоту, относительно выхода из теплообменника, что обеспечивает накопление стартового объема масла внутри него, это полностью компенсирует начальную циркуляцию. После начала работы, компрессор прогревается до рабочей температуры и при достижении верхнего предела нагрева охлаждается при помощи вентилятора, который прогоняет воздух через соты теплообменника. При достижении нижней допустимой температуры (идеально не ниже 75гр. С), вентилятор отключается. РЖАВОЕ МАСЛО И РЖАВЧИНА. На компрессор смонтирован вентканал для отвода паразитного тепла за пределы помещения, при этом выход из канала имеет ручной дроссель-клапан (заслонку), но не имеет обратного лепесткового клапана. Во время работы компрессора, когда сторона здания с выходящим каналом была наветренной, в компрессор, по вентканалу, загонялся холодный воздух, который проходил через теплообменник, и сильно охлаждал масло, это приводило к образованию большого количества конденсата внутри контура сжатия компрессора. Образовавшийся конденсат активно вызывал образование коррозии в маслобаке. Со временем, фильтр масляный забился мокрой ржавчиной. В какой-то момент, во время работы компрессора, в нем открылся перепускной клапан, и больше не закрылся. Это позволило циркулировать в достаточном для охлаждения, хоть и грязному, но еще пригодному маслу с большим количеством воды. Далее началось самое интересное. В блоке сжатия, размер зазора между роторами и задней стенкой, в среднем составляет 0,05мм. Это самое нагруженное место. В процессе работы компрессора, в этот зазор, с маслом и водой, неизбежно попадала мягкая ржавчина, образуя полусухое трение и следовательно повышенную температуру в образовавшейся паре трения, тут горело масло и кипела вода, которая не давала перегреться корпусу винтового блока. В таком режиме компрессор проработал какое-то время, потом "устал" и "не захотел". Все это автор видео наглядно показал. Еще ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ момент. На видео показаны китайский клапан минимального рабочего давления (КМД) и масляный фильтр КОМПРАГ с резьбой 1" 12UNF и перепускным клапаном на 1,5 бара. Изначально все китайские КМД настроены на 1,5-3,0 бара (как повезет). Практически все аналогичные масляные фильтры имеют перепускной клапан на 2,5 бара. После запуска компрессора, может образовываться масляное голодание, если КМД настроен на давление менее 2,5 бар и компрессор не успеет быстро набрать 2,5 бара в системе, холодное масло будет продавливаться через штору фильтра, на котором просто не откроется перепускной клапан. Настоятельно рекомендую на всех компрессорах, с китайскими КМД регулировать внутреннее рабочее давление на 3,0-3,5 бара, это позволит открыться перепускному клапану фильтра и легко продавливать холодное густое масло внутрь блока сжатия через узкий масляный канал. Еще важный момент, на ВСЕХ одноконтурных компрессорах, на контроллере устанавливайте задержку нагрузки минимум на 30 сек. этого времени, гарантированно хватит, продавить масло в теплообменник, из него к масляному фильтру и блоку сжатия. С уважением, сертифицированный инженер ROTORCOMP.

[@alonekrsk]

Очень интересно, некоторые моменты намотаю себе на ус) со слов клиента "при пуске произошёл хлопок, повалил синий дым из воздушного фильтра". Я такое встречал на нескольких машинах. На одном атлас Копко, при пуске тоже был моментальный нагрев и аварийное срабатывание с "хлопком" и дымом из фильтра. Я вскрыл его , также сепаратор в копоти, в масле запах гари. В итоге оказался бракованный маслоотсечной клапан и масло не попадало в винтовой блок при пуске. А ситуации когда выгорают КМД, краска облупляется и рвёт радиаторы я тоже видал. Ржавчину встречаю на компрагах постоянно, как понимаю металл маслобака не предназначен для этого, возможно при сборке они стоят на улице и покрываются внутри Ржавчиной. И да, вентилятор обдува у них постоянно работает, температуру не поддерживают. По 30 секундам, это очень часто играет роль в быстром пополнение воздуха, хорошо когда большие ресивера и можно "добавить" ХХ перед открытием

[@АндрейКутовой-п8о]

@@alonekrsk На Компрагах вентилятор обдува включается и выключается по оперативной температуре на выходе из блока сжатия. Это обеспечивает опережение перегрева в теплое время года или при других обстоятельствах. У Вас он включался сразу, и этому есть объяснение. Помните самую распространенную шутку у автомехаников в начале 2000-х, как они разводили в сервисах лохов, которые сами меняли воздушные фильтры в своих машинах и ставили новые в упаковке? Вы получили "ушатанный" компрессор, который со временем помоется и "очнется". Посмотрите на воздушный фильтр. На нем видны пылевые точки. Это говорит о том, что воздушный фильтр эксплуатировался В ТРАНСПОРТНОЙ ПЕРФОРИРОВАННОЙ УПАКОВКЕ!!! Т.е. пропускная способность фильтра была около 40-50%, следовательно и компрессор работал "тихонечко", не напрягался, по этому и "выжил". Тут еще много чего можно рассказать, видео достаточно информативное.

[@АндрейКутовой-п8о]

@@alonekrsk В Компрагах вентилятор охлаждения включается и отключается по оперативной температуре на выходе из блока сжатия. На некоторых компрессорах ставятся отдельные термисторы (видел на одном "китайце" 3 шт.) на управление вентилятором(и). На это не надо сильно заострять внимание. Я знаю производителя компрессоров, для тяжелых условий эксплуатации, где параллельно устанавливаются 2 системы управления, электрическая (как на этом) и пневматическая (как на поршневых или маленьких дизельных). Это делается на случай отказа одной. Это лирика. Вернемся к нашему разговору. В Вашем случае, вы действительно, скорее всего, могли увидеть, как вентилятор охлаждения сразу включался и работал. Это нормально, т.к. компрессор подушатан, в системе много грязи. И самое главное, компрессор работает на полную мощность. До этого его КПД не превышал 50%. Как я это узнал? Все просто! Помните шутки, про автовладельцев, которые воздушный фильтр на машину в упаковке ставили? Смотрите на воздушный фильтр. Видите черные точки, это значит, что фильтр эксплуатировался в перфорированной транспортной упаковке!!! Следовательно компрессор не сильно "напрягался", тихонечко работал на холодную, по этому и "выжил"! Дай компрессору, в тех условиях, полную нагрузку, вентилятор работал бы постоянно и выгонял горячий воздух на улицу. Тут вентилятор не работал. Еще много чего можно рассказать, видео достаточно информативное. По поводу первоначального пуска. Обязательно необходимо заливать в блок сжатия масло через впускной клапан, в объеме от 0,2 до 2,0л, в зависимости от размера блока. 1. Смажутся подшипники. 2. Смажется переднее уплотнение вала. 3. Появится масляный клин на роторах. КПД сухих роторов не превышает 20-30% от номинала. По этой причине не растет внутреннее рабочее давление, масло не начинает циркулировать, происходит перегрев до критических температур, особенно, если температура снимается не их потока, а с корпуса деталей.

[@kvazar.18]

Здравствуйте у вас есть свои канал на Ютубе ,хотелось бы глянуть ваши видео про компрессора.

[@АндрейКутовой-п8о]

@@kvazar.18 Добрый день. К сожалению не располагаю временем на ведение канала. Хотя имею огромный объем фотоматериалов, наверное всех видов поломок и неисправностей компрессоров, способов и этапов их устранения. Но это не главное. Главное, что у меня есть полная документация на все компоненты компрессоров, практически всех производителей и полное понимание принципов работы каждого из этих компонентов.

[@dimaivanov2275]

Ждём видео с частотником. А на этом контроллере должна уставка стоять на +5 градусов от холодного запуска

[@alonekrsk]

Она стоит. Внизу где датчик там тепло. А вот радиатор промерз и усе, приехали. Клиенту поставили другой блок с маслянным фильтром, где теперь есть малый круг и термостат.

[@dimaivanov2275]

Компраг к сожалению уже давно подводит

[@АйналишоОкилшоев]

Скажите пожалуста почему протекает масло из большои трубка которыи соеденяется из масло бак в вынтовои блок.масло протекает где соедненые

[@alonekrsk]

Дак там наверное где то нет герметичности. Надо разобрать и все заново собрать. Использовать резьбовой герметик.

[@vasek__spb3361]

Очень кратко конечно

[@zmeiek8975]

Повезло клиенту! Дёшево отделался, а мог бы попасть на ремонт или замену винтового блока!

[@ДмитрийРоманович-д3ц]

А почему такая ввсокая температура в истории ошибок. Обычно больше 110 гиадусов не дает, уходит в аварию, а там аж 145

[@alonekrsk]

Авария сработала, а по инерции идёт нагрев масла

[@ДмитрийРоманович-д3ц]

@@alonekrsk это что то новенькое, какая инерция, это не центробежный компрессор, чтобы после аварии он еще какое то время крутится. И ошибка фиксируется по срабатыванию аварии. И температура там должна строять та, которая прошита в блоке на аварийное отключение. Ну даже если китайцы настроили на 120 градусов, ну никак в истории ошибок не может зафиксироваться цифра 145градусов. Ни на одном компрессоре после даже аварийного останова, я не видел чтобы температура масла ползла вверх. Это что то новенькое в моей практике

[@alonekrsk]

@user-gv7yu8ux1q ну двигатель же не встаёт в ту же секунду. Он крутится по инерции. Датчик тоже греется не мгновенно. Я сталкивался с таким явлением. И на Атлас Копко, когда после аварийной остановке температура в архиве была больше чем уставка

[@zmeiek8975]

Маленько с Вами не согласен! Обычно вспышка в сепараторе бывает когда в холодное время запускают КУ он начинает вращаться и так как масло густое и оно с большим запозданием доходит до винтового блока происходит резкий нагрев места нагнетания винтовой пары до высоких температур, и после масло доходит в блок и попадает в уже сильно разогретое место сжатия происходит вспышка! Надеюсь я понятно описал ситуацию!

[@alonekrsk]

Может и так ага. Но я встречал часто, что в зимний период клинят блоки с вспышками и выгаранием сепаратора, масла, радиатора. Просто ладно... Вращение дикое, сжимает воздух, нагрев пошёл, масла нет. В этот момент должны винты за счёт зазора(при нормальных условиях) работать, а что им даёт зазоры - масло. Если нет масла, зазор уходит, ведь упорные подшипники держат только зазор в одном направлении, в другом нет. Там и возникает трение винтов об корпус. Я сталкивался когда перепутали рвд и в итоге винт заклинило сразу. В момент заклинания идут как я понимаю температуры и искры и вспышки. Трение дикое

[@zmeiek8975]

@@alonekrsk трение винтов происходит когда уходит зазор ( он примерно 6 - 8 соток) со стороны нагнетания в следствии большого нагрева винтовой пары и расширения металла от высоких температур, в итоге если в определённый момент попало масло то вспышка и винты остаются живыми, а если масло до этого момента так и не пришло то винты приваривются к крышке! Иногда можно восстановить методом шлифовка крышки и торцов винтов, но когда они сильно привариваются то это уже всё! Винты выдавливаются с часть металла крышки!

[@zmeiek8975]

@@alonekrsk сами откуда будите? Я с Екатеринбурга

[@alonekrsk]

Ну вот было, что у АС заклинило клапан с подачей масла, он через секунду поднял температуру до 120, вспыхнуло масло и сепаратор, но винты не заклинило. Получается температура не из-за трения а в момент сжатия? Без масла поднялось? Масло да, служит снятием температуры нагрева сжатия воздуха.

[@alonekrsk]

С Красноярска

[@ИгорьАкинфеев-н4ь]

Мог бы винтовой блок в клин уйти . А вы обслуживание компрессора винтовые Ozen?

[@alonekrsk]

@@ИгорьАкинфеев-н4ь Не-а, такую фирму не слышал. Турецкие?

[@НеизвестноНеизвестно-д7ф]

Ребята,кто подскажет, компрессор CPS 5.0 масло гоняет только по малому кругу, очень быстро нагревается масло и начинается унос масла с воздухом,термостат сработать должен на 70 градусов,но не срабатывае,снимал,убирал термостат,толку нет.Может сами шланги подачи масло до и после радиатора забиты?В фильтре не может быть проблема?

[@alonekrsk]

Снимать и убрать мало толку. Надо его на большом круге оставлять в принудиловку и посмотреть. Шланги можно дунуть, проверить. Проверить ещё все каналы где термостат стоит.

[@ВладимирТаранов-г9ф]

Привет подскажи пожалусто при первом пуске масло надо заливать через патрубок воздушного фильтра?

[@alonekrsk]

Привет, ага надо заливать масло, часто у производителей даже в паспортах пишут об этом. Ещё хорошо бы покрутить несколько минут в ручную , если компрессор не большой или это позволяет конструкция. Ну и сделать первый пуск несколько секунд( обычно до открытия выпускного клапана) , остановить, посмотреть утечки масел и воздуха. И после уже в нагрузку запустить

[@ВладимирТаранов-г9ф]

@@alonekrsk спасибо!

[@ВладимирТаранов-г9ф]

@@alonekrsk я правильно понял что фильтр надо снять и можно в приёмный патрубок залить?

[@alonekrsk]

@@ВладимирТаранов-г9ф у вас какой компрессор? Производитель? Сколько кВт? Привод ременный?

[@ВладимирТаранов-г9ф]

@@alonekrsk да привод ремень берг 7.5квт

[@АндрейГунин-х6г]

Приветствую вас!!!подскажите как отрегулировать клапан минимального давления компраг F15-08???заранее спасибо большое

[@alonekrsk]

Добрый день, а какая причина регулировки? Внутреннее на хх меньше 3-4 бар? Наоборот высокое давление? Там всего один винт, при затяжке давление поднимается.

[@АндрейГунин-х6г]

@@alonekrskтяжело стал крутить компрессор при запуске,приехали механики,приговорили клапан,типо резинке хана,плотно не прилегает,заказал новый,поставили,и при запуске выбрасывает масло из под сипоратора,где то 3-5 раз,дальше все хорошо,пока не выключишь и не остынет компрессор,на заводе сказали два три ветка наружу выкрутить,сделали,все равно нет нет но при запуске фыркнет раз два

[@alonekrsk]

Вам надо : Замерить внутреннее давление (после остановки 5 минут , при запуске, во время работы). Важно, чтобы при пуске небыло давления внутри масло бака. А также внутреннее давление при работе не превышало показаний контроллера

[@АндрейГунин-х6г]

@@alonekrsk как измерить внутреннее давление?

[@alonekrsk]

Где-то видео было, поищу щас

[@x_skill759]

Здравствуйте подскажите, компрессор cross air 5.5, при разгрузке через 30 сек примерно уходит в ошибку «дисбал двигат» мам890

[@alonekrsk]

Добрый день, проверьте все электрические соединения, затем запустите и посмотрите что с токами( в меню есть) на каждой фазе показывает контроллер. По опыту 90% проблемы с питающим кабелем, перкосом фаз, и тп. Итак, все проверили, запустили и в меню контроллера наблюдаете токи двигателя. Если токи сильно отличаются по фазам, он отрубает компрессор.

[@x_skill759]

@@alonekrsk спасибо

[@alonekrsk]

@@x_skill759 если проблему не устраните, пишите, будем думать)

[@x_skill759]

@@alonekrsk ок

[@erblast-ru]

@@alonekrsk Доброго дня! Живу в Красноярске ...через неделю другую планируется покупка КроссАйр(а) 11-8...скорее всего на ремнях, но если будет у дилера в наличии прямой, то выберу его ...без частотника, так как за него почти 100 рублей просят доплаты. С улицы подсказывают поставить реле плавного пуска, но не уверен будет ли толк или польза от этого? +14 рублей не на дороге лежат... Вопросов много и по мере приближения онного дня становится еще больше)) ...если вы в Кр-ске, то напишите какой нибудь контакт ...позднее свяжусь с вами. Спасибо!

[@erblast-ru]

Доброго дня! Живу в Красноярске ...через неделю другую планируется покупка КроссАйр(а) 11-8...скорее всего на ремнях, но если будет у дилера в наличии прямой, то выберу его ...без частотника, так как за него почти 100 рублей просят доплаты. С улицы подсказывают поставить реле плавного пуска, но не уверен будет ли толк или польза от этого? +14 рублей не на дороге лежат... Вопросов много и по мере приближения онного дня становится еще больше)) ...если вы в Кр-ске, то напишите какой нибудь контакт ...позднее свяжусь с вами. Спасибо!

[@cheachea8883]

Как решили?

[@erblast-ru]

Прямой купили

[@cheachea8883]

@@erblast-ru реле плавного пуска поставили?

[@erblast-ru]

@@cheachea8883 нет. Отговорили... Да ещё и не запустились... Пока идёт подготовка

[@centurionlegion3524]

А если компрессор работает в режиме загрузки и не отключается? Что за неисправность?

[@alonekrsk]

Если он "превышает" давление отключения, то смотрите причину (впускной клапан, контроллер). В аварию уходит по превышению?

[@centurionlegion3524]

@@alonekrsk давление не превышает, в аварию уходил из-за температуры 110°, и то после непрерывной работы ( 3 часа) Дело в том что у винтового компрессора не установлен рессивер, рядом стоит поршневой компрессор с рессивером, оба компрессора в одной воздушной системе. Может утечка или неправильная установка системы?

[@alonekrsk]

@@centurionlegion3524 не понятно, из-за чего проблема? Перегрев?

[@alonekrsk]

@@centurionlegion3524 у винтового компрессора должен быть ресивер 1/3 от производительности

[@centurionlegion3524]

@@alonekrsk да ,перегрев,но только после 3 часов работы (непрерывной)

[@АлексейКузнецов-ф8ч]

Посоветуйте пожалуйста из китайцев винтовой какой взять. На 7,5 кВт?

[@alonekrsk]

Да им много сейчас, процентов 90 все Китай. Берите с прямым приводом, двигатель ip54. Бренд можно DALI, crossair и другие.. Berg, миг, comprag(в последнюю очередь).

[@АлексейКузнецов-ф8ч]

@@alonekrsk xeleron x10 что за него скажите?

[@alonekrsk]

Ну это китаец. Спросите какая защита у двигателя и прямой привод ищите. Зачем вам ремни и геморрой с ними? Да, будет чуть длиньше корпус, меньше производительность. Но зато "дольше проживёт"

[@АлексейКузнецов-ф8ч]

@@alonekrsk у прямого привода производительность меньше чем у ремённого?

[@alonekrsk]

@@АлексейКузнецов-ф8ч там число оборотов стабильное 3000(обороты двигателя). Если ставят один и тот же винтовой блок, то на ременном поднимают обороты за счёт шкивов. Тут да, будет больше воздуха качать, но... В разы уменьшается ресурс подшипников и особенно передний подшипник, где шкив. И на 7,5 кВт спросите частотный привод, он будет не дорогой, но полезный. Хотя бы разницу в цене узнайте.

[@СеменКрамар]

Яким іспугом сміешся?3 фільтра плюс масло уже 500 доларів,привикли жировать на роботягах,це відповідальність сервісників компанії в якої купили гвинта,вони в період гарантії повинні предугадувати всі випадки,і нести відповідальність,а не кліент

[@ПавелКот-ъ9н]

Не правильный режим эксплуатации и нет у вас гарантии )

[@alonekrsk]

Мы даём рекомендации, как установить, как эксплуатировать. Сломать можно и новую машину об столб. Все недочёты указываем в актах, а если директору (инженеру) пофиг, то почему фирма должна нести ответственность то?

[@sergeitakhtashev4894]

Как масло может замёрзнуть?

[@alonekrsk]

Запросто. Ну оно становиться консистенции такой, что не проходит по радиатору

[@Elektric_oral]

Здравствуйте, я с Казахстана у меня винтовой компрессор, тагже нагиевается, прошу помощи дайте мне ваш номер ватсап хочу у вас проконсултироватся