Коаксиальные кабели. Разбираемся вместе.

[@sperelup1967]

Автору может быть интересно, что хотя индуктивное и емкостное сопротивления частотнозависимы, их произведение нет, имеет размерность омов в квадрате, равно L/C и указывает на соотношение индуктивности и емкости(для кабеля 50 ом это 2500, следовательно индуктивность больше ёмкости в 2500 раз независимо от длины участка кабеля), а корень квадратный из L/C и есть то осамое волновое сопротивление, численно равное активному, на которое нужно нагрузить кабель, чтобы полностью компенсировать реактивное. Чтобы убедиться что это так, модно построит векторную диаграмму с соблюдением размерности всех виличин для участка кабеля достаточной длины.

[@Nova_7628]

Мудрость мистера Герца попробуйте оценить, не зря в его честь единица измерения есть, ещё рекомендую такого парня как Тимур Горянин - вам понравится, я к сожелению почти ничего не понимаю в антенах но про сопротивление кабелей я все понял у Тимура - все кратко и по делу спасибо Мистеру Герцу.

[@Nova_7628]

Я хотел бы спросить у Вас как человека мудростью в десятки лет как раньше согласовывали антенны, я сделал диполь два луча и ещё хотел спросить можно ли специально загнать реактивную составляющую антену и "приемник" для снятия более высоких потенциалов токов и ампер. Очень хотелось бы на рыбалке на островах иметь хорошую зарядку не зависимо от погодных условий🙂 благодарю за науку!

[@Димитр-ж2у]

Волновое сопротивление линии это такое сопротивление нагрузки, которую питает эта линия, при котором эта линия вносит минимальные потери.

[@Увлекательнаяэлектроникадлявсе]

Потери будут минимальны при совпадении трех сопротивлений: выхода передатчика, линии и входа антенны.

[@ruzibojbasarboew2845]

@@Увлекательнаяэлектроникадлявсе Минимальные потери получаются при равенстве волнового сопротивления линии и сопротивления нагрузки. При равенстве выходного сопротивления источника входному сопротивлению линии мы получаем режим максимальной передачи мощности, потери при котором составляют 50% мощности. Это обыкновенная элетротехника. Волновое сопротивление это также просто, особенно если вместо этого термина использовать термин "характеристическое сопротивление" который хорошо разъясняется при рассиотрении LC-цепочек. Наример нас всегда очень интересует характеристическое сопротивление параллеьного контура. Измерение волнового сопротивления, описанным способом вообще туфта. Если кабель очень длинный, то достаточно измерить его входное сопротивление и оно будет очень близким к волновому. Линия является четырехполюсником и его параметры можно вычислить использовав опыты К.З. и Х.Х. Можно замерить кабель длиною 1/8 длины волны. Тогда волновое сопротивление будет равно сопротивлению реактивной составляющей. Все это возможно с использованием дешового векторного анализатара.

[@alexk1915]

Вспомнились пары по теории длинных линий. Чтоб понять смысл волнового сопротивления, нужно вообразить идеальную линию передачи бесконечной длины. Зафиксируем некую точку наблюдения на этой линии, все что дальше этой точки будет представлять собой нагрузку с сопротивлением, равным волновому сопротивлению линии. Т.е. это сопротивление, которое испытывает падающая на эту точку волна. Соответственно, по закону Ома волновое сопротивление равно амплитуде напряжения деленного на амплитуду тока падающей волны в этой точке. Поэтому кабель мысленно лучше сравнивать не с резистором и думать, почему два метра 50 омного кабеля не будет 100 ом, а с водопроводой трубой, в которой движется вода, которая также испытывает сопротивление, как и волна в линии передачи.

[@Увлекательнаяэлектроникадлявсе]

Алекс, спасибо за интересное дополнение!

[@dmytromykhailiuta]

Вода не годится, воду надо подпирать давлением. В длинной линии все не так.

[@ВячеславМ-ы9ь]

Из личного опыта. Если во внешней изоляции наружного кабеля образовалась трещина, то влага, попадающая в оплётку, рассасывается на всю длину кабеля (силы поверхностного натяжения делают своё дело). Поэтому надо менять не часть, а весь кабель (имеется ввиду кабель от домашних антенн). Особенно это касается современных дешевых кабелей с очень плохой внешней изоляцией. С кабелями советских времён такие проблемы были большой редкостью.

[@space1r]

Известно, что приходящее к антенне электромагнитное поле несет энергию, причем плотность ее потока (вектор Умова-Пойнтинга) П = E.H = E2/120p = E2/377, где 120p = 377 Ом - волновое сопротивление свободного пространства. Чтобы извлечь из приходящего поля мощность Р, антенна должна обладать некоторой эффективной поверхностью Sэфф, тогда P = П.Sэфф = Е2Sэфф/377 Вот из-за этих 377 ом (120 * π = 377 ом - данных нам Природой!) и получаются все стандарты сопротивлений кабелей!

[@dmytromykhailiuta]

С кабелями все проще. Все зависело от технологии. Готовые трубопртяжные станки на то время могли обеспечить примерно 51.3 Ом. Так и осталось. Выше сопротивление не годится так как требуется высокое напряжение, поэтому для передачи отказались от 75, чисто приемная техника так и осталась.

[@avpavlyuchenko343]

Спасибо за подробное, понятное объяснение!

[@phitrow]

вопрос: паразитная ёмкость: чем ниже волн. сопротивление кабеля, тем больше паразитная емкость. есть антенны у которых высокое волн. сопротивление, и их нужно согласовывать в месте соединения. плюс потери на паразитной ёмкости, в итоге потери оч. велики. может лучше использовать кабели с низкой паразитной емкостью, т.е. высоким волн. сопротивлением, и подключать антенну без согласования. Таким образом мы избегаем потерь в согласовании, и паразитной ёмкости.. Коакс. кабели 150, 200, 300 ом существуют, но всем нравится терять сигнал на паразитной ёмкости..

[@Увлекательнаяэлектроникадлявсе]

Выходное сопротивление большинства трансиверов 50 Ом. Подбирая кабель под антенну, мы рассогласовываем кабель с трансивером.

[@s.p.3967]

Спасибо вам большое .всего вам.хоршено.

[@OlegSimashkevych]

Спасибо за видео. Про кабель стало понятно. Прошу рассказать про соединение линии с разным соединением, в частности чем чревато и как проявляется использование разъёмов не того сопративления. Соединение кабелей разного сопротивления.

[@segrus]

Выходное сопротивление передатчика и сопротивление нагрузки образуют делитель напряжения. Соответственно, только при равных сопротивлениях передатчика и нагрузки получается максимальная передача мощности в нагрузку. При разных сопротивлениях передатчик просто не сможет выделить на нагрузке полную мощность.

[@nnnvp]

будет потеря кпд, в худшем случае энергия из кабеля вернется в передатчик, а это перегрев и возможно выход из строя. Обязательное возрастание искажений

[@segrus]

@@nnnvp прям напугали) это ж не одиночный импульс как в рефлектометре и не идеальные обрыв/замыкание. При разных сопротивлениях кабеля, например, 50 и 75 Ом, никаких страшных отражений не будет. Тем более, в конце линии висит нагрузка (антенна).

[@moiXobbi]

Не по теме. Проконсультируете? Попросили собрать 'пиликалку" под морзяночный ключ. Ключ есть? С чего начать, может какие-то схемы посоветуете? Для стенда, с детьми изучать морзянку, с регулятором тона и громкости

[@Увлекательнаяэлектроникадлявсе]

Вы имеете в виду полуавтоматический или просто звуковые генераторы к вертикальному "клоподаву"?

[@moiXobbi]

@@Увлекательнаяэлектроникадлявсе просто звуковые

[@danyaivanov12]

@@moiXobbi К155ла3 в помощь..

[@sergeybondarev5699]

Длина кабеля при этом сколько? Метр

[@odnorob]

А зачем делить на 2 при измерении индуктивности? Вы нарисовали на эквивалентной схеме индуктивности и сверху и снизу, т.е. учитывали проводники и "туда" и "назад".

[@Presydent]

50 и 75 Ом єто не история и не случайно. Еще Фарадей мерял волновие сопротивления радиопередающих устройств разной топологии и их всех обеденяло волновое сопротивление - 73-75 Ом. Так появилось 75 Ом. А стандарт 50 Ом сделали специально, чтоби передавать бОльшую мощность при меньших потерях. Как то так

[@alexloktionoff6833]

Для проверки генератором не так важна частота как скорость нарастания фронтов. Можно использовать генератор на лавинным пробое транзистора на килогерцы - главное наносекундные фронты. Ну и осциллограф тоже на сотни мегагерц.

[@Увлекательнаяэлектроникадлявсе]

Значит, начинающим проще измерить индуктивность и емкость кабеля и посчитать. Или не заморачиваться и поставить то, что есть.

[@nnnvp]

@@Увлекательнаяэлектроникадлявсе проще будет геометрию измерить.

[@dmytromykhailiuta]

50 Ом это условность, реально должно быть примерно 51.3 . В американских книгах пишут 52, в европейских 50.

[@alexandergontmacher3914]

Здравствуйте. Я совершенно не разбираюсь в радио технике, и не могу найти ответ на вопрос: почему нужна оплетка, я имею ввиду ее форму, т.е. плетенка, в коаксиальном кабеле? Почему нельзя взять две жилы, одна основная, вторая вместо оплетки, и экранировать ее. Хочу изготовить антенну Харченко сам, и хочу в этом разобраться. Заранее благодарен за ответ.

[@Увлекательнаяэлектроникадлявсе]

Попробую ответить как сам это понимаю. Для передачи ВЧ нужна двупроводная линия. Не обязательно в экране. Но коаксиальная, где роль одного из проводов выплняет сама оплетка безопаснее, т.к. заземлена и влияние внешних предметов и помехи от линии минимальны.Если оба провода поместить в экран, емкость отнсительно земли будут значительна и полезный сигнал попросту будет стекать на землю, не доходя до антенны.

[@alexandergontmacher3914]

@@Увлекательнаяэлектроникадлявсе Спасибо.

[@alexandergontmacher3914]

Только не очень понял как это связано с землей. На мачте есть антенна, которая идет на приемник(декодер), а от него сигнал поступает на экран телевизора. А где же тут земля?

[@timurgaranin]

Входное сопротивление штыревой антенны - 50 Ом. Вот почему.

[@s.p.3967]

Ачто о балу Нах.как они влияют на.кабеля и согласовывать антэны.спасибо.

[@Roman_Sobolevsky]

Тема до конца не раскрыта. Подключте к трансиверу эквивалент нагрузки через 100м одного кабеля и другого и посмотрите где будут меньшие потрери мощности. Я думаю что на 50 омном кабеле. Сопротивление оно и в Африке сопротивление 😊

[@EanutiyDolbayyyb]

Индуктивность кабеля величина погонная для кабеля зависящая от частоты измерения, просто частный случай это когда частота равна нулю и длинна волны бесконечность. Когда учите, старайтесь сразу определять понятия правильно, чтобы целостность восприятия реальности у людей была правильная, а не формироваться отдельными догмами и исключениями между собой логически не связанными. Перенесите своё обучение в область света (очень высокой частоты электро-магнитной колебании ) и на примерах расскажите аналогии почему "свет" распространяется, поглощается, отражается на смене плотности среды, изгибается в неоднородных средах, поглощается, меняет скорость, преломляется и т.п. ведь этот то же самое только видимое глазу ))) свет наглядный пример распространению волны. Тогда будет любопытно посмотреть, на свойства разных материалов на границе их переходов. Вот тогда придет прозрение, что свет, электричество, тепловое излучение это всё одно и тоже по сути природы.

[@segrus]

Я слышал что 50 Ом было проще изготовить технологически из имеющейся на то время изоляции.

[@Увлекательнаяэлектроникадлявсе]

Возможно, но пока неясно чем эта разница может быть обусловлена.

[@segrus]

@@Увлекательнаяэлектроникадлявсе Если отвечать кратко, то 50 Ом - это наименее плохой компромисс между значениями импеданса, соответствующими минимальным потерям, максимальной мощности и максимальному напряжению. Действительно, значение 50 Ом находится примерно посередине между 77 и 30 Ом и оно ближе к 60 Ом, это и есть причина, по которой 50 Ом является стандартом для импеданса. Также импеданс с минимальными потерями в коаксиальном кабеле с фторопластовым заполнением как раз находится около значения 50 Ом.

[@nnnvp]

50ом - это довольно молодой параметр. например стандартная линия для укв и телевещания - 300ом

[@segrus]

@@nnnvp да ему уже куча лет. Просто на разных частотах разные потери в кабеле. 50 Ом это компромисс для КВ и рядом.

[@vovk764]

Прошу прощения за тупость, но всё же. На низких частотах согласование сопротивлений не влияет на передачу сигнала. На коротком коакс кабеле тоже не влияет. А с какой частоты и с какой длины кабеля начинается влияние? Подозреваю, это связано с соотношением длины волны и длины кабеля. Есть какие-то формулы на этот счёт? Спасибо, парни.

[@Увлекательнаяэлектроникадлявсе]

Вы знаете, сам давно интересуюсь этим вопросом и не могу сказать что для меня все стало понятно. Одни утверждают, что длина кабеля никак не влияет на согласование. Другие говорят о влиянии при длине кабеля, кратном длине волны.

[@ОлегШепель-с6о]

Спасибо,немного просветилось !

[@censored2279]

Суть что везде желательно одинаковое волновое сопротивление это ок. У меня вопрос немного не в тему, но может кто подскажет, есть идея по кабелю соединить две рации, как поступить дабы приемники им не спалить, с антены как я понимаю идет сигнал гораздо менее мощный чем идет на передатчик, как его погасить при этом не излучив? Или таки не стоит заморачиваться и попробовать подключить напрямую? Или обычный резистор на среднюю жилу запихнуть, если да то как подобрать его номинал?

[@Увлекательнаяэлектроникадлявсе]

Не совсем понятна цель такого соединения. Поясните и будем рассуждать далее.

[@censored2279]

@@Увлекательнаяэлектроникадлявсе цель вобщем то в том дабы поэксперементировать с передачей данных, но таки уже разобрался, по сути делители напряжения в провод следует запхать. Дабы добиться нужных ватт на входе насколько понял

[@whynot9901]

👍👍👍

[@noground-x]

Никакой заметной разницы между кабелями на 50 Ом и 75 Ом нет. Ну потеряете вы 3-5 % мощности и даже не почувствуете этого.

[@CTapbly_OxOtnik]

Ну теорию конечно тоже нужно знать, но зачем такие сложности сейчас? Зачем мультметры, резисторы и т. д. да блин люди прибор есть называется наноВНА всё! Он измеряет всё что нужно по радио части. Стоит копейки. Перестаньте морочить себе голову, разными дедовскими методами измерений.

[@seregeilevanov7622]

хватит воду лить! конкретно вопрос- конкретно ответ!!!!

[@livandamistik3726]

Иди к Соловушки на передачу демагог сколько болтовни