Коммерческие заказы. Миф?

Поговорим про деньги, стулья и обсудим, что раньше )
Курс по Fusion 360 - education.dada...
Канал про меня и фьюжен - t.me/dadapasha
Вопросы по обучению - [e-mail]

[@artemgmail3030]

Парни студенты Новочеркасский политех, свяжитесь со мной, возможно, смогу помочь с трудоустройством

[@abc_nickolay]

Хорошее мировоззрение, хорошие советы. Хорошие уроки, видео и речь. Спасибо!

[@23071976ful]

Ценная информация, сам перебиваюсь заказами в дополнение к основной работе. Слушал затаив дыхание), со всем согласен..

[@dadapasha]

Спасибо

[@marrigmd]

Полезно, спасибо. Занимаюсь 3D печатью и приходиться моделить. Заработаю и куплю Ваш курс.

[@robertarsenyev4800]

Никогда не начинал диалог с клиентом в стиле "дай ТЗ", но при первичном обсуждении очень важный маркер - это задать ему правильные вопросы и получить внятные ответы. И, на моей практике (а заработок на частных заказах - это мой основной источник поступлений), в подавляющем большинстве случаев выясняется, что заказчик не понимает реального объема работ. На этом этапе, я как исполнитель оцениваю ту самую "понятность" заказчика: если объем задачи расплывчатый, то называю фиксированную стоимость + стоимость правок за каждую итерацию существенных изменений в проекте, либо же вообще отказываюсь, если сам клиент не готов платить больше фиксированной стоимости и при этом не в состоянии сформулировать четкие границы задачи. Если этого не делать, то вы рискуете попасть в дешевое рабство, когда загрузка у вас будет выше крыши, а профит по итогам месяца - весьма скудный.

[@dadapasha]

Двумя руками за. Если ТЗ расплывчатое, то надо понять в чем дело - намеренная мутность или просто недостаток экспертизы. В первом случае - однозначно отказываться, во втором - пытаться нащупать один из вариантов - помочь сформулировать либо коэффициент к стоимости за риски.

[@dadapasha]

@@denysyashnyi606 я думаю что в общем случае - да, справедливо. В частностях конечно могут вылезти нюансы, но я считаю, что "муть" - это либо из-за какого-то страха, либо муть в принципе. Если нет времени разбираться, то конечно надо разворачивать

[@robertarsenyev4800]

@@denysyashnyi606 Даже не знаю как сформулировать ответ, потому что не понимаю какой смысл вы вкладываете в слово "мычание". Исполнитель не понял задачу и задает встречные вопросы? Если ТЗ действительно понятное, значит для него эта задача в новинку и раньше он ничего подобного не делал. Следовательно, ищите исполнителей с опытом релевантным вашей задаче. Для этого есть портфолио, можно запросить его у откликнувшегося специалиста, а потом уже продолжать/ не продолжать диалог.

[@robertarsenyev4800]

У меня есть еще один критерий по которому я оцениваю приходящего клиента - это перспектива постоянного сотрудничества. Если задача явно одноразовая, то я добавлю 20-30% сверху или вообще откажусь, при наличии выбора в пользу постоянного объема работы. Так как мне аванс и зарплата не капают от работодателя два раза в месяц, для меня это критично важный момент, чтобы СМСки регулярно приходили. 🙂

[@dadapasha]

Тоже согласен. Постоянный клиент лучше новых двух.

[@TheZhigulevskoe]

Стоимость работы может быть оценена только по фактически затраченному времени и часовой ставкой (при этом использовать и ссылаться на ТИПОВЫЕ НОРМЫ времени на разработку конструкторской документации). Перед договором о выполнении конструкторских работ необходимо также обсуждать и возможность увеличения цены заказа за счет увеличения объема - мотивировать увеличением количества листов КД. В последнее время столкнулся с отсутствием компетентных инженеров, способных выполнять расчеты и проектировку конструкций или изделий. Сам работаю в SolidWorks. Уважаемый Дядя Паша, можете выполнить обзор несколько своих проектов.

[@dadapasha]

Про свои проекты я стараюсь рассказывать насколько это возможно (а это не всегда возможно), вот начал оформлять их в виде статей. Первая тут - zen.yandex.ru/media/fusion360/endoprotez-vo-fusion-360-istoriia-uspeha-601c126ca4b677679f07bed0

[@TheZhigulevskoe]

@@dadapasha Интересная статья. Спасибо:)

[@robertarsenyev4800]

Насчёт "скинь модель", позиция абсолютно верная, скриншотов с неё вполне достаточно для первичной оценки, но хотя бы они должны быть. Кстати, во Fusion 360 имеется возможность расшаривать модель без предоставления прав на скачивание, то есть только для просмотра в браузере. И, даже такой подход к вопросу не гарантирует, что модель не будет гулять по инету. Исполнитель, после выполнения заказа, может её выложить на своём сайте или того хуже слить в Грабкад. Поэтому, если действительно нужны серьёзные гарантии, то заключайте договора с пунктом о принадлежности авторских прав. Там же можно прописать возможность или НЕвозможность публикации проекта в открытых источниках.

[@dadapasha]

Согласен, отношения с моделью после выполненной работы - надо прописывать или хотя бы проговаривать. Как уже говорил, мой негатив к "скинь модель" - не только из-за распространения модели, но еще и из-за того что я ничего не получаю в ответ. Я "скинь", а с той стороны - х.з., посмотрят или нет. Это как-то некорректно, и потенциально ведет к потере времени с моей стороны.

[@EvgenRosta]

@@dadapasha Про скинь модель я наконец-то услышал твой ответ! Беру задание, а там присылают мне мэш модель весом более 3гб. Работать предстоит во фьюже. Понимаешь к чему я клоню? Пришлось в стороннем ПО ее оптимизировать и только потом работать, но никакого комфорта в такой работе не было. Причем визуально исходная модель в 3гб и итоговая в 200мб выглядели примерно одинаковою Экономия времени это прекрасно, особенно когда идет экономия времени, как заказчика, так и исполнителя. В любом случае нужно общаться, но в современном ритме это часто происходит на бегу.

[@caterpilorama]

К сожалению очень много заказчиков, когда ты называешь им адекватную цену, говорят (в данном случае про 3d печать): "не готов платить по 1000р за сантиметр". И не важно, что это реальная цена с наценкой 15% от себестоимости(с учетом электричества, моделирования, амортизации и многих других факторов).... Из за этого бывает сложно найти нормальный заказ, все же хотят бесплатно и хорошо....

[@dadapasha]

Тут два варианта - либо рынок печати уже убит (я честно не в курсе что там), либо есть смысл показать почему именно такая цена - то есть как раз разложить на составляющие, не вдаваясь совсем уж в подробности типа электричества и аренды помещения

[@lev232155643]

@@dadapasha На 3дтудей встречались примеры ценообразования в виде "я бы хотел иметь в месяц..." или "принтер амортизируется за 1 год" - т.е. полный произвол )) такое заказчику не покажешь ))

[@American97percent]

Я ленивый пес, мне так лень учиться программе, но пока я записался в экскаваторщики...пусть меня научат...но я ненавижу грязь и глину месить, запах солярке , так что возможно "жизнь заставит" обвязаться Питоном и Фьюженом...

[@user-ty7rt7rl2r]

Паша Краснодар с тобой

[@user-ty7rt7rl2r]

Все слышно

[@user-oy8ke8uh4y]

Странно, комментарий удалился, повторюсь кратко: в имеющемся телеграм-чате слишком много сообщений за день, поэтому я туда захожу только когда не нахожу ответа на свой вопрос в других источниках, т.е. почти никогда, а следовательно Ваши сообщения проходят мимо меня (и таких же эгоистов как я). Предлагаю для сообщений о работе, опросах и анонсов роликов сделать отдельный уютный канал в телеграме, в котором не нужно будет отключать уведомления.

[@ddoth]

Понимаю ви́дение автора видеоролика, однако сомневаюсь в том что в мире Fusion 360 запахнет деньгами. Fusion - инвентор/солид "для маленьких". Прототипирующая прога с условным CAM-процессором, условным моделированием нагрузок, условным удобством разработки деталей (попробуйте без применения дополнительных модулей создать зубчатую передачу) и крайне слабеньким процессором для конверсии Mesh 2 BRep. Какого НАСТОЯЩЕГО инженерного инструмента ни коснись, все слабенькое. Она хороша для хоббийщиков, детского и юношеского творчества и учителей, имеющих денег на обучении хоббийщиков, детей и юношества. Спецу, работающему в инвенторе или солиде нет смысла тратить время на освоение эрзац-программы, которая делает то же самое, но с бо́льшими трудозатратами и сторонними плагинами. Есть три повода ЗАПЛАТИТЬ за что-то связанное с Fusion 360: - купить ее для себя или заплатить за обучение (хобби); - купить ее на проектировочный отдел и либо посадить за нее самых низкоквалифицированных инженеров (пусть пилят сотни заготовок на дешевом софте, "взрослые" инженеры на солиде/инвенторе потом поправят); - купить ее на отдел прототипирования (из десятка прототипов только один не улетит в мусор). В реалиях РФ, где масса софта тупо сворована с торрентов, ПОКУПКА софта больше похожа на сказку. Даже в Москве. В регионах это вообще выглядит гнусной шуткой :(

[@dadapasha]

Не согласен с вами по нескольким пунктам, но признаю ваше право иметь другое мнение ) По нескольким - согласен ))

[@ddoth]

@@dadapasha а с чем согласны, с чем не согласны и почему? Интересно мнение настоящего спеца по Fusion :)

[@dadapasha]

"Я не настоящий сварщик, я просто маску нашёл" (с) старый неприличный анекдот ) Если серьезно - это большой вопрос, точно не для одного коммента. Я постараюсь сформулировать свое видение, пока не знаю как - может даже отдельное видео сделать. Косвенно я эту тему уже начал освещать - публикацией историй успеха.

[@ddoth]

@@dadapasha уж не обижайтесь, но внятного однозначного ответа я пока не увидел. Истории успеха это круто. Вы - одна из ярких историй успеха. Истории успеха это круто, но бесполезно. Ни мне, ни сотням других людей не стать Вами, не попасть в те же ситуации. Истории успеха это "inspiring", но не "to do". В общем, я не уверен что найдется внятный ответ на вопрос почему большинству русских фрилансеров (способному заработать только с кряканным софтом ибо платный им тупо не по карману) не нужно искать на торрентах профессиональные проги и отдать предпочтение неплохому, но упрощённому софту. Также пока неизвестен ответ на вопрос должны ли появиться деньги на рынке, связанном со Fusion 360. Полагаю что правильным будет поиск не этих ответов. А ответа на вопрос как сделать чтобы заказчики начали воспринимать Fusion 360 хотя бы немного серьезнее чем LEGO, а его пользователей настоящими проектировщиками, а не хоббийщиками с игрушечным софтом.

[@dadapasha]

Вот вообще не обижаюсь ) Наоборот, спасибо вам за то что задаёте вопросы. Но я все-таки удержусь от дискуссии прямо здесь и сейчас.

[@Сергей_ВВ]

Че за бред, как это нет заказов на фьюжн. И заказчику вообще похер в какой САПР вы будете делать 3д модель. Павел научитесь моделировать, потом рассуждай и учите людей.

[@dadapasha]

О, вас давно не было видно :) я не говорил что нет заказов, я сказал, что пока нет рынка, а это другое

[@Сергей_ВВ]

@@dadapasha Не понятно. Есть заказы на твердотельные модели, так какая разница в какой проге их делать, чем степ сделанный во фьюжине отличается от степа сделанного в NX или про инженере?