Освоение Сибири. Андрей Черкасов. Родина слонов № 121

Что мы знаем об истории Сибири до прихода русских землепроходцев? Было ли освоение новых территорий частной инициативой или целенаправленной политикой государства? И какими методами казаки подчиняли местное население «белому царю»?
О том, как Россия «приросла» сибирскими землями, рассказывает руководитель Албазинской археологической экспедиции, учёный секретарь фонда «Петропавловск» Андрей Николаевич Черкасов.
Эфир программы от 05.05.2018
Дневная поверхность: • Дневная поверхность
Киль-Дере. Загадки бесписьменной истории Крыма: • Киль-Дере. Загадки бес...
В поисках гнёздовского порта: • В поисках гнёздовского...
Вы можете стать подписчиком журнала Proshloe и поддержать наши проекты:
proshloe.com/donate
kzbin.info/door/_X_...
proshloe.com/​​​
/ ​​​
proshloe_com​​​
ok.ru/proshloe.com​​​
/ proshloe.journal​​​
t.me/proshloejournal​
00:00 Начало
2:22 Первые походы за Урал
03:57 Ермак Тимофеевич
06:21 Население Сибири в XVI веке
07:19 Дневная поверхность
08:32 Политическое устройство Сибири до завоевания
13:41 Какого размера были отряды завоевателей?
16:20 Зачем завоёвывать Сибирь?
18:47 Кто завоёвывал Сибирь?
25:51 Организация завоевательных походов
29:38 Сибирские остроги
33:06 Взаимоотношения с местным населением
37:26 Хозяйственное освоение
40:00 Конфликты между переселенцами
46:28 Изменение отношения к Сибири

[@user-du8gx6ps7u]

Спасибо, товарищи!

[@user-fh8wb3qf2s]

Отлично структурирована информация. Для меня стало понятно КАК всё происходило. Как раз размышляла, что это за острог, который умещался на территории 19м*17м, т е. менее 4 соток

[@kopitoha]

как всегда интересно,благодарю

[@VladislavKobzarev]

Про дальнейшее заселение сибири и золотую лихорадку, например, было бы тоже интересно послушать

[@vovazaharov4198]

Спасибо что вспомнили про Сибирь. Хотелось бы поглубже и поподробнее. Все таки этот край как кормил Россию, так и продолжает. Ну и про большую долю сибирского золота в казне не забываем. Бугрового.

[@user-lu6je3eu2q]

Бугорщики это ,чтобы уничтожить память и наследие великих Угро Самодийцев.

[@user-lu6je3eu2q]

Огромная система Романовых по уничтожению памяти угров поимени Рюрики. Романовым надо было не только память о великом прошлом угорско самодийского мира ,но и матерьяльную память о угро самояди. Германские и англосаксонские Романовы придумали " золотую орду" ,натянули Чингизидов а Восточную Европу ,унизили угров Рюриков ,на уровень рабов у Чингизидов. Чистенькие и беленькие свободные от тягот рабства Чингизида ,Романовы новая династия Германско Римских правителей типа никагого отношения,типаРомановы нерабы Чингизидовы. Романовы использовали легенды черемис и других самодийцев ,и угров о правителях великого гсударства То,Болт. Более тысячи лет Той,Болтом( Тоболом) правили великая династия Токмаков( ( Акмаков). Я подсчитал однажды ,что Тоболом империей Такмаки правили примерно более ,гораздо более тысячи лет. Кстати не Ермак ,Ярмак а Токмак( Ахмак) правил тогда. Романовы намеренно имя. Исказили. Я сам из рода Акмак ,Токмак. Я черемис из северного племени черемис которое все соседи азывали Одо черемисы. Мы себя называли Котшары,Кассары. Соседи Кокшары. Из нашего племени кокшары ( так называли нас соседи ,значит так в дальнейшем я буду представлять наше северное племя черемис,). Акмак ( Ермак) был родом из черемского племени Кокшары. Полное имя его было Бузан Токмаков.

[@user-lu6je3eu2q]

Кокшары мое родное племя контролировали Сухонскую Сакмы. Собственно Ваши предки и вы сами не знаете марийского языка ,сакма для вас совершено новое чудное слово. А на языке кокшар сакма это торная дорога,путь по земле.Земляной путь. Кроме тоого мои предки контролировали и Галичскую Сакму которая прходила на Урал через Шарья КотельничьХлынгов Пермь. Казаки 15 ,16 века совершено не те вашегоплеменирассы казаки. Назывались мы раньше Кассары.( Казары). Основной базой у нас был город Кошкар( Котсар) теперь Кот,ельничь Кировской области ,сейчас райцентр Котельничь.

[@user-lu6je3eu2q]

Петр 1 придумал хитрый ход ,что бы накорню уничтожить память о кассарах черемисах из современного города Котельничь. Типа в1720 году отставной майор илипоручик хрен его помет нашел в Котельниче древнейшее рукописное сказание ПОВЕСТЬ О ЗЕМЛЕ. ВЯТСКОЙ. В этой фигне будто было написано что черемис из Котельнича пргнали великие завоеватели новгородцы УШКУЙНИКИ. ПРГНАЛИ нас нахрен будто бы еще в 12 веке. Смех да и только. Прикинь мы и сейчас там живем. Я там школу окочил.

[@user-lu6je3eu2q]

Вот из Котельнича родом предки Токмака ( Ермака).

[@user-kr7hf8bo2l]

Впервые, за много лет, вдруг, услышала в голосе Михаила сходство с голосом Александра Плющева...

[@rusyarych3775]

Воу, так скоро отклик о Сибири!))) Спасибо)))

[@user-nl7jn9fn7f]

Как всегда, качественно, приятно, содержательно. Лайк без вопросов. И еще, может кто-нибудь подсказать литературу по данной теме ?

[@Nabivachev]

Я могу. Найдите меня на фб или в вк)

[@user-fh8dg8ic1j]

Георгий Сидоров кн. 'Наследие белых богов"

[@user-fz9mg6pz9e]

Интересно 👂✨

[@FalleminFaul]

Ой, кажется я оставил свой комментарий. И возможно даже для продвижения видео.

[@Don_Rodrigo]

Опять значит, щастье

[@denis_konovalov]

@@Don_Rodrigo Где? Про меня не забудьте...

[@Don_Rodrigo]

@@denis_konovalov оно везде бро)

[@user-ko5qt6gg3r]

Предыстория похода Ермака дана очень скомканно, скорее порождает недоумение, чем отвечает на вопросы; вообще тема слишком велика для часовой программы.

[@Obratim]

История похожа на то как 700 испанцев покорили Южную Америку

[@denis_konovalov]

Очень отдалённо, по сути. Но с чем ещё сравнивать?

[@jeannevandamme6259]

Сибирь и Дальний Восток все еще остается русской колонией.

[@ivanmoskvin7638]

Там все таки местного народу побольше было. А сюжетов вообще всего в жизни несколько пара тройка десятков.

[@user-tatiana.dzhan.]

@@jeannevandamme6259 Возможно у Вас есть какие-то факты для подтверждения. У меня противоположные сведения - Вам и и не снилось какие суммы нефтяные компании ( "колонизаторы") выплачивают семьям хантов ("угнетенных") за возможность провести трубу по их угодьям. Конечно, я по освоению Америки сужу в основном по Фенимору Куперу, но среди местного фольклера нет "кровавых" воспоминаний. Наоборот, слышала легенду о зверствах хана Кучума. Ведь он не был местным правителем, а пришельцем-завоевателем. Каждый раз убеждаюсь насколько верно высказывание: "Абориген- это предпоследний агрессор"

[@BS-mz3jl]

@@user-tatiana.dzhan. зверства Кучума были выгодны победителям, потому культивировались и остались незабытыми,да и местного населения практически не осталось,какие доли процента. В то же время у народа саха осталось много воспоминаний и архивных документов о зверствах казаков. Таких как четвертование,снимание кожи живьем и удушение заворачиванием в эту кожу младенца убитого. Сжигание живьем женщин и детей, людей посмевших противиться завоеванию,в весьма немалых количествах 50,89,150 и 300 человек за раз

[@mongolbasy]

В википедии раньше писали, что поход Ермака санкционировал сам Иван Грозный и финансировал из госбюджета его поход и снарядил его отряд. Что то уже переписали в той истории получается😅

[@proshloejournal]

Википедия никогда не имела и не будет иметь статуса научной публикации. Причём тут историческая наука? На заборах тоде постоянно что-то новое пишут. Если хотите знать, как меняется мнение исторической по тем или иным поводам (а оно меняется, как и в любой другой науке), надо читать монографии и научные журналы.

[@user-kk2ds6tl1c]

Посмотрите "Тактик медиа" "встреч солнцу" спасибо

[@user-jm8uh8pz4p]

когда про Волжскую булгарию?

[@user-fn9zw4hm5d]

На Таманском полуострове много копают в связи с бурным строительством, а информацию не могу найти. Обидно, детей на экскурсии мимо вожу, в щелку ограждения работающих археологов показываю, а плету инфузорных от фонаря, то есть старую информацию...

[@OhhCats]

«Освоение» в переводе на человеческий означает “colonial subjugation”

[@user-uf5ri5zp8d]

Эрмек настоящее имя , так называют младшего сына киргизы. Ему не надо бвло ничего открывать, он сам был оттуда. Кучум забрал у него девушку , которую любил Эрмек(Ермак). Вот он и пошел мстить, и вернуть свою девушку. Вот так и начиналось клонизация Сибири. Ничего не сказано про столетнюю рууско- киргизскую войну. При том, что киргизы не проиграли, часть ушла в Центральную Азию, часть осталось , русские их назвали Хакасами. Энесай ( Енисей) по киргизски переводится мать долина. Сто лет сражались киргизы с казаками. Не пускали на свои земли ( это Хакасия, Красноярский край). Ушли непожденными, об этом рассказывают российские историки. Все что, здесь рассказывется, это политическая история.

[@user-in8qi7oq1m]

Вас не Мюнхаузен зовут?

[@user-ie9bw1rj1v]

Киргизов на войну против маньчжур увели джунгары в 1703 г. Остались только те, кому удалось доказать, что он не киргиз, а простой кыштым. Джунгары были разгромлены маньчжурами, которые остатки киргизов поселили в Фу Юе. Их потомки, фуюйские киргизы, и сейчас живут в Маньчжурии и говорят почти по-хакасски. Название реки Енисей в Хакасию принесли русские, из Енисейска. Оно пришло из языка ненцев и эвенков, которые называли так Ангару и Енисей ниже слияния с Ангарой. Киргизы Енисей называли Кем. И сейчас Енисей по-хакасски - Кым-Суг, т.е. Кем-река. А по-тувински - Улуг-Хем, т.е. Большой Хем. С киргизами в 17 веке было много столкновений и много мирных соглашений, а какой-то одной сплошной войны, на сто лет, не было.

[@user-qu7jd6vi2r]

+

[@user-if6df9hd7k]

Такое ощущение что Черкасов рассказывает собрание мифов и легенд, при том лектор скачет через века и события туда обратно, что ни как не способствует цельному пониманию изложения. То что уральские горы лежат от "моря до моря" знали Новгородцы ещё до монгольского нашествия, а у лектора получилось - узнали только в 16 веке. Не сказано что хан Кучум это по сути пришлый из Бухары узурпатор, который пришел с узбеками, убил местного хана который был вассалом Ивана Грозного и поэтому местные жители не поддержали его когда прошел Ермак.

[@RchimnQ]

😂 есть такое. Чукчи видите ли легче было подчинять... но коммент

[@divannyj_kartoholism]

Почему освоение, а не завоевание? Вас что туда ктото из местных приглашал?

[@AlexSeveroff]

Да и тех местных туда то же никто не приглашал)

[@user-sw8qq4lk3c]

Интересно, а Вас то кто сюда звал жить в Россию ? Вы же зебра, значит из Африки!😱😄🤣

[@denis_konovalov]

@@user-sw8qq4lk3c это называется необоснованное суждение... Есть же ещё пингвины!

[@user-sw8qq4lk3c]

@@denis_konovalov А может быть 🐧, но почему пишет по-русски?

[@user-sw8qq4lk3c]

😄

[@user-im7yp2vz4b]

Интересно закончил: я считаю, что да.. пока.

[@user-cp8bw8em3c]

Ну какие в опу татары в Сибири ? Монголы они, Чингизиды не татары. Спасибо за передачу.

[@HurinisEbuega]

18:10 то есть правильно я понимаю? На Руси производился продукт "лакшари" потребностей - пушнина. Она в Европе менялась на серебро, которого на Руси не было. Серебро менялось на изделия из стали, которой на Руси опять же не было. Изделиями из стали воевали с Крымом, Речью, Шведами и успокаивали Гетманщину. За что? за производственные факторы будущей Украины - еду, и обеспечение безопасности на юге. А у кого оружие покупали, если окно в Европу было прорублено век позднее?

[@proshloejournal]

Об этом подробно рассказывал Александр Еманов в этой программе kzbin.info/www/bejne/lXLLe36cj8qsfsk

[@joethunderbolt331]

Не Кыштым, а Кашлык, при всем уважении :)

[@user-kh4ih3bp9y]

Кыштым вообще на Урале)

[@krotovDm]

Апну

[@zlodeyshe]

это было не за уралом, а до урала, за уралом европа находится - солнце встаёт на востоке

[@mariavirokhovsky1554]

Бедные моржи, лесички и белочки.... И леса... Вот люди уроды.

[@user-gu3md5li4q]

Практически ни слова не сказано о вековой войне Московского царства и Хонгорая. Зато про блицкриг Ермака почти пол-обзора

[@user-ie9bw1rj1v]

Не было там вековой войны.

[@ahmedmagomedov5598]

С середины 16 по середину 19 века, я бы не назвал это быстрым "освоением"!!!

[@logik1475]

И теперь ещё не освоена. Всё ещё инфраструктура не отстроена и местные воеводы безчинствуют.

[@andrewbruttosmile278]

Вообще в середине XVII века уже до дошли, фактически, до Аляски и Приморья.

[@user-uj2sl7bi4m]

@@logik1475 гос политика убогая, только выжимать регионы и высасывать в Московию

[@logik1475]

@@user-uj2sl7bi4m Колониальная это политика.

[@user-uj2sl7bi4m]

@@logik1475 исторически общественно обьективная, а не колониальная.

[@alexqwert777]

В Китае школьники учат Первую русско-китайскую войну. Не знаете такую? Так это "освоение" Приамурья русскими! Дело в том, что "освоенные" китайских земель происходило. Эти земли были китайскими и дауры были гражданами Китая. В последствии они убежали на китайский берег Амура от казаков. И сейчас, российский берег Амура не заселённ аборигенными народами от Благовещенска до Хабаровска.

[@Anton-cr3gt]

Освоение русскими Сибири ни чем не отличается от немецкого освоения РСФСР😅

[@user-in8qi7oq1m]

@@Anton-cr3gt Отличается, так как освоение Россией Сибири было а освоение немцами России не было

[@Anton-cr3gt]

@@user-in8qi7oq1m Да нет,немцы вполне успешно осваивали Можайск и Вязьму как русские осваивали Сибирь

[@tadasblindavicius8889]

@@user-in8qi7oq1m Не освоение, а жестокое завоевание. Российская империя уничтожала людей и народы, захватывала чужие земли. Россия на протяжении всей своей истории, постоянно захватывалa новые территории, еще не сумев как следует освоить и обустроить те, которые у нee уже были. Россия не только никогда не умела жить по-человечески, но и навязывала это свое неумение, другим народам. *Самая трагичная вещь в наших странах (в бывшем СССР, Российская империя), та, что управляли нами, "Русские", каторые сами жили веками в угнетении и рабстве, так и не создав гуманных условий для граждан своей страны.*

[@user-eq5tl1pd8k]

@@tadasblindavicius8889 Поплачь.

[@user-nc8my9rq2h]

👍👍👍

[@user-nh4iw8km6y]

Русским вообще повезло найти народ Саха, с его выносливыми поголовьем якутской лошади. Без якутской лошади освоение ДВ затянулось бы.

[@MrFedorMR]

Московия - это внешнее название. Историки говорят что не надо его употреблять самим.

[@Cityofcats]

Ну да. Странно называться самому так, как тебя называют соседи.

[@user-qy6ol3mo2s]

Правильно подметили! На мой взгляд это показатель родинской принадлежности. «Латентный русофоб под личиной научной журналистики».

[@DmitrLoginov]

Московское государство это слишком длинно, Московия это гораздо более удобное понятие.

[@logik1475]

@@DmitrLoginov Но не верное. Официальный титул Ивана IV посмотрите.

[@DmitrLoginov]

Абсолютно верное.

[@user-qv6sq5gq1d]

До Грозного народа и сейчас нет

[@user-xk6cn7ij1z]

Ну осволи уже, о чем говорить то? Ну смешно же. Пиар нужен что ли?

[@user-ps7wk4tn2e]

Разве это пиар,это история.Какая есть и хорошая и не очень.Нам только правда ко двору.

[@user-ds6qo9pv3m]

После слов «с чукчами было легче» можно не слушать дальше. Чукчей вообще не могли покорить. Более воинственного народа, в Сибири, нет.

[@user-in8qi7oq1m]

Грабитель -- сын Кучума подло нападал на солеварни Строгановых и Ермака наняли, чтобы он решил эту проблему. Ермак трижды разгромил превосходящие втрое силы Кучума.

[@user-im7yp2vz4b]

Пиратское государство в голове у лектора😅

[@user-ou6iu9we8f]

Русские это крестьяне а не казаки. Они землю пахали, дальше пашни ни хуа не видели. Ермек тюрк. Знать в России всегда была не русской. Врёт, что даже заикается.

[@user-ie9bw1rj1v]

Ермак Тимофеев сын был донской казак, он был христианин и сын христианина Тимофея. Говорили он и его дружина по-славянски, как и все казаки эпохи Дикого поля и Войска Донского. Никакой знатью они не были.

[@user-ou6iu9we8f]

@@user-ie9bw1rj1v Казачество это сословие как крестьянство и дворянство. Все они принадлежали к разным этносам. С принятием другой религии менялись имена. Например, коми, удмурты, якуты и т.д.. После революции все сословия упразднили и казаков записали русскими, потому что нет такой национальности как казак.

[@user-ie9bw1rj1v]

@@user-ou6iu9we8f - "..Все они принадлежали разным этносам.." - на каких языках говорили какие "разные этносы"?

[@user-ie9bw1rj1v]

@@user-ou6iu9we8f - "..с принятием другой религии менялись имена.." - например, крещёные татары, которые все носят христианские имена, но вплоть до 20 века ни слова не знали по-русски. Потому что всеобщее обязательное образование на русском языке введено только в 20 веке.

[@user-ou6iu9we8f]

@@user-ie9bw1rj1v на русском, как и сейчас разные народы СНГ, и РФ.

[@xalekcey]

Не раскрыта тема выкупа казаками у местных их исака в обмен на право пользоваться их пастбищами, реками и озерами, как результат указа царя, не притеснять местные племена. По сути казаки на себя брали исак и тем самым от него освобождалось коренное население. Так же не раскрыта тема конфликтов казаков с местными, по причине того, что они использовали их земли и их водные ресурсы. Вообще основная причина конфликтов и кровавых стычек местных с пришлыми заключалась как раз в этом.

[@sergeyshwets7664]

Мда.. За 400+ лет геополитика империи и её методы завоевания, (или как принято скромно говорить, освоения-освобождения-присоединения) чужих земель ничуть не изменились.

[@user-ik9ho2gk3w]

Ты специально так написал, "за 400+ лет"? Типа, это только русские такие вот агрессивные и кровожадные? За всю человеческую историю методы завоевания и присоединения чужих земель не менялись особо. То есть, 4-6 тысяч лет как минимум. А если дописьменный и догосударственный период взять, так и ещё больше

[@sergeyshwets7664]

@@user-ik9ho2gk3w К 21му веку большинство империй смогли выйти из дописьменного периода и отказаться от завоевания-присоединения -"освобождения" чужих земель. Более того, смогли оказаться от своих геополитических заскоков и предоставить независимость захваченным землям. Канаде, Австралии, Индии и т.д. и т.п. Но некоторые империи и в 21м веке остались на уровне 16-17го.

[@user-ik9ho2gk3w]

@@sergeyshwets7664 бред

[@sergeyshwets7664]

@@user-ik9ho2gk3w аргументация 80 уровня))) Учи матчасть. 18 июля 1947 года британский парламент принял Акт о независимости Индии В 1986 году с принятием Австралийского акта 1986 года, все конституционные связи между Австралией и Великобританией завершились. Канада приобрела независимость от Британской империи 1 июля в 1876 году с правом Великобритании изменять внутреннюю конституцию страны. Окончательный разрыв произошёл не так давно в 1982 году, когда вступил в силу "Акт о Канаде", разорвавший последние конституционные и законодательные связи между Соединённым королевством и Канадой.

[@user-ik9ho2gk3w]

@@sergeyshwets7664 если ты такой умный, скажи, что делают американцы в Сирии, Ливии и Ираке, к примеру? Что делает французский иностранный легион в Африке? Хорош чушь нести.

[@Thorwald_314]

Ермак был обычным разбойником которого наняли Строгановы. Сибирь это не территория от приморья и до Урала, а самый обыкновенный торговый город и окрестности на месте которого вероятнее всего сейчас находится Тобольск. Поход Ермачко это ни что иное как натуральный грабеж или назовем это "крестовый поход" и разумеется с него начались дальнейшие грабежи остальных восточных территорий путем бугрования (разграбления курганов) чем весьма увлеченно занимались при Петре 1 как в европейской части России так и за Уралом. А вся эта тавтология о неком "величии" при обнищавшем народе ничего не стоит! P.S... ... "Сибирь в теснейшем разуме, и как сие имя в древния времена употреблялось, заключала в себе с начала нижния токмо места у реки Оби, приведенныя под власть Российскаго государства при державе Государя Царя Иоанна Васильевича. Имя Сибирь было Татарам при реке Иртыш живущим неизвестно, и прежняя столица Кучума-Хана, которую Россияне обыкновенно называли Сибирью, именовалась у них Искером." ("Сибирская история с самаго открытия Сибири до завоевания сей земли российским оружием". Введение, параграф №2. Член Санктпетербургской академии наук профессор древностей и истории Фишер, И. Э. (1697-1771))

[@user-in8qi7oq1m]

Ермак был царским служилым человеком. Из 5 его заместителей только двое были нечто среднее между разбойниками и военными.

[@ahmedmagomedov5598]

Захватническая война не может быть названа "Освоением"! Чем вы тогдашние лучше современных англосаксов предлагающих разделить богатства РФ, а по сути В. Татарии между другими "цивилизованными" странами?

[@logik1475]

Освоить-от слова свой, значит сделать своим, захватом или иным способом.

[@Barajas01]

Почему немка Екатерина 2, грузин Сталин не разрушали империю, а укрепляли?

[@user-in8qi7oq1m]

Кучум завоевал Сибирское ханство за 19 лет до Ермака. Прогнали завоевателя и забрали себе.

[@ruslankozhevnikov5856]

Почему Китай не освоил Сибирь? Почему Сибирь не восстала в отдельный улус за 300 лет? Почему кочевники великой степи не вырезали все 20 русских фортов за 300 лет?

[@user-ie9bw1rj1v]

- "Почему Китай не освоил Сибирь?.." - потому, что Китай не был независимым государством до 20 века.

[@user-ie9bw1rj1v]

- "..Почему Сибирь не восстала в отдельный улус за 300 лет?.." - потому, что зависела от пороха, производство которого было на Русской равнине.

[@user-ie9bw1rj1v]

- "..Почему кочевники великой степи не вырезали все 20 русских фортов за 300 лет?.." - такие силы были только у джунгар, которые вели ожесточённую войну с маньчжурами и очень сильно зависели от пороха, производство которого было на Русской равнине.

[@ruslankozhevnikov5856]

@@user-ie9bw1rj1v Спасибо, Алксандр. Вы открываете новые знания. Есть ссылка (желательно википедия) на производство тонн пороха в Московии 17 века? Это очень интересно

[@user-ie9bw1rj1v]

@@ruslankozhevnikov5856 - "..(желательно википедия).." - а что, в средней школе вы получили менее исчерпывающую информацию? Ну вот, "желаемая" википедия: ru.m.wikipedia.org/wiki/Пушечный_двор

[@nikolayshneyderman6479]

Сибирь *покоряли*, а не осваивали. Захватывали силой, оккупировали.

[@jovandiroko6171]

Не любите русских? Понимаю

[@nikolayshneyderman6479]

@@jovandiroko6171 а кто их любит?

[@jovandiroko6171]

@@nikolayshneyderman6479 подкупающая откровенность

[@user-bl3zc1zc6g]

Так правильно делали. Показали аборигенам, кто здесь Высшая Раса.

[@nikolayshneyderman6479]

@@user-bl3zc1zc6g самоутверждались?

[@TheKurt700]

Вот так и искажается история одни мифы накладывают на другие и свои домыслы ничем не подтвержденные ) и вот тебе новая история )))

[@user-qc6er8zg1g]

Формировался сибирский этнос, или субэтнос, который довольно сильно отличался от европейской России. И до сих пор отличается. Формировался сибирский субэтнос в условиях практически отсутствия крепостного права, господствующего в России. Оттого совершенно другой менталитет. Это как американцы отличаются от англичан, может даже больше. Сибиряков в общении с россиянами неприятно удивляет несамостоятельность, желание уйти от принятия решений, подсознательный поиск барина. Россиян сибиряки шокируют грубоватостью, иногда доходящей до хамства.

[@tribunimilitium]

Крымчанка / дочь офицера, а вы у нас с какой незалежной Краины? )) Я всю свою жизнь прожил на Дальнем Востоке и в Сибири. В прошлом году был в отпуске, и решил съездить в самую что ни на есть старую Русь - в Суздаль и Владимир. И что-то никакой разницы вообще не заметил.

[@user-qc6er8zg1g]

@@tribunimilitium Да насрать, где ты что прожил ))

[@user-ko5qt6gg3r]

Сибирский субэтнос глубоко перепахан двадцатым веком. В сёлах лесостепной полосы Западной Сибири и в больших городах от него не осталось ничего кроме воспоминаний. В южной части Омской области большая часть топонимики восходит к столыпинским переселениям или к советским временам; такие города как Омск и Новосибирск практически полностью пересозданы в советское время и в культурном, и буквально в генетическом отношении ... Взаимоотношения сегодняшних сибиряков со своими работодателями, что в родных местах, что на вахте, напоминают если не крепостное право коренной России, то горно-заводской Урал.

[@tribunimilitium]

@@user-ko5qt6gg3r а самое главное - больше всего "знают Сибирь" люди, дальше Жмеринки не бывавшие.

[@user-qc6er8zg1g]

@@user-ko5qt6gg3r Что перепахан, пожалуй соглашусь. И не только XX веком. Сам говорю и думаю по-московски, так в школе учили. Чалдонские слова и выражения слышатся редко. Но общий дух остается, более того, передается и приехавшим позднее. Среда обитания накладывает отпечаток.

[@rhos1256]

С удовольствием посмотрел бы фильм о русской колонизации Московии киевскими князьями !

[@rodin_proshloe]

Так вот же он ) kzbin.info/www/bejne/jKOQm4SGgcuDps0

[@rhos1256]

@@rodin_proshloe Миша, тебе ж давно было сказано, твоими гостями историками, что никаких словян на территории Ростово-Суздальщины не существовало! Где и что тогда копал ваш граф А.Уваров в 1850-х годах? Если не выкопал с 7729 курганов ни единого словянского поселения? Все финно-угорские! Что вы там нашли в вашем видео? Может откопали первую словянскую археологическую культуру на Московии?

[@rodin_proshloe]

@@rhos1256 понятно )

[@user-in8qi7oq1m]

Вы прочитайте что-нибудь про лествинеческое право и не порите чушь.

[@rhos1256]

@@user-in8qi7oq1m Успокойтесь. На Вашу Татарию это право не распространялось….И какое это имеет отношение к колонизации мокшанских болот?

[@user-kg1bw8vz2n]

Сибирь это ещё человеческий капитал - Шойгу Сергей Кожугетович.

[@user-qv6sq5gq1d]

С Орловской женой

[@user-qf7nl3ui9n]

😂

[@tadasblindavicius8889]

Свою историю должны знать все народы которые живут по периметру с Россией. Не освоение, а жестокое завоевание. Российская империя уничтожала людей и народы, захватывала чужие земли (ничего неизменилось и сегодня). Пруссия, Приднестровье, Осетия, Абхазия, Крым, Карелия, Курилские острова, Камчaтка. 15 бывших коллоний уже оторволись от москвы, но "Неруским народам" еще предстоит освобождатся. Россия - это родина расизма, нацизма, фашизма, рабства, колониализма, концлагерей, сегрегации, инквизиции, массовыx геноцидов народов. Не удивительно, что Запад всегда воевал против этой раковой опухоли планеты!

[@user-in8qi7oq1m]

Свою историю должны знать все народы которые живут по периметру с Россией--они должны знать что без всяких русских эти народы резали и угнетали друг друга почем зря и только с приходом русских это безобразие прекратилось--вы бы не визжали

[@tadasblindavicius8889]

​@@user-in8qi7oq1m *Раньше образованных и осознанных в психушку сували, а сегодня методы стали изощреннее. Придумали закон и в тюрьму! Борцов за справедливость и разоблачителей преступлений, "Паханат" давит поодиночке, гнобит за решеткой, стандартизация мышления, вплоть до "охоты на ведьм". Это все зделано специально самой системой, чтобы установить тотальный контроль над людьми.* Идет планомерное воспитание послушного, рабски настроенного поколения. Раб не должен задавать вопросов, раб должен подчиняться беспрекословно. Пусть даже "голодная свобода" дороже, чем "сытая узда". Спросите даже не прибалтов, а скажем, современных чехов, бывших ГДР граждан. *Никому не нужны закрытые границы, стандартизация мышления и прочие коммуняцкие атрибуты, вплоть до охоты на ведьм (преследованиe инакомыслящих продолжается в РоZZии до сих пор). Вот и задумываешся невольно, что папуасам повезло гораздо больше что англичане а не руZZкие, ими рулили. Самая трагичная вещь в наших странах (в бывшем СССР, РоZZийская империя), та, что управляли нами, "РуZZкие", каторые сами жили веками в угнетении и рабстве, так и не создав гуманных условий для граждан своей страны. Нам уже больше некомандует "руZZкий иван" и этим все сказано и оправдано!*

[@lt8301]

Вот что за наезды вначале передачи? Отстой 👎👎👎👎 ведущему сурдинку и заикнуться

[@xalekcey]

Какая Московия, если это было Русское государство

[@fpvant]

Во многих европейских картах того времени Русское государство называлось Московией. Этот термин имеет место быть.

[@xalekcey]

@@fpvant Во многих европейских картах, но в тех, которые например были сделаны по заказу Речи посполитой (ими оплачивались экспедиции, их послы и т д..). + под воздействием научной европейской мысли , которая в то время в большой степени формировалась как раз в РП (Краков и т, д..). Но по своей сути этот термин использовался только в Рече Посполитой, как признак не признания Русского Государсива. А не признавал и они Русское государсиво (отрицали его) в основном по той причине, сто считали, что это они владеют русскими людьми и русскими землями (Киев, Галиция и т д..). Считая, что онииединоличнве владельцы "русского наследия" они не могли признать воссощлание на Востоке одноимённого государственного образования, к которому устремились все русские князья со своими землями (что даже привело к "пограничной во¥не" с Великим Княжеством Литовским). Уже многие евррмкйскиеигосвдарсива прислали свои посольства в Москву, а РП так и не признавал наличие Русского государсива на Востоке и называла это Московией, люлкй московитами, мокшами, как угодно, только не Русское государсиво и не русские люди.... Потому что считалось, что этим владеют они. Поэтому меня удивляют нынешние украинцы которые называют Россию Московией. Ведь тем самым они признают себя русскими в подчинении у поляков (пользуясь такой риторикой),, ведь именно благодаря им (считая их русскими в своём подчинении) поляки называли гос. образование на Востоке Московией. И да.. С учётом, что Польша тогда играла не мпоую роль в культурной и научной жизни Европы, это название под их влиянием получило более широкое распростронение.

[@fpvant]

@@xalekcey спасибо за знания! Как всегда, всё не так просто..

[@user-in8qi7oq1m]

@@fpvant Какое нам дело как нас называют иностранцы?

[@Anton-cr3gt]

Интересно чем русское освоение Сибири отличается от немецкого освоения РСФСР в 1941 г?😂

[@user-bn8vi5fd1n]

Освоение Сибири - это русский эвфемизм терминов оккупация и колонизация сибирской земли.

[@antrimreel]

В окоп полезай, вата

[@Flugefisker]

не колонизации, а освобождения

[@user-bn8vi5fd1n]

@@Flugefisker Освобождение от чего? Освобождение от ресурсов, недр и земли своих отцов?

[@Flugefisker]

@@user-bn8vi5fd1n освобождение от наследия татаро-монгольского ига, от дикости и варварства

[@user-bn8vi5fd1n]

@@Flugefisker Несогласен. Коренные Народы Сибири лишились прежде всего контроля на землями своих отцов. В этом и заключается колониальная политика любых европейских колонизаторов и русских, и английских, и испанских, и французских, и бельгийских, и немецких, и голландских, и итальянских. Европейские колонизаторы всегда лишают Коренные Народы суверенного права быть хозяевами на своей земле.

[@user-of9xj9zi6t]

Ничего нового не рассказали ☹ При том подача материала отвратительная.

[@user-lu6je3eu2q]

Даже недослушал эту хрень лектора . Сплошная ложь и незнание истории" сибири".

[@user-qf7nl3ui9n]

А Вы специалист?

[@user-lw5hy2uw8s]

После термина "Московия" слушать этого "историка" смысла не вижу

[@user-qy6ol3mo2s]

Справедливости ради, гость не употреблял этот «термин» (посмотрел 1/3), это «журналист-ведущий»

[@user-lw5hy2uw8s]

@@user-qy6ol3mo2s я не высказывал, претензий к гостю. А автор кажется говорил что у него историческое образование (могу ошибаться). Получается что гость, просто выбрал негодную площадку

[@enoterdroter7063]

А в чем проблема данного термина? Ничего криминального не случилось

[@user-lw5hy2uw8s]

@@enoterdroter7063 это пропагандистская придумала поляков. Речь Посполитая в лице ВКЛ боролась за объединение под собой русских земель. Поэтому, князей или царей и называли московитами. Подчёркивалось что они москвичи в первую очередь, вроде как не совсем Русь. В России такой термин не употребляли от слова совсем.

[@enoterdroter7063]

@@user-lw5hy2uw8s Кхм, европейцы также писали. Те же немцы и итальянцы. Бывает это слово употребляется в уничижительном смысле, но в данном случае автор никак не пытался как-то "оскорбить" ВЕЛИКУЮ РОССИЮ. Раздувание из мухи слона 🙄

[@user-tr4nf8jy9h]

децкий лепет бездоказательные сказки для взрослых ! Больше домыслы.