Китай в средневековом мире. Алексей Рябинин. Родина слонов № 107

[@ShelkS777]

Беседа оказалась намного интереснее, чем показалось из названия, теперь хочу книгу.

[@denis_konovalov]

какой то странный поток сознания.... не сразу понял, что передача не про Китай в средневековом мире, а про КНИГУ "Китай в средневековом мире". но сильно лучше не стало. и желания прочесть книгу не появилось. пс. 24:10 "если бы Тан нанесли поражение арабам, то мы бы разговаривали на китайском...". но, раз этого не случилось, то мы говорим на арабском? так, вроде?

[@presidentofukrain]

я приклоняю перед вами голову-вы можете это слушать!

[@ДмитрийГерасимов-ф2м]

Очень интересный гость .Спасибо!

[@Roma-t1z]

Этому профессору про южную сунь расскажите кто нибудь. Восприятие истории из прошлого века. Какие то севера и юга слишкос много этого

[@ВладимирНагаевский-ш2п]

Спасибо. Очень интересный ролик. Обращу внимание теперь на книгу

[@mrvrasar6712]

Раз пошла такая пьянка про Китай, не планируете ли Вы ещё раз пригласить Дмитриева?

[@rodin_proshloe]

Мы всегда рады Сергею в нашем эфире! Уверен, сделаем ещё не одну программу!

[@blackfacetweed]

@@rodin_proshloe мы тоже всегда рады Сергею в Вашем эфире!

[@IrkinsEselsior]

Ань Лушань был представлен императору через посредничество брата Ян Гуйфей, и Ян Гуйфэй впоследствии покровительствовала ему, как "сыну". По сути он сделал карьеру, благодаря протекции брата и сестры. Правда, затем брат устроил интригу против него и все это привело к последующему восстанию... Но никаким любовником Ань Лушань не был для государевой жены. Это было исключено по причине абсолютной невозможности. Императорский гарем - это не дачный поселок на выселках...

[@Denis-Sedin]

Здравствуйте! А Вы уже снимали программу о значении реки и водного транспорта в истории и становлении городов, регионов и государств?

[@kardan858]

Прекрасный выпуск, было очень интересно 👍

[@ydominov]

Конечно, нужно читать книгу. Возможно, что в ней есть ответы на некоторые вопросы, возникшие по ходу беседы. На пример: почему уважаемый профессор считает, что в Китае не было феодализма? Как он тогда интерпретирует систему, существовавшую при Чжоу в период весен и осеней, если не как классический феодализм? Ну и странно видеть причину в определенной синхронизации истории западной и восточной частей Евразии в кочевниках и переселениях народов, а не в общей для Евразии климатической цикличности. Похолодания климата не только кочевников двигали в дальние походы, но в первую очередь приводили к падению продуктивности земледелия в его основных очагах, что приводило к падению налоговой базы и ослаблению империй, хоть Хань-Вэй-Цзинь на востоке, хоть Римской-Ромейской на западе. Совсем не случайно и не по вине кочевников распад Хань в третьем веке и переход к эпохе троецарствия вполне синхронизируется с разделом Римской империи между августами и цезарями, что быстро приводит к постоянным войнам между ними, дальнейшему обнищанию и захвату варварами огромных имперских территорий как в Европе, так и в Китае.

[@МагнусКейстус]

интересно читать книги исследователей, которые нашли что-то новое для науки,.. вы об этом в этой программе услышали хоть что-то?

[@Shegolero]

надеюсь, скоро появится в сети, сам бы читнул.

[@andreysolomatov1552]

Уважаемый профессор придумал свою собственную систему классификации истории - и живёт с понями, кушающими радугу и какающими бабочками.

[@chesnok340]

Смотря как трактовать феодализм

[@andreysolomatov1552]

@@chesnok340 Ну естественно - прежде чем спорить о терминах - с ними следует определиться. P.S. Погуглил ради интереса - везде говорится про "пережитки феодализма" и "феодальные привилегии". По моему, это вполне себе корректно.

[@НаталияПугач-ь3ь]

Пока мы ставим мосты над реками невежества , они меняют свое русло, и новое поколение входит в мир вообще без иерархических априорностей.Вопреки хаосу в головах и интернете Ваш канал напоминает о истории как науке..С уважением и благодарностью из Беларуси.

[@andreysolomatov1552]

Пока-что невежество - именно у авторов сего видео.

[@blackwarrior7720]

Ух ты, геополитика пришла. Которая лженаука, в данном случае с подгоном фактов под теорию. Зато в итоге всё сошлось! Ну а если знать такие моменты и не смотреть на некоторые пассажи гостя, то очень интересно.

[@aksiyta8341]

Спасибо!

[@BnktNN]

На мой взгляд, много слишком смелых обобщений. Хотя бы противопоставление севера югу. Да и размытые определения цивилизации и варварства...

[@Shegolero]

по-моему, это одна из двух худших передач канала, увы. При всём уважении к Михаилу, выступление сегодняшнего гостя - какой-то набор идеологических штампов, разбавленных водичкой. Я ожидал чего-то гораздо лучшего. Ну там про экономику шёлкового пути, про связь внутренних изменений в Китае с европейскими рынками, про отрицательный торговый баланс Европы. Тот же Савромат, даром что историк он отставной и свои завихрения у него тоже есть, рассказывает об этом лучше докторов из Вышки. Впрочем, у меня скоро уже сложится правило: если спец из ВШЭ, то в лучшем случае - это крайне узколобый спец, в худшем - просто идеолог праволиберального направления. Сегодняший персонаж больше похож на второго. Но это чисто эмпирическое заключение.

[@СергейКачан-н2й]

@@Shegolero так уж и худшая? По-моему, до "Двоеверия на Руси" ей далеко. Вот где действительно ахинея! Или я просто про Китай хуже знаю и не вижу несуразностей?

[@Shegolero]

@@СергейКачан-н2й кстати, она тоже есть в моём шит-параде, наряду с видео про крепостное право.

[@andreysolomatov1552]

Ну как Вы не понимаете! Средняя Азия и Афганистан - это Цивилизация!!! А клята Рашка, Московия и Ероппка - это дикость и варварство, сила и власть!!!! (Ну и там по мелочи - всякие викинги с англо-саксами, завоевавшими бриттов и поставившие последних в положение рабов. Но так-то - никто никого не завоёвывал, и феодальные войны были похожи на турниры. Для господ. Не для крестьян.)

[@Shegolero]

@@andreysolomatov1552 оценил иронию)). Ну ладно, хрен с ними, с большими обобщениями. Но в тьмочисленные армии верить сейчас уже аспирант права не имеет. Я, конечно, уже всех тут этим вопросом достал - но по мне это лакмусовая бумажка методологической добросовестности. А ведь достаточно заменить одно слово (сотни тысяч - на десятки тысяч) и всё будет нормально. Тем более, что даже в таком случае по меркам Западной Европы - это очень серьёзно и крутой масштаб.

[@Shegolero]

Стотысячные армии кочевников??????? Если я не ошибаюсь, сто с копейками тысяч - это по сути предел мобилизационной способности монгольской степи. Как можно пошутить - "большое видится на расстояние". Уважаемые авторы, это как-то очень слабенько для серьёзных специалистов. Да и противопоставление " демократического юга" "авторитарному северу" - это изрядное натягивание совы на глобус.

[@МагнусКейстус]

это по китайскому счёту, а "китайцы" склонны считать поэтически.. один всадник в латах одвуконь равен десяти пешим в латах, и ста без лат.. другие участники процесса типа кочевников своих отчётов не оставили. На артистов не пеняйте, полпрограммы чистого времени объясняли, что авторы переписывали давно известное = играли как умели. Но вот на счёт того, что могло тайфуном двигаться по территории, сметая всё на своём пути.. это миллион голодных местных крестьян, потерявших страх в кгб и пехоту путина. Если поскрести Иакинфа, то пару десятков таких тайфунов за 1500 лет случалось. Но у настоящих мраксистов по науке только татары, половцы и печенеги. Они газ с нефтью не оплачивают.. перед ними не заискиваются.

[@Shegolero]

@@МагнусКейстус увольте, размер монгольских (и прочих степных армий) известен не только и не столько из средневековой китайской историографии. Если я не ошибаюсь, то население монгольской степи составляло немногим менее миллиона в те времена. В МНР и сейчас живёт три миллиона. Высшее напряжение сил даже для современных регулярных армий - это одна восьмая населения. Плюс ни одна армия тех времён не могла сосредотачивать все силы на одном направлении и мобилизовываться на сто процентов. Первое, более того, невозможно до сих пор. Второе кое-как возможно, и то, происходит далеко не сразу. Последнюю вашу мысль не понял ну совсем. Поясните?

[@АлександрБукреев-я6к]

Готов согласиться, но с одной поправкой: это именно сознательная попытка выйти за пределы специальности . Без таких попыток осмысление человеческой истории невозможно .

[@Shegolero]

@@АлександрБукреев-я6к да нет, я про другое. Есть просто некоторый уровень современного знания, которым должен владеть историк, даже если он не спец по тому или иному конкретному региону, а туда лезет. Например, представления о тьмочисленных средневековых армиях были ещё терпимыми в начале - середине прошлого века. Когда источников ещё мало накопили, военной историей занимались, в основном, люди в погонах, а понимание хозяйственных возможностей средневекового, преимущественно феодального аграрного уклада ещё не сложилось. Тогда и тот же Разин, даром что военный и ценитель Дельбрюка, писал какую-то дичь про Невскую битву в плане численности тактики. Здесь на канале выступал тот же Олег Двуреченский, который в числе прочих изрядно уточнил численный состав участников Куликовской битвы. Ну ладно, допустим, Олег - марксист и открытый коммунист, "демократы" из ВШЭ могут его не жаловать. Но на столь любимом в "Вышке" Западе есть похожие достижения касаемо их собственной военной истории. Короче говоря, речь идёт уже фактически общем месте для квалифицированных специалистов. Говорить, между делом, вещи, противоречащие этому - ну как-то не круто для маститого историка. Да и политологические обобщения по поводу противопоставления "авторитарного севера - демократического юга" и наоборот - это ну очень смелое утверждение. Я вот сходу могу сказать, что северные соседи Китая имели куда более демократическое общественное устройство. Тупо потому, что практически весь народ, а не только его элита были войском. Да и кочевой быт очень слабо располагает к авторитарным методам правления и тяжкому налоговому бремени. Что касается Средиземноморья, то там была такая чересполосица политических устройств (что мне как юристу хорошо видно по дошедшим до нас нормативным актам прошлого), что привести это к предложенному рассказчиком весьма грубому географическому детерминизму просто нереально. Даже если мы возьмём один временной срез. Я уж не говорю о том, что говорить в глубокое средневековье о "демократии" и "авторитаризме" в современном их понимании - это какое-то модернизаторство в плохом смысле этого слова. Против междисциплинарности же самой по себе я ничего не имею против. Вопрос именно в уровне подаваемого материала.

[@АлександрБукреев-я6к]

@@Shegolero По численности - это отдельная тема, но по крайней мере, что касается ополчений Великой Степи, тут я спорить не стану; Двуреченский же, при всём к нему уважении, слишком уж узкий специалист, ряд его утверждений по тактике средневековой войны выглядят странно . Основное же, с чем я не согласен в вашей критике: не надо бить по рукам ребёнка, пытающегося выбраться из колыбельки ... шишек он и без нашего участия набьёт, "насуют" ему узкие специалисты .

[@ВасяПерцин]

спасибо

[@tvarqwz]

На Руси, на минуточку не было не сожженного города. И не было сто пятьдесят лет каменного строительства.

[@The123GG]

А про Японию с Мещеряковым будет?

[@nikiphoross]

Что-то мне это всё Россию напоминает, даже Советский союз. Мы с Китаем - цивилизационные братья

[@Shegolero]

48 минута: Уважаемый автор, что ты несёшь? Золотая Орда - это Улус Джучи, а не вся империя Чингисхана. Уровень квалификации "ВШЭ"

[@Miklosh.Prostoi]

Ошибся.

[@Shegolero]

@@Miklosh.Prostoi что-то многовато ошибок и небрежности для серьёзного специалиста. Да ещё и таким самоуверенным тоном.

[@Miklosh.Prostoi]

@@Shegolero вполне.

[@АлександрБукреев-я6к]

Европа и Ближний Восток это всегда сосуществование двух или более цивилизаций, Китай же, даже будучи расколот на несколько гос-в - единое культурное пространство .

[@dartanov]

Недавно слушал РС про Китай. Оказывается, он не только рисовый.

[@tsegorah]

Северный Въетнам был тоталитарным? Когда?

[@ВадимОрлов-с5ь]

С момента основания Хошимином и до сих пор

[@tsegorah]

@@ВадимОрлов-с5ь коммунисты же победили демократически во всём Въетнаме, а потом их с половины территории прогдели интервенты.

[@ГеннадийГоршков-я1х]

@@tsegorah Вы не понимаете, это ДРУГОЕ!)

[@andreysolomatov1552]

Всегда!!! Аффтар - политически предвзят.

[@ДмитрийИванов-ж8ц]

22:00 не щадит личность во имя нации... скорее не нации, наций тогда не было. Во имя государства, императора. На востоке, в Китае, Монголии личность вообще не имела веса. Если это не личность правителя. Подобный взгляд был привнесен и усвоен и на Руси в результате монгольского ига.

[@АлександрБукреев-я6к]

Откуда ж тогда взялись "люди длинной воли" ? Образы, аналогичные Робину Гуду присутствуют и в фольклоре степных народов, и в китайской литературе ...

[@BnktNN]

Тут дело, скорее всего, не в идее "нации", которой тогда действительно не было, а в противопоставлении "цивилизации и варварства" и убеждении в исключительности именно своей цивилизации. Ну и характере ведения хозяйства - одно дело земледельцы (особенно рисоводы), гдесовместность действий общины подразумевается и другое - степняки-скотоводы, где для выращивания скота семье нужны весьма обширные пастбища, что, с одной стороны накладывает ограничения на большие коллективы, а с другой - делает их очень мобильными.

[@andreysolomatov1552]

Ой, ну. Про "личность" в Европпе - куда более смешно. "Личность" там начиналась с титулов, а быдломасса - никого не интересовала.

[@александрсергеев-я9ы]

:/ как бьёт то по любимой Михаилом дороге в Хорезм с невольницами то...............девушка с кувшином .....варягов-наёмников?

[@АлександрБукреев-я6к]

24:20 Всё же битва на реке Талас это не финал чемпионата мира; даже потерпев поражение, арабы, вернее исламский мир, не утратил бы способность и волю к сопротивлению, а Тан каждый следующий шаг на запад давался бы с бОльшим трудом .

[@BnktNN]

Я бы не сказал об очень большом влиянии Китая на Среднюю Азию до битвы при Таласе. Синцзянь остался под влиянием Китая и ислам туда приник гораздо позже. Для арабов Ферганская долина и Семиречье оказались тоже пределом их завоеваний. Север Казахстана и западная степь приняли ислам уже при монголах (исключение Волжская Булгария, на которых оказали влияние, скорее всего, торговые связи со Средней Азией и Южним Казахстаном). Так что битва при Таласе - любопытный эпизод столкновения китайцев и арабов, но какого-то глобального зачения не имело - нам просто повезло, что сохранились (в первую очередь в китайских хрониках) данные о самом факте этой битвы, к которой привязали "магию" стокновения "великих цивилизаций" и чуть ли не "Востока с Западом" (недаром к этой битве некоторые, плохо знающие историю, коспирологи привязывают остатки легионов Красса).

[@АлександрБукреев-я6к]

@@BnktNN Совершенно согласен, хотя и не настолько "в теме" .

[@kastus77]

А на упадок Тан гораздо большее влияние оказала не битва при Таласе, а именно мятеж Ань Лушаня, никак с арабами не связанный. И китайское войско было отозвано из Средней Азии как раз для его подавления

[@СергейПолеха-ы2ш]

А нельзя ли чтоб про Китай китаевед читал? Например Дмитриев. Больно уж ошибок много у гостя. Лекция ни о чем .

[@eugeneu8286]

Забавное мнение, но вот такое тупое деление на север-юг, где юг это расслабленные торговцы, а север - диктаторы-завоеватели - это не наука, а натягивание науки на личную идеологию. А как же Египет - это юг или уже север? Цивилизации Месопотамии - это юг или север? В общем, китаисты отказались писать эту книгу, поэтому нашли кого попало.

[@protos_42]

Какое-то романтизированное представление о феодальных войнах, все чинно, Вы как-то упускаете мирных жителей, вплоть до детей, которых вырезали, во время осад и дабы подгадить своему соседу, в ходе этих "турниров". И все это согласовывали с христианскими учениями. ЗЫ: подход чисто российский, поручить писать историю Китая специалисту по Вьетнаму и медиависту.

[@demetrius-eques]

Такое впечатление, что слушаешь не историка, а публициста-фантазера. Странная концепция "юг - культура, север - власть", которая не выдерживает никакой критики, "мы бы все говорили по-китайски" после победы Китая над арабами - что это вообще было? Масса отвлеченных авторских отсебятин. Книгу читать расхотелось, если такова методология одного из ее авторов.

[@СергейПолеха-ы2ш]

Оценка: отвратительно. Подрывает доверие к журналу. Зачем? У Вас же был Дмитриев в гостях. К чему историк Вьетов, читающий лекцию о китайской истории. Рекламирующий книгу, написанную двумя не специалистами . Прошлое, стыдно.

[@rodin_proshloe]

Прежде чем раздавать оценки, погуглили бы сначала кто такой Уваров и кто такой Рябинин. Потом пошли бы купили книгу и поняли, в чём её концепция. А концепция её как раз в том, что на Китай и его роль в истории Евразии смотрят специалисты с разных сторон этой Евразии. Так что - два, уважаемый Сергей. На пересдачу. Если хотите соответствовать высокому званию "аудитория журнала Proshloe" недостаточно оперировать формальными признаками "специалист по Китаю", придётся смотреть и думать глубже.

[@andreysolomatov1552]

@@rodin_proshloe В науке имеет значение титулы того, *кто* говорит - а не *что* сказано? И главным аргументом в науке - является авторитет, а не рациональные аргументы, факты и доказательства при участии логики?

[@rodin_proshloe]

@@andreysolomatov1552 то, что я рекомендовал сделать помогает понять, что сказано. Часто для понимания сути высказывания нужно знать контекст. У нас тут под каждой второй программы холливары от людей, которые просто не понимают, о чём речь )

[@СергейПолеха-ы2ш]

Садись два, это скорее к лектору. Тема не раскрыта. Общие фразы, ошибки. Несмотря на все регалии уважаемого лектора. Понимаю рассказал бы он о своих любимых кочевниках, развитии и падении степных империй. Взаимоотношениях с Китаем на разных этапах его развития. При разных империях. Где это все? Обобщения и ошибки в собственно китайской истории. А про кочевников что то тоже не очень. Дмитриев в своём курсе больше про степь и взаимодействие с Китаем говорит. А там ведь очень интересно всё, и да влияло на историю Европы. Да вот только здесь одни общие фразы и идеология. А про теорию? Про теорию можно сказать просто, вернее процитировать: «если теория противоречит фактам, тем хуже для фактов»

[@andreysolomatov1552]

@@rodin_proshloe Я предпочитаю контекстно-независимую грамматику. Дабы чёрное - это было чёрное, а Восточная Деспотия - была не только "цивилизацией", но и властью - а демократия Древней Греции не происходила от персидских Сатрапий.. Тем более, что личные политические взгляды лектора - вряд-ли становятся более авторитетными от квалификации учёного-историка.

[@ВитВит-х9м]

Ожидал потока инфы за Китай, а получил отчётный доклад о проделанной работе некоего дядечки. Хуйня получилась.

[@МагнусКейстус]

да.. какой-то сложный китайский термин вы применили.. Хотя многое зависит от произношения как в слове "май" и кириллицей не передаётся..

[@prohor_morozov]

Недавно услышал от кого-то: полным полно специалистов по древнему Китаю и практически нет специалистов по современному Китаю. Странные у нас люди. Готовы заниматься всем чем угодно лишь бы ни чем-нибудь полезным. Я когда занимался металлами, мне каждмю неделю звонила китаянка и интнресовалась что у нас интересного происходит на рынке. Новые месторождения, новые мощности рафинирования и чистки... все... И не мне одному. А потом они создавали свою аналитику. А наши придурки с академическими званиями лишь об императорах китайских и наложницах любят потрындеть на дачах и под шампур с рюмкой. Так и живем.

[@Natalia_Alexandrovna-N]

Это же не вопрос к историкам. Это вопрос к политологам, социологам, экономистам.

[@prohor_morozov]

@@Natalia_Alexandrovna-N Понятно. Это просто пометка на полях.

[@МагнусКейстус]

а что вам непонятно в современном КНР? как американцы и европейцы провели в нём индустриализацию невоенного характера после того, как сяопин предоставил им гарантии против ссср? сколько в КНР коммунистов-капиталистов? и сколько их абрамовичей контролируют их активы в США, Европе и Канаде??

[@vitaldnovak659]

Так Коля Вавилов выражается.

[@rodin_proshloe]

"Услышал от кого-то"... :) А потом эти люди спрашивают - зачем вы делаете эти нудные передачи про источниковедение, зачем мне знать проблемы историков и как они проверяют информацию?! :) Вы такую простыню текста тут написали и потратили много часов размышлений с далеко идущими выводами... на основе чего?

[@Ts-zt8sl]

Пожалуйста

[@bipolar-fox]

Жаль, что Тан тогда не заколбасила арабов. Могло бы не быть всех этих исламских государств и с их терроризмом и дикими традициями. Был бы великий Китай от океана до океана.

[@МагнусКейстус]

Ли танские не китайцы

[@BnktNN]

Вряд ли. Китай и до битвы при Таласе не имел большого влияния на Среднюю Азию (его влияние распространялось на Ферганскую долину и доходило до Ташкента). А арабы и ислам, на то время, были довольно прогрессивными. Упадок исламской культуры начался после Чингизхана, а в нынешнее состояние она стала приходить в 19-20 вв. А идеи терроризма закладывались в Европе во второй половине 19 в., и Российские "умы" приложили к этому руки не в последнюю очередь.

[@МагнусКейстус]

@@BnktNN российские умы какой национальности???

[@user-ym1ik9re5o]

+15000 социальный кредит, Великий Китай строить большой лагеря для уйгур.

[@BnktNN]

@@МагнусКейстус Понятия не имею - паспорт не проверял, биологические жидкости не анализировал, черепа не замерял... Но, насколько я помню, значительная часть теоретиков и проктиков терроризма в 19 в. были из дворянского сословия, а национальные меньшинства присоединились ко всей революционной "движухе" уже в начале 20 в.

[@ellakleeorin1314]

Теперь понятно почему марксизм так укоренился и так естественен в Китае. Тем более удивительно как много здешних критиков уважаемого профессора, - слабо образованные «марксисты».

[@Shegolero]

Ну раз вы такой образованный, не в пример нам, лапотным дурням, поясните за тьмочисленные армии, о которых говорит уважаемый докладчик. Желательно с опорой на хотя бы вторичные источники. Ну и за географический детерминизм тоже не забудьте пояснить.

[@АлександрБукреев-я6к]

Более-менее представляю себе события Великого переселения народов в Европе; мне не кажется, что Китай переживал нечто подобное ...

[@alexanderd964]

Посмотри в википедии "шестнадцать варварских государств".

[@АлександрБукреев-я6к]

@@alexanderd964 Посмотрю, но речь о другом: Великое переселение народов создало принципиально новую картину культур, да и цивилизаций, а в Китае как была Поднебесная, так и осталась .

[@alexanderd964]

@@АлександрБукреев-я6к Ну среди варварских государств распространился буддизм, тоже не мелочь какая. Я думаю, сама парадигма "культур" и "цивилизаций" - очень расплывчатая и условная, не строго научная. Германские и прочие варвары тоже на полном серьёзе косплеили римскую империю и, если смотреть издалека, все мы, круглоглазые, на одно лицо и принадлежим к одной средиземноморской цивилизации, которая особо не менялась. Но это не более чем моё скромное мнение.

[@АлександрБукреев-я6к]

@@alexanderd964 Да вот как-то буддизм не так перепахал Поднебесную как крушение Рима - Европу . Материальная культура меняется полностью: достаточно вспомнить замену тоги и хитона на кафтан, штаны и шубу или сравнить Пантеон с Нотрдам . Китайские моды гораздо более стабильны . Возникает такая сверхгосударственная структура как церковь - чего не было ни в античности, ни в современном ей или средневековью Китае ... Наконец само устройство гос-ва в Китае прежнее: бюрократическая деспотия, а в Европе, даже в Византии госаппарат деградирует . Ну и противостояние Степи и южным племенам что при Хань, что при Тан или Сун неизменно, а в Европе падение империи, а затем появление ислама изменило всю геополитику .

[@andreysolomatov1552]

Просто Китай для нас далеко. Ну и да - Великое Переселение Народов - пошло с территорий к северу от Китая.

[@kakashka14]

Пожалуйста