東京五輪に観客を入れるかどうかは感染拡大に影響しない！？ホリエモンのロジックが炸裂【古舘伊知郎×堀江貴文】

本シリーズはNewsPicksで先行配信中です！
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撮影日:7/1
前回の動画：ワクチン接種か反対か、ホリエモンと古館伊知郎がロジックと感情で大激論！【古舘伊知郎×堀江貴文】
• ワクチン接種か反対か、ホリエモンと古館伊知郎...
対話か、再び、激論か。今回は、フリーアナウンサーの古舘伊知郎さんが登場。かつて「報ステ」の選挙特番で、大喧嘩を繰り広げた堀江さんと古舘さん。この因縁の二人が、「ワクチン接種」「五輪開催の是非」「酒類提供禁止」「メディアの未来」を巡り、話題のテーマを徹底討論。ロジック派の堀江さんと感情派の古舘さんによる唯一無二のニュース解説を見逃すな！
ゲスト：古舘伊知郎(フリーアナウンサー)
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[@kyuichidate7960]

Jリーグ、プロ野球の否定をしない古館さん卑怯だなw

[@ルニオウジ]

楽天三木谷「オリンピックは開催しないほうがいい」 楽天「オリンピック応援セール」 楽天スタジアム「オールスター満員？」←かなり密に見えたけどどれくらい入ってた？ これが日本のスタンダード

[@KingPotetohead]

西武ファンか？

[@bystander3870]

楽天はバルセロナ批判したから嫌い企業

[@欲しがりません勝間では]

個人の思想と会社としての戦略をごっちゃにする馬鹿も見てます＾＾

[@川辺久雄]

オリンピックを生け贄にして、自分たちはぼろ儲け

[@ゆやゆやゆやゆや]

@@bystander3870 批判されて当然だろ

[@yumeme27]

世の人は堀江さん程物事の本質を見たり考えたりしないんですよ、堀江さん。そうなんです。なんとなく不安、と言う事が何もかものロジックを上回るのです。わからない事に向き合う時に、頭でわかっていても（そもそもロジックを理解してないケースは多いです。オリンピックやらずともリスクの高い海外からの人間が国内に入ってきてると言われ初めて気が付きました。そこまで冷静に見れてる人はすごく少ないでしょう。）本当にそうは思えない、と言う事が多くあるのだと思う。痩せたいけど食べたくて食べちゃう、怖くないんだとわかってるけどつい不安になる、というのと同義なんだと。だがしかし、今はこのようにKZbinで堀江さんの言葉をしっかり聞く事が出来る。良い時代だし、KZbinをきっかけにロジックを知る人が増え、リテラシーの高い人から少しづつ考え方が改まっていくと思います。

[@YK-kk9hq]

既にみんな飽きてる。 死亡する確率より自由を奪われることに辟易してる。 これに尽きるね。

[@アイコン88]

日本で20代、30代でコロナにかかった人10万人いる中で死亡者12人だからね 若い人がワクチン打たないの当然ちゃ当然

[@ポンコツ大人-p5j]

コロナ渦で自由を奪われるって感覚ないけどなあ… むしろ、リモートが進んで遠くの人達と簡易に情報共有できたり、無駄な飲み会や食事会が無くなって清々しいんだが。

[@aotanuki-q2x]

@@ポンコツ大人-p5j 大学オンライン授業が多かったり、新歓が中止になったりして息が詰まりそうだけど

[@山田太郎-y1c3w]

ほんとメディア代表、世論代表みたいな意見を持ってきてくれて最高だな

[@yuzitokio3087]

まず単なる確率論と統計論をどれだけ理解できているかだね、もしかしたら、、万が一があったら、でもこんな例もあった、、という話をするともう不安と恐怖ばかり集めてしまって何もできなくなるんだよね、つまり万が一まさかもしかしたらを考え出したら、もう何の起業もできないしチャレンジもできないし旅行もできなくなるのね、究極いうと外に出ないで引き篭もるのが一番だねってなる、そうなると世界の発展と成長と進化は劇的に遅くなるわけ、確率論と統計論をどれだけ理解できているかという話になると古舘伊知郎さんは言葉や喋りは達者だが、演繹法も帰納法も理解していないと思われます。ホリエモンは常に最先端の情報や技術者と会ってもいるし話もしているから、そこはやはり凄いレベルが高い、ホリエモンの方が情報を理解しているし知能が高いのは間違いないね。ホリエモンは好きじゃないし古舘伊知郎さんには悪気はないんだけど、、そこははっきりと差がある。

[@田中太郎-q6u9j]

ほんと小池さん余計なことしたねー

[@迷探偵コロナン]

存在自体が余計だからね

[@かーちゃん-r2b]

今だに小池を支持する善良な輩共のほうが不思議です

[@mihimaruhiroko2012]

世の中の大半は凡庸か愚かな人たちですから、ロジックで物事を考えるよりメディアが偏向して伝えたことが正義で正論だと信じて疑わない。政治も選挙のことを考えると正しいか正しくないかではなく声の大小で政策を決定するからどんどんメディアの力が増していくね。

[@mintpall]

やっぱり古舘の頭はどう考えてもおかしい。話がかみ合っていないし、人の話を聞く耳持たないのがよくわかる。ロジックが理解できていない。こんな人が報道番組で幅を利かせていたのだからそんな番組を見た人たちは洗脳されてしまうだろうな。普通におかしいです。

[@石橋をたたいて壊す]

まー、愚かって表現はどうかと思うけど。 自分で調べて考えることだね、見ず知らずの他人の意見を鵜呑みにしてる人が多いというのは事実だとおもうけど。決めるのは自分。従うことに慣れさせられた教育が間違っていることに、教育者が気付くべきだと感じてます。

[@user-le4zc4bl8d]

偏光ひどいなお前 堀江のコメントはよく外れる。 オリンピック選手と海外関係者。 どこが安全だよクラスター出まくりやん あと東京都民から外国人に感染するリスクに気付いてない。感染したら外国人でも最後まで面倒見なきゃいけないし医療も逼迫する。 堀江は本当に短絡的。

[@サンチロー3]

内海聡さんとほりえもんさんで対談みたいです。 ワクチン反対派の専門家との対談にすごい価値を感じます。

[@yumeme27]

ワクチン反対派でないのですが、もう日本に何十年も無いポリオとかのワクチンがまだ赤ちゃんに義務化されてるロジックが知りたい。コロナやその他ワクチンの意味はもちろんわかるのですが､､､無い病気のワクチンを赤ちゃん時期に打つ意味が､､

[@yoshiakimatsueda8820]

堀江さん あんな全国放送で嫌味つけられたのに、こうやって対談するとか すごいよな...

[@もちもち-n6p1z]

今までの、新型コロナに関する堀江さんの行動や言葉、早めにワクチン接種を受けたのを知って、堀江さんのイメージが変わりました。 堀江さんは、案外に気が小さいのですね。 反面、だから大成したのかな。

[@ふぅ太郎-p3o]

大金もらってるんだから働かなきゃね 古館さんそこまで知ってて打つの迷うのが引っかかったけど、打たないと言ってしまうにはリスキーだからかな

[@バタコ33]

プロ野球やJリーグをやってるんだから、五輪もお客さん入れたらいいじゃんっていう堀江氏の主張なのに、 古舘氏の「家で見たらいいじゃん。」は 議論成立してないよね。

[@青木喜雄-p1v]

論点ズレてますよね。言葉数の多さで誤魔化してる。

[@Kishitokiao]

zoom会議がコロナ後も定着しそうですので ネット観戦をこの機会に発展させるという積極的な考えはないでしょうか？ 未来のもっと厳しい非常事態への備えにもなります。 出張費節約同様の効果ありとも見えます。

[@shoutasmaho]

規模が違うからと、ちゃんと言ってましたよ

[@紅茶-k3j]

あと家で見たらよくない 家で見ても同じだったら誰が観戦チケットとかお金だして買うの？

[@青木喜雄-p1v]

@@shoutasmaho 観客数制限設ければ良いんじゃないかと。実際、スタジアムのキャパの半数若しくは10000人を上限とするプランもあったんですから。7/14阪神vsDeNAは15254人の観客動員。10000人上限ならオリパラの方が規模は小さい。

[@dp8197]

ホリエモンの駄目だこりゃ感が凄い笑笑

[@oslao033]

ホリエモン結構表情に出ますね

[@久慈則克]

どうして10年も Nスタがつずいたのか 不思議

[@doseisan330]

小池のみどりの狸が全ての元凶

[@dragonesryan282]

その緑の狸を当選させてしまう東京都民が全ての元凶

[@soccerball18]

@@dragonesryan282 都民は情弱だからね、救いようが無い

[@honto_ch]

WHOとその出資者が本当の原因です。

[@大漁古院]

原因というなら中国だよね？

[@bosszaru77]

無観客までしてコロナで営業経営中止に追い込まれた東京の飲食店、施設中国人が買い漁ってる説

[@きょも-c7i]

ロジックで考えたら確実に打たないんだけどなぜロジカルに考えたら打つでしょっていう結論になるんだろう。

[@ただの人間-c5f]

それな重症化率が高い高齢者や基礎疾患を持ってる人だけが打って重症化率が低い年代のひとたちで経済活動を進めれば医療崩壊ってするのかね

[@keroyonking1072]

全国から人を集めて甲子園の高校野球は朝日新聞主催でやります

[@とととと-m9v]

盛り上がるムードができて重症者が増えるって言いたいのだろうけど、コロナは無くならないので、コロナがインフルの様に死者を出すことを受け入れて生活しないと今後十数年と何もできないです、

[@Tangodown369]

問題は１番何を怖がってるかとゆうと、今のコロナはSARSの仲間であり改良型のAIDS入り。ってのが 確定しているけど、その後の 変異型、ワクチンに殺されると思ったウイルスが死んでたまるか！って 強くなること。その時にマーズになれば致死率が35%前後まで跳ね上がるし、耐性菌や強毒性になってしまうともう、わからなくなるし、 治す薬、抑える薬はない。 医療崩壊どころか、病院を開けることもできなくなる。

[@IORIAkadma]

風邪、インフル扱いで十分だと言う医者は半分以上

[@とととと-m9v]

@@Tangodown369 ウイルスは変異によって感染力は向上しても病原性が大きく向上することはないです。薬剤耐性菌が生まれる可能性はもちろんありますが、それは他のウイルスも同じです

[@indigointhefield]

薬剤耐性とウイルスってほとんど関係ないような。 病原菌を殺すための薬の場合、その生き残りの菌が増殖して薬剤耐性菌となる。 ウイルスは自己増殖能を持たないし、そもそもワクチンはヒトの細胞活動によるウイルスを増殖を抑えるためのもの。薬とワクチンでは、働く場所が違うのに同じように語られるのは違和感を覚える。

[@Google_t]

「コロナ＝死」と煽ったのがマスコミです。死ぬウィルスなのに自分たちは自粛しなかった。マスクもせずドラマやバラエティを放送。その一方で国民にはマスクやアルコール消毒を強要。 テレ朝なんて自分たちの社屋全館消毒してますからね。マスコミはクソですね。

[@elizabethspringerspaniel3073]

口の上手さと知恵は必ずしも比例しないことがわかる動画

[@groworchids]

まさにそうですね。でも早口なだけで上手とは言えないような気がしてきた。

[@hamunami]

両方とも口は上手いとおもいますが、「知恵」が足りないのはどっちなんだ？(笑) ワクチンに関しては、打った方がいいと私は思いますけど、世の中には、いろんな種類の知恵がありますからね(笑)。

[@ナーニくん-p4b]

結局は、日本を良くしたいか良くしたくないかの気持ち次第で どちらの立場にもなるってことですね。 歓声があるオリンピックの方が何倍も盛り上がるし楽しいと思うよね。

[@user-le4zc4bl8d]

堀江のコメントはよく外れる。 オリンピック選手と海外関係者。 どこが安全だよクラスター出まくりやん あと東京都民から外国人に感染するリスクに気付いてない。感染したら外国人でも最後まで面倒見なきゃいけないし医療も逼迫する。 堀江は本当に短絡的。

[@ばやこバヤコ]

今日も、日本オリンピック代表のサッカー試合に有観客でやっていたが。 オリンピック中止・無観客論者は、何故中止・無観客言わないのか？ テレビ局も、しれっと中継しているし。 オリンピック開幕と同時にウイルス感染力が強化すると、謎のロジックなのだろうか？

[@fugahoge8117]

バスケも強化試合はバリバリ観客入ってて本番は無観客というツッコミどころ満載なのにそこに触れない世の中が怖い

[@俺がっはっは]

なぜか強化試合は別にいいんだね。あと、たぶん世間が、「オリンピックが開幕した」って意識になるのは開会式後だと思うんです。でも、開会式の2日前からソフトボール、サッカーは本番試合が始まります。その辺がしれっと有観客になってても文句言う反対派少ないんじゃないかな？だってまだ、「オリンピック開幕」って意識じゃないから。

[@userajmwpt]

まあ、やってる場所が東京じゃないからなあ

[@bosszaru77]

オリンピック無観客にして1500億の損失出して喜ぶのはどこの国か考えような？ ユーロ決勝ウエンブリースタジアム満員だったよな？ 規制厳しかったイタリアとかの国ですら施設、店内のみ着用義務で、マスクなしで歩いてるからな？ そろそろマスゴミの煽るヒステリーから抜け出そうな。

[@aotanuki-q2x]

@@userajmwpt サッカーとかは北海道普通にあるよ

[@mkusanagi4]

古舘さん、だんだん言ってることがめちゃくちゃになってきたな

[@shimadamasa4915]

古舘さん、ホントおかしいですね

[@groworchids]

昔からですよ。

[@scyam7885]

こういう人でしょ昔から だからアンチも多かったんですよ

[@groworchids]

@@scyam7885 そうですよね、昔から変わってないですよね

[@ドンどですか]

こう言う人だから朝日でニュースキャスターやれたんですよ。 しかも多分、ポジショントークで本当の事は分かっている。 一番タチが悪い人。

[@1aotea132]

古館さん最初うざいなぁと思ってたけど、他の方も言ってるけどわざと非科学的な大衆よりの人間を演じてる可能性もありますね。番組の為にそういう役割をしていたらかなり優秀ですね。

[@motherloveearth8295]

弁が達つからといって論理的思考をもつとは限らない、むしろ感情的思考を浮き彫りにした動画でした

[@六地蔵-i1p]

土井さんがいないと話がすごくスムーズで良い。ゲストとホリエモンが隣同士になり二人の直接の会話がすごく活発化。

[@こう-d5x]

同意です。ホリエモンちゃんねるの視聴者は堀江氏とゲストのロジカルな議論を期待してますよね。

[@msss8036]

土井ちゃんを見て癒されたい。

[@bernard54719]

華とかいらないよ、別に。

[@バイライト]

仙台市長は無観客にしろと言いつつ、200万人の人流のある七夕祭りは中止にしないっていう矛盾も感じる。

[@2011mtoooo]

NPBオールスター　14000人　来たぜｗおかしいよなー

[@Warabi0317]

博識と論理性 は全く別の性質だと 思えるわかりやすい動画

[@bakuchirider]

「重症者数の話をしてる」というところまで来てもらうのにこんなに手間と時間がかかるっていうね。

[@Kn-nz5di]

年配者は、古舘さんみたいにふわっ考える人が多い気がする。

[@チキンプイプイ]

年配にそういう傾向があるかもしれないがぶっちゃけどの年齢にも当てはまるよ

[@Kn-nz5di]

@@チキンプイプイ でしょうね。だから、この年代が多いって書いてるの。

[@user-oz5pb4hp5m]

@@チキンプイプイ んなことみんなわかってるでしょ。「多い気がする」「傾向がある」同じでしょ。

[@こう-d5x]

古舘氏の意見はマスコミ、野党、国民の大多数の意見に近い。 問題はそれが非論理的であるということ。

[@tomtomtomie764]

そして正直。

[@JAMESBOND-ql9xi]

国民の大多数ではない。

[@山口勝-u5n]

大多数じゃない

[@chihiroe634]

大多数はワクチン打ちたい人じゃないの？

[@AA-gg6qw]

古舘伊知郎、すごく飛躍するよね。 それでいて、自分が馬鹿にされているとか、そういうことにはすごく敏感。 馬鹿にされているなら、ロジカルシンキングなりを勉強して、物事を筋道追って考えられるようになろうってなるのが普通だけど、その謙虚さもない。

[@sweetlove1981]

テレビ側の人間が無観客を推す理由、それは、テレビの視聴率が望めるから。そして終わったらまた手のひらを返し、オリンピック批判に走るだろう。

[@たすとやまだ]

無観客でも視聴率なんかほとんど変わらねぇよ

[@megumihayase9987]

今時テレビなんか夢中で観る人いるの？

[@久慈則克]

オリンピックは成功菅さん の決断に 驚き

[@jintonicjapan]

ほとんどゼロに近いレベルで死者がいない、子供たちだけでも開会式参加させてあげたかったな。もう一生立ち会えない舞台だと思うし。

[@aotanuki-q2x]

東京で五輪やるなんてもうないよな、、

[@ココ-f2o]

古舘さん口調が優しい頑固ジジイだな

[@tomo-dl4it]

最近、野球、サッカー、バスケも人入れてるし、オリンピックは入れない意味が分からない。

[@大好きコナー]

古舘さんは人の話を聴くときの姿勢が、さすがテレビやってきた人だなあ

[@嗚呼-v7b]

開催地の客ぐらいなら入れても全く問題ないと思うけどね

[@kkazuki2972]

ワクチン打った人が見れば良いと思うけれど

[@yzka5549]

@@kkazuki2972 本当それ、私もそう思ってました。

[@keitakahashi6007]

@@yzka5549 間に合わねー！！

[@hanage7974]

ワクチンは感染を抑えるものではなく、重症化を抑えるものなのであれば、ワクチンを打たなくても重症化リスクを取れる人は観に行けば良い気がします

[@catblack651]

宗教と科学の議論って難しいよな

[@johngekko2787]

五輪は無観客なのだから、この期間に感染者数ガー、入院者数ガー、増えたところでもう五輪のせいには出来ない。プロ野球やＪリーグや高校野球や飲食のせいでしょ、って言える。

[@yusa8221]

今回はオリンピック関係者からも感染者が沢山出ましたね!堀江さん

[@flowerbamboo6732]

だから？重症者いるの？ 言いたいこと何も理解してないね

[@kiramekicity]

同じ意見の人より違う意見の人呼んだほうが面白いねやっぱり

[@Yunanuna15]

議論の出発点が既に違うから、一生噛み合わないw ファクトベースでロジカルに考えられる人って世の中ほんの一握りなんだろうなと実感する回だ。

[@なや-r5i]

卍ファクトベースでロジカル卍発動！w

[@チーかま-j5n]

日本語訳です。 ファクトベースでロジカルに考えられる人 ↓ 事実を元にして論理的に考えられる人

[@kkna7102]

事実を基に論理的に考えている側と 少しの事実と推測でコメントしていく側と... 議論が成り立っていないように見えます。

[@amatetu-catsong]

治験中に、事実て。 アホ多いな。

[@あいつ-s9q]

『バカが考えたら、100％間違える』 『バカはほっとけばいいじゃん』 『バカでも人に迷惑かけるバカは駆除しないといけない』

[@遅刻しすぎ]

今、1ヶ月後。 これ見ながら、議論しましょ。（笑）

[@セブンティーカラーズ]

PCRあっての新コロ！PCR止めれば、通常の生活にも戻れるだけ！！

[@follwtrend1799]

仰る通り

[@COINCAT-ni4jp]

その通りなんだよな〜、ぶっちゃけ今までも風邪をこじらせて亡くなった人はめちゃくちゃいる。 新コロを甘くみてるわけではないが、感染予防を徹底して普通の生活をすれば良いと思う。

[@megumihayase9987]

知人で医療関係の仕事してる人いるけどどこの病院も逼迫してないってさ。

[@セブンティーカラーズ]

@@megumihayase9987 さん その通りです。 演出しているだけです。

[@MEGUMI42]

一番の問題は日本で使用されているpcr検査が水やコカ・コーラでも高確率で陽性と出るポンコツ仕様な事。 pcr検査を開発した本人がこの検査だけで感染の有無を確定するのは危険だと注意しているのに 感染していない元気でピンピンしている人をpcr検査のみで陽性認定し続けている状況は異常。 検査数を増やすほど感染者数が増えるトリックを利用し国民をコントロールする中国の工作員の手足として動く日本政府の闇。

[@Jun-tw9dq]

ホリエモンが古舘さんに、一生懸命分かりやすく伝えようとしてるのが分かる（笑）

[@錦糸町とハイヒール-l7l]

野球にしろサッカーにしろバスケにしろ外国人選手が日本で試合をやってるのに、なんでオリンピックだけに騒ぐのか謎なんだよね？

[@gete10]

無観客とかマジ意味不明なんだよな。

[@tyyuiote]

古舘さん、ロジックで追い詰めれると論点をすり替えているな。こういう姿勢では建設的な話し合いは不可能。テレビの凋落は必然。

[@itua7689]

まだホリエモンチャンネルに出てくるだけいいよ、古舘。たいていの言論人は負けるところには来ない。

[@MEGUMI42]

ホリエモンは個人的に苦手なので彼の発言は極力否定しようと努力しましたが 古舘氏の話す内容が余りにお粗末なのでホリエモンの意見に同意せざるをえない悲しみ。

[@セブンティーカラーズ]

@@MEGUMI42 ホリエモン似非医学者に賛同してどうするの？

[@ザイム真理教-m2b]

しゃべり倒し芸人だからね

[@ただの人間-c5f]

いやそもそも答えのないものにロジックって存在しますかねロジックって何か前提や不変的なものがないと成立しないと思う。なのでワクチン打つか打たないかこれってどうロジックで証明しますか？堀江さんや古舘さんは重症化をすることは考えにくいですし、重症化するかも分からない感染するかも分からないものを恐ることも感情論ではあとウイルスやワクチン(人工物)を恐れるのは人間の本能だと思うけどな

[@1years-ago]

左脳全振り派vs右脳左脳中立派 の討論やなw

[@aishiterunoni]

だったらプロ野球も甲子園も無観客にしましょうよ。古館さん。そうじゃないとロジックとして説明がつかないです。 オリンピックだけ危ないって言う日本のメディアの論調っていうのは根底に外国人だからっていうのがあって本当無知な人種差別だと思うんですよね。 そこに気付かないのは日本人として本当恥ずかしいです。

[@ももわーんや]

古舘、飲食悪くないのに無観客推しなのウケる

[@bitchkiller7081]

コメント欄を見ても、古舘伊知郎のわがままを支持してワクチン拒絶してる老齢世代が感染拡大の元凶だとよくわかりますね。 創価学会の会員も混じってるようです。ワクチン接種せずに周囲にも感染させても 他人の迷惑などどうでもいいという人たちなんでしょうね。まさに老害。まさに強制措置が必要です。 私も皆さんと同じくホリエモンの意見のほうが合理的で支持しています。むしろホリエモンのほうが よほど大人で古舘伊知郎はわがまま言ってる子供にしか見えない。 特に古舘の主張のよくわからないところは、ワクチン接種にリスクがあるとして、困るのは本人だけ。 でもワクチンを摂取しないと自分だけじゃなく周囲の人にも害がある。はるかにリスクだろう。 感情的に異物を受け入れられないというのはワクチンだけでなくホリエモンに対しての見解も結局は15年前から同じことがこの人は言える。

[@ももわーんや]

@@bitchkiller7081 長文おつ！

[@Mrpajero21]

古舘＝最大公約数　メディアいなければコロナもこんな誇張されることもないだろうに…もういらないてことよね…

[@bitchkiller7081]

コメント欄を見ても、古舘伊知郎のわがままを支持してワクチン拒絶してる老齢世代が感染拡大の元凶だとよくわかりますね。 創価学会の会員も混じってるようです。ワクチン接種せずに周囲にも感染させても 他人の迷惑などどうでもいいという人たちなんでしょうね。まさに老害。まさに強制措置が必要です。 私も皆さんと同じくホリエモンの意見のほうが合理的で支持しています。むしろホリエモンのほうが よほど大人で古舘伊知郎はわがまま言ってる子供にしか見えない。 特に古舘の主張のよくわからないところは、ワクチン接種にリスクがあるとして、困るのは本人だけ。 でもワクチンを摂取しないと自分だけじゃなく周囲の人にも害がある。はるかにリスクだろう。 感情的に異物を受け入れられないというのはワクチンだけでなくホリエモンに対しての見解も結局は15年前から同じことがこの人は言える。

[@かーちゃん-r2b]

@@bitchkiller7081 そもそもコロナごときに大騒ぎしてる方がおかしいと思う。その原因を作ってるのがメディア。政権批判と視聴率稼ぎの道具に使ってる。2020の死者減ってます 女性長寿世界一奪還してます。冷静に数字を見たら コロナは恐れるに足らず。 むしろ死ぬ順番守ってる良くできた病気です。 若い人だってそりゃ少しは死にます。少しはね。人間だもの割合の問題です

[@spead0225]

古舘さんさすが報道ステーションやってただけあるわ（皮肉）

[@machoinsing]

動画の終わり方よｗ　議論は素晴らしい！！テレビでもやってほしい。小池さんか菅さんにも同席してほしかった！

[@soccerball18]

緑のたぬきは本当に無理。あいつは自分の事しか考えてない仮病よ

[@ふぅ太郎-p3o]

ワクチン打つ打たないの話を飛沫飛ばし合いながらしてて草

[@TokyoYF]

古舘さんが演じてるっていうのは買い被り。この人原発にもビビってたし。本当に論理的に考えられないんですよ。トークは上手いです。

[@yuki1496ny]

あまり頭良い人じゃないなっていうのは薄々思ってます。喋れば喋るほどに何言ってんだろってことが多くて。

[@microwave_TOT]

古舘さんは典型的なマスコミ寄りの コメンテーターって感じだから しょうがないwただ時々意味不明な事言い出すのがちょっとん？ってなるわ 去年の米大統領の特番で1日目 郵便投票がまだでトランプ優勢だった時に 副大統領をバイデンにすれば 良いんじゃないですか？って意味不明な事言い出してスタジオ失笑してたの思い出すw

[@popo-ny6cs]

ホリエモン、コイツどうしたん？こんな茶番好きなやつやったっけ笑

[@toki359]

ホリエモンが相当いつも以上に丁寧に説明してるのが笑えるというか悲しいｗどーしたら「ロジックで考えないことを美徳としている」クラスタをなくすことができるのでしょうね？

[@indigointhefield]

最後の閉塞感を打破するには、やはり首相が覚悟してちゃんと発信すべき

[@user-pz6go7kz7d]

まさに古舘さん 近所のテレビばかり見てる高齢者そのものだな… まだまだ先は長い…

[@オボレンスキーノッコン]

ワクチンは無理に撃たなくていいよ

[@log959]

頭カチカチですね😅

[@オボレンスキーノッコン]

カチカチ山のみどりのタヌキ　 何もせず　待てばカイロの　日和あり 実際には　背中から煙 令和のドラキュラ伯爵と日本を沈没 ニシムラー　ハイざます

[@shimajiroh1]

プロレスですね

[@tomtomtomie764]

コロナ戦争の全容が見えていないのか…

[@chocolatebisco]

デルタ株は重篤化しないんだから、ワクチン接種いらないですよね。

[@山田太郎-y1c3w]

は？

[@haloiapan]

デルタは鼻水らしい。レムでシビルはインドでデルタにめちゃ成果出てて。トレンドではデルタに効くのアメリカで現在公表されてるね。永久に変異するから 気にしない

[@趣味太郎-k2g]

デマですね

[@鈴木朋子-x9i]

デマ…笑

[@KK-lb4zz]

変異する前のコロナウイルスと大して変わらないのは事実

[@masayatsuchiya7030]

中途半端に、まろやかに終わるかと思ったら、また漫才が始まったみたいで、素晴らしく面白いね

[@なきなき-l6c]

古舘さんしれっと『さっきデマ言ったかも』とぶっ込んでて面白い

[@honto_ch]

前半の炎上と後半の火消しは秀逸w

[@looooler]

古舘氏、番組を盛り上げる為に役割を演じてる説

[@UDONchan07]

そうであって欲しい。

[@yoshio0728jp]

そうじゃ無かったらやばい。

[@takooori4583]

古舘さんと堀江の経験値の差が出てるよ

[@bscp9a]

いや、本気でしょう。

[@honto_ch]

これが令和版プロレス。 でもそれはそれとして、ホリエモン側ではなく、私達視聴者側に議論の場を与えてくれている。

[@正体不明-z4e]

堀江「マスク強制社会は拒否」 堀江「ワクチン打たない奴は馬鹿」 これが悪名高い堀江ロジックか

[@奥藤雅子-k6n]

古舘さん！ワクチン打たないで〜 辞めて！ ホリエモンだけ自分だけ打ってください。

[@たくほん-b5x]

さすがプロレス実況の古舘さん！ショーになるようにしてくれてておもしろい

[@山本伸之-m2p]

ホリエモンさんは考え方が合わない所も沢山ありますがこのコロナ、ワクチン、五輪の考え方は全く賛同できます！頑張って下さい、心強いです！

[@user-le4zc4bl8d]

堀江のコメントはよく外れる。 オリンピック選手と海外関係者。 どこが安全だよクラスター出まくりやん あと東京都民から外国人に感染するリスクに気付いてない。感染したら外国人でも最後まで面倒見なきゃいけないし医療も逼迫する。 堀江は本当に短絡的。

[@kanayan21]

古舘さんには日本語通じないんかな？ 話にロジックがないし、知識も薄っぺらい 議論になってないから大変な対談でしたね 私なら投げちゃうレベルですが堀江さんは大人の対応ですね

[@ndaraaho1033]

おもしろいな。 飲食を悪者にすんなって言いながら、有観客を悪者にして無観客を強いる。 言ってて矛盾を感じないのだろうか。

[@sinobu764]

ホリエモンは3回目 接種して下さい😄

[@mn-hd2tn]

インフルエンザ　毎年毎年ワクチンと治療薬あっても死者があれだけあるなら コロナワクチンは効果９０%あるのにインフルエンザのがコロナより大変では？

[@misatoyajima5717]

全部見てここが最後だけど、やっぱり古舘さんの真価は形のある見たものを切り取る所にあって欲しい。大衆の考え方の代表、という立場に結果的になってるのも価値があってとても面白いけど、同族嫌悪的になものもあって見ていて少し辛いし、その姿をあんまり見たくないかも。というか、古舘さんは大衆、の考え方をつくってきた人、になってしまったんだろうな、自分もその一人なんだろうな。逆に、ロジックや腑に落ちる考え方、好奇心を満たすという意味では堀江さんのコンテンツが凄い魅力的なんだなと発見できた。面白かった。

[@りっちゃん-x3y]

古舘さん　テレビで生きていく感がみえみえ

[@mosuragidora3831]

堀江さんのロジックがぶれず　しっかりしているので　言葉で理詰めにする事が　得意の古舘さんもタジタジなのが　面白い。

[@ワカメ-i8m]

これまでのプロ野球やＪリーグで客を入れ、オリンピック前のバスケとかの練習試合でいろいろ客を入れているにも関わらず、オリンピック無観客はあり得ないわな もはやロジックではなく、感情で動く政府 自分が賢いなんて思わないが、世論もここまで程度が低いとは思わなかった

[@1kmark1]

ちがうよ。古舘同様全ての大手メディアがその方向にせよと言ってるからですよ。最終的には決定権を持つ小池が都民ファストの会に言わせて無観客にしてますが。政府ではない、メディアと人気取りの小池だよ。菅は有観客前提で考えていたが、小池が都議選直後⇒二階⇒公明⇒尾身会談を行い全ての流れを作った。です

[@moritakuto5940]

このオリンピックに関して堀江さんと全く同意。　有観客で良かったとおもう。

[@user-le4zc4bl8d]

堀江のコメントはよく外れる。 オリンピック選手と海外関係者。 どこが安全だよクラスター出まくりやん あと東京都民から外国人に感染するリスクに気付いてない。感染したら外国人でも最後まで面倒見なきゃいけないし医療も逼迫する。 堀江は本当に短絡的。

[@ゆゆゆゆ-o1f]

@@user-le4zc4bl8d それっぽいこといっってるだけで草

[@itkwayback2751]

そもそも感染経路が空気なのか飛沫なのか接触なのか便なのか特定した方がいい。 本当は接触感染なのに飛沫を防いでいるなら全く無駄な努力。

[@元祖嬉野流ミス左右四間]

これに限らずツボを外した話ばかりだよ。

[@hwosug761]

あれ~~UPされたばっかりの時は みんな古舘さんを絶賛して ホリエモンをけなしてたのに 今、見たら逆になってる~ これがホリエモンの力ね(笑) コメント操作ってあるんだ~~

[@手酢都太郎]

やっぱり古舘さんはメディアの人だな。しっかり対立軸を作って盛り上げにいってる。今後はyoutubeにも活躍の舞台を作りたいのだろう。

[@RegionalFoodJapan]

完全同意です。古舘さんのコミュ力やエンターテインメント性が際立ってますね。2人ともそれを分かって議論を進めているからただの喧嘩で終わってない。

[@kintat6853]

古舘さん 既に KZbin チャンネルはありますが…

[@AA-gg6qw]

その擁護は無理があるって。対立軸でワクチン反対の意見を出すなら出すなりに、ワクチンの効果とか経済への影響について、数字を出して具体的に反論すべきなのに、この人はそもそも論点設定とか議論のフレーミングができてない。思いついた側からとりあえず口に出して、とっちらかって議論にならない。

[@yooxi]

反ワクチンの方って、こーゆー思想なんだなと勉強になります。真剣に考えてそう答えをだされてるだけに、相入れることってなかなか難しいなと感じました

[@masayoshiyuoka9138]

司会者も認めているようにホリエモンはいつになく冷静かつ紳士的。一方の古館は相変わらず愚か。

[@mitsune2686]

「早く楽になりたい」 ボードゲームの終盤ぎりぎりの場面でついついよぎってしまう感情

[@kapikapikapikapi]

飲酒よりも観客の方が感染リスクが高いという古館の論理がおかしい。どちらもリスクが低いという堀江の論理は一貫している、

[@hidemi3654]

今の状況でお二人はどう思っているんだろう。 ホリエモンのロジック外れまくりじゃん。

[@rei342]

古舘さんでこのレベル...

[@やまちゃんの一言]

古舘さんはもともとこのレベルだと思います。

[@Kaisermakati]

@@やまちゃんの一言 激しく同意！

[@chigoodluck3483]

打つか打たないかは自分で決めれば良いことだと思う

[@アーノルドじゃんぼう]

ロジック、ロジックってロジックおじさんやな。

[@hn6653]

若手の挑戦について、先輩から『だから何？』って構図を、諦めない目で見続けるのは最後は自分だけなのか？ 今を変えたい人になるか、または支えたいと思える勇気が、自分が一番大切な人を守るベースになる

[@ryo8848]

古舘さんの話聞いてて日本人の思い込みって考えてる以上に厄介だなと思いました。

[@yasumasaimuta]

職業「飛沫」ッ🦐🥺w

[@mue4720]

古舘さん大衆やテレビの意見を代表してるように喋って、激論風にしたいんだろうね。

[@happytimerico]

堀江さんは論理的な思考で話をして、古館さんは感情論で話をする。論理的な思考は、ファクトや論理によって意見を修正して発展させていくのだけど、古館さんのような感情論は、論理的に考えて正しいことも一切受け入れることができず、自分が持っていた感情論を一切変えようとしない。さらにたちが悪いのは古館さんは「言葉」のプロなので、感情で動く視聴者を惹きつけて、感情論を助長している。テレビ局の報道アナウンサーは、論理的な人間を雇うべきだと改めて痛感しました。

[@八木ひつじ]

「馬鹿を説得する感じ」って言ってるけど、実際そうなんだよ。 それは流石に分かるだろ？

[@正体不明-z4e]

堀江がマスク着用を拒否して 休業に追い込んだ餃子屋の人も 同じことを思っただろうな 「リスクゼロのマスクを付けるだけなのに、馬鹿なのかコイツは」と

[@abc-fy9vo]

@@正体不明-z4e その騒動のときホリエモンはマスクしてたけどな。

[@正体不明-z4e]

堀江本人だろうが、仲間の一人だろうが、マスクを拒絶して喧嘩になり、ネットに晒して炎上までさせた事実に変わりはない そんな屁理屈ばかり並べてるから 堀江の周辺はいつも揉め事が絶えないんだ

[@geog5710]

@@正体不明-z4e 論点ずらし必死だな この動画内では古舘が一方的に馬鹿を晒してるだろ。

[@正体不明-z4e]

古舘は本気で戦う気があるのか 解らないくらいやる気がないし 堀江はいつも通りの裸の王様 どっちが馬鹿なのか、どうでもいいくらいにレベルが低い

[@たろうたろう-x6l]

要は科学よりイメージ先行なんだな。

[@ファミリーサッカー]

昭和の根拠無しおじさん対 令和の柔軟な若者 だから日本経済はは伸びてこなかった ユーロもメジャーリーグもやっている 我々は何のために生きているのか いつから日本はこんな国になったのかね 観客入れてやれば良い派です

[@大好きネコ-t4j]

堀江も昭和生まれだよ

[@sirake8844]

古舘さんの飲食店や種類提供についての意見はとても良い意見だと思った安心した年寄りの頑固だと思っていたけど安心した

[@aki-gg1tt]

ファイザーのCEO自身はワクチン打ってないと聞いて打ちたくなくなりました…

[@Shin-ey4zf]

高齢者への供給が間に合ってない状態で打たないことを決めただけで、後で打ってるぞ。

[@1968katsuyoshi]

@@Shin-ey4zf カッコいいこと言ってるけど、様子を見てたんじゃないのかな。

[@Shin-ey4zf]

@@1968katsuyoshi 別に打ったとも打ってないとも嘘つける立場かと。 中長期は確かにリスク不透明な部分もあるけど、医学的にはノープロらしいしなぁ。

[@HK-gu4wi]

色々な意見がありますが、私の生活の中にコロナは無いですね。パンデミックって何処ですか？

[@mk-gc2qg]

古館さんが得意なのは議論じゃなくて言葉のプロレス 昭和～平成初期のTVエンタメはこれでも良かったんだけど、今の時代にはあまり向いてない

[@kkna7102]

意見を論理的にぶつけている場面があると思えば、感情や感想を言い合っている場面もありますね... 注意して見ていると、どちらからそのような雰囲気を作り出してるかというのも 分かってきます。。 「ロジカルな議論」と「魅せる議論」とは異なるものなんだと学びました。