Kaufberatung SMARTKAT vs. MINI-CAT vs. GRABNER - meine Meinung Pro/Contra

[@romanknopfler6309]

Toller Bericht. Vielen Dank dafür. Eine gute Entscheidungshilfe. Anmerkung zum Carbonmast von Grabner: sehr gute Qualität habe ich festgestellt bei meinem Hurrican Carbon. Für mich als 70 jährigen mit 3 Schrauben in der linken Schulter ist es mit dem weniger Gewicht nun gut möglich den Mast zu stellen. Beim Grabnertreff am Traunsee habe ich festgestellt, dass auch für andere ältere Herrschaften der Gewichtsvorteil entscheidend ist. Freue mich auf das nächste Video. Viele Grüße aus dem Allgäu sendet, Roman.

[@cat-2-go]

Ich danke dir sehr für dein Feedback da ich selbst den Carbonmast von Grabner noch nie gesegelt bin. Sehr cool das der Mast dann doch tolle konstruiert ist und du damit besser klar kommst. LG aus Berlin

[@CarloFreund]

Moin, ich fahre seit mehr als 3 Jahren einen minicat 420 mit Carbonmast und bin damit sehr zufrieden! Wie oben bereits erwähnt ist insbesondere das Setzen des Mastes bedeutend einfacher und bei wirklich viel Wind in Kroatien konnte ich auch keinerlei NAchteile, oder Schwächen feststellen. Also wieso heißt es im Video Finger weg vom Carbonmast ? Schöne Grüße aus Düsseldorf, Carlo

[@officialsmartkat]

Klasse Video! Wir freuen uns, dass unser Boot dabei ist - beim Gewicht und der Aufbauzeit sind wir eben schwer zu schlagen. 😉

[@cat-2-go]

Hehe danke für das Feedback.

[@Thoklar]

Vor 14 Jahren habe ich meinen ersten Minicat 310 gekauft und hatte Spaß gehabt, aber vor neun Jahren wollte ich mehr und habe mir den Minicat 420 Emotion gekauft (mit Baum und Vorstark). Neben vielen Segelstunden auf einigen Binnengewässern, konnte ich mich auf vier Touren jeweils eine Woche zwischen den kroatischen Inseln immer auf den 420er verlassen. Ich habe den 420er auf einem Rumpf gesegelt und auch bei ordentlich Windstärke. Klar geht da auch mal was kaputt, aber bei einem „Normalsegler“ wäre das nicht passiert. Der Service und Support durch den Hersteller/Minicat Deutschland ist in all den Jahre immer super gewesen. Jetzt habe ich den alten Minicat verkauft und mir wieder ein aktuelles Modell des Minicats 420 Emotion gekauft. Der Minicat hat ein sehr gutes Preis-Leistung-Verhältnis und vor allem eine super Community, was mir mittlerweile am wichtigsten ist.

[@cat-2-go]

Freut mich das du mit dem 420er spaß hattest. Jeder macht andere Erfahrungen und ich kann nur meine eigene wiedergeben. Ich wünsche dir nur das Beste und das du weiterhin so begeistert von deinem Mini-Cat bist. LG aus Berlin

[@Veutek]

Dafür dass Du selbst einen Grabner hast, bist Du erstaunlich sachlich geblieben, großes Lob. Ich find aber, dass die Vorteile der zwei Konzepte (leicht, einfach, zweckmäßig beim Sartkat vs. schwer, aufwendig, träge beim Happycat) zu wenig gegenüberstellst. Es ist nämlich im echten Alltag von Vorteil, das Boot schnell und unkompliziert aufzubauen und zu segeln, vor allem bei Leichtwind (wie er auf sehr vielen Revieren vorherrscht!). 49kg bescheunigen nun mal immer besser und agiler, als 85kg, daran kann der noch so auwendige Aufbau nichts ändern, das ist Physik. Auch nicht jeder möchte 85kg schleppen und 20 verschiedene Trimmmöglichkeien bei einem 5m-Boot durchmachen und einstellen, es sind DAYsailer. Aus dem gleichen Grund ist der "fehlende" Vorstag beim Smartkat kein Problem. Hier übernimmt Fockfall die Funktion des Vorstags. Das Boot kann bedenkenlos einige Tage mit eingerollter Fock am Strand stehen, da passiert nix. Dafür ist es leichter - sinnvoller Leichtbau eben. Der Grabner ist wahrscheinlich das leistungsfähigere Boot (auch wenn er keine Zulassung bis 6 Beaufort hat, wie der Smartkat), nur erkauft er die 5-10% mehr Performance mit 30% höherem Preis, Gewicht und Aufbauaufwand. Und das Preis-Leistung-Verhältnis ist unterm Strich das entscheidende Kriterium im echten Segelalltag, hier verschieben sich die Verhältnisse. Auf den Minicat gehe ich hier nicht ein, denn er vereint hier (obwohl eigentlich vom Smartkat kopiert) die Nachteile beider Konzepte (Simplizität und Gewicht).

[@mirkomielke6053]

😁 Also "träge" ist im Grunde kein Happy Cat ab Bj 2015 egal welcher, ein Smartkat beschleunigt auch nicht schneller als ein Happy Cat -auch egal welches Modell man von Grabner nimmt. Im Bezug auf Windstärke , die Erfahrung aus etlichen Jahren Plauer Segeltreffen, ab 4-5 Bf bleiben 90 % der Schlauchkatsegler eh an Land, die restlichen 10 % sind Boote aller gängigen Hersteller. Der limitierende Faktor bleibt da der Segler selbst, die Boote machen das schon mal mit. Der Grabner bleibt halt der Primus weil das Gesamtpaket am ausgeglichensten ist, nicht nur die Boote sondern auch Innovation, Zubehör und Service. Gruß Mirko

[@Veutek]

@@mirkomielke6053 Physik ist Physik: Trägheit ist nun mal proportional zur Masse, dieses Gesetz lässt sich nicht ändern. Egal, wie man es schönredet.

[@cat-2-go]

Ich gebe Mirko hier vollkommen Recht und bin nur noch nicht dazu gekommen auf das Kommentar zu antworten. Der Grabner ist keineswegs träge. Er gleicht das höhere Gewicht durch einen besseren Segelschnitt und Performance aus und das bei egal welchem wind. Wenn du es mit Physik begründen willst dann bleibe hier fair. Denn wie schnell ein Gegenstand durchs Wasser kommt liegt ja wohl kaum NUR am Gewicht. Oder sagst du auch das ein Metalllineal schwerer durchs Wasser geht als ein Luftballon??? Ich finde die erste Antwort auch ziemlich perfekt und das sage ich auch so in dem Video. Was nützt dir ein bestimmter Vorteil von einem Boot wenn man es nicht gut segeln kann. Alle boote haben ihren Vorteil gegenüber einem anderen und da jeder Mensch unterschiedliche bedürfnisse hat kann man hier nicht klar sagen das ist das einzig wahre Boot. Auch verdrehst du meine Punkte die ich anspreche. Das alleinige Fock/Vorstag beim smartkat ist keineswegs schlecht aber bei einem Boot was nicht nur wenige Tage draußen steht sondern vielleicht Monate ist es ungünstig das man die Fock nicht runternehmen kann. Das sollte man einfach beim Kauf beachten und darum geht es auch in dem Video, was man beachten sollte und wo die groben Unterschiede liegen. Grüße aus Berlin

[@Veutek]

@@cat-2-go mir ging es auch nicht um die SCHNELLIGKEIT, sondern um die Beschleunigung (womöglich ungeschickt mit "Trägheit" bezeichnet), eigentlich Agilität bei Leichtwind. Auch ich kenne beide Boote und SCHNELL können sie ja das war nicht das Thema. Aber bei leichten Winden springt der Smartkat entscheidend leichter an, beschleunigt agiler, als HappyCat, der ja 30kg schwerer ist. Und da ändert seine größere Segelfläche, bzw. effektivere Segeln nix daran. Kleine Nachdenkfrage aus dem Alltag: warum beschleunigt ein kleiner 50er Roller beim Ampelstart immer besser, als ein Auto, das 40 mal mehr Hubraum (somit ca. 30 mal mehr Drehmoment, bzw. Leistung) hat? Die Masse ist nun mal ein entscheidender physikalischer Faktor. Und nein, ich möchte den Happycat ja nicht schlecht machen, auch keinen Glaubenskrieg lostreten (habe ja geschrieben, dass das womöglich das leistungsfähigste Boot ist), aber sein Gewicht hat nun mal auch Kehrseiten, das darf nicht unerwähnt bleiben. Ich kenne Leute, die ihn nach einer Kenterung nicht alleine aufrichten konnten (trotz richtiger Technik). Und die Grabner sieht man auch überdurchschnittlich oft mit 'ner Kenterboje am Mast...

[@cat-2-go]

Das hohe Gewicht ist definitiv ein "problem" und ich gehe sofort mit dir mit das das aufrichten des grabners wesentlich schwerer ist als bei den anderen booten. Das ist wirklich ein Unterschied den man nennen sollte. Aber bei der Beschleunigung sehe ich kaum einen Unterschied und denke auch nicht das das entscheident ist. Ist ja nicht wie bei Autos von 0 auf 100 in so und so viel Sekunden. Ich danke dir für dein Feedback

[@juanmateu3020]

I am a happy owner of a Happycat NEO. 7 years 25 days in the water, 165 days in the water and fortunately it seems new. When I bought it the price of NEO was very similar to Smartkats and Minicat 420, today Grabner ones are quite more expensive. I would like to test one day the other vendors, especially Minicat to test the finns. Your review was fair finding pros and cons for all models.

[@cat-2-go]

thank you really much for your feedback

[@mirkomielke6053]

Wirklich gut gemachter Vergleich, unaufgeregt, kompetent und fair. Gruß Mirko

[@cat-2-go]

Wow Mirko, Vielen Dank für das tolle Kommentar. Ein Film vom ducky kommt auf noch in den nächsten Wochen. LG aus Berlin

[@thomashafner1947]

Vielen Dank für deinen Bericht. Mach weiter so 👍

[@cat-2-go]

Vielen lieben Dank für das tolle Kommentar. LG aus Berlin

[@Amselbahner]

Schöne Vorstellung. Ich fahre Samstag mit unseren Hurrican nach Italien -:)

[@cat-2-go]

Vielen Dank Dann wünsche ich dir viel Spaß in Italien. LG aus Berlin

[@ducky19]

It would be interesting to see your assessment of the Ducky13, Ducky14s and Ducky16 models. After the update, Ducky13 became very attractive - mobile, compact and productive. Ducky14s is very similar in character to hard-hull catamarans. Ducky16 is a versatile family boat.

[@cat-2-go]

Thank you for your feedback. If I get the chance to sail these boats of course I will compare them. Greetings from Berlin

[@michaelalexanderkroiss5600]

Das Interessante am Smartkat ist, dass er als einziges der hier vorgestellten Boote vom Hersteller bis Windstärke 6 (!) zugelassen ist. Sämtliche Mini-Cats sollen gemäß Hersteller dagegen "nur" bis Windstärke 4 gesegelt werden, die großen Grabner Boote bis Windstärke 5, der Neo auch nur bis 4. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass der Grabner Evolution etwas komplizierter Aufzubauen ist als ein Smartkat, dann aber auf dem Wasser bis Windstärke 2 mit Genua ("Leihchtwind- Fog") mehr Spaß macht. Ab Windstärke 3 springt der Smartkat meiner Erfahrung nach aber auch sehr gut an (4,60 m Rümpfe). Wer also ein Boot zum Einhandsegeln nach Feierabend sucht, das er am selben Tag auf- und abbauen möchte, ist mit dem Smartkat vielleicht besser bedient als mit dem Grabner.

[@cat-2-go]

Deine Einschätzung am Ende ist exakt die die ich auch im Video gebe. Wegen den Windstärken wäre ich sehr vorsichtig. Grundsätzlich stimmt es das der Smartkat wesentlich robuster gebaut ist als der Mini-Cat. Aber die Grabner Boote sind mindestens genauso Stabil bei Windstärke 6 wie der Smartkat. Am Ende steht und fällt das ganze auch mit dem ordentlichen Aufbau. Wer hier kleine Fehler macht wie Verdrehte Wanten, Schwert nicht richtig abgespannt oder zu niedrigen Luftdruck, wird am Ende auch Probleme bekommen egal bis zu welcher Windstärke der Hersteller es zulässt. Also immer konzentriert bleiben beim Aufbau.

[@jest224]

Hello, do you have any experience with Ducky inflatable catamarans? Please share your oppinion as there is not much to find on the internet. THanks

[@cat-2-go]

Hi, Yes a bit, Very interesting boat and good sailingperformance. But the bigger models are a bit heavy to assemble. So interesting for big tours.

[@jest224]

@@cat-2-go I thought so. I want to cruise more than race. But i need something that i can nicely pack

[@daysailertogo]

@@jest224 Ducky 17 and Ducky 19 highly recomended.

[@TheDigger76]

Vielen Dank, tolle Zusammenfassung, die hilft bei der Entscheidung! Bestimmt sagst du es ja in einem Video, aber für welchen hast du dich denn entschieden? hast du alle gekauft? Oder wie kommt man auf legalem Weg an so viele Schiffe?

[@cat-2-go]

Die Schiffe habe ich mir für das Video bei der Plauer Segelwoche geliehen. Ansonsten habe ich mit einem Mini-Cat angefangen und war von der Qualität dann enttäuscht und bin jetzt beim Grabner hurricane angekommen und mehr als zufrieden LG aus Berlin

[@TheDigger76]

@@cat-2-go ah, das ist ja ne tolle Gelegenheit für so ein Video. Dann viel Spaß

[@daysailertogo]

​@@cat-2-goRespekt Oli, hast ja einen Haufen Fakts untergebracht. 😊 Man kann die kleinen Kats Guppy und 310 aber nicht nur aus der sportlichen Perspektive bewerten. Gewicht und Platzbedarf und Aufbauzeit sind da eher relevant. LG Christoph

[@juanmateu3020]

Regarding your comment about Minicat Guppy and 310 I did not test them but I disagree, they have a role in ultrilight sailing. They are really portable (1 bag a bit shorter that 4,20 and 4,60 models), half weight, and fits perfectly in a car (I have a neo in it is complicated but possible to put it inside a C class car (Golf, A3, etc). Also the mounting even with mistakes is double of what vendors estimates. I miss Grabner creating a competitor for those models 🙂

[@cat-2-go]

when you dont test it, how you can disagree... i test them. these models are no sailboats, a better dingy maybe in my opinion. the bag (round about 35kg heavy) is not really portable for one person, also there are no rolls on the bag which would be more easy to transport.

[@juanmateu3020]

@@cat-2-go Because I saw the videos and it is ok for a lot of people looking for non-adrenaline sailing. Think about elderly people near of a lake or someone with some 2nd boat for kids or friends or just for 1-day trips. Regarding the bag, they should improve it. HappyCat ones are great.

[@bomahoney1]

Hello from Florida! Thank you for the thoughtful comparison video. Are there any user groups online where people discuss their lived experiences with these inflatable catamarans? There just don't seem to be too many US users who are discussing their thoughts with either Minicat or Happycat sailboats- which would be helpful.

[@cat-2-go]

Thank you so much for your feedback. I don't know a online user group or a forum. I am sorry.

[@shmopa26-fj5fc]

Schöner Vergleich, Danke für die Arbeit! Welches der Boote würdest Du auch das ganze Jahr über aufgeblasen auf einen Landliegeplatz stellen, als alternative zu einem Festrumpfkatamaran? LG

[@cat-2-go]

Ich lasse meinen hurricane die Saison immer draußen stehen. Das kannst du eigentlich mit jedem Modell machen sofern du ein Vorstag hast und die Fock runter nehmen kannst. Ansonsten sollte man dann natürlich noch eine Plane haben. LG aus Berlin

[@marcusgeppert1228]

Darüberhinaus kann ich mich Mirko nur anschließen, sehr gelungenes Vergleichsporträt. Bleibt Abzuwarten, ob in Sachen Qualität Minicat vielleicht beim 520expedition wird zulegen können...

[@cat-2-go]

Tja das bleibt abzuwarten. Wenn ich mir die letzten Jahre anschaue und wie ich zu Zeiten meiner Zusammenarbeit mit Mini-Cat mit meinen Verbesserungsvorschlägen behandelt wurde wohl eher nicht. ;-)

[@daysailertogo]

Nur weil beim 520er Explorer drauf steht, wird das noch kein Ducky...

[@marcusgeppert1228]

Hallo, mich würde tatsächlich mal ein Vergleich zwischen dem Hurricane und den Duckys (16, 17, 17/R) interessieren, mein Wunschbootbleibt zwar der 19R, aber der ist ja auch in anderer Kategorie anzusiedeln... hast Du mit disen Modellen auch schon Erfahrung sammeln können? GRUß aus Tübingen, Marek G

[@cat-2-go]

Hallo Marek, den Ducky 13 bin ich gesegelt. Der ist natürlich nicht vergleichbar von der Größe mit den anderen Booten aber ich war vom Konzept schon begeistert und hoffe das ich mal größere Duckys ausprobieren kann, dann vergleiche ich die auch gerne. LG aus Berlin

[@daysailertogo]

Hallo Marek, ich bin zumindest den Ducky 16 probegesegelt und beim 17er u. 19er mal mitgesegelt. Den 13er bin ich schon mehrfach gesegelt, ist aber eben eine andere Kategorie. Alle sind gut gemachte Boote mit meiner Meinung nach tollem und wertigem Design. Vor allem die Rümpfe laufen sehr gut durchs Wasser. Der 16er liegt im Spektrum Minicat 420 und Smartkat, fährt sehr gut und flott. Der 19er ist halt ein riesiges Schiff und meertauglich. Mit Abstand der größte Schlauchkat hier in Mitteleuropa. Verspannungskonzepte sind ja teilweise recht unterschiedlich. Bei den Booten mit Hahnepot kannst du dich entspannt anlehnen, aber nicht seitlich rauslehnen. Aufbau dauert tendentiell länger als bei den anderen Firmen, ausser natürlich beim 13er. Gibt viele Seile und Gebändsel um die Trampoline. Service und Kommunikation mit Ducky ist wegen der Sprache schwieriger und jetzt auch wegen Ukrainekrieg. Falls du das Ducky Video auf meinem Channel noch nicht kennst, guggst du 😊. Eduard von Ducky Deutschland war öfters auf der Plauer Segelwoche und am Altmühlseetreffen, auch mit dem 19er. Leider in den letzten 2 Jahren nicht mehr. Soweit meine wenigen Erfahrungen mit Ducky Booten. Grüße Christoph

[@marcusgeppert1228]

@@daysailertogo 🤩Hallo Christoph, wer glaubst Du wohl, hat mich mich mit angefixxxt, als Deine Videos 😇😜? Ich habe keine Ahnung vom segeln, geschweige denn vom "schlauchsegeln" . Meiner Vorstellung nach käme der 19ér meinem alten Moby Dick aber am nähesten (musste ihn leider abwracken, (H21F). Ein "Schlauchi", mit dem man sowohl mal gemütlich die Loire runter schippern kann,(quasi als Hausboot), als auch wieder mal "rund Texel" gehen könnte, wäre ein "Träumchen"

[@Thoklar]

Von dem aktuellen 310er generell abzuraten ist falsch, da dieser für seine Größe gute Segeleigenschaften hat (selbst getestet) und viele Vorteile mit sich bringt. 1. mit 33 kg sehr leicht, 2. nur eine Tasche und damit einfach zu transportieren, 3. schnell aufgebaut ca. 20 Minuten (selbst getestet), 4. an den Talsperren des Ruhrverband muss man für den 310er auch keine Plakette kaufen. Der 310er ist natürlich nicht so schell wie der 420er, aber für einige reicht das vielleicht aus, auf kleinen Seen oder Talsperren.

[@cat-2-go]

Natürlich gibt es für jedes boot einen käufer und einen Zweck zu erfüllen wenn es spezielle Rahmenbedingungen gibt. Aber aufgrund des Vergleichs musste ich den 310er rausnehmen und bin weiterhin der Meinung das die Segel- und Fahreigenschaften schlecht sind. Lustig das du später selber schreibst das du nach 5 Jahren mehr wolltest und dir den 420er gekauft hast ;-)

[@Thoklar]

@@cat-2-go Was ist daran lustig? Ich habe mir damals als Einstieg bewusst den 310er gekauft, da ich nur allein gesegelt habe. Auf- und Abbau und das Segeln selbst hatte ich mir mit einem größeren Boot nicht zugetraut. In den 5 Jahren habe ich viel Erfahrungen gesammelt, die ich mit einem 420er weiter ausbauen wollte. Klar erreicht der Minicat 310 nicht die Geschwindigkeit, wie ein größeres Modell. Es wird aber viele geben, denen das reicht und mit dem aktuellen Modell des Minicat 310 enorme Vorteile im Vergleich zu den Mitbewerbern haben: - weniger Gewicht - schnell und unkompliziert in 20 Minuten aufzubauen - farbliche Auswahl - geringerer Preis

[@jamescarson7476]

Can you add English translation please

[@cat-2-go]

I will try my best