Колонизация Сибири / Дилетанты // 03.03.2023

В эфире Андрей Зуев, доктор исторических наук, профессор, директор Гуманитарного института Новосибирского государственного университета. Ведущий: Виталий Дымарский.
Поддержать Дилетант: pay.cloudtips....
Мы выпускаем новый том комикса «Спасти»! Он посвящён предводителю крестьянского восстания, одному из самых известных самозванцев в истории России Емельяну Пугачёву. Купить: shop.diletant....
Мобильное приложение "Эха": любимые программы в формате радиоприёмника.
Простой интерфейс. Работа в фоновом режиме. Расписание эфиров. Скачать:
в AppStore: clck.ru/32FnNi
в PlayMarket: clck.ru/32EFat
📖 Магазин "Дилетант": shop.diletant....
🔔 Эксклюзивные материалы KZbin канала Дилетант в telegram: t.me/diletanty...
🎩 Подписаться на KZbin-канал Дилетант: clck.ru/ehYQ9
🎙 Дилетант в аудиоформате:
Яндекс.Музыка: clck.ru/ehYXh
Apple Podcasts: clck.ru/ehYXo
Google Подкасты: clck.ru/ehYXv

[@ДмитрСтепанцов]

Покорение Сибири наиболее чёткий термин.

[@ida-zina]

Нам до сих пор пытаются внушить, что Сибирь была незаселенной пустыней. Россия возникла на обломках тюркского госудаоства.

[@zls5550]

​@@ida-zinaМалозаселенная территория...

[@АлександрАгеев-ж5й]

@@ida-zina Сибирское Ханство не было тюркским государством и никаких обломков -- Кучума и верхушку прогнали а остяки так же платили дань новому хозяину а сибирские татары пошли на службу новому хозяину--России

[@VolArtGal]

Если бы не Ермак 👹👹😫😫😫 то туда пришли бы солдаты НАТО🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[@ДмитрСтепанцов]

Ну может и не НАТО, а вот голландцы активно искали северо Восточный проход)))

[@ГалинаФилиппова-р6ы]

И те и другие, едва ступив, пятую точку отморозили бы 😂😂😂 Главное, хотела бы посмотреть, как бы они передвигались, на чем? Как представить, обхохочешься 😂😂😂

[@ДмитрСтепанцов]

На счёт того что промысел был не развит вовсе не соглашусь. Сибирские ханы присылали по 1000 соболей в год до Кучума. Да и Ясак не русские изобрели кажется слово то тюркские. Полагаю дело было так, возле крупных рек куда заходили купцы с юга от Джунгар и Татар. Были места торға обменивали пушнину мясо рыбу клюкву на ткани посуду и металы🤷‍♂️

[@ДмитрСтепанцов]

Существовала также местная специализация. Например в Минусинской котловине или кузнец е татары платили Ясак продукцией кузнечного промысла. Меж разными народами были меня пастухи торговали кожами войлоком шерстью, охотники шкура и, рыбаки рыбой, далеко не все жили примитивный натурал ным хозвом металлические ножи доходили до полярного круга только какие нибудь ительменц чукчи или селькупы не знали металла, а значит торговая сеть существовала👆

[@ДмитрСтепанцов]

Опечатка в третьей строчке - Кузнецкие татары

[@mejduekolo2738]

Возможно, гость растерялся, но очень сдерженая беседа получилась. Ни слова о торговых путях, которые активно существовали до прихода русских и имели огромное значение для развития Сибири. Ни слова о движениях племён, следы которых даже сейчас удивляют. Например, доказано что венгры родом из Сибири, потомки одного племени, которое кочевало до Европы и там построило своё государство. Почему-то всё свёл к пушнине, хотя для аборигенов огромное значение имело скотоводство и добыча металлов. И кони были важнейшим товаром до самого 20го века. Как-то забыл упомянуть, что кроме завоеваний были случаи когда местные племена сами приглашали к себе русских для защиты от врагов. Совершенно ни слова не сказал о золотопромышлиниках 19го века, которые серьёзно повлияли на судьбу Сибири. Очень скромненько. 😬😬😬

[@ДмитрСтепанцов]

Согласен с вами целиком и полностью 🙌

[@Esmag-j4w]

Господа, вы просто не можете приукрасить "подвиг" своих предков, таких же мородеров, убиц,грабителей на мир. жителей.😡

[@АйлинАс]

Насчёт насаждения русскими насильственно православия сибирским и другим народам, очень хорошо описано в работах историка Геркулова. А, на счёт развития коренных народов то там уже были налажена торговля и проложены торговые пути, именно они были основной целью для шаек разбойников типа Ермака.

[@АлександрАгеев-ж5й]

Разбойником были Кучум и его сын а Ермак великий военноначальник--не воняйте

[@ДмитрСтепанцов]

Может спрос на пушнину в XV-XVII веках іл обусловлен мәлім лениковым периодом который начался то в 14том веке. Попросту холодно было

[@Vigda-fq9xv]

Очень симпатичный и компетентный гость сегодня, интересная программа, спасибо!

[@doroboc8493]

Насчёт языка и толмачей: в Якутии казаки местных казачьих команд вообще забыли русский язык, разговаривали только на якутском. Читал приказы о том, что казаки должны знать русский язык для несения службы. Личный пример: мой дед, потомок тех казаков, неграмотный, русский язык вообще не знал. А по виду был типичный славянин.

[@АлександрАгеев-ж5й]

В 17 веке в казаки поверстали якутов (на целый полк) --конечно они не знали русского языка

[@EricYoung-wg8fl]

Тюрьма народов. Малые северные народы Сибири стали малыми и более северными после прихода Ярмака.

[@ДмитрСтепанцов]

Интересно аэропорты местных авиалиний существуют а самих линий нет что-ли 😳❓

[@ДмитрСтепанцов]

Виталий Наумович говорите за себя, мне история Сибири знакомупочти н чего нового мне не сказали😼

[@ТатьянаИванова-ь5ю]

Мне очень понравился номер дилетанта про Сибирь. Спасибо всем авторам статей этого журнала.

[@ДмитрСтепанцов]

Кучум был Чингизид, из рода Джучи точнее подзабыл кажется из ветви Тука Тимура

[@svitlanapipko7148]

У меня сложилось впечатление что ведущий знает больше о колонизации Сибири чем гость...

[@lukochka632]

Спасибо! 50 минут явно мало для такой темы: получается "галопом по Европам"...

[@elenachazova1562]

Присоединение.. Подчинение... В конце 2022 на публичной лекции о походе Ермака, проходившей в Перми, столице региона, из которого Ермак стартовал, один из ведущих местных историков, слегка помявшись, назвал этот поход СВО по возвращению ранее уже принадлежавших России, но почему- то заброшенных земель

[@alexz580]

ну если рассматривать Россию, как одного из наследников Золотой Орды (вот бред, а ?), то да.

[@sergeig9433]

а в других странах разве не присоединение и не подчинение? Или только России это в вину надо ставить?

[@АлександрАгеев-ж5й]

За 19 лет до похода Ермака Сибирское Ханство завоевал Кучум (вырезав предшественников) Поэтому Ермак прогнал узурпатора и присоединил Ханство к России

[@ДмитрСтепанцов]

На Алтае золото и серебро добцвалось уже Демидовыми Колывановские заводы примерно с 1728года

[@user-MikhailDoliev]

Вот так рассказчик! Это точно доктор? Хотя бы название столицы Сибирского ханства назвал! По каким территориям поход проходил? Какие города основали? "...Кто-то сопротивлялся, Кто-то - нет. ... Что-то происходило... По какой-то причине... Какой-то процент..." А кто? И что?

[@alexz580]

Вы думаете ему просто так вот разрешили все рассказывать ?

[@ИмяФамилия-д7е4ф]

​@@alexz580 КТО запрещает ему про столетней войне русско- чукотские.

[@ДмитрСтепанцов]

Ханты и Манси тоже были пришлые, с южного Урала вероятно, возможно ои из тайги в тундру ненцев вытескнили

[@elenakutasheva4469]

очень хотела послушать лекцию на эту тему, но профессор , к сожалению, не увлек своим рассказом.. наверное студентам деваться некуда, они слушают, а для ютуба надо как-то поживее рассказывать..

[@Karychak]

Интеремно было бы послушать лекцию историка- ‘аборигена’. Иначе однобокое освещение темы

[@crimea_ua]

Если бы не русские, то туда пришли бы солдаты НАТО

[@VolArtGal]

🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[@таняоперетта]

Еще не вечер,придут...

[@ДмитрСтепанцов]

Голландцы

[@ЮлияХарламова-м9д]

Разочарована. Не получилось интересного рассказа-диалога.

[@ДимаМакаров-ч5г]

Как статью из учебника прочитали нам…

[@VektorLomonosov]

;) лойс! (за № 35;)

[@НатальяШ-д6ш]

49.10 полностью согласна. Оставьте тайгу в покое.

[@2000aidos]

плохая лекция, не сказал о ведущих событиях, о противостоянии коренных народов против захвата.

[@kokanftlen4323]

Плохая лекция: не раскрыта ведущая роль партии и её кормчего, отца всех народов - путьки.

[@mejduekolo2738]

@@kokanftlen4323 идиот.

[@kokanftlen4323]

@@mejduekolo2738 идиот тебя сделал.

[@xxtxy]

Лекция неинформативная, говорили час, а ничего значимого, специалист ведь не сообщил. Ничего не сказано о столкновении Руси с интересами китайской империи.

[@alexz580]

Г-н Дымарский, от того, что Ваш отец вел спортивные новости в программе "Время" и на "Маяке", а Ваш собеседник "всего лишь" провинциальный доктор исторических наук, не следует, что можно постоянно его перебивать. Для Вас может это и секрет (до последнего времени), но в Российских ВУЗах реально есть хорошие историки и исследователи в силу своей неангажированности являющиеся носителями куда более качественной информации, нежели ваши московские шоумены. Поэтому дайте им спокойно рассказывать про то, про в чем они реально разбираются едва ли не лучше всех в стране.

[@ДмитрСтепанцов]

А христианство до Чёрной смерти и в Азии было распространено. Например кереиты соседи монголов нирун в 13 веке были христиане

[@Dmitry-m2v]

Мне не понравилось. Дымарский не готов к программе. Позвал историка, а постоянно его перебивает и задаёт ему вопросы не по его профессии. А что было бы, если бы туда никто не пришел и не завоевал? Или рассказ о том, как он вылетел из Токио и долго летел над Сибирью, а снизу ничего кроме тайги... При чем тут историк? Что он может на это ответить? С таким же успехом можно было бы бабушку с лавочки у подъезда позвать и спрашивать. Если зовете профессионала для раскрытия серьезной темы, то и вопросы подготовьте для него из его профессиональной области знаний.

[@ИльяИгнатюк-ъ6ь]

Мода в Европе на пушнину в 16 веке не почему-то. Малый ледниковый период так-то. Мерзли они там.

[@elementone9454]

да это было пару лет, а пушнину россия продавала столетиями, во вторых европа она не такая теплая , как вы думаете, там снега полно

[@mejduekolo2738]

Малый ледниковый период в Европе был на столетий пять раньше, а торговля русской пушниной действительно вдруг активно началась в 15-16 веках.

[@ДимаАмид-й9б]

Скорее всего, Европа начала получать профит от развития капитализма и потребность в пушнине явилось следствием этого явления. + Великие географические открытия- принесшие огромные ресурсы.

[@ida-zina]

Как переписали немцы историю на свой лад,так и несете эту фальшь до сих пор в массы.

[@olyamos]

Ужас какой. У гостя очень слабое представление о предмете обсуждения. Беседа на уровне кухни. Беда

[@ЮлияК-з5м]

Гость очень компетентный. Прав, что ни к чему сплошное заселение Сибири - нет там условий для постоянного проживания. Должна быть и кладовая в отечественном хозяйстве. А ведущий все не по делу спрашивает.

[@Sibirian-Hus]

А сибири какой в том прок быть вечным донором для явных паразитов из метрополии?

[@ida-zina]

Да?А мы как-то всю жизнь прожили.Сибирь-она,знаете ли,разная.Жить здесь не хотите,а за счет Сибири и живете.Своей нефти то нет.Да и то-большевикам спасибо.Они знали,что такое Сибирь не понаслышке.

[@zhilkeldiuteshov910]

Два шовика сидят и умничают 🤣

[@НеМила-ф4е]

Не интересно рассказываете. Костно

[@Fedor-dt9zp8rm2t]

Слабовато

[@МагомедУмелый-п9р]

Хотел послушать, значит не стоит

[@elementone9454]

да там информации не сохранилось ни какой, тем более после революции

[@mejduekolo2738]

@@elementone9454 смотря какую информацию вы хотите найти. Архивы существовали до революции и остались позже. В 20 веке много информации появилось благодаря археологии.

[@Mololdost]

Почему вы используете термин колонизация в отношении Сибири? По такой логике Франция колонизировала Ниццу, а Испания - Гранаду

[@Sibirian-Hus]

а подробно логику описать можете?

[@ДмитрСтепанцов]

Штаты колонизрвывали дикий запад или нет?

[@ИмяФамилия-д7е4ф]

​@@ДмитрСтепанцов НЕТ. ОСВОИЛИ. есть вроде указ президента. До этого президиума вс ссср. По русски обозначить иностранное слово ( колонизация ) Освоением.

[@ДмитрСтепанцов]

Хрен редьки не слаще. И там и там были грабёж изнасилование и убийства. Юлия Латынина помнится возмущклась тем почему захват англичанами Индии это колонизации а не менее жёсткий захват Моголами Бабура, (вроде он потомок Тамерлана,) почему то нет

[@МИХАИЛНЕТОТСАМЫЙ]

ну как сто казаков могли разгромить многотысячное войско? Бред и про ермака и все остальное. Военным путем со смеху упасть особенно русскими из которых воины как из говна пуля. Просто земля была заброшена московиты ее себе и присвоили