Где ESP32? Лучший контроллер на сегодняшний день по моему опыту. 240МГц, Wi-Fi, Блютуз, и цена в 70 руб. В 19 году делали серию в несколько сотен контроллеров, работа на высоте 1200 метров над уровнем моря, на улице в -40 и +60 градусов - за парe-тройку лет ни один не сдох! В последний моделях встроен USB.
@geusfexx2844Ай бұрын
Это ты где такие цены увидел? И в каком форм-факторе?
@a3atbbАй бұрын
@@geusfexx2844 На Али только что заказал и получил чипы esp32-c3fh4 по 175 р. Отечественных барыг не кормлю...
@a3atbbАй бұрын
@@geusfexx2844 На Али только что заказал и получил чипы esp32-c3fh4 по 175 р. Отечественных барыг не кормлю...
@Denis79Ай бұрын
@@a3atbb но не по 70 же...
@goggymagogy8911Ай бұрын
Нет такого понятия "лучший" в контроллерах. Если задача работать от таблетки cr2032, 99% времени быть в sleep и раз в неделю просыпаться и что то отправлять, то нафига там ESP32 c вайфаем?
@ugene4063Ай бұрын
Нет никаких популярных. Под каждую задачу свой чип. Где а51? Ядро до сих пор во всех утюгах и стиралках.
@Denis79Ай бұрын
MCS-51. )
@Valera_JmАй бұрын
Автор же сказал- его сугубо личное мнение
@ewfreg5nythyhtewt4wАй бұрын
как же мне нравился ассемблер 8051
@BlackAmV0Ай бұрын
1:52 уже не многие вспомнят, что старое название ST - это SGS-Thomson.
@laborant7138Ай бұрын
Некорректный обзор. Ни тебе статистики, не ссылок. Колыхание воздуха.
@rabprav1411Ай бұрын
Ссылка в каждом дворе вашего города ))
@cngreg79Ай бұрын
Я тоже присоединяюсь к мнению, что все зависит от задачи. К тому же это разные весовые категории - атмега и пик одна, стм - другая. Для мелких задач, где не нужна скорость и объем памяти годятся пикушки и атмеги. Если собирать полётники - там нужна максимальная производительность. ESP тогда тоже можно упомянуть, он мегапопулярный
@frtp3691Ай бұрын
цены посмотри...стм кроет атмегу сразу...пик-кроет по удобству и функционалу.
@Mr.GordonFreemanАй бұрын
До ARM так дойдём. Они в каждом смартфоне теперь 😂 Всех с наступающим НГ 🎉🎉🎉
@Toxa_KartohaАй бұрын
так то в STM32 то же ARM ядро
@ДенисСаранин-м1иАй бұрын
Насколько я помню арм всегда был в смартфонах, года так с 2000
@teimuraz9663Ай бұрын
Очень интересно супер
@SERVER160692Ай бұрын
Спасибо, странно но именно пару дней назад решил их изучить на фоне изучения языков. Не в плане счас, а в плане в будущем Спасибо за труд
@zmeygavrilychАй бұрын
"Счас"? Тебе бы русский изучить в плане изучения языков...
@SERVER160692Ай бұрын
@@zmeygavrilych если тебе повезло получить образование это не значит, что нужно издеваться над остальными. Это не твоя заслуга, а того, что над тобой были родители, которым было не наплевать, было учреждение в котором над тобой не издевались как минимум, а как максимум там велись предметы, в данном случае русский язык. А теперь представь как бы ты писал если бы тратил пол дня на то что над тобой издеваются старые тетки, распускают руки, ставят до пяти единиц просто по приколу в журнал на уроках, просто потому что настроение заборчик у них нарисовать сегодня. А самое главное они никому не обязаны чему то вас учить, главное чтобы все присутствующие были отмечены и покинули занятие без явных физических травм. Ах да, единицы исправлять нельзя и 5ки ставят только девочкам. Дома не верят ведь при совке якобы был уровень ниже, а счас прям эталон. Директору главное чтобы хоть кто то подписался за нахождение на занятиях, чтобы не было пропущенных занятий. Никогда домашку в 10 кратном объеме не делал ежедневно? У нас с соседнего здания люди мозгом асфальт временами пытались пробить разлетаясь на пол двора считалось как нормально видеть как животные перекусывают, дерутся за куски Это только поверхность.. Русский изучи, ага
@SERVER160692Ай бұрын
Хоть какая то польза от электронных дневников, а они кому то не нравятся. Без них приходишь в очередной день на занятие а тебе говорят что тебе единицу вывели за четверть просто потому что так хочется, я охренел как и директор с которым мы вечно разруливали этот трэш от старых тёток, а увольнять нельзя как и наказывать ведь должно быть тело на занятии, которое "ведёт" занятие
@SERVER160692Ай бұрын
@@zmeygavrilych и к слову язык это не то что в словарях Даля или Кирилла мифодия, а то чем общаются. А теперь чутка подумай сколько слов которые употребляются в общении нет в словаре Даля или мифодия, а так же какой объем тех слов что там есть ты никогда не будешь употреблять так как они бесполезны как скрежали
@SERVER160692Ай бұрын
@@zmeygavrilych ах да, как потратить детство я не мог выбрать, но счас получив пару десятков профессий/специальностей я хочу изучить новую ветку
@iDDMZ27 күн бұрын
мы в колледже изучали ассемблер PIC он довольно понятен, можно писать проги сразу на ассемблере =)
@anatoliyb5188Ай бұрын
Да только со связкой Bluepill+StlinkV2+Keil я влетел любой stlink-овский софт жалуется что контроллер не оригинальный и типа шить не буду (хотя стереть получилось) В общем задвинул в дальний угол до лучших времен - пока для текущих задач PIC-ов и AVR-ов хватает вполне😉
@Ma_X64Ай бұрын
закажи J-link себе
@goggymagogy8911Ай бұрын
А сбилдить проект в STшной IDE и залить потом бинарник не STшной утилитой религия не позволяет?
@Ma_X64Ай бұрын
@@goggymagogy8911 ну чел наверное и отладку же хочет.
@empty128Ай бұрын
Только ничего не было сказано о набирающих в последнее время микроконтроллерах на основе RISC-V с вообще смешной ценой в районе 30-60р за штуку.
@Slesar.Ай бұрын
Безразлична популярность. Мне наиболее понятен и по моему опыту наиболее надежен PIC, по этому выбираю его. Для всех задач которые могу придумать, мне PIC с головой хватает. А там где для узко специальных решений PIC не хватает, использую FPGA.
@Slesar.Ай бұрын
STM попадались только в составе ремонтируемых устройств, где STM оказывался крайне ненадежным, с пробитыми портами или слетевшими прошивками. Возможно это были каките-то китайские подвальные клоны STM.
@ukr-pigАй бұрын
а у меня наоборот.Использую либо stm32 (blue pill либо black pill 412) либо атмегу, обожаю esp и очень редко pic контроллеры.С pic контроллеров начинал програмировать и в своё время много закупил по дешёвке.А сейчас "лень выкинуть их" образно.Кстати очень нравится xc8 компилятор для пиков.Раньше придуривался и писал на ассемблере .А сейчас только на Cи - буквально пара строчек кода и тоже самое что и на асме целая страница.Ну нахер этот асм
@goggymagogy8911Ай бұрын
@@Slesar. Так там обычно китайские клоны перемаркированные стоят. Это не STM хреновые, это производители или барыги жадные. Я уже попадал на STM32 который не работает выше 30МГц, хотя по докам должен до 72 запускаться.
@MMC_RepairАй бұрын
@@ukr-pig, на асме можно более компактную и более быстродейственную прошивку (программу) написать.
@НиколаЕгренцев-ч6эАй бұрын
Тоже программирую атмел и пик, не скажу что стм мощнее линейки контроллеров очень разные. Заметил у конструкций на атмел часто слетает прошивка у пиков такого не наблюдал, кто что скажет из наблюдений своих, интересно? Автор видно полюбил стм 😊
@m0391nАй бұрын
Интересная тема, но не хватает примеров и больше информации. Хотя в комментариях чего-то успели накидать. Например, в ролике есть упоминание, что STM есть в дронах, а каких и где еще? Здорово, если бы кто таблицу составил из 10-100 микроконтроллеров по популярности.
@evgeniy_a7363Ай бұрын
Атмеги до сих пор широко применяются в ардуино. По мимо STM сейчас популярны китайские аналоги серии CH. Они даже еще дешевле STM. Еще забыли про популярные ESP32. На самом деле тут все зависит от задачи исходя из которой и выбирается проц.
@ebjikkolu4757Ай бұрын
А я встречаю сейчас в устройствах : Nuvoton,Renesas,NXP,WCH.Только программаторы покупай..)
@МихаилПастухов-т9лАй бұрын
PIC контроллеры широкоиспользуются в охранных система, такие как автосигнализации, системы охрано пожарные системы, и системы оповещения
@BlackAmV0Ай бұрын
В европейских охранных системах STM потихоньку тоже вытесняет PIC. Пример: польский Satel.
@МихаилПастухов-т9лАй бұрын
@BlackAmV0 тоже встречал stm, завтра буду на объекте, уточню название системы
@Енот-ш6йАй бұрын
В моей станции для домашнего телефона , стоит РIC микроконтролер на плате
@frtp3691Ай бұрын
лучший-это тот,который ты можешь приобрести и запрограммировать. вот понадобился мне "ногодрыг"- я тупо купил стм103, поставил фриварный аддон на ардуину и прошиваю..( без изучений информатики 5 лет)..вот надо чтобы работало сегодня а не через 5 лет и не оплачивать тем,кто этому учился 5 лет..:)))
@ВладимирВ-с4фАй бұрын
У меня есть несколько проектов на AVR с питанием от Li-Ion - от 3.3В до 4.2В. Для STM нужно не более 3.6В. Хорошего решения пока не нашёл
@wesave_minskАй бұрын
Видел этот логотип, не мог вспомнить откуда. Оказывается что на айфонах с 15 серии устанавливаются на плату контроллеры камер от STM
@ArtemKAD1Ай бұрын
Самые популярные это ARM. А кто их штампует STM или Atmel/Microchip не суть важно.
@BlackAmV0Ай бұрын
@@ArtemKAD1 ну ARM - это слишком широкое название. Сейчас есть даже полноразмерные компьютеры на ARM, но они стоят огромных денег.
@ArtemKAD1Ай бұрын
@@BlackAmV0 И все это разработала одна компания которая вместо того, что-бы производить чипы производит разработку их внутренностей предоставляя результаты своей работы всем желающим. Т.е. сейчас когда мы видим "китайские копии STM" на самом деле это и STM и китайцы купили у ARM лицензию на похожие разработки.
@a3atbbАй бұрын
@@BlackAmV0 Apple перевела свои компьютеры и ноутбуки на ARM в 2020 году.
@a3atbbАй бұрын
Почему ни слова про популярнейшие RISC-V микроконтроллеры? Например 32-битные CH32V003 от 16 р.? На них уже запустили USB, операционку Zephyr и делают массу проектов.
@BlackAmV0Ай бұрын
@@a3atbb я так понял, что это обзор самых популярных контроллеров в промышленных продуктах. А в них даже ESP не используют, не то что RISC-V.
@a3atbbАй бұрын
@@BlackAmV0 Сравнил божий дар и яичницу. Микроконтроллеры на архитектуре RISC-V сейчас производят практически все ведущие производители (в том числе Espressif Systems).
@a3atbbАй бұрын
@@BlackAmV0 Сейчас RISC-V вторая по популярности архитектура для микроконтроллеров после ARM. Производят все ведущие производители. Неужели они на склад работают?
@BlackAmV0Ай бұрын
@@a3atbb ну массовая промышленность бытовых устройств - вещь довольно консервативная. Помнится, когда ST-Link был уже практически у каждого радиоэлектронщика, промышленных устройств на них долгое время было раз-два - и обчëлся, из мелочëвки только в вейповских бокс-модах STM стал практически изначальным стандартом. Связано это с тем, что пока все склады и контракты на поставку не выработаются - новых конструкций на конвейер не пускают. Поэтому самый большой шанс увидеть RISC-V будет на тех устройствах, которые не выпускались до этого ранее вообще.
@a3atbbАй бұрын
@@BlackAmV0 Микроконтроллеры RISC-V миллиардами ставят в автомобили, оборудование 5G-сетей, промышленные маршрутизаторы, чипы для ускорения ИИ и так далее... Все ведущие технические университеты в обязательном порядке учат студентов архитектуре RISC-V. Ну если всё это исключить, то да - нет у них применения.
@user-ihrtapАй бұрын
я еще 10 лет назад проникся STM, на тот момент самый дешевый и функциональный вариант, думаю все таки цена решает больше (китайское гно не в счет))
@codemonkey219025 күн бұрын
AVR тоже выпускает 32 битные с ядром cortex
@PlanerfullАй бұрын
Видео из серии что лучше бананы или котлеты. Для каждой задачи свое решение.
@nikolaschka4hvАй бұрын
Нет смысла сравнивать древние аврки и еще более древние пики с стм 32, которые зачастую еще и дешевле. Тем временем и их время почти истекло- на смену лицензионному арму идет открытый риск5. Авр, пик и даже 51 микроконтроллеры разрабатывают, производят, поддерживают и применяют по двум причинам - уже написанные библиотеки/проекты и адекватные компиляторы.
@cvetacvetalog9605Ай бұрын
В реальны задачах pic давно не вижу. Атмеги тоже стали появляться все реже и реже. В простых реальных задачах как база ставят STM, но более сложные уже ПЛИС. Вообще как будто AVR жив сейчас только из-за Ардуино
@hfoenАй бұрын
Небольшая ремарка, почему так: 8 битные pic и avr на них делают что то простое ну и с них начинают изучение, они на несколько порядков проще stm32, в stm 32 без опыта его настройки вы свихнётесь в конфигурировании только чтобы хотя бы светодиодом помигать, куб правда в помощь. Про pic и avr, кто то говорит что pic надёжнее, хз может быть, но он конкретно проигрывает по функционалу, это как покупать машину с базовой комплектацией - pic или avr - если не максимум то точно средняя.
@forcingautomotiveelectroni7644Ай бұрын
stm8 просто супер). Я начинал с пиков, теперь только стм, цена и удобство . В большинстве моих проектов использую stm8, stm32 иногда. Пики валяются , целая куча, выкинуть жалко и заморачиваться с ними ломы).
@Push-OakАй бұрын
Базовый порог входа в stm32 не выше чем у avr, но если захочется DMA и энергоэффективности, это уже сложнее. Я свой проект бортового компьютера на avr, для пробы, перевёл на stm32 за день, но и работало это так же как на avr, да ещё и еепром не завезли. Что-бы работало как stm32, нужно использовать DMA, но после н-ного количества наступаний на грабли, так и оставил этот проект на avr.
@hfoenАй бұрын
@@Push-Oak если использовать хал то несложно, я немного побаловался и перелез на cmsis, поэтому и не приемлю ардуину, хрен пойми как она работает и попробуй догадаться потом в чём косяк, я за чистый Си, при желании можно ещё асембера навтыкать чтобы работало приям один в один как задумал.
@forcingautomotiveelectroni7644Ай бұрын
@@Push-Oak DMA использую постоянно на стм32, все крутится на FreeRTOS, без проблем).
@МихаилКононенко-ж3юАй бұрын
У каждого есть свои плюсы и минусы, не забываем про доступность среды разработки под эти мк. Атмега благодаря ардуинкам с их средой у любителей явно на 1 месте. Столкнулся с проблемой той же стм новичку крайне тяжело перейти с ардуинок, фирменный срфт в России не доступен приходится всё искать с бубном в руках. Да и уроки из крайности в крайность то блин часами объясняют как программатор к контролеру прикрутить то сразу не объясняя как куда зачем и почему пишет пару тройку разных строк которые что-то делают. Сдесь мы использовали хал, сдесь сис.????? Понятно что новичок бросит эту блюпил и продолжит колхозить на 328 ой. Пик, вообще очень скудно, и более не понятно где напрямую с регистрами работать надо.
@kalobyteАй бұрын
запомни простую вещь хорошего бесплатного курса нахаляву не бывает структурированные курсы с последовательным усложнением и объяснениями тонкостей всяких есть только платные говорю как покупатель платных курсов (по контроллерам не брал, но знаю автора курса по ним)
@ПавелВласов-е6цАй бұрын
Лично я домашний самоучка. Мои первые проекты были на PIC, ещё в 2004-м году. Программировал я их тогда на Ассеблере. Потом перешёл на Atmel с программированием на С. Разница была колоссальная. С тех пор у меня к PICам сложилось очень негативное отношение. Не, я понимаю, что в наши дни и для них должны быть нормальные среды разработки. Но негатив "исторически" остался. Так что, я использую исключительно Atmel. Сейчас пробую Stm32, очень многообещающие.
@ДенисСилин-м8лАй бұрын
У меня с точностью до наоборот! Остался на PIC/ (дорожная автоматика, системы ограничения доступа, промышленная автоматика, гаджеты) в лёгкую. Практика с 1997 года. Хотя и AVR с 2000года и MSP430xxx , PCFxxxx с 2003года и др. Никогда не требовался новомодный ST32. Не стоит таскать 32 бита(long) по алгоритмам там где и 8-битник (от char до doble long в C'ях справится). НО! У Microchip(c) (с аппетитом и ухмылкой ; )проглотивший горделивый Atmell в 2015 г. и много других контор )) есть не одна хорошая черта: Надёжность и самодостаточность программно-переферийных ресурсов шширочайшей линейки "камней" . DSPxxx+ PIC32 вполне перекрывают многие серьёзные задачи на рынке миллитари, авиа, медицина, авто, промавтоматика и т.п. . А теперь и PIC64 на подходе у Microchip(c)! НЕ даром они выше на рынке акций , чем тот же STM. Я-таки дождался RISC-V/ Ещё чуть-чуть и они станут опережающей платформой в соревновании с недешёвенькими (увы) распиаренными ST32. И ещё. Компания Австралийская Hi-Tech-C (for PIC) - это ЗОЛОТО в кладезе других С-компиляторов. Как тот-же IAR. Ибо их отработанный оптимизатор шикарен на столько...! ПРОСТО КЛАСС! Короче, они теперь XC8/16/32 клепают. И молодцы! С таким компилятором почти свершилось сокроментальное )) : #asm; #endasm.
@makvesАй бұрын
Разобрал чайник haier hk-700 чтоб поменять датчик температуры а там процессор stm32, вот это удивило
@bilibomaАй бұрын
популярность зависит, от: 1. производителя, от цены. используют то, чо дешевле. 2. разработчика, что он умеет программировать. тут ответ очевиден, дешевле и производительней...
@Samara_Morgan_666Ай бұрын
Для меня китайский ESP "Espressif Systems" популярен. PIC широко применяется в автоиндустии, ATMEL в бытовой технике..
@BlackAmV0Ай бұрын
В самоделках, пожалуй, да - но в промышленной технике почему-то он не популярен.
@a3atbbАй бұрын
@@BlackAmV0 Устаревшие серии ESP32 и ESP32-S никому не нужны, а свежие ESP32 на RISC-V очень даже популярны. Массово ставят в оборудование умных домов.
@ИгорьСеменович-л9рАй бұрын
Ну, если смотреть с точки зрения вакансий для элеткронщика, то я часто вижу в этих списках "stm32 разработчик" , где надо прогать в keil ide. Ну а если для себя, то никакой разницы нет, один фиг это все RISC архитектура и там везде легкий язык ассемблера и удобная адресация памяти, а не CISC каша как на x86, главно юзать то, что удобно и имеет кучу документации или технической литературы как на английском, так и на русском. Например, на русском можно найти кучу информации по atmel или pic контроллерам, уже написаны куча русскоязычных книг по ним. Про тот же stm32 на русском очень мало инфы. Да, я конечно понимаю, что лучше все изучать на английском, но удобнее конечно на родном языке.
@serg_ivanovАй бұрын
Спасибо
@goldman3611Ай бұрын
Ничего про разрядность и функционал, техпроцесс между прочим 8 битные могут быть дороже 32 битных ибо в дефиците и никто их партиями большими не производит теперь, а 32 и 16 могут производить, в этом то и цена стала определяющей. Хотя по факту8 битные по тех процессу 500 нм могут стоить дешевле чем 130 нм. За то тех процессы по 500нм-более надежные и живучие их проще обслуживать(не важно какой разрядности, но чаще 32 бита уже нету на низком тех процессе, все мельче и мельче, перепады и климат переживают хуже)...
@goggymagogy8911Ай бұрын
Да, и самое главное не уточнил PIC семейству в этом году исполняется 28-29 лет, AVR - 25. Они уже либо сняты с производства либо на подходе. Поэтому продаются "со склада" и стоят как чугунный мост, имея очень слабую производительность по сравнению с конкурентами.
@Al.Sy.Ай бұрын
Не порите чушь. На сайте Microchip почти все МК в состоянии "In production", т.е. производятся по сию пору.
@makoveliprodАй бұрын
Цены чуть ли не в 10 раз поднялись после поглощения Atmel, большинство AVR на рынке это глючные копии которые страшно ставить в ответственное устройство.
@goggymagogy8911Ай бұрын
@@makoveliprod Цены поднялись именно из за того что сняли с производства либо делают небольшими партиями. Когда был пик популярности - цены держали низкими для борьбы с конкурентами. Сейчас новых устройств на AVR не разрабатывают, и покупают для уже готовых проектов, поэтому цену можно взвинтить - все равно купят. Это в любом случае дешевле обойдётся чем переделать готовое отлаженное устройство на другой тип контроллера.
@serzhivanovАй бұрын
Самое прикольное что один владелец ТГ канала использует чужие видео для продажи товаров на Али по рекламным партнерским ссылкам!Ссылка на видео Артема а ниже ссылка на всякие приблуды с АлиЭкспресс.Чел перешёл купил а владельцу процент от продажи ,изи бизнес на чужом авторстве😁👍
@sintezTopАй бұрын
Только добавлю, что PIC до сих пор считаются самыми надёжными контроллерами
@asdffewfewАй бұрын
кем считаются? любителями pic? просто в свое время они были популярнее atmel, и их пихали везде, вот и все.возможно, в самом начале это и было так, то теперь точно нет.по надежности они одинаковые
@SuperDutchman59Ай бұрын
STM сделаны в Нидерландах,там разные модификации и изготавливают
@gammalaktonАй бұрын
Giga device! Топ за свои деньги!
@vinmihail9420Ай бұрын
Сколько я видел твои видео, и все они адекватные.
@pavelgrinh7608Ай бұрын
Ага оринальный stm за 100 рублей купи, некоторые пики и avr помощнее stm будут.
@youtubeaccount931Ай бұрын
Good video!
@obytwo8924Ай бұрын
intel 8051
@BlackAmV0Ай бұрын
@@obytwo8924 круто. Но в 2024 году технику на ней пора сдать в музей вместе с ZX Spectrum и IBM PC/XT.
@СергейТ-з4жАй бұрын
наконец-то, сугубо профессиональное мнение от дяди Артемия, глубокий анализ рынка МК с с разборки гаджетов. 👍
@Al.Sy. Офигел, я зарабатываю продавая эти машинки!
@Antoine_de_Saint_ExupéryАй бұрын
Самый популярный WCH ))
@dzysyakАй бұрын
Esp32, nordic semiconductor...
@ГеоргийШепелев-х7дАй бұрын
Ниочём
@dimontoolsАй бұрын
ESP32
@dmaraptorАй бұрын
ESP 😂
@Андрей-у9р7з21 күн бұрын
Esp32 круче всех, а главное дешевле и с WiFi
@npc_testАй бұрын
Стм и есп в посл время рекламируют и суют везде где надо и не надо
@ДмитрийАгаповАй бұрын
Кого вообще интересует популярность микроконтроллеров? Если их выпускают и продают, значит кто то их покупает и кому то для чего то они нужны ...
@Valera19831122Ай бұрын
а для российского зрителя видео будет?... ютуб то поломался...
@Денис-ж6ж4ъАй бұрын
Артём, видео уже невозможно стало смотреть, ютуб намеренно замедляют.
@NDmitriyIАй бұрын
лидировали лидировали да не вылидировали
@user_16196Ай бұрын
Форма номер восемь - что спи..дим, то и носим. Какие в рашке контролеры?
@avi-crakhome2524Ай бұрын
Кхе, выигрывает ch32v003f4p6 за 16 рублей (20 ног).
@Sergey576Ай бұрын
Оригинальные стм стоят дороже, китайские недокопии да стоят дешевле атмелов и пиков, стоило бы это уточнять.
@valeryg5256Ай бұрын
Мое сугубо "Профессиональное" мнение !!!! )))))
@goggymagogy8911Ай бұрын
"Профессионал" сравнивает семейства контроллеров(pic, stm32) с фирмой проивзодителем(atmel).
@kospov2002Ай бұрын
SC 😂 вот самый популяргый контроллер иногда они ch или stc😂😂😂, во всех изделиях, эл.сигах, массажках, пультах, повербабках, зарядках, и прочей лабуде, все контроллеры неидентифицируемые (затëртые, спиленые, перемаркированые и тд).