この肖像画の男、本当は誰だ！？ お詫びというか開き直り【鎌倉幕府滅亡シリーズ・時宗の肖像画】

[@沢三伯-f2m]

学研の学習漫画の「北条時宗」の画を引用してはどうでしょうか？あるいは和泉元彌氏とか。

[@柏原新征]

デスマスク的な感じで没後の法要で飾る用に描かれた可能性はないでしょうか？でも出所は確かに怪しいですね

[@el-lg7to]

自分を北条時宗だと思い込まされている一般阿蘇北条氏

[@TSUDATOSIYKI]

源頼朝｢なんだって！！別人？！｣ 足利尊氏｢それは本当かい？！｣ 武田信玄｢完全に私たちと同じパターンですな。｣

[@うにいくら]

足利義政「ワイも混ぜてクレメンス」

[@Lippe-uy7vz]

もうめちゃくちゃで草

[@fkttkys]

その仮説を前提とすると、何故学者達はこれを北条時宗だと思ってたのかな？ ほぼ無関係の阿蘇にあって、実質的には出家してない北条時宗の坊主姿なんでしょ...？

[@efrwv]

「黙って知らないフリをし続けるという選択肢もあったがやっぱどうにも落ち着かなくてな」 「犯行を自供したってところね」 「さて次回から悪党編に入る(以下略)」 なんて自然な導入なんだ

[@umakara55]

光栄の顔グラは、その武将を大河ドラマで演じた役者さんに寄せたりしてて、苦労の跡が見えるんだよな

[@Lippe-uy7vz]

時宗は円覚寺の像を教科書に載せるしかねぇ

[@ジョンスミス-v1e]

肖像画ではなく、絵巻の登場人物としての絵なら、ある。 国宝「一遍聖絵」の中に、鎌倉に入ろうとした一遍が北条時宗に追い返される場面がある。 そこに描かれている馬上の人物が北条時宗とされている。

[@山崎大-k3e]

北条時宗でど忘れしたことがあったので、調べた際にこの肖像画が北条時宗でないことを知って驚きました。 さらに調べたらNHKの高校講座の日本史でも今は使ってないそうです。

[@丸山康平-l2f]

今年頼朝として使われまくった直義より 随分良心的な話。あれ見るたびに老人は タヒんだ方が世の中良くなると確信した。

[@wakisakaawaji]

昔の歴史研究家も「誰もはっきりとした肖像画が残っていないから、これを時宗ってことにしておこう」って決めていたりしてw

[@freeyapan]

宗と定を書き間違えたか字が下手でどっちか分からんとか？

[@too669]

そうなるとなぜこの肖像画が北条時宗として扱われたのかその経緯が気になる

[@沼田安海]

知られた肖像画にそんな新説が……結構仰天です。

[@くま-z3k7h]

この説知らんかった… うp主の地道な努力に涙を禁じ得ない

[@shoukai3200]

和泉元彌に目線を入れてやればよかったんや（脳死

[@semperfi84326]

納得です。 むしろ、時宗像(伝)がなぜ時宗とされた理由を聞きたいです。

[@Unityan]

西郷隆盛本人とされる肖像画は直接本人を見て描いたわけじゃないけど、親族いわく顔は弟似で体はいとこ似だから二人合わせたらほぼ隆盛じゃね的なイメージで歴史教科書に採用されたという珍しい例

[@memejiro7147]

ある人が　西郷さんの写真を撮ろうと家を訪ねたら、よだれをたらして昼寝中だったとか もしそこを撮られてたら、教科書によだれ顔が載ってたかも😅

[@ろん-q6r]

前賢故実は色んな人の肖像画が書かれていて楽しい

[@Unityan]

日本史三大本人の肖像画じゃない可能性のある人物ランキング 聖徳太子(厩戸王) 足利尊氏 北条時宗

[@Akr-Sir]

頼朝は？

[@el-lg7to]

@@Akr-Sir あれは本人じゃないのほぼ確定してるので

[@Unityan]

@@Akr-Sir 4位くらい？

[@TSUDATOSIYKI]

武田信玄｢えっ？私は？｣

[@hirokage9427]

一昔前の教科書に書いてあった肖像画は 源頼朝像も足利尊氏像も武田信玄像もみんな別人ってある意味すごいな

[@aki_4sas131]

あの頼朝殿の肖像画も『伝』が付いたしもう深く気にしないことにしてる。

[@erukasnt1022]

4:03「知らねえ」で吹いた

[@諸口洋太]

私が思うには北条時宗は生前出家はしてなかったのではないかと思います。 時宗の執権時は元の来襲による戦で御家人や武士に対する恩賞問題などの内時に奔走していたから、生前出家する余裕すらないかと思われます。

[@shingo19660720]

こまけぇこたぁいいんだよ！ とは歴史オタを自認するなら、そういう訳にはいかんですね。 肖像画はある方が奇跡で、調査が進むと変わっていくし。源頼朝とか足利尊氏とか。

[@beowulf05201]

？？？？「私ももとどり切った姿を長年私だとされましたしね〜まったく恥ずかしい」 ？？？？「いやー私も浴衣すがたで犬の散歩だとは恥ずかしい。私の場合は当時でも私自身を描いたようですが」

[@aki_4sas131]

某氏奥方「ウチの旦那はこんな顔じゃない！！」

[@TSUDATOSIYKI]

？？？？｢吉之介さん…。｣

[@beowulf05201]

現代に置き換えるとどんな姿の感覚何でしょうね。 ブリーフ一枚の姿で残されて後世の人に「ほー？？？？はこういう姿だったのかー」と見なされるようなもんなんですかね。

[@さけっち]

逃げ上手の若君がアニメ化でもすれば鎌倉末期〜室町初期にスポットライトが当たるはず…

[@hatakeno5594]

神護寺三像とか、足利尊氏肖像画的なアレを感じる 一方で、この像が時宗とされている根拠はなんなんだろう🤔

[@みずさわ-s4g]

これからは肖像画と系図の見直しがトレンドになるのかな

[@umakara55]

研究が進むことでみんなシルエットになったりして

[@山下寛幸]

絵師「俺の考えた北条時宗(モデルは時定様)」 と思いました。 いや敢えて時定が瓜二つに描かせたかな？

[@daisuke7199]

米倉迪夫 『源頼朝像 沈黙の肖像画』や黒田日出男『神護寺三像とは何か』で、向かい合う肖像画の場合向かって右のほうが身分が高いとあるため、この肖像画が時宗だとすると明らかにする矛盾しますね。時宗レベルだと近代の日本画家が書いてる作品が幾つかあります。堂本印象「北条時宗」泉屋博古館蔵が一番格好いいかな。今村紫紅「時宗」東京国立近代美術館蔵はいい絵だけど、時宗がメインじゃないし。 あと肖像画絡みで言わせてもらうと、本動画シリーズでは東博所蔵の伝足利義政像を使っていますが、Wikipediaでも引用されている落合謙暁「土佐家伝来の伝足利義政像について」にある通り、東博本は洞院実熙の可能性が高いと思います。

[@yh6146]

肖像画が少ないか全く無いのは戦火で焼けたのかな？戦の度に火災を起こしたら肖像画どころか貴重な文献も消失してしまう。

[@茂藤谷]

足利尊氏を思い浮かべてしまうな

[@azusa7512]

娘の通っている小学校の図書館解放に行ったんですけど ちょいと歴史ある学校なのでかなり古い日本史図書が沢山 尊氏は全部高師直だし信玄は全部畠山某 まぁしゃーないんですけど

[@acuto7961]

次回から六波羅探題編…あれ、ということは更に時代遡ります?

[@大久保和広]

では何故、時宗像と伝承されたのですか?

[@丸山康平-l2f]

しかかくさんの大内義興編の高国は いらすとやの親鸞だと教えて貰いました。 確かに歴史上の人物をどう画面で表現するかは、特に沼レベルになると難しいんだなと納得しました。まとめさんなら描いてしまうだろうけど元絵が無いんじゃどうにもなりませんね。東方キャラを割り振る方式を良く見るのはそんな理由もあったんだな。勉強になりました。

[@垣内成夫]

動画作成に於いて、肖像画一つとっても様々なご苦労をされているのですね…(^^; いつも楽しく拝見しておりますので、これで心折れることなく引き続き我々を楽しませてくださいね(^O^)／

[@おばけちゃん-g3p]

これを北条時宗像だと言い出したのは誰なんだろう？（笑）

[@浜太郎-c4y]

地震とか火事の際に粛清されたら嫌なので、異をとなえず時宗さんの絵だと自分に言い聞かせますｗ

[@河内少将]

近年のこの肖像画、別人じゃね？ 的なやつ？

[@織田上総介三郎信-j5z]

あの足利義詮の画像は実に大江広元の父藤原光能の説がある..

[@777hydyy6]

真面目ですね。他の投稿者など、笑い目的で（としか思えません）明らかに名前だけ似てる他人の肖像画ならいいけど、写真を上げてたりするよ。

[@濱本貴寛]

北条定宗、確か時宗の甥だった筈。

[@yh6146]

私の近所に北条時頼か時宗が建立したという言い伝えがある臨済宗の寺があるから、時宗の肖像画ならこちらにあるはず。あくまでも言い伝えだけど。

[@grapehunt]

うーん 左の方がふっくらしてるので、別人に見えなくもない 勿論私もド素人なので絵画の細かい部分は分かりませんが

[@ワタナベぶん回し堂]

ほな時宗ちゃうかー

[@melonsoda1st]

関係ないけどこの肖像画、なんか顔がスケベな感じがする

[@memejiro7147]

後醍醐天皇の像が　神奈川県藤沢市の遊行寺にある、てのも謎？ お寺って分からん💦

[@Lippe-uy7vz]

あの教科書にも載ってる冕冠をつけてるやつか

[@memejiro7147]

⁠@@Lippe-uy7vzさま そうそれそれ 赤いボールとキラキラすだれ飾りのついたのを被ってる　あれ！ 安定が悪いから　あの被り方はリアルでは無理らしいけど そのお寺に行ってみればいいんだろうけど　なかなかね🤷🏼‍♂️

[@naoki080808]

これっぱかしはしょうがないすね。 伝北条時定の画が、実は北条時頼だったら丸くおさまる(真顔) 　話ずれますが、武家百人一首の畠山義就はかっこいいから本人と言い張る♪(´ε｀ )

[@akira356go1]

むしろ金沢流が何人も残っているのが異常ですね。 元々肖像画文化は公家のものらしいんで鎌倉～室町初期の武士に肖像画がないのは当たり前ではあるんですが。 せめて頼朝や足利みたく木像でも残っていればw

[@beowulf05201]

等持院の義満と義持は逆では？って説もありますよね〜 モミアゲ

[@jodasow]

脳内では頼朝と直義の顔が一緒なのですが、それで問題ないと思ってます。

[@モア-s9n]

この時代の肖像画は今になって異議が唱えられているのが多々あるな。その割に人物木像がエラいリアルでなのは、何か特有のものがあるのか？

[@daisuke7199]

おそらく禅僧の肖像彫刻（頂相）の影響。禅宗では師匠の肖像は師そのものとして崇められたので、リアルな造形が発展し、それが肖像全般に波及したのだと考えられる。

[@KH-bz6iz]

ゲーミング北条

[@かぷりこん-n4p]

むしゃくしゃしていたなら仕方ありませんねえ

[@john_andaman3498]

私が私を見つめてました

[@hototogisu185]

もうciv6の顔でいいのでは！

[@山口清-b6p]

よしみつ。

[@skouichi01]

やはりハゲてたからアカンのか😂