かつて「報ステ」で大喧嘩を繰り広げた二人が徹底討論！【古舘伊知郎×堀江貴文】

本シリーズはNewsPicksで先行配信中です！
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対話か、再び、激論か。今回は、フリーアナウンサーの古舘伊知郎さんが登場。かつて「報ステ」の選挙特番で、大喧嘩を繰り広げた堀江さんと古舘さん。この因縁の二人が、「ワクチン接種」「五輪開催の是非」「酒類提供禁止」「メディアの未来」を巡り、話題のテーマを徹底討論。ロジック派の堀江さんと感情派の古舘さんによる唯一無二のニュース解説を見逃すな！
ゲスト：古舘伊知郎(フリーアナウンサー)
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[@user-wl7er4do8p]

古舘さんが一般感覚の古い人間ですって立ち位置をやってくれるから進行がスムーズ。 台本や打ち合わせの賜物かもしれんけど、これはいかにもテレビ的で見てて楽しい。

[@fuckura2802]

自分が感情的に煽りに煽っておいて最後は冷静になればって笑笑

[@yonyon1475]

この和解の前に報道ステーションでピケティについて話してたんだよね 全く噛み合って無かったけどw

[@AN-jw5ru]

私はKZbinと出会ってから堀江さんの優しさを知りましたよ♡堀江さんをよく知らないで、かつてのイメージだけをもってる方に先日、「堀江さんはとっても愛情の深い人やで！」って力説していたところです😊

[@police1102]

昔のフジの事は、先に書いたけど、古舘さんは真面目に、金の次は、政治ですか？(^^)なるほどでしたね。広島で亀井さんんと戦った時は、ビックリしました。懐かしいすぎて！そして、マスコミのはったり情報が世間を振りまわし、堀江さんを振り回していましたね。 この対談は、非常に面白かった。

[@bitchkiller7081]

コメント欄を見ても、古舘伊知郎のわがままを支持してワクチン拒絶してる老齢世代が病源だとよくわかりますね。 他人の迷惑などどうでもいいという人たちなんでしょうね。まさに強制措置が必要です。 私も皆さんと同じくホリエモンの意見のほうが合理的で支持しています。むしろホリエモンのほうが よほど大人で古舘伊知郎はわがまま言ってる子供にしか見えない。 特に古舘の主張のよくわからないところは、ワクチン接種にリスクがあるとして、困るのは本人だけ。 でもワクチンを摂取しないと自分だけじゃなく周囲の人にも害がある。はるかにリスクだろう。 感情的に異物を受け入れられないというのはワクチンだけでなくホリエモンに対しての見解も結局は15年前から同じことがこの人は言える。

[@user-ju1sh6nb2z]

大衆が誤解するのではなく、マスゴミ関係者が軽薄すぎるのです。

[@justani]

たしかに今振り返るあの頃が激動。 ネトフリ、ワンダリー脚本もう出来てるかな？

[@user.suzuki]

感慨深いよな、あの時大喧嘩して突っかかってた古舘さんがちゃんと謝ってるし

[@user-fd1qy5qx7g]

2人とも熱いよね

[@user-yw1mz1ld7e]

古舘さん、やっぱり、話が上手✨

[@user-cc8bq3ui2n]

二人のツウショットいいなぁ＿大好きです❗ファンです🧡

[@hkiiiiii]

古舘と対談してる時のホリエモン冷静で強すぎ。

[@sivaprod6040]

筑紫哲也はもう少し長生きしてほしかた

[@user-mm3eo5xo3y]

なお、ワクチン接種については冷静でない模様。

[@924masa]

基本的な考え方はが違うお二人がきちっと議論すれば聞いていておもしろい

[@user-ee7sm9oq9y]

ホリエモンは何事にも好き嫌いがハッキリしてる分、自分にも跳ね返ってくるんじゃないかな． 色んな人との動画で、そう感じました．

[@sgkk1806]

大喧嘩というかふるたちが失礼だっただけだろ

[@user-jn5bp4hk5b]

ビッグネームのお二人がお互いゆるぅ〜くなった立場で対談、いい感じ

[@mariophp5370]

↑通報よろしく。コメント消えそうだから言っとく、コメ主に対してじゃないで。

[@akira-ol5xo]

第三者の邪魔が入らない方が番組として良い。

[@macieny0728]

東大出の綺麗な女性居ないんだ？は上手い

[@cosumos.k2863]

堀江さんを潰しに掛かった人達に『若者潰し！勿体ない』と私も相当イカった。でも今の堀江さんは誰にも負けない気骨がある。私は心から尊敬してますよ。今日の対談は面白くて、是非 第二回を早く観たい

[@user-bq5es1pe4l]

やっぱり古舘さんは滑舌が良くてすごく聞きやすい。 流石違うなとすごく実感した。 猪瀬さんの時はあんま何言ってるのか分からなかったw

[@user-zf2ph9yw3o]

あたまが良い人同士の討論って、なんていうか、すごいですね（ｽﾐﾏｾﾝ､語彙力が） ただこうやって話を聞いていると二人とも人間的な、素の部分が表に出る人なんだなあと思います。古館さんもアナウンサーという立場でなければホリエモンと同じくらいの刺しこみ方をしてきそう。考え方が違うので絶対にわかりあうことは無さそうですがでも二人の主張のどっちが正しいとか間違ってるという事じゃないですね。

[@user-pb4ze6dx6d]

この回すごく好きです。

[@rrrr-s4e]

今日の出来事で映像が脳内再生されて吹いた

[@inyoutube3248]

プロだなと認める堀江さん。 あの頃はすみませんと謝罪する古舘さん。 仮にポジショントークかもしれませんが それをしっかり言えるのも 素晴らしいすよね✨ 続きが気になる～！

[@mycallsign]

どちらも個性が強いからそりゃ喧嘩になるでしょｗ

[@user-mm2dd9md6b]

喧嘩は悪い事ではない。

[@user-rh6jn2gb8z]

堀江さんって、変わっているけど、その変わった意見も、役に立っています。

[@geog5710]

宮内懐かしいなあ。どこに消えたんだろう。

[@user-tx1uc6en5r]

古館さん若いよな

[@ss-ks1df]

古館さん、相変わらず言葉のチョイスが秀悦すぎて引き込まれる！

[@user-qz2cg8qu1s]

猪瀬「なぁ堀江、入れてもらうことできるか？」

[@user-jm7dr2bd1z]

是非、堀江さん、古館さんが仰ってるロジックがどのような条件式で組み立てられているのかを全体像を後生の為にそれぞれ教えて頂けたら幸いです。 どのようなロジカルな観点から考えられているのかを自分の考えられるロジックとの差分を勉強させて頂ければ幸いですｍｍ

[@user-ih5lk9uj8y]

堀江すごい笑笑

[@jyankuro15]

天才は凡人に理解されるようになってから、継続するのがしんどい

[@bombking4149]

こういう二人は見たい。本もほしい

[@bitchkiller7081]

コメント欄を見ても、古舘伊知郎のわがままを支持してワクチン拒絶してる老齢世代が病源だとよくわかりますね。 他人の迷惑などどうでもいいという人たちなんでしょうね。まさに強制措置が必要です。 私も皆さんと同じくホリエモンの意見のほうが合理的で支持しています。むしろホリエモンのほうが よほど大人で古舘伊知郎はわがまま言ってる子供にしか見えない。 特に古舘の主張のよくわからないところは、ワクチン接種にリスクがあるとして、困るのは本人だけ。 でもワクチンを摂取しないと自分だけじゃなく周囲の人にも害がある。はるかにリスクだろう。 感情的に異物を受け入れられないというのはワクチンだけでなくホリエモンに対しての見解も結局は15年前から同じことがこの人は言える。

[@michael576]

古舘さんといえば、シドニーオリンピックで女子マラソンの実況は今でも覚えています。優勝した高橋尚子選手と争っていたルーマニアのシモン選手のことを『老け顔の新妻』と仰っていましたよね。テレビの前で仰天しました。

[@kaigara3756]

ホリエモンという若い芽を摘む一手を担ったことについては猛省してほしい。ハハハで済ませていいことじゃないと思う。

[@user-ev1bg3en1n]

群衆心理は、ロジックよりも雰囲気ですね。ってわかった風のことを言ってみました。

[@user-xk4eu1rp6z]

古舘さんは視聴者の聞きたいとことうまいこと聞いてくれるよな…すごい人だな…

[@user-xp3zf1ls2y]

視聴者のじゃなくて、お前のな そんな古くてカタい視聴者ばかりじゃない

[@police1102]

球団買収は、堀江さんの先読みだったよ。

[@ピザこそチーズそのもの]

海外では良くあったけとな

[@karate9454]

ゼロ百で善悪を仕切るメディアのほうが危険だと思うね 優しく説明してくれというメディア側が傲慢に感じるね

[@user-bb6tn1dc9v]

10年15年で再評価されるって何で10年も15年も前にその事に気づけるんやっていうね　やっぱ才能が違うんかな　才能欲しいな

[@user-kq1cp2ox4u]

かつて「餃子」で大喧嘩を繰り広げた二人が徹底討論！【ひろゆき×堀江貴文】 はやくこれが見たいよ😭😭😭

[@accountbusiness8206]

2300年にようやく実現できそうなテーマだな（なお二人とも肉体は脳だけになっている模様）

[@kaminumadaisuke6292]

野菜と討論してほしい

[@nh-hs6nq]

フジテレビは買われた方が良かったよね。今はテレビは先がないよ。

[@ericyujidurandal3094]

日本にはけしからん罪という謎の罪がある

[@seventhpeta]

いかがなものか罪もある

[@keimi4088]

前例がない罪もある

[@user-hm7mb3wd6g]

散々言った後に風向きが悪くなると記憶にございませんと言う。

[@2024Markos]

広島の元警察官僚亀井静香さんと正面から戦うって それだけでも尊敬したわ 命知らず

[@mollisands2888]

え、あの今日の出来事の10の質問ってネタじゃなかったんだ

[@user-wi4rn6ji6k]

ロジックと大衆感情論。堀江さんのロジック重視は凄い。ひろゆきはもっと徹底してる。でも最近になって、お二人とも温かい情も有る人達なんだな～。と思いました。

[@user-oo8iu7hn5s]

ひろゆきがロジック重視は草

[@YKk770]

異物受け入れらないなら飯も食うなって感じではある

[@19751122]

古館さん10年以上ぶりに見た これで66歳？全然変わってないく見える　お若い

[@torakichi1533]

ぶーかーんーうぃーるーすーでしょ！元は。。。まいたんだれやねん！こぼしたんかｗ

[@user-vc3lt6jv2f]

この対談は胸熱だな👍

[@user-tf4fc9ji5s]

古館さんと橋下さんのトークが見たい

[@mariophp5370]

既にあるよ、検索してみて。

[@user-qu1cw6rt3c]

古舘さんに聞きたいなあ。やっぱりロジックによる説得よりも感情を揺さぶったほうがいいんでしょ？　ニュースの原稿ではこのロジックの部分と感情の部分、どういう配分になっているのかなあ。その原稿を読むときはどういうところに気を付けているのかなあ。そういうテレビの裏側みたいな話が聞きたいなあ。古舘さんの話って、なんかいつも表面を撫でているだけなんだよね。

[@user-ix8hz2od3x]

古舘さんとの話、楽しいね😃

[@ageo1964]

素直に謝れない古館。

[@user-rf6yl6yy7l]

こっちだってテレビで悠長な事やってないですよ！ってキレてた古舘

[@moric1400]

古舘も努力家だからね　かつての無能さを認めて、しっかり時代に追いつこうとしているのはさすがだと思う

[@user-gq8ii9hd6g]

いや、しがらみがなくなって自由なポジションになったから、そして時が経ってニュースキャスター時代の問題の答えが明確になってきたから言えるようになっただけ。 仮に再度ニュースキャスターになったとしても、当時のホリエモンのような善悪判断し難い存在に対して、己の信念にしたがって発言することはこの人には無理。またポジショントークをするだけでしょう。

[@moric1400]

@@user-gq8ii9hd6g だからそう言っていんじゃん　日本語読めないの。　古舘のポジション云々よりリテラシーの問題なんだよ。　古舘は立場上言えなかったんじゃなくて、ホリエモンのビジョンが理解できてなかっただけ

[@user-gq8ii9hd6g]

@@moric1400 そう言ってんじゃんって言ってますけど、私のポジショントークの部分はあなたは否定しているんだから、あなたと私の意見は違いますよね。理解できていなかったという部分は同じですけど。 理解できていなかった部分も今努力して理解できるようになったというより、今や誰でも理解できる内容のことですからね。逆に今だに当時の意見のままだと恥さらしなだけだからそりゃあ古館も認めるでしょう、というのが私の意見です。

[@mm-ot7nw]

どの目線で言ってんだよw

[@masa7203]

無能な人間なんていない。一つは抜き出た能はある。それを見つけて磨いてどう売るかどうかだけ。

[@quaquagaga]

合コンの件とか、切り分けが出来ない方が問題あるんじゃないかなあ。気持ち的にはともかく、議論できない。

[@kuurinarita]

大衆に誤解を与えたのは、センセーショナルに伝えるメディアのせいです。 テレビの演出なんて蛇足でいらないわ笑😃

[@taeko2237]

ホリエモンは言ってる事が正論なんだけど見た目や態度で損してると思う。それがホリエモンらしいところだけど。古舘さんはやはりテレビの人。でも二人共、昔より丸くなったね。

[@user-zi4wd5ec3b]

丸くなったのではなく ホリエモンが丸め込まれた

[@pino8332]

二人共丸くなったなー👍w

[@chromeyankee]

不安を煽る報道ばかり

[@neo_corra]

もしホリエモンがフジテレビを買収できていたらF1は今でもトップコンテンツのままだっただろうな。もったいない。

[@kagezo]

ああ、それ思いますよね。 おそらく、テレビの価値や使い方が一番分かってる人は、未だにホリエモンとかひろゆきなんじゃないか、と思う。 そして、古舘さんもそれが分かってるんだと思う。 この人たちやとんねるずがテレビから距離を置いているから、テレビはつまらなくなる一方で、KZbinに「コレをやるのか！」というコンテンツがある。 ホント皮肉だよね。。。

[@user-zi4wd5ec3b]

ホリエモンほど 激怒が 溶けてなくなりやすいひと も めずらしい 古舘と何のわだかまりもなく 話せるなんて

[@kagezo]

@@user-zi4wd5ec3b それはね、日本人がいかに議論のできない人種であるか、感情でしか生きていない人種か、その証左ですよ。 議論で意見が違うこと、その意見の違いについて激論を交わすこと、そして、意見の集約をすることが目的な場合と、意見の違いを際立たせることが目的な場合では、やり方も主張のレベルも戦わせ方も異なること、それらが義務教育過程あるいは高等教育において一切教育も訓練もされないこと、何よりそれを教えることができる教師もいないこと、さらに、最も大事な「文明人」であるための重要な要素でもある、意見の違いを感情的対立に持ち込まず、意見の違う相手も人間として尊重すること。この相手への尊厳は必須で、意見の対立や、その対立軸で時に相手が怒るような厳しい指摘も忖度なく行うこと。その忖度をしないことこそが、相手への尊厳も必須だし、相手を尊重するからこそ、忖度しないのです。忖度なんて「あなたは精神的に子供だから」と小馬鹿にしていることに他ならないですし。 日本人は、こういう意見対立がしばしばただの感情対立になり、相手を消し去ることが目的化します。特に左翼と呼ばれる革新系の方々が内ゲバなどで殺し合いになるのは、この議論のできない精神年齢から成長できないことの典型例です。 日本人が議論のできない民族になっていること、議論を教えられることなく大人になってしまうこと、それらの問題が全て「なんであんなに激論を交わした古舘とわだかまりが無いのか？」の疑問に集約されています。逆にいうと、ホリエモンはその教育を受けたのか、自力で身につけたのか、になります。どんなに意見が一致している相手でも、何か対立したときは、今までの雰囲気など嘘のように激しく議論できる人ですよ。

[@user-zi4wd5ec3b]

返信ありがとうございます

[@jp-oo9tc]

テレビの人は国民はバカだという前提で話すよね。堀江さんは賢そうにしているバカをバカにする。後者が好き。

[@user-mj2cl3nv4l]

土居さん「(古舘来るならやめよ…)」

[@user-dk6pq2kj4l]

面白かった

[@user-bi2rg4ed2l]

なんで難しいかってホリエモンのロジックは後付けだから。

[@KSLAbadminton]

あれ？同じ話聴いたことあるような？🤔

[@user-mj2cl3nv4l]

古舘さんのイメージちょっとよくなった

[@sosi848]

10:30

[@sinsins3528]

深夜に当選が確定した亀井静の憔悴した顔が忘れられない それほど追い込まれてギリギリの線までやったと聞く

[@fal-bj8im]

地元に一度も帰らずとも勝つぐらいの無風区だったのに ひたすら地元に張り付いてギリギリだったからなあ ホリエモンがもし自民党公認だったら亀井は負けてたね

[@nakanaka1447]

ホリエモン対応はかなり大人になったと感心した。面白い対談

[@noname-dk5eh]

ここ解放的だよな

[@1ichi2ni3san]

第1に他のゲストと違うなと思ったのは古舘さんは圧倒的にきくのがうまい 引き出すのがうまい だから番組になってるなあ 知らず知らずのうちに んでMCの人の役をもう食ってる

[@bitchkiller7081]

コメント欄を見ても、古舘伊知郎のわがままを支持してワクチン拒絶してる老齢世代が病源だとよくわかりますね。 他人の迷惑などどうでもいいという人たちなんでしょうね。まさに強制措置が必要です。 私も皆さんと同じくホリエモンの意見のほうが合理的で支持しています。むしろホリエモンのほうが よほど大人で古舘伊知郎はわがまま言ってる子供にしか見えない。 特に古舘の主張のよくわからないところは、ワクチン接種にリスクがあるとして、困るのは本人だけ。 でもワクチンを摂取しないと自分だけじゃなく周囲の人にも害がある。はるかにリスクだろう。 感情的に異物を受け入れられないというのはワクチンだけでなくホリエモンに対しての見解も結局は15年前から同じことがこの人は言える。

[@1ichi2ni3san]

@@bitchkiller7081 まあそれはちょっと違うかな　周りへの害が平等ではないからね

[@susum0714]

あの時堀江さんがフジを買収してたら、、、

[@mue4720]

当時からそう思っていたんのかな？

[@kenishi461]

堀江さんも大人になったなぁ。

[@depthhoar999]

古舘さんて最近アッコさん化してきた感じがする。

[@user-ud2iz1qq3b]

久々に探して来ました。 都知事選のアンチ石丸に説明するのにピッタリだと思って。 オールドタイプの思考を古舘さんが非常によくわかりやすく説明してくれてたなーと。 これ見てから、それでもやっぱりアンチですか？と。 そして石丸さんにも見てほしい。 考えたらわかるでしょとか、感情で反射せず理性で！とか、有権者を信じてるとか言ってるけど、訴えを理解した後にどう思うかではなく、どう思うかの後に興味を持つ人は多い。 それを「知ってもらえば理解してくれると信じてる」は通用しない。 入口でシャットアウトされるんだから。

[@すずらんusagi]

私は、反ワクチンとかでなく、治験データーがない事に疑問を抱いています。

[@user-ss5re7hv4p]

二人とも歳を重ねたのかあの頃と比べて随分丸くなったな

[@user-ll2sn7gg8l]

セメントの喧嘩を心からお願い申し上げます。🙇🙇🙇

[@user-eh4ko3zh2e]

堀江【それってロジックじゃないでしょ？】⇒古舘さん【じゃあ、みんなが絶対バンジーやらなきゃいけないの？】⇒堀江【そうです】👈️ロジックで話してなくない！？🤣何がロジックやカッコつけんな

[@shu--satorimas]

古館チャンネルから来ました😀 古館さんは勝俣さん以上の コラボの帝王に、なれますよ😀

[@nsgold7267]

なんだかんだ、 堀江氏は結局頭良くて、時代の先を行くのだろう。 だから周囲の反発が起きるんだね。 中田英寿みたいだね。

[@mrzerosamgame]

ホリエモン何か落ち着いたね。 これは結婚したか前提の良いお付き合いしてるんだろうね

[@Senkyo-seijiwatcher]

最近佐々木さん見ないな

[@gochez45]

人間は感情の動物というロジックは理解していない。

[@user-ho1gr1sq6d]

当選してたら日本も本人も良い方向に変わっていたかもしれない🍆😷

[@haru4767]

Job Koko mpboov

[@user-lg7xl8kt8i]

ホリエモンは最近ハラハラしなくなって見やすくなった

[@Kk-un1bi]

金泉が自民党から出馬したと間違えるから堀江が怒るくだりだるい。司会の男そこは間違えちゃ駄目だろ。ちゃんと調べろよ。

[@jensey1607]

ドウガンしっかり。

[@user-bs7bk5so2w]

ちーーーーがーーーうだろっ！一番キレたのは野菜だろ！

[@forgetmenot9178]

進行役の方は必要ない感じですよね。

[@user-kt5tg8bf1h]

わかります。もはやこの回に関しては堀江さんと古舘さんだけでいい。

[@kaba3889]

KZbinの各所で古舘さん過去の発言を手のひら返しして言い訳してる 全く信用できん

[@user-fn2oy6fh5g]

好敵手トーク！ タイガーマスクVSダイナマイトキッド 藤波辰巳VS長州力 堀江貴文VS古舘伊知郎

[@koshidc]

未来が見える人

[@asa01053]

靴下はいてないのかあ！石田純一か！

[@kidsdream8182]

面白いわ

[@stoutontap]

古舘さんメイク濃いな

[@user-uc5hv3ql1f]

楽天やディーエヌエーやソフトバンクが、 上手くやっただけ。 堀江さんの交渉が失敗だったんだと思いますよ。 結果論だけど。 それに、 経営者がフジテレビの買収の時に、女子アナとの合コン行かないでしょう。 普通。 まあ・・・・、 (でも) それでも、 たくさん失敗したんだから、 その経験を活かして、また 復活してください！ 経営者として。

[@user-hh7dd6un8l]

ホリエモンは美徳さえ持たなければ、兆円規模の社長になってたんだろうね