Китайские диалекты

[@kastus77]

Шикарный подкаст. Хотелось бы больше про древнекитайский

[@irsafronov]

Божественный контент. Нет слов. Пожалуйста, продолжайте!😍

[@ВеникиМята]

Прекрасно, просто прекрасно! Интересно иногда вылезти за пределы своего индоевропейского болота

[@user-lz6jp9nf1u]

Спасибо - чрезвычайно интересно!

[@Roman199028]

Спасибо!. Хотелось бы послушать Георгия про языки Африки. Тем более что он автор крупного исследования по реконструкции языков этого материка

[@spaceguide4864]

Ждём вторую и (...) и десятую серии!

[@GadielJoxson]

Not gonna lie, this was straight fire! Loved every second of it-absolutely vibes. 🔥🎥

[@ДмитрийЛевыкин-н4р]

Шикарно!

[@fund-obvi]

Не диалекты, а языки. Диалектами их назначили искусственно.

[@yozhleszy]

это не сонет, это рондо. в венке сонетов совпадают не только зачин и финал

[@ИнгаПавловна-т3э]

А не сино - тибетские яз. повлияли ли на китайский, напр. маньчжурские, монгольские ит. д.

[@GeorgAnkar]

Да, интересно узнать, было ли какое-то влияние помимо слов типа "бэйлэ" для обозначения маньчжурской знати и т.п.

[@violentfox]

«а не хлеб ли повлиял на батон, напр. кабачки, отбивная, и тд»

[@Александр-ж1т9ы]

violentfox, ах ты троллина))))))

[@SuperRienzi]

Я, конечно, не эксперт, но насколько мне известно эти языки, конечно, повлияли таким образом, что некоторые слова из монгольского и манжурского были заимствованы китайским или по-меньшей мере северокитайскими диалектами. Гораздо более сомнительно, то что эти языки оказали влияние на фонетику и грамматику китайского. Некоторые "южнокитайские патриоты" любят говорить, что путунхуа - это китайский испорченный влиянием "варварскими языков" (в плане фонетики). Мне кажется такое утверждение крайне сомнительным и уж особенно глупо звучит это, если учитывать, что южнокитайские языки сами подверглись существенному влиянию тай-кадайских и австрозиатских языков

[@northernpeacock]

Ну вот, хоть кто-то пояснил про проблему чтения китайских слогов и общую эрудицию. Очень бесит, когда в переводе с английского текста про акупунктуру видишь "рен-май" вместо "жэнь-май".

[@ИнгаПавловна-т3э]

Китайский звук, осознаваемые нашим ухом, как ЖЭ, произносится носителями, как промежуточное между ЖЭ и англ. РЭ. Иероглифическое написание название газеты китайских коммунистов " ЖеньМинь Жибао" Транслитерировалось самими китайцами как "RenMin Ribao"

[@northernpeacock]

@@ИнгаПавловна-т3э да это понятно. Просто даже не зная китайского как такового, можно же уяснить, что пиньинь не транслитерируется на русский в лоб: "xiao" -- это не "ксяо", "xiong" -- это не "ксионг" и так далее. Эрудиция, эрудиция.

[@ИнгаПавловна-т3э]

Всегда приятно встретить единомышленника

[@Александр-ж1т9ы]

Отличный канал! Почему так мало просмотров?! Позовите дробышевского какого или сурдина с семихатовым чтобы алкоритмы ютруба рекомендовало ваш канал их аудитории))))

[@tigrijtigrij2401]

дробика?😅

[@borees1765]

Их не позовут. Это канал сугубо про лингвистику.

[@yozhleszy]

а почему привычное нам "древо и.-е. языков" не учитывает случаев диалектной конвергенции и исключительно ветвится?

[@Александр-ж1т9ы]

диалектной конвергенции? Это как? Это если в архангельском и прикарпатском диалектах вдруг возникло одинаковое слово с одиаковым значением и произношением или вдруг строительство фраз стало одинаковым в абсолютно разной экогеографической среде и с разными влияниями соседних народов? Вряд ли архангельский мужик вдруг придумал бы какой нибудь "диван", "майдан" или "цукер"))))

[@ПламенГеоргиев-р7э]

​​@@Александр-ж1т9ы мне кажется, что спрашивающий имеет ввиду что-то наподобие Балканского языкового союза или говорит о континууме южнославянских языков и диалектов. Но это довольно уникальный и весьма интересный случай для индоевропейских языков.

[@ИнгаПавловна-т3э]

Соглашусь

[@yozhleszy]

@@ПламенГеоргиев-р7э и это тоже. Balkansprachbund вполне мог породить уникальный язык, было бы у него столько же времени, сколь его было у речи в доисторическую эпоху. но там речь об изначально далёких языках, а вот слияние архаичного новгородского с более продвинутым древнерусским дало параллельное существование фрикативного и смычного "г", сосуществование палатализованных (качественно) и непалатализованных смычных, и даже вариативность падежных флексий.

[@archibald-yc5le]

Возможно, потому что в чистом виде это довольно редко происходит и потому что чаще всего конвергенция - следствие какого-то вынужденного соседства разных языков, и она часто зависит от факта соседства языков, то есть это фоновая контактная история. Штуки вроде пиджинов и смешанных языков много, но сами они крайне редко образуют древо и обычно либо умирают, либо существуют всегда в такой недоразвитой форме. Но есть еще креолы, вот интересно, образуют ли они древо дальше. Вымирание языков тоже происходит по конвергенции - люди забывают слова, говоря на более престижном языке или дилаекте, и этот язык практически вымывает родной язык носителя, в итоге заменяя его целиком

[@yozhleszy]

так и так и у "нашего всё" Александра Пушкина рифмы не соответсвуют. Не пой, красавица, при мнѣ Ты пѣсенъ Грузіи печальной: Напоминаютъ мнѣ онѣ Другую жизнь и берегъ дальный. ​при мне оне, печальной дальной Не пой, красавица, при мне Ты песен Грузии печальной: Напоминают мне они Другую жизнь и берег дальний. при мне они, печальной дальний чем дальше в лес, тем толще партизаны, и объеденные рифмы.

[@AndreyM.01]

на Шанхайском диалекте слово "господин" это "сисян".... думайте

[@yozhleszy]

лаовай ханьцу не господин

[@chapeloflights]

Ракобогомолятся, не жалея слёз 皮皮虾 не ловится, не растёт кокос

[@romangulin8562]

По сути единство языка на определённой территории обеспечивает ◾широкое распространение языка делопроизводства, ◾высокий уровень грамотности, ◾урбанизация и ◾высокая степень коммуникации между различными районами государства. Видно, Китай очень далёк от такого тотального информационного единства своей территории и огромное количество сельского населения, по сути, вариться в своём локальном пространстве.

[@yozhleszy]

единство какого из языков, Ausbausprache, Abstandsprache или Dachsprache?

[@Александр-ж1т9ы]

Именно поэтому в китае иероглифическая письменность. Каждый мог прочитать на своем языке, этим и обеспечивалось единство империи из 1000 народов

[@oldwatch4737]

,

[@razumova.maryna777]

Страшно,очень страшно.... мы не знаем что это такое....если бы мы знали чтоэто такое...❤❤❤

[@Александр-ж1т9ы]

Спикер очень политкорректно старается обтекать этническую, а значит и языковую разность китайской империи. Видимо хочет чтобы его ещё в китай пустили. Соцрейтинг, мискарис, кошкажена! Не было единого китайского народа, была куча совершенно разных по происхождению групп и государств, которые постоянно воевали между собой и в результате одно государство подчинило остальные. И языки китая вполне могли относиться вообще к разным языковым группам. Этим во многом обуславливается и появление иероглифической письменности - намного проще всем выучить один набор иероглифов для ведения переписки и прочей бюрократии, чем заставлять всех учить кучу языков и пытаться все это привести к общему знаменателю. До сих пор многие старые китайцы из разных регионов общаются рисуя на ладошке иероглифы пальцем. Предсавьте например если все языки и народы российской империи /СССР /РФ объявить одним народом с разными диалектами русского языка. Про единство русских диалектов - а ведь ломоносов не упомянул украинский (который очевидно придумал ленин в австровенгерском генштабе)))) и белорусский. Их то понять намного сложнее. А ведь разделению этих языков по сути лет 700-800. А германские племена разделились и жили обособленно с прошлого тысячелетия и никогда до 19 века не было единого государства и соответственно единого языка. Поэтому швабский и баварский лучше сравнивать с хохдойч как русский с украинским а то и болгарским каким. Поправьте если я не прав)

[@ИнгаПавловна-т3э]

Согласна абсолютно!

[@hitlertopman]

Ну про СССР не совсем корректно. Китай не называет вообще всё китайцами, те же китайские казахи более чем просто казахи. Именно одну языковую группу (или скорее семью) называют китайским. Так что это примерно если бы финикийцы так и не придумали алфавит и сейчас бы на всей Европе бы иероглифами писали.

[@kastus77]

в том и особенность Китая что ему чужд европейская нацистское культура, которая берет корни еще из христианства Поэтому они действительно скорее сообщество с общей культурой. Которое кстати очень мало воевало друг с другом. Гражданских войн по пальцам пересчитать (и то, это в основном не региональные войны, а просто за власть над всей страной) - что сильно отличает Китай от Европы Хотя как нация они действительно сложились в 20 веке - во многом вынужденно - под давлением Запада и Японии

[@ГерманДом]

Все языки существуют в диалектной форме. Причем в двух соседних деревнях разные диалекты и даже в двух семьях есть различия. Когда появляется письменная наддиалектная форма то из диалектов появляется язык.

[@yozhleszy]

"Все языки существуют в диалектной форме, из диалектов появляется язык," -- тут проблемы даже с элементарной формальной логикой.

[@ГерманДом]

@yozhleszy никакой проблемы. Язык появляется первично в семье. Поэтому единство языка в многообразии диалектов. Нельзя найти момент бездиалектного существования языка. Также как нельзя найти момент существования одной семьи.

[@yozhleszy]

так "язык появляется первично" или "из диалектов появляется язык"? здесь или противоречие, или (как вариант) смешения "языка"-речи и "языка"-письменности.

[@ГерманДом]

@yozhleszy язык как наддиалектная форма появляется из диалектов. Но и когда нет диалектов язык (не как русский или еврейский а как вообще говорение) это и есть диалекты. И язык как говорение появляется в семье (стае, стаде).

[@GreyArgonian]

Теперь в японском есть заднеязычный Н. Тот же Н в сенсей пишется, но читается далеко не всегда. Он произносится где-то на корне языка/в носоглотке. А часто он просто удлиняет стоящий перед ним согласный. Но это чисто мои собственные наблюдения, я не эксперт. Просто в ряде случаев ты не можешь понять, что тебе сказали, а оказывается - потому что ты сам эту Н произносишь слишком чётко и не знаешь, как произносится носителями.

[@ИнгаПавловна-т3э]

Кто найдет заимствования в 🇨🇳 из кентумного индоевропейского тохарского тому респект😊

[@ГерманДом]

Есть языки, а есть Суржики - со-Реч-ники. Дак вот есть не только диалекты языка, но и диалекты - суржиков.

[@yozhleszy]

нет суржиков. есть суржик (пшеница с рожью), а есть трасянка (сено с соломой), и далее со всеми остановками. ръжь и рѣчь ваще не одно и то же.

[@ГерманДом]

@yozhleszy Вы в словаре наверное посмотрели. А критическое отношение к словарю у вас есть? Или он у вас вызывает чувство доверия и авторитета? Советую посмотреть новгородские грамоты с бытовым письмом где простолюдины все время путают.

[@ИнгаПавловна-т3э]

Да в комментариях сплошь и рядом берестяные грамоты

[@yozhleszy]

@@ГерманДом какое еще "критическое"? оно и до словарей писалось ⱃⱑⱍⱐ . не надо свои фантазии (спекуляции) относить к аналитическому мышлению.

[@ГерманДом]

@@yozhleszy в этимологическом на слово суржик. Что ты Ржешь как конь ретивый. Ржать - звукоподражательные слово. Ректи (Речь) в своей основе тоже звукоподражание звуку голоса.