Коллапс сложности: как подобрать слова в мире, стремящемся к упрощению

Дорогие зрители, предлагаю вашему вниманию разговор с Андреем Олеговичем Баумейстером - человеком, не нуждающемся в представлении.
Честная беседа двух философов о мире, сопротивляющемуся собственной сложности и стремящемуся к упрощению даже ценой возможной гибели. Парадокса дня нынешнего через призму прошедших столетий.
В качестве эпиграфа к стриму предлагаю вам цитату испанского философа Хосе Ортеги и-Гассета: «Каждый ужасный кризис начинается не с того, что Варвары разрушили культуру, но напротив с того, что элита опустилась до уровня варваров».
🔖 МОИ СОЦИАЛЬНЫЕ СЕТИ
---------------------------------------------------
► Facebook: / pavelshchelin
► Telegram: t.me/common_sen
💰 ПОДДЕРЖКА КАНАЛА
---------------------------------------------------
► Крипто Донаты через MetaMask: 0x78Aff03B9293680552dD49E2feCD9D38F27Edb1A
► Patreon: / pavelshch
► Apeiron: apeiron.school/transcendent

[@shenjakashi2033]

Павел, спасибо Вам! Только недавно открыла Вас в беседе с Д. Быковом, но сразу поняла, что Вы один из самых интересных, неголословных собеседников ютьюба сегодня

[@alisovsergey]

Ну если вы в украинской парадигме воспринимаете информацию могу посоветовать вам Олега Насобина. Если можите воспринимать российскую парадигму, то перед вами откроется бездонный мир интелектуалов типа Фурсова, Переслегина, Головина, Артамонова и разных авторов с День тв на ютуб. Если урещаете свое восприятие в рамках украины то выбрать к сожалению не из кого кроме Щелина и Насобина.

[@user-gq1gx1tp7i]

Это джек-пот. Баумейстер-Щелин в эфире. Господа, Спасибо Вам. Беседа очень понравилась.

[@peti00771]

У меня разрывается сердце от осознания того, насколько вы одиноки в контексте событий реального времени. Сил вам.

[@user-gq9eg9kj4w]

По-моему, каждый умный, мыслящий человек ощущает сегодня себя одиноким. И я благодарна интернету, что могу услышать умных людей или прочитать их труды. И это помогает жить дальше. Потому что в обыденной жизни люди избегают разговоров о происходящем.

[@user-to4df4su5s]

Благодарю Павла за позицию и честность! ❤

[@karinavalenti]

Спасибо Вам, Павел. Очень рада, что набрела на Ваш канал. Мне так не хватало бесед именно такого уровня. Ужасно устала от пропаганды...она как гвозди вбивается в наши мозги, это так мучительно...

[@falc0n999]

Документы надо было читать, а не телевизор слушать.

[@linagreen4045]

Благодарю вас, Павел и Андрей за прекрасную и содержательную беседу !!! Вы всегда поднимаете интересные и полезные темы для понимания происходящего...

[@user-fp4jq3ed6o]

Спасибо, что делитесь своими знаниями.

[@user-dv2cx6dd9n]

Павел и Андрей Олегович, спасибо вам за приобщения нас учеников к Сложности!

[@user-Fraa_luden]

Речь в видео в первую очередь идет об экономической ECI и технологической PCI сложности. И весь разговор начинается с ложной посылки о "коллапсе" таковых. А в реальности речь не о коллапсе, а о сознательном свертывании глобализации и как сдедствие системы цепочек разделения труда, ведущее к снижению сложности. Снижение сложности в свою очередь приведет к социокультурному эффекту "лишних людей", что через психологию и ожидания приведет к депопуляции (снижению фертильности)... речь сейчас о "перчатке Таноса" окно овертона давно открыто. А наивные, видимо, философы до сих пор считают что "произошла чудовищная ошибка"... нет ошибки, это план такой и этот план уже был опробован еще в 90е на пост советских странах. ECI намеренно обрушили, фертильность рунула, эксперимент подтвердил эффективность технологии.

[@VladVexler]

Thank you so much for this conversation.

[@romanpysariev2037]

Большая благодарность за вашу работу. С нетерпением буду ждать вторую, а может и третью часть беседы. Павел объединил всех, кого я смотрел до этого. Баумейстер, Дацюк и другие критически мыслящие люди.

[@Nyakalka]

Спасибо. Лайк павлу и Лайк Андрею Олеговичу.

[@exoratus]

Разговор на слишком высоком уровне для меня. Картину в общем я вижу, но многие частности ускользают. Спасибо хоть за то, что я осознал, что не умею сложно мыслить.)

[@wonder_sr_land]

Ха! у меня раздвоенное чувство :) Мне нравится слушать обоих, но хочется по два часа каждого, а не два в одном ))) Спасибо, Павел, что пригласили такого замечательного гостя. Спасибо, Андрей, за участие. Огромная благодарность обоим за интересную беседу, которая, надеюсь, станет циклом таковых.

[@user-ql1gh7vn3e]

можно два раза посмотреть ...не лишне...

[@wonder_sr_land]

@@user-ql1gh7vn3e можно и больше :)

[@user-rt4mr2fj8o]

Спасибо за передачу. Теперь мне стало понятно, как в Украине, стране, умных ,образованных людей, народ выбрал президентом человека из шоу -бизнеса.

[@gethyper770]

"Выбрал"? Хммм, а так разве можно было? Может этот президент еще себя обнулить не может?

[@paolacociu8169]

Восхитительная дискуссия двух титанов мысли. Божественно. Спасибо!

[@user-oc5ey8uq1z]

Слушать вас - безмерное наслаждение. Спасибо ☀️🙏🏼

[@user-hp5bo1jw6r]

Браво👏👏👏

[@BohdanBrailov]

Нарешті це сталось. Прекрасна розмова, сподіваюсь на продовження.

[@user-cn6kg4lr8m]

Спасибо! Очень интересная беседа! ❤️

[@Olga_mars]

Урааа! Два любимых мыслителя собрались!

[@larisamasalova8099]

Хотелось бы узнать,как философ Баумейстер объяснит, почему такая богатая страна, у которой было всё: промышленность, наука, сельское хозяйство, образованное население докатилась до такой жизни?

[@yurii475]

Дякую!

[@rolloffilm1996]

Дякую, цікаво про складність мислення. Чекаю ваших нових відео!

[@SpiritualisLA]

Ура, Благодарю. Вы молодцы!

[@illiachedoluma6647]

Дякую вам за цю важливу розмову!

[@user-xx9zh3zg4f]

Большое благодарю! Сразу два титана мысли! Жду продолжения!

[@nexuscore8654]

Восхищаюсь глубиной ваших мыслей, ставлю лайк автоматом.

[@user-jy4yz4xq4n]

Дуже дякую! Слухала вас з великою зацікавленістю.

[@yakiv300]

What a Great Vídeo to Start the Week! Gratitude to both for creating this awesome discussion!

[@user-hz6fd8gc7d]

с нетерпением жду следующего эфира. огромное спасибо!

[@user-ty1to1ug8u]

Павел, Андрей Олегович, благодарю, с нетерпением жду следующей беседы!!!

[@pochka61]

Поразительно как выводят на свет очевидные вещи. Благодарю за видео

[@alexs.2221]

Великолепный разговор. Всем привет из Торонто.

[@user-vg8kt4kr7r]

👍💪✌️Большое спасибо за беседу. Запрос на сложное мышление существует и большой. Необходимо именно транслировать его и продвигать. Его необходимо популяризировать как библию в свое время евангелисты и как крипту в нашу эпоху. Нельзя интеллект оставить только уделом ограниченной аудитории. Предложение и вера рождает спрос и сформирует группы изменений. Ведь мы хотим изменить этот мир к лучшему не правда ли?

[@CptDIPod58]

Дискуссия, вернее беседа, интересная получилась. Андрей, не навязчиво намекнул о том, что украинское общество не приемлет вертикали власти, а Павел намекнул о том, что философ не может говорить только приятные вещи своему народу, иначе забредут в тупик))) Утрирую, конечно)))

[@NR-wk5gp]

За "истину" особая благодарность Павлу.

[@jmj244]

genialno

[@roxanaromano7340]

Спасибо огромное за содержательную и своевременную беседу. Учусь у Вас мудрости. Берегите себя в столь нелегкое время.

[@artemkudelia]

Коментар у підтримку.

[@user-ip1zx1bi2m]

Спасибо большое! Очень интересная дискуссия🙏

[@dobedo7312]

Как же я рада видеть обоих мыслителей , а уж тем более их тандем!!! Спасибо вам огромное за беседы (не только эту) на необходимые и многим неудобные сегодня темы!!

[@user-je5ph8tn8u]

Ну наконец-то Павел,вы встретились с Андреем Олеговичем.Очень ждал этой встречи,надеюсь она не последняя.

[@lyudmiladolgolenko4848]

Спасибо. Очень хорошо. С продолжением не тяните))

[@user-yw8cu1bz5s]

Супер дуэт

[@mpavlyk1]

Приятно послушать сложные вещи от Мастеров, чтобы чуть лучше понимать окружающий мир (самая благородная цель жизни)

[@NataliiaZagorodnia]

Как я ждала увидеть и услышать вас вместе, спасибо, Павел!!!

[@mananagigiberia7035]

Какое удовольствие слушать вас обоих спасибо большое

[@RagamuffinChannel]

Файний кроссовер

[@euStiuMaiBine]

Ждём ещё 😃

[@ihor.peresunko]

Пришёл к вам с канала Андрея Олеговича, очень интересная беседа, благодарю

[@yulyasereda388]

Спасибо большое. Ждем с нетерпением будущих беседа.

[@oldblackshoe]

Загалом дуже сподобалася бесіда, дуже вам дякую! Частина з "не критикуй" насторожила, відчувається якась рефлексія у Андрія Олеговича

[@matildamonmartrskajadebuss2044]

Павел Щелин - это интересно. Ну и Баумейстер, разумеется. 😍💪🇺🇦

[@falc0n999]

И ни одного украинца. 🙃

[@violetapankova]

Моя глубокая благодарность, признание и восхищение за этот очень интересный диалог. Я радa, что вы пытаетесь не «популяризировать» философию, а скорее поднять уровень среднестатистического человека до еe истинной сложности. Я понимаю, что тема интеллектуальности (intelligentzia) слишком сложна, чтобы ее можно было кратко проанализировать в последней части разговора. Мне просто хотелось бы вспомнить кое-что из того, что Роберто Эспозито рассказывает, кажется, в «Категориях политического», если я не ошибаюсь. Эспозито говорит, что за две недели до Второй мировой войны Элиас Каннети получает анонимное письмо, в котором говорится, что вы, интеллектуалы, могли бы избежать войны. Интеллигент должен быть «собачкой своего времени». Конечно, это слишком большая уверенность. У меня такое ощущение, что мы все еще живем с несколько «романтическим» представлением об интеллектуальности, которая уже дисциплинирована, регламентирована, нормирована, высохла, как жук в музее, распята, а значит, УПРОЩЕНА и бездушна. Хотелось бы верить, что еще не все потеряно. Я надеюсь, что в этой серии диалогов вы сможете поговорить о теме ДОСТОИНСТВА, как философской категории и как жизненно важной практики. Прошу прощения, пишу с автоматическим переводом, который искажает лучший замысел письма.

[@blumza]

Тоже хотел побить по клавишам и по умничать, но так как я фитнес тренер сразу вспомнил про своих клиентов, которые начинают учить меня через полгода занятий. И решил помолчать

[@uliasitnik5825]

Мудро❤️

[@aim8633]

ученики превзошли своего учителя ))))

[@Marina_Travova]

Ухватил суть за хвост и крепко держишь! 😊

[@khatuna6604]

🤗🤗🤗

[@bachelor3846]

Спасбо за беседу! Очень интересно!

[@user-hp2wq6ic6b]

Спасибо

[@VikSHerin]

Спасибо.

[@Konstantin_Postizhev]

57:47 я ещё жду каминг-аут от баумейстера по этому поводу.

[@mananagigiberia7035]

Боже какое удовольствие слушать вас обо

[@mananagigiberia7035]

Информация стала мощным инструментом контроля

[@nickvrutsky]

Я требую от вас сложного мышления! И жажду его !! И благодарю вас обоих за это сложное мышление которым вы делитесь с нами! Чувствую свое не равенство с вашим уровнем дискуссии, принимаю его с радостью и тянусь к вам !!! И поздравляю вас обоих с наступающей пасхой! Уже правда следующего года! Ваш диалог за этот год совсем не устарел

[@user-td3hz6nx6t]

Респект и👍👍👍👍👍 уважуха🙏💕 спасибо🙏💕 за 👌👌👌👌

[@sergejrusakov69]

Мужчины спасибо 🙏

[@user-fq4qq4pl8q]

Благодарю, что переводите словоблудие интеллектуалов, в простую и понятную человеческую парадигму. Помните, Баранкин, будь человеком! Вот в этом главный выбор текущего момента.

[@marynavalasar7066]

Ого, какой дуэт!!)))

[@bardoteachings]

хорошие

[@Skiv717]

Я только подписался на Ваш канал, но возьму на себя смелость и продублирую свой комментарий, который оставил на канале Андрея Олеговича :"Дуже дякую Вам за ці бесіди. А також, що в ці тяжкі часи не забувайте про Вашу "аудиторію"!!!" Удачи Вашему начинанию, а я постараюсь сделать все от меня зависящее чтобы Ваш контент увидели как можно больше моих друзей и единомышленников.

[@Kvitoch_ka]

Как приятно слушать беседу умных людей. Радуйте нас своими встречами, ведь актуальных тем очень много. Спасибо❤

[@user-vw2bp4hj7i]

,,Они очень редки''- Антоний Великий.

[@mariastarkova8030]

Спасибо! Очень интересно, многое объясняет. Хочу сказать, что мы есть , те кому нужна сложная философия. Я читаю фолософов. Любимый- Бердяев.

[@falc0n999]

Почитайте Александра Зиновьева.

[@DsAir]

Отличная лекция ! Очень резонирует. Премного благодарен!

[@tatianavinograd7591]

Слушаю вас и задумываюсь...

[@igor_by]

Для себя заметки сделаю: 1) Период серебрянного века - сложная культура для верхушки, для основного числа населения этого не было, не нужно натягивать "сову на глобус" для подтверждения своих тезисов. 2) Вы забыли или не знаете про закон слодных систем: система управления должна быть сложнее объекта управления. Уже многие мыслители озвучили: мир стал сложным, а управление миром осталось простым, США не смогли усложниться сами и не давали усложниться другим. А такая системе не может быть устойчивой, она развалится, что мы и наблюдаем. Всё остальное - это уже попытка описать нюансы этого процесса. 3) Со сложностью бороться пробуют именно элиты т.к. они закон п2 знают и не хотят себя менять, им и так хорошо, а значит нужно упрощать общество и мир вообще: либерализм хорошо справляется с атомизацией/упрощением человека, убивает семью и религию, которые усложняли общество.

[@lubzimlubzim1475]

Как интересно и приятно слушать язык истрриков-философов)

[@iglalala]

основательно. особенно про мнение понравилось)) которое вроде как важное, но никому не нужное))

[@user-uc4jk4nx8p]

Нормально

[@user-hh7fz3ng4p]

Ооогромное спасибо

[@citizenofOdessa]

Вот и пригодились методички 70-х!

[@lenavenskaya1873]

Мир глобализируется, это факт. Он разнообразный и мы, люди, сейчас учимся жить в этом разнообразии. Основа этому - уважение к тем, кто не такой как ты и понимание, что вместе мы сильнее - ведь поле возможностей расширяется. 'Люди разные нужны, люди разные важны' :) И 'в мире нет совершенства, зато есть разнообразие'.

[@matildamonmartrskajadebuss2044]

Нет ничего совершенного. Этот мир несовершенен. Вот почему он так прекрасен. (Ремарк).

[@olgachumachenko4575]

сложным человеком и управлять сложно, любой власти это не надо

[@user-sm4di9ju2e]

Какое изящное интеллектуальное фехтование!) Браво. Андрею приходится изворачиваться, чтобы не быть репрессированным украинствующими. А так они оба большие умницы, оправдывают существование ютьюба)) Нуу и мнение об исключительности и привиллегированности интеллектуальной элиты, которое озвучивает Андрей, на мой взгляд лукавство. Физиологически люди + - одинаковые. И элитка держится за своё пложение, от страха и гордыни, отпихивая от корыта конкурентов- "серую биомассу бездарей". Ну кудаа им до нас, избранных высоколобых властителей дум и судеб)))

[@superdoggo3221]

Благодарю Вас за просветительскую деятельность! Слушаем Вас в Болгарии! Война вътащила нас из бъта и въявила глубокие конфликтъ между личностью и социумом. Въ очень помогаете переосмъслению бътия.

[@stephenmarkelov1829]

Очень очень интересно. Спасибо

[@user-rr3cn6cg6x]

Классно, но слушать нужно порциями и по несколько раз и то не факт что все правильно будет понято) Спасибо)

[@user-hp6pw1jb2d]

Когда Щелина слушаешь несколько раз к ряду, то уже легче 🙂

[@user-uuuv]

А может не хватает простоты изложения? Ведь само название уже раскрывает суть темы.

[@nushaIM]

@@user-uuuv по-моему, Павел говорит всегда просто и точно. Но большая концентрация и возникающие боковые темы, в мою голову за раз столько не укладывается) хотя воспринимается легко

[@ThePapaJustify]

Роскошная беседа!

[@Discord_SOCIONICS]

Давайте попросим интеллектуалов купить себе микрофоны-петлички, беседы станут не только роскошными, но и приятными для слуха!

[@klim7875]

Спасибо за интересную беседу. Меня встревожила другая мысль относительно личного мнения. Неприятно наблюдать как в нашем социуме на протяжении энных лет есть тенденция к обмену мнениями людей, которые лишь думают о своей компетенции в определенном вопросе. Создается некий информационный шум, транслируемый в массы. И есть внутреннее ощущение,что грамотности содердания там не на 100 и не на 90%. Но личности, стремящиеся к демонстрации своего мнения есть. Причины наверняка разные... впроть для создания себе некого "имени". Но все равно этот шум имеет свое влияние. Интересно: мы когда-то очистимся от этой навязчивой необходимости иметь этот шум?

[@Kopernik777]

Неравенство, неравномерность- фундаментальное свойство Этой вселенной. С этим не надо бороться. Это надо принимать и использовать. Умелый яхтсмен не борется с ветром. Он знает его свойства и использует для своей победы.

[@user-ix6cw9tl9d]

Как использовать? Если тебя для тех у кого преимущество просто не существует. На эту примерно тему один из последних сериалов "Очень громко" . Там вроде добившаяся негритянка - сценарист а на деле ее ( конечно утрированно) не видят в упор, для белых ее просто не существует. Как использовать ветер если в таком обществе ты существуешь как объект для кого - то а не субьект?

[@alinamagina6508]

У тех,кто использовать будет появится соблазн кормить с ложечки детским пюре,те,кого используют будут радостно поглощать это пюре.

[@dharmahladadas3359]

Всюду проступает и становится более очевидной адекватность варнашрама дхармы, как наиболее мудрой системы

[@alexander_sid]

класс , я давно просил

[@olehup4762]

Возможно сложное мышление становится человеку актуально когда у него есть цели выше бытовых? Если опросить людей после 30 лет какие у них большие цели, то очень редкий сможет сформулировать, и ещё реже реально ими живёт. Я вывел через методология Ричарда рада возможность понимания своего дела жизни и предназначения, это помогает найти свой маяк жизненной траектории и это стимулирует искать смыслы во всем, а это уже растит мотивацию к более сложному мышлению и готовности принимать решения за себя слыша мнения и других.

[@julianamudra]

Хороший разговор получился. Могу себе представить с какой массой проблем столкнется общество Украины после войнушки, а тут " влада" зелененька, яка і взагалі не переймається філософськими воаросами та концепціями розвитку. В них є і буде задача теребану інвестицій, які логічно захотять прийти на рівне розчищене місце ..

[@Kopernik777]

Жажда к упрощению нашла, кмк, своё отражение в популярности фэнтези. С какого то момента «твёрдая» научная фантастика перестала быть востребованной.

[@sofiagelfand3430]

все верно- БУДЬ ПРОЩЕ И НАРОД К ТЕБЕ ПОТЯНЕТСЯ-

[@martmar77]

Проще до какого уровня? До уровня Инфузории Туфельки?🤔

[@dragonbastard]

Требуем сложного мышления!

[@starley1978channel]

Начинай с себя

[@user-sh7ew9zm3z]

Стыдливо поправил, что не сторонник СССР (лектор постарше). Жаль, что так легко народ предал то, что с таким трудом строили наши деды. Сейчас пожинаем плоды этого предательства. Дискуссию интересно послушать.

[@user-co3lo6vi4m]

Случилось, что верхи не могли, а низы не хотели поддерживать устаревшую систему управления. Революционная ситуация по Ленину однако.

[@olgai2]

Замечательный диалог! Как бы метафора из кружка 😉авиамоделизма: макет vs модель - макет не летает(нечто вроде Cargo cult), а модель летает, будь то свободнолетающая, как планер, резиномоторная, или радиоуправляемая, а еще и соревнование в воздушном бое

[@09280215]

В своей лекции Арестович наоборот говорил что объяснение любого явления - самое вероятное как раз самое простое.

[@user-tq7tm5nq8p]

Интересная беседа

[@Discord_SOCIONICS]

Да, интересная, только звук плохой((

[@Ana-do8yq]

Спасибо за бесрду. Возможно, отчасти, стремление к упрощению на коллективном уровне это симптом коллелтивной травмы. Регрессии к несложному и массовая ригидность, неспособность к когнитивной и эмоциональной гибкости, это все признаки подсознательного стремления к (само)разрушению, которое типично для неназванной, непроработанной травмы как на индивидуальном, так и на коллективном уровнях.