Китайские "тёмные века": кочевники на руинах Поднебесной. Сергей Дмитриев. Родина слонов №364

clck.ru/34XJon - Освойте основы анализа данных и Python на бесплатном курсе от Яндекс Практикум
Откуда взялись те самые «китайские рыцари»? Как упадок городов, административной системы и экономики мог сочетаться с расцветом буддизма? Насколько сильно своему внешнему виду, национальной кухне и культуре китайцы обязаны кочевникам и Шестнадцати государствам пяти варварских племён?
Обсуждаем период «почти европейского Средневековья» в Китае с кандидатом исторических наук, ведущим научным сотрудником Отдела Китая Института востоковедения РАН, заведующим сектором древней и средневековой истории Китая Сергеем Викторовичем Дмитриевым.
На обложке - реконструкция Боброва Л.А.
Рождение тяжёлой кавалерии в Китае и военная революция в Евразии. Леонид Бобров. Родина слонов №362
• Рождение тяжёлой кавал...
Программы с участием Сергея Дмитриева:
Интернациональная бюрократия Монгольской империи. Сергей Дмитриев. Родина слонов №356
• Интернациональная бюро...
Расшифровка письменности Тангутского царства. Сергей Дмитриев. Родина слонов №340
• Расшифровка письменнос...
Древнекитайский урбанизм. Сергей Дмитриев. Родина слонов № 144
• Древнекитайский урбани...
Великая китайская стена. Сергей Дмитриев. Родина слонов № 71
• Великая китайская стен...
Столицы Монгольской империи. Сергей Дмитриев. Родина слонов №292
• Столицы Монгольской им...
Карта Proshloe proshloe.com/map/
Книжный магазин Proshloe
shop.proshloe.com/
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ proshloe_rodinaslonov
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @proshloejournal
Наши ресурсы вне KZbin:
proshloe.com/
proshloe_com
zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
t.me/proshloejournal
Erid: LdtCKRmnm

[@user-ci4ki6pl3z]

За Сергея Дмитриева СПАСИБО !!!

[@user-jv6zy9dx6m]

Присоединяюсь

[@Thefalkostar]

И я!

[@user-ox4qb8xr5o]

Полностью солидарен! Спикер, великолепный!

[@reiter9066]

Эту лекцию надо смотреть перед (или после) лекции Боброва про «китайских рыцарей». Эти два ролика можно, без всяких сомнений, включать в «золотой фонд» русскоязычных лекций о Китае.

[@Sergey_Dmitriev_]

Да, мы и задумывали её как дополнение к лекции Леонида Александровича

[@C.D.V.Rchsg.]

О-о-о, огромное спасибо, что позвали Сергея Викторовича!

[@rashidavilak2829]

Присоединяюсь к этому мнению.

[@ThorshammerT]

Дмитриев просто топовый китаист! Михаилу спасибо за гостя!

[@rashidavilak2829]

Сергей Викторович также объективно излагает моменты из истории тюркоязычных народов.

[@user-nc1zm1sw6t]

Спасибо за тему Китая.С уважением и признанием из Беларуси.Мира и добра Вашему историческому каналу.🕊🌐

[@user-nx3dg7xj5c]

Спасибо за прекрасную беседу с Сергеем Дмитриевым!! Замечательный лектор!! Всегда интересно, доступно и с юмором!)) Хочу от души поблагодарить его за то, что история, культура, ментальность Юго-Восточной Азии для меня теперь не белое пятно.

[@ishabalov]

Тема очень интересная и Сергей Дмитриев - прекрасный собеседник. Каждое его выступление смотрю с удовольствием! Спасибо!

[@SAS1122334455]

больше Дмитриева, хорошего и разного )

[@user-wb7hc3ik6m]

Сергей Викторович, низкий поклон за Ваши лекции и передачи!👏👏👏

[@dima_petrov]

Отличный гость, Сергея Дмитриева очень интересно послушать 🙂

[@Synbi-pi9kp]

Замечательно. Хорошо представлен исторический фон, той самой «сяньбийской военной революции», о которой говорил уважаемый профессор Бобров. Рахмет!

[@Iskatel.Priklyucheniy]

Почему рахмет

[@RikkDan]

Рахмет переводится как спасибо с большинства тюркских языков. С казахского, например

[@Iskatel.Priklyucheniy]

@@RikkDan а зачем он это написал

[@denis_konovalov]

воистину, рахмет. хотя скорее "се се".

[@Iskatel.Priklyucheniy]

@@denis_konovalov что ещё за сесе

[@user-qp8rx5us5f]

3:43 Термин "коллега", прям, греет. Повеяло тёплым ламповым научным миром, где живут дискуссии, а не срачи )

[@user-hx1lx4vp7h]

Вижу Дмитриева- ❤❤❤

[@user-lu4mk1up3i]

Спасибо!!! Сергей Дмитриев почаще появляйтесь в сетях!!)

[@narart85]

Замечательная тема, прекрасный специалист и рассказчик. Благодарю

[@helga1456]

каков слог! контента с Дмитриевым никогда не бывает достаточно

[@user-mr5rv8cp2s]

Бобров, Дмитриев, Пастухов... Вы собрали «золотой» состав современных российских специалистов по военной и политической истории Средневекового Китая! Примите искренние поздравления!

[@ThorshammerT]

Башкеев ещё

[@user-kl7kz3kp1u]

@@ThorshammerT А Башкеев спец по военному делу Средневекового Китая? Что порекомендуете из его лекций на Ютубе?

[@ThorshammerT]

@@user-kl7kz3kp1u он по политике больше. На этом канале он есть.

[@user-kl7kz3kp1u]

@@ThorshammerT Спасибо. С интересом посмотрю.

[@reiter9066]

Рисунок (реконструкция сяньбийского конницы) Боброва на заставке великолепен!

[@user-om9pf4vp6n]

Интересно !

[@stire8418]

Замечательный лектор, отличная подача.

[@kukuryshka]

Сергей Дмитриев, как всегда, великолепен! Спасибо за интересную лекцию

[@sergeyleopard8872]

Хороший специалист. Спасибо.

[@user-vc7pb7io6g]

Очень радостная встреча! Я канал Сергея Дмитриева до дыр заслушала!

[@user-wb7hc3ik6m]

И не Вы одна!))

[@nataliaignatova9090]

Я только и делаю, что слушаю Дмитриева. Кажется, что про Китай. Я немного взгляд отведешь в сторону, и как же все похоже на текущую ситуацию.....

[@rashidavilak2829]

​​​@@nataliaignatova9090 Сергей Викторович также замечательный знаток истории Монгольской империи. А для меня в лекциях -- это (даже и касательно) ценные сведения об уйгурской истории. Многое узнала о Кумарадживе.

[@kolyvan5180]

Обожаем Дмитриева, зовите ещё!

[@user-yi7vr8wg5h]

Спасибо.Всегда интересно слушать Сергея Викторовича.

[@MrYz1yz]

Великолепный доклад : четко и ёмко , но самое ценное - увлекательно и не нудно . На такой лекции не заснёшь и не забудешь ничего из услышанного .

[@user-lt9fw9bb8t]

Очень интересно! Большое спасибо!

[@saossahed1830]

Выпуск интересный.

[@ekaterinadanilova7013]

Замечательный Сергей Викторович!

[@user-yl7ko7jv4n]

Большое спасибо, Михаил!

[@boy_on_the_earth]

Вижу Сергея Дмитриева, ставлю лайк!

[@Oblomovblues]

Сергей Викторович Дмитриев - великолепный лектор! Жалко только что он перестал обновлять свой ютуб канал(((

[@Sergey_Dmitriev_]

Скоро должны бы выложить новые лекции на Архэ :)

[@Oblomovblues]

@@Sergey_Dmitriev_ Будем ждать! Сергей Викторович, можно вопрос. Знакомы ли были китайцы в древности или в средние века с буквенно-звуковыми письменностями других народов? И были ли у них попытки изобрести подобную письменность для китайского языка.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@Oblomovblues как минимум со времён знакомства с буддизмом, со 2 в. н.э. Как раз в период, о котором мы говорим, активно знакомились с санскритом и его наработками, именно оттуда заимствовано представление о тонах (не сами тоны, конечно, а их определение). Но своего не хотели. В конце 13 в. Хубилай пытался ввести квадратное письмо - в т.ч. и для китайского, но не прижилось. Системно первыми, кто писал по-китайски алфавитом, были китайские мусульмане, века с 14 использовавшие для записи китайского арабский алфавит. В 19 в. известно собственное т.н. Женское письмо из 600-700 слоговых знаков использовалось женщинами в уезде Цзянюн, в Хунани для местного китайского. Но так нет.

[@piterbooks]

@@Sergey_Dmitriev_ Ура! Когда в следующий раз в Питер? Концерт? Лекция-концерт? :)

[@Sergey_Dmitriev_]

@@piterbooks для Вас - что угодно:)

[@Gigagamer74]

Сергей Дмитриев это Бомба.

[@nataliaignatova9090]

Ура! Наконец-то Дмитриев ! Редко его теперь услышишь.

[@user-ck9eg4cy1p]

Почему? На Архе почти полный курс по Китаю, выходят новые серии))

[@Viewer163]

Спасибо, Дмитриев - топ.

[@rodoslavvoron7588]

Дмитриев всегда на высоте.

[@Moon_Sem]

Было круто .!

[@Frothuss2]

ууу! дмитриев топ!

[@elena_n]

Отдельное спасибо ведущему. Вопросы задаёт очень интересные, такие какие бы,на мой взгляд, задали бы многие зрители.

[@severa4258]

Любимый лектор🙂

[@user-om9pf4vp6n]

Наверное выражение "Что б ты жил в интересное время " появилось именно в эту эпоху

[@user-cv2cf4iz1t]

Что б ты жил в эпоху перемен. Такого рода китайское проклятие. Китайцы как никто другой знали что смены династий и другие политические перетрубации могут быть страшно кровавыми.

[@JanKavalevsky]

🤗🤗🤗🤗 Все как обычно, лекция шикарная для ознакомления. Спасибо сергею Дмитриеву

[@user-el8eh2xw9l]

Спасибо!

[@ilyazagilyazag4871]

Очень интересно

[@tatar-eget]

Очень интересно! Большое спасибо!) Ни когда особо не интересовался историей Китая. Но эти темы и многоуважаемый Сергей Дмитриев разбудил во мне этот интерес! Большое спасибо!)

[@Rihtainshtain]

Заслушалась. Интересно рассказывает и понятно. Спасибо!

[@kgbt]

Отличный лектор!

[@mallminot]

Спасибо. 🤩🤩🤩🤩🤩

[@delamart7494]

Хотелось бы послушать лекции по истории Тибета

[@user-ni9og7hh3t]

В "окологумилёвской историографии" Тан - не "тюркское государство", а евразийская империя, в отличие от других, которые были просто китайскими. ЛНГ танцев называл не китайцами, а "имперцами". Но Дмитриев молодец уже потому, что хоть упомянул Того-Кого-Нельзя-Называть солидному историку:))

[@rashidavilak2829]

Небольшое дополнение опять же о культуре населения в оазисах Таримского бассейна или вокруг пустыни Такла-Макан в период раннего Средневековья. О монастырских комплексах. В оазисах Таримского бассейна (СУАР) они находятся близ городов Турфан (Безеклик), Кучар, Карашар, Аксу, а также в локациях Кызыл, Яргул,Туюк, Муртук, Синчим егизлики. Фрески, малая скульптура, таблички с надписями , выполненные письмами брахми, гупта, уйгурским, а также иероглифами, являются показателем многообразия культурного присутствия многих этносов. Монастырские комплексы Безеклика, Яргула (Турфан) интересны наиболее характерным собранием уйгурского стиля с 9 по 14 вв..

[@emmetshtainakov9796]

Приветствую,мой уйгурский друг. Я тут недавно узнал о стелле “Хуйс-Толгой“ ,где текст написан на протомонгольском языке посвященная уйгурским каганам (вроде как). Что думаешь об этом ты,что думают об этом исследователи? Извиняюсь,что так дерзко спрашиваю,но любопытство убивает особенно на фоне билингвизма уйгуров по сведениям Рашид-ад-дина :)

[@emmetshtainakov9796]

🌚🌚🌚

[@sergeyvorobiev8497]

Класс! Опять пропустил время вопросы задавать. Огромное спасибо за передачу!

[@Sergey_Dmitriev_]

Задавайте :)

[@sergeyvorobiev8497]

@@Sergey_Dmitriev_ спасибо огромное Сергей Викторович. В рамках этой темы меня всегда интересовал вопрос насколько вообще правомерно говорить о средневековье в рамках китайской истории. О средневековье не как о промежутке между древнем временем и новыми веками, а как о системе. С одной стороны с падением Хань действительно произошла архаизация. С другой стороны существовали южно китайские царства, где архаизация была несколько меньше чем на севере в царствах с кочевой элитой, а та же Вей активно адаптировалась к китайскому бюрократическому аппарату и традициям. Я хотел уточнить происходил ли в какой то момент отказ от денежной системы и переход к натуральному хозяйству хоть в одном из северных царств или просто произошло постепенное встраивание сянби в китайскую элиту с попутной адоптацией китайским населением и элитами некоторых сянбийских традиций (военное дело, кулинария) без существенного слома системы как это произошло в германских королевствах на территории Римской империи? То есть для меня китайский вариант скорее похож на Византию с постепенным переходом, чем на вариант Западно Римской империи.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@sergeyvorobiev8497 для Китая, в целом, можно средневековье и не вводить, это ничего нам не даёт. Продуктивнее периодизации, основанные, скажем, на степени централизованности управления. Собственно, этот период во многом тем и интересен, что он очень похож на раннее европейское средневековье, продлись он подольше, история Китая была бы больше похожа на западную :). Архаизация таки была заметной и на севере, и на юге, просели и города,и денежное обращение, много где, вероятно, вернулись к обмену. Но всё таки 270 лет - не так много, чтобы и правда восприниматься как бездна между эпохами

[@sergeyvorobiev8497]

@@Sergey_Dmitriev_ спасибо огромное Сергей Викторович, мне приходилось читать что определенный переход на бартер случился и в следствии войн Троецарствия и войны восьми ванов. Интересно, а не было ли сравнений использования денежных единиц и натурального обмена для северных царств и для юга? Тоже конечно интересный вопрос - на сколько статистику южных царств «портили» провинции к «югу от хребта» по сравнению с более развитой долиной Янцзы?

[@Sergey_Dmitriev_]

@@sergeyvorobiev8497 не думаю, что есть достаточно данных. Но вообще в истории Китая почти не было периодов, когда натуральный обмен полностью или даже пости уступал денежному. Что касается юга, то там и в долине Янцзы всё было тогда не очень, это вам не Южная Сун :)

[@vladislavyurchenko63726]

👍👍👍

[@user-ck9eg4cy1p]

Спасибо за Сергея Дмитриева! Жаль, уже образование получено, если бы знала, когда поступала, что есть такие преподаватели, стала бы китаистом! 😢

[@user-sn9ix2uh3k]

Наконец-то пригласили освещать Историю Китая специалиста, эксперта Ин-та востоковедения РАН.

[@Synbi-pi9kp]

А что Пастухов плохой специалист по Китаю?

[@Synbi-pi9kp]

Или тот же Бобров. Лекции по Китаю у них у всех великолепные!

[@user-sn9ix2uh3k]

@@Synbi-pi9kp здесь, именно здесь обсуждается лекция С.В. Дмитриева, как спеца. О Пастухове рассуждайте на другой поляне.

[@reiter9066]

Дмитриев крут. Но разве Пастухов хуже? На мой взгляд они все отичные специалисты

[@user-sn9ix2uh3k]

@@reiter9066 Что касается Дмитриева, то у него соблюдены причинно-следственные связи, хронология изложения истории, по-русски говоря, видно откуда корни растут. Откуда следует ясное и понятное изложение, по форме, что говорит о глубоком знании предмета, его сути.

[@JanKavalevsky]

Кстати в тотал вар троецарствие начинают вроде даже с желтых повязок И там есть пару бандитов,я за них играл,но информации по ним в вики нашел мало - zheng jiang ,Zhang Yan Вот бы про них немного рассказали. И еще была компания поздних событий -война восьми принцев

[@Sergey_Dmitriev_]

Первый, видимо, выдуманный персонаж, а Чжан Янь да, был главарем разбойников, в итоге сдавшимся Цао Цао

[@kizilov_alexandr]

для того чтобы о них рассказать надо о них что-то знать а не пару строчек написанных порой столетия спустя.

[@denis_konovalov]

"чтобы управлять Китаем нужно стать китайцем"... а с точки зрения китайцев хорошо подходит из Шварца "единственный способ защититься от дракона - это иметь собственного". чёй то вспомнилось. хотя, подходит для описания исторических процессов не только там и тогда.

[@rashidavilak2829]

Лекция очень интересная. Например, информация о том, что Кумараджива выучил китайский язык уже в зрелом возрасте. В Википедии указано,что его родным языком был тохарский. Но это, думаю, неточность. В городе - государстве Кучаре в 3-4 в.н. население было, скорее всего , носителем языка, который сегодня лингвисты условно называют кучане. Этот оазис, как и другие вокруг пустыни Такла-Макан, лишь эпизодически, с начала 1 в.и до примерно 800 года, был под контролем китайских наместников. Прошу извинить, но не хотелось бы использовать понятие "Западный край" применительно к этому региону, который был завоеван цинским Китаем в 1759 г. И с тех пор получил колониальное название " Новая граница", т.е. "Синьцзян".

[@user-jo6ke9hw1x]

Это очень интересная лекция была, хотя Сергей Дмитриев не может выдавать иной материал. Если переход к средневековью в Европе характеризовался коренными изменениями в организации управления, общественной организации, владении средствами производства и экономике, то насколько уместно говорить про средневековье в Китае? Внешние противники захватили часть территории Китая, принесли свою культуру, но потом-то всё смещалось и вернулось в китайское традиционное русло.

[@Sergey_Dmitriev_]

Конечно. Оснований для выделения средневековья как важного периода истории в Китае, в общем, нету

[@user-jo6ke9hw1x]

@@Sergey_Dmitriev_ спасибо, большое. 🙏 Такой период турбулентности. Не могли бы вы как-нибудь рассказать о землевладельцах в Китае? Вы несколько раз в своих лекциях говорили про аристократию, но я не смог составить чёткой картины и определить для себя какие-то аналогии с тем или иным периодом в Европе, в этом вопросе.

[@user-jo6ke9hw1x]

@@Sergey_Dmitriev_ спасибо, большое. 🙏 Такой период турбулентности. Не могли бы вы как-нибудь рассказать о землевладельцах в Китае? Вы несколько раз в своих лекциях говорили про аристократию, но я не смог составить чёткой картины и определить для себя какие-то аналогии с тем или иным периодом в Европе, в этом вопросе.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-jo6ke9hw1x аристократия в Китае, кроме вот этого периода, почти не складывалась, никакой наследственной знати не было, каждому следующему поколению приходилось самим добиваться высокого положения (хотя, конечно, детям богатых и образованных родителей это полегче). Основная масса земли принадлежала просто зажиточным семьям, из которых и рекрутировалась бюрократия - но они могли и разориться и потерять статус. Наследственного дворянства, тем более титклованного, или чего-то такого в Китае почти не было - кроме, пожалуй, дома Конфуция.

[@user-jo6ke9hw1x]

@@Sergey_Dmitriev_ спасибо, большое. Думаю, что все ваши лекции на KZbin посмотрел. Они чудесны. 😃

[@user-ui3xb5ss4e]

А на дзене больше не будет выпусков?

[@richardvartanian5206]

Дорогой Михаил, спасибо за вашу работу. Хочу заметить, что вы неправильно понимаете понятия слова "АЛАВЕРДЫ". Может вы сделаете программу по истории Грузии

[@proshloejournal]

По поводу "алаверды" - возможно ) "В наших краях" слово всегда использовали в значении "возврат, ответ, ответный подарок".

[@redshon1]

В тибетском и других каргобуддизмах, созданных буддийскими комиссарами (ламами) Армии Аттилы, Аттилу почитают как Ачалу, с мечом Марса в правой руке и flagellum Dei в левой. В Япони оного почитают как Фудо Мио. Воспользуйтесь этой нитью. В традиции он рыжий с пропитой синей рожей.

[@JanKavalevsky]

А после развала Тан история почти повторяется - на севере кидане, на юге пять династий десять царств. И кидане опять "окитаиваются" ,хотя династия монгольская)

[@Sergey_Dmitriev_]

Соседство Степи и Китая определяет всю историю, да...

[@kizilov_alexandr]

да но не 3 века все таки, а меньше 100 лет.

[@user-kl7kz3kp1u]

Как раз кидани не особенно "окитаились". В отличие от сяньби.

[@JanKavalevsky]

Эпоха варварских государств очень интересна . Много параллелей 😊 Особенно,когда диначтия "тюрскомонгольская " , а культур и язык остаются китайскими. Нашёл параллели с началом и развитием вкл ,где также династии литовские ,но культура побеждала славянская. Настоящие "темные века" китая в эпоху варварских государств

[@mitrish76]

Я вот смотрю у вас на эти карты, где история древнего Китая нарисована и вспоминаю карты европейских картографов, хотя бы того же Йодокуса Хондиуса (Jodocus Hondius), где география материка другая и даже Охотского моря нет и что то у меня какие то сомнения возникают по всей этой китайской истории.

[@kizilov_alexandr]

так они показывают современную карту на которую нанесено примерное расположение территорий государств, а что касаемо охотского моря, устье Амура исследовали только к середине 19 века. Пока были более интересные белые пятна на карте никому ненужный тогда Дальний восток не изучали.

[@igortarasov9897]

охъ, ё$%#^%@! Как же у меня рябило в глазах от этих китайских имён и названий, пока я читал Историю народа хунну Гумилёва, как я страдал и каждый раз отступал на страницу-две назад от закладки, чтобы не дай бог не потерять нить, пресыщался спустя сколько-то очень немного страниц и откладывал на завтра - и всё это с единственной целью, - понять откуда взялись гунны, разложить по полочкам в голове. Больше месяца потратил. А Сергей Дмитриев уложился в рассказ о "западной", и не только, ветви хунну в 20 секунд )))))

[@user-wi2lv3ef1t]

45:40

[@user-vy8ez2on1d]

Сябирь

[@user-kl7kz3kp1u]

Сябыр! ))

[@Iskatel.Priklyucheniy]

Что?

[@Iskatel.Priklyucheniy]

​@@user-kl7kz3kp1uчто

[@user-jl5wk2fk8e]

Ведущий похож на Тимура Бадрутдинова из камеди)

[@Sergey_Dmitriev_]

Неожиданно

[@user-bk3to1dq5e]

вы еще скажите, что солнце подобно великому Мао :)

[@ThorshammerT]

@@user-bk3to1dq5e 红太阳是毛泽东 истинно так😂

[@user-wr6pj1sd9p]

😂

[@user-vz8mm7ed7f]

Выходит что китайская история не такая уж древняя , раз создал империю Юань сын Чингиз хана Хубилай , они и были кочевниками , по этому деньги и называются Юань.

[@Sergey_Dmitriev_]

Деньги записываются другим знаком - "круглый". Так называли деньги европейского типа века с 16-17.

[@user-vz8mm7ed7f]

Теперь становится понятно почему бойницы на великой стене повернуты в сторону Китая , была жизнь невыносимая они бежали в степь, только с приходом Хубилая стало нормализоваться .

[@Sergey_Dmitriev_]

Не повернуты

[@xn--h1acbxfam]

Гранычане Братство = сябры защищающие южные рубежи, сдерживающие подчинённую хань.

[@YurySamusenko]

Я думаю проблема единого китая в угрозе из степи. Они попробовали в раздробленность но у же к табгочам стало понятно если не объединится то придут молодые степняки и снесут власть предыдущих, что не устраивало тех кто эту власть взял.

[@Sergey_Dmitriev_]

В чём-то да. Но всё-таки первая империя появляется, когда из Степи угрозы ещё почти не было

[@YurySamusenko]

@@Sergey_Dmitriev_ Ну про первую империю могу сказать тока следующее, когда какой но местный начальник может отделится и при этом нет причины почему он должен подчинятся центру он это сделает. То есть для первой империи было что то связующее, ресурс который например был тока у столицы, может географическое положение. Не знаток имрерии, но когда на руси утратил значение путь из варяг в греки и доходы киева упали, значение киева как объединяющего центра пропало, то есть киевский князь престал господствующей силой, ну может чуть сильнее был соседей. и тут началось.

[@yldach-r8]

Истина скрыта в не письмён, в знаках и словах не передать закон. К сердцу обратись вовнутрь вспять, чтоб себя постигнув Буддой стать! Бодхидхарма Вообще говоря сказать, что чань буддизм не развивает интеллект и настолько упращен всё же не верно. Бодхидхарма утверждал, что простое изучение сутр и мантр всего навсего "тень" истинного предназначения практики, они не освободят тебя от накапления дхармы и от перерождений в сансаре, а именно этому и учит практика, именно это и практиковал Гаутама, при нем не было текстов и благодаря практики пустотного ума он и выражал свои мысли. А в дальнейшем постигнув паринирвану покинул кольцо страданий. Практика чань учит ум различать реальность от иллюзий мыслей. Только пустотный ум может постичь Нирвану и выйти из сансары. Кстати, буддизм стал ещё популярным в Китае благодаря боевым искусствам. Шаолинь же был построен во 2 веке индийским монахом Батуо и по этому поводу есть очень красивая легенда. Шаолинь есть земное воплощение небесного храма Джу Линь сы (монастырь бамбукового леса). Благодарю Вас за интересную информацию 🙏 1:02:22

[@Sergey_Dmitriev_]

Боевые искусства появились в Шаолине много позже, уже, скорее всего, в новое время, накануне маньчжурского вторжения - если не позже. Что касается остального, то конечно никто не говорил про "просветление для глупых и ленивых". Но по сути это таки привело к довольно изрядной деградации буддийской философии в Китае - по сравнению с Индией и Тибетом. Потому что медитация медитацией, но без чтения книг интересной философии не выйдет. Впрочем, возможно, зато буддами чаньцы становились чаще :)

[@yldach-r8]

​​@@Sergey_Dmitriev_ Дамо по легенде показал монахам Шаолиня 18 приёмов, а так как он был принцем сам владел БИ. Что касается философии буддизма, то она появилась благодаря медитативной практики, именно после медитации Гаутама 7 дней размышлял как можно вообще передать постигнутое, а не наоборот.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@yldach-r8 легенду знаю. Но не похоже. Что касательно философии - то тут, вероятно, профдеформация - я человек книги :)

[@yldach-r8]

@@Sergey_Dmitriev_ а с чем Вы не согласны с легендой? Хуенэн прекрасно владел боевыми навыками, хотя по легенде он отрубил себе руку, чтобы постичь истину. Что касается Гаутамы, то три корзины его изречений это та философия, которая зародилась благодаря медитативной практики.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@yldach-r8 про боевые искусства в Китае нормальные источники появляются века с 17-18, не раньше. Что касается Трипитаки, то она отнюдь не только описание медитации. В тибетских монастырях эти книги учили и учат по двадцать лет:)

[@user-cp3iw9yg3l]

Насколько я понимаю есть только китайские источники. Кочевники, с которыми китайцы воевали, своих источников не оставили. Поэтому нам известны не реальные события, а только то, что по мнению китайцев китайцы - хорошие, а кочевники - плохие.

[@Sergey_Dmitriev_]

Оценки - это самая неинтересная часть источника. К счастью, в китайских источниках есть не только это, но и описание событий и персонажей. Жаль, ч о нет собственных табгачских текстов - но благодаря довольно большому количеству независимых друг от друга китайских можно всё-таки многое узнать

[@rashidavilak2829]

​​​​​​@@Sergey_Dmitriev_ Извините, что мой контент соответствует поговорке : "У кого, что болит, тот о том и говорит". Информация в хрониках династий китайских императоров зависела от политической ситуации. Например, об отношении к Уйгурскому каганату. Можно сравнить "Благодарственное слово уйгурам" императора династии Тан, которое он произнес 30 декабря 757 г. , с письмом следующего императора кагану древних кыргызов от. ... марта 842 г. А Лев Николаевич Гумилев, вероятно, только , как.будто только от китайцев и почерпнул моменты негативного отношения к уйгурам. Ведь сейчас в соцсетях дилетанты только и рады повторять его ошибку, т.е. версию о том, что современные уйгуры, якобы, не имеют отношения к истории древних уйгуров. Рассказ ЛНГ об уничтожении уйгурами вражеских балбалов -- почти беллетристика. Ведь сегодня историки пришли к выводу о том, что не уничтожали древние уйгуры эти каменные идолы. К слову : фрескам, например, в Безеклике или Дуньхуане более вреда нанесли в 19 и начале 20 вв. некоторые научные экспедиции. Этими фактами возмущались Н.К.Рерих и Ю.Н.Рерих. Вам, Сергей Викторович, спасибо за объективное отношение к истории уйгуров.

[@John-uw2os]

Китайская жизнь была утончённой,сложной и разнообразной,жизнь кочевников была грубой,простой и однообразной то есть менее живой.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@John-uw2os не соглашусь. Сложное не значит лучшее. Да и не стоит мешать в кучу сложный балет элит и жизнь крестьянина, по сравнению с которой жизнь кочевника эффектна и полна приключений:)

[@user-cp3iw9yg3l]

@@Sergey_Dmitriev_ А Вы не замечайте, что вся официальная китайская История, это история повторов: две Юани, две Цини..., господство тобгачей и монголов, Тан и Мин после них все в целом похоже как две капли воды, только названия и цифры разные, перекрасим красные повязки в желтые и не отличишь, вырезанные монголами маньчжуры повторно захватывают Китай...

[@user-vo8yj9xz2k]

Китай и начался в средневековье

[@Viewer163]

Интересно, когда в противоположенных концах Евразии, крушение великой империи, которая казалась вечной, привело к подьему душеспасительной религии, изначально бывшей маргинальной.

[@Neo_Nomad]

Религия торговца Авраама, называйте вещицы своими именами.

[@user-ms6qd2zh1t]

история Китая мне не понятна до сих пор. одни говорят 5 тыс. лет, но при этом везде написана самая древняя цивилизация шумеры 2,5 тыс лет до нашей эры. начинаешь копаться так предки китайцев 500 лет до нашей эры в Китае появились, а до этого на этой территории другие народы (будущие тайцы и вьетнамцы) которых кочевые (тогда) китайцы вытеснили от туда. то есть собственно китайской цивилизации 2-2,3 тыс лет. очень скромно если сравнить с армянами и евреями.

[@Sergey_Dmitriev_]

Не вполне так. Предки современных китайцев живут в долине Хуанхэ не менее 10-12 тысяч лет, они пришли туда ещё до неолитической революции - начали выращивать просо и чумизу. Но сама цивилизация из древних самая молодая, государство и письменность 3.5 тыс. лет, ранние государства - 4-4.5 тыс.

[@Neo_Nomad]

Горохов. 😂 Землелец, кочевое животноаодство это не этап развития сельского хозяйсива, а параллельные способы существования на этой планете. Животноводство и земледелие возникли из среды охотниками-собирателей. Когда армяне с евреями сидели на перешейке торговали краской из тухлых раккушек и верблюжьеии лнпешками, ханьцы селикцилнировали персик, мандарин, апельсин, киви, рис, арбуз.

[@user-dc9em2od9d]

Интересный лектор. Большой специалист. Но, почему он называет Цао Цао - Цхао Цхао???

[@Sergey_Dmitriev_]

В китайском твердое ц всегда с придыханием, точно также, как п, т, к... Привычка!

[@user-dc9em2od9d]

@@Sergey_Dmitriev_ спасибо за ответ. И еще раз спасибо за лекцию.

[@user-pb2hh8gg4o]

Очередная байка. Кочевники в принципе никого завоевать не могут по причине того, что для завоевания чужой земли необходимо, прежде всего три вещи: мотивация (цель) и материально-техническая база (технологии, производство), а также передовая наука в области стратегии и тактики. Других вариантов нет (см. Историю последних войн). Кочевники же нападали с одной целью, грабануть и свалить. Так что уважаемые «ученые» не моргайте свои лбы, а включайте логику (не путайте с логистикой).

[@user-xc6vs6gi6w]

феодализм это чисто европейская особенность из которой врос капитализм. Это уникальная особенность Европы. Попытка перенести феодализм на другие регионы это натягивание совы на глобус

[@user-kl7kz3kp1u]

А в чем принципиальная разница между сяньбийским помещиком, который получил удел с крестьянами от европейского феода или надела воина русской поместной конницы? Другой вопрос, что в Китае феодализм (в отличие от Европы) не укоренился.

[@user-xc6vs6gi6w]

Россия ориентировалось уже на турецких тимаротов. Турки видимо позаимствовали некоторые элементы феодальной системы но взаимоотношения властей и держателей наделов были другие. Без взаимных договоров. Власть была куда более крепкая и централизованная Вассал моего вассала не мой вассал там не было@@user-kl7kz3kp1u

[@JanKavalevsky]

А сяньюни и сяньби имеют некую приемственность? На русском языке так почти однокоренные)

[@Sergey_Dmitriev_]

Сяньюней некоторые считали предками сюнну, но точно неизвестно

[@JanKavalevsky]

​@@Sergey_Dmitriev_спасибо за ответ

[@emmetshtainakov9796]

​@@Sergey_Dmitriev_сяньюей и хунну можно считать первыми тюркоязычными народностями или же нет?

[@Sergey_Dmitriev_]

@@emmetshtainakov9796 скорее всего, по факту и те, и те были конфедерациями и прототюрков, и протомонголов, с иранскими и, возможно, тунгусскими народами в составе. Про сяньбэй вообще неясно, кто там был главным народом. С сюнну пояснее, но слишком мало слов, чтобы точно определить язык - тюркский или монгольский

[@emmetshtainakov9796]

@@Sergey_Dmitriev_ хорошо,но знаете (прошу прощения за навязчивость,но мною движет путь любопытства) какую культуру можно описать ,как прототюркскую?

[@user-mh8io1dy7m]

Разве не похоже государственное устройство Китая на устройство России времен Петра Первого или Франции времен абсолютизма? Это же феодализм, хотя и без феодальной раздробленности.

[@Sergey_Dmitriev_]

Строй "у кого больше солдат, у того больше власти" не стоит называть феодализмом, это просто самый базовый строй человеческого общества, от начала истории и до сейчас

[@user-xi2le5dp9y]

Что за слово, он вначале говорит "олабилир" , хоть понимает значение?

[@Iskatel.Priklyucheniy]

Что это

[@Sergey_Dmitriev_]

Не понимает!

[@chetina.500]

ТАҢ

[@vvertyqvverty8784]

династия Тан ничего общего с мамбетами не имеет , хватит примазываться к китайской империи

[@ThorshammerT]

22:07 Из-за правой картинки канал теперь закроют? В каждой шутке, как говорится...

[@maksimus.ssirotkin1124]

Очень не структурированный рассказ

[@Sergey_Dmitriev_]

Так потому что не лекция, а разговор :)

[@petosiris173]

"К сербам отношение не имеет". Я бы не стал сразу так безапелляционно утверждать. Сербы , как и хорваты - это "сарматские" этнонимы. И встречаются у авторов 1 тысячелетия н.э., где-то в Донских степях.На другом берегу степного моря.

[@Sergey_Dmitriev_]

Есть такая версия. Но это может спровоцировать слушателей более, чем хотелось бы :)

[@emmetshtainakov9796]

Серьезно?) И насколько эта версия аргументированная ? Ибо я встречал источники,где описываются европеоидные сяньбийские элементы :)

[@__akkiss___akinak__]

Не было как такого китая

[@olehlv1731]

еще скажи, что водки по 2,87 не было

[@vvertyqvverty8784]

был казахстан:)

[@__akkiss___akinak__]

@@olehlv1731 Водку поляки сотворили

[@John-uw2os]

В СССР была ранняя античность 1917-1929,потом тёмное средневековье 1929-1953,потом золотой век 1954-1982,потом упадок и гибель 1982-1991.

[@allanaki5858]

хернюю написали. больше позорьтесь

[@user-vz8mm7ed7f]

Китайцы себя называют Чина , а кара Китай это Кочевники , Андрей Боголюбский имел прозвище Китай , в Москве есть Китай город в котором никогда китайцы не жили . Во многих столицах мира есть Чайна тауны , в Казакстане их нет.

[@Sergey_Dmitriev_]

Будут :)

[@user-ry2fw6og7x]

Скоро казахи будут говорить на китайском

[@user-vz8mm7ed7f]

@@user-ry2fw6og7xv etom nichego plohogo ne vizhu , naprotiv , tolko horoshie , moi deti govorjt na neskolkih jzykah , svobodno obshaytzj v Internete , vot tolko na kitaiskom nikto ne govorit , zhal , upustili moment , no nichego dumaj , ne vse poterjno.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-ry2fw6og7x не только, не только...

[@rashidavilak2829]

​@@Sergey_Dmitriev_ Не дай Бог ( о чайна- таун).

[@anatolijuskr2162]

Утверждают, что история движется по спирали. Не знаю, но то что география это приговор не сомневаюсь. Ваша стори банальна. Из глубины веков возникает очередное земледельческое царство благоденствия. Благочестивые (не без строгости) государи окормляют народ-нацию. Огромное количество артефактов, «найденных» за последние 150 лет. Но в какие-то моменты времени открываются ворота Ада и вываливаются орды диких кочевников. Дальше борьба и победа-дикари разгромлены. Но 120 лет назад была другая стори. Во главе Поднебесной потомки маньчжурских кочевников. Есть артефакты и факты. Факт 1-маньчжурский язык т.н. «старописьменный». Сложная падежная система, системы грамматических времен и аспектов, алфавит с огласовками (слоговое письмо). Это у кочевников. А что у разноязычных «ханьцев». Факт 2- значки, иероглифы. Один значок-один смысл, понятный грамотным разноязычным китайцам. Как налажена взаимосвязь. Дикарями пишется цидулка с со значками «К 3 полной луне прислать 400 корзин риса, к 5 полной луне 100 коров и 20 девиц (со сломанными, перебинтованными ногами, чтобы не вылазили по ночам в окно к кавалерам). Иначе голова и тело отдельно. Цивилизованные ханьцы все поняли. Но у вас все кручу, верчу …….. И неудивительно, ведь ваша стори просто пересказка мифов, сочиненных придворными пайковыми историками императрицы Цыси.

[@Sergey_Dmitriev_]

Интересный нарратив, не встречал. А зачем он был маньчжурке Цыси? А до маньчжуров никого не было в Китае?

[@Neo_Nomad]

Примитивный взгляд на историю кочевников. Подстать подсечно-огневым земледельцам. Если мыслите библейскими категориями, то отвечу. Ад угатован земледельцам, последователям Каина.

[@user-vz8mm7ed7f]

Надо в архивах России покопаться , тогда может что то проясниться , моголы завоевали Китай не потеряв ни одного воина, это говорит о том, что они не имели оружия не могли сопротивляться , были разобщены . Как такового государства не было . Только Чингизиды начали создавать государство. Надо учёным объективно освещать историю , не в угоду политике. Россия не допускает к архивам , я не верю что библиотека Грозного была уничтожена или сгорела, её думаю тщательно скрывают. Почему то все скрывают настоящую историю . Но шило в мешке не утаишь. Рано или поздно все станет на места, просто жалко потерянное время .

[@user-yu3id3qd7c]

Наивный! Бумагу придумали, чтобы ничего не сохранилось, она быстро разлагается и распадается, поэтому с регулярностью в 60 лет наши архивы сжигают. Выбирая из них полезные крупицы информации, которые реставраторы переводят в новоделы с другой основой.

[@user-is6ie3fy5o]

😁😁😄этот Димка , гонит не историю , а домыслы 😁😁

[@user-is6ie3fy5o]

😁😁😄сказки академичнские вещьает😄😁😄😄какие китайцы вяликие , шо без китайцев китайцев не завоевать , а степнякам везет 😁😁😄😄

[@user-is6ie3fy5o]

Бздун 😆😆🙄на юге всегда больше люда чем на севере 😁😁😆не надо гнать домыслы

[@redcucumber6297]

Плохои историк это все тюркские рода ыс ты канглы ошакты 99 родов казахов

[@Neo_Nomad]

Казахи тюрко-монголы. Монго-татарв, как говорят земледельцы.

[@trayanslavyansky5814]

Кочевник кочует , этим живёт, нереально кочевнику бегать по пространству, жить нечем будет, либо грабить земледельцев , однако это ненадолго , некого грабить будет скоро

[@Sergey_Dmitriev_]

Младшие следят за стадами, старшие ушли в набег.

[@trayanslavyansky5814]

Вопрос - кто организовал кочевников до того , как они напвли на Китай, кто? Иначе всё чепуха ..., как минимум уже какое-то государство должно было их организовать, вооружить , обучить ...,а для этого нужна металлургия , система массового обучения воинским искусствам , наконец дисциплина ....,дисциплина у кочевников!!!

[@Sergey_Dmitriev_]

Почитайте про кочевые империи. Табгачи были далеко не первыми - были и государства, не включавшие или почти не включавшие оседлые территории. Что касается организации и обеспечения, то не забывайте, что кочевник и без государствв полностью автономен и готов воевать - вооружен, обучен, привык к долгим переходам.

[@trayanslavyansky5814]

Откуда вообще слова Китай взялось , Син орда , или Синь ? Синяя , синеблузочники - время другое , однако навевает ...

[@Sergey_Dmitriev_]

Китай - самоназвание государствв киданей, существовавшего в Монголии, северном Китае и Маньчжурии в 10-начале 12 века. В это время так привыкли называть Китай монголы, от которых название попало к русским. Название Сина, Чайна и т.п. скорее всего связано с первой империей Цинь. Так называли Китай в Индии и далее на Запад

[@user-yu3id3qd7c]

@@Sergey_Dmitriev_ , тогда почему русский по - китайски звучит - луСинь?

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-yu3id3qd7c не звучит :). Элосы, Эго - Россия, Элосыжэнь, Эгожэнь - русский

[@user-yu3id3qd7c]

@@Sergey_Dmitriev_ , какое-то уйгурское звучание, хотя звук "э" в начале может и присутствует, а вот "ы" в ханьском произношении точно нет.

[@Sergey_Dmitriev_]

@@user-yu3id3qd7c есть. Твердое i пиньиня после s, z, ch, sh всегда так произносится. Тот же Сыма Цянь :).