Константин Петунин. Кто предал поляков? Варшавское восстание 1944 г.

[@АЛЕКСАНДРТребунцев]

Прляки не вспоминают, что когда евреи подняли восстание, поляки и не подумали им помогать. Причем евреи стояли до конца, в отличие от поляков.

[@Odyssey-y3s]

Поляки отказывались принимать их в свои ряды, вообще в Польше антисемитизм был такой же как и в Германии

[@shuisky1]

100%

[@ВячГор-я3ф]

В 1945 году в Польше были страшные еврейские погромы. Это после освобождения Польше от немцев.

[@Иван-т8ю4х]

@@АЛЕКСАНДРТребунцев а им некуда было деваться, а паны никогда воинами великими не были, так,понторезы...

[@СтасФениксизРивендейла]

​@@Иван-т8ю4х, Поэтому три Войны Польши с московским царством оборачивались территориальными потерями и почти не распалась Московия ?

[@ПавелБахренков-р9ж]

Историк А.Исаев все хорошо по «полочкам» на эту тему разложил.

[@Vladimir-Kartashov-0905]

Тут тоже всё достаточно подробно, популярно рассказано и "разложено по полочкам". Я считаю - доступный и живой доклад для самой широкой аудитории. И

[@БорисШипша-е8и]

Моё почтение лектору, это должен знать каждый.

[@yakudzaxx2238]

@@БорисШипша-е8и что - "это": набор советских штампов + издевательское ëрничание в адрес поляков ❔

[@сашадєгтярьов]

Под Варшавой передовой танковый корпус КА нарвался на контрудар и попал в окружение, из которого вышел почти без танков.номера не вспомню

[@user-cr2yx6ky4y]

3 ТК 2-ой Танковой Армии

[@НиколайСибряев-т8ъ]

Пусть поляки почаще в зеркало смотрятся. Сами что то начинают, а виноваты бывают другие.

[@baskershh]

На западе у России есть тупой и спесивый сосед - Поляки,а на востоке -Турки. Поляки сказочные ...невменяемые . С таким взаимоотношениями с окружающими соседями непонятно как государство своё сохранили.

[@dmitry3945]

17 сентября 1939 СССР напал на Польшу не смотря на советско-польский пакт о ненападении 1932г и договор о границах 1921г. На территории Польши оккупированной советами были репрессированы и высланы на поселения в Сибирь и Среднюю Азию около 400 тыс поляков. Пленных польских офицеров около 23-24тыс НКВД расстрелял в 1940г. В 1944 Красная Армия установила в Польше марионеточный коммунистический режим, а польское подпольное и партизанское подполье Армии Крайовой уничтожали. И чего это поляки россиян не любят?! Это мы не вспоминаем 1795 и вырезанное российскими войсками население польской Праги предместья Варшавы.

[@gertsal]

Всё таки Исаев в своё время гораздо лучше раскрыл тему. И ГВАРДИЯ Людова. Мат.часть...😢

[@Vladimir-Kartashov-0905]

🤷‍♂️И АРМИЯ Людова. Была создана в 1944 году на основе Гвардии Людовой. Матчастт😢.

[@gertsal]

Век живи - век учись...​@@Vladimir-Kartashov-0905

[@ПерелыгинСергей-э9в]

Очень здорово!

[@zeus5849]

Звук с каждым роликом становится все лучше.

[@drillingsturm]

Вопрос про якобы не предоставленные аэродромы для союзнической авиации похоже не раскрыт в ответе. Тут бы надо посмотреть, а были ли у Красной Армии вообще необходимые аэродромы? Как я понял, всё наступление остановилось на Висле в том числе потому, что Красная Армия не успела развернуть новые аэродромы вблизи фронта и осталась без серьезной авиационной поддержки. Аэродром это не просто площадка, с которой можно взлететь. Это и снабжение, и отдых экипажей, и техобслуживание самолётов, и заправка топливом, подвоз боеприпасов. Это не в раз организуешь, планировать надо заранее.

[@artemidont9197]

За полчаса, увы, данную тему тяжело раскрыть. Такое ощущение, что выступающий пробежался по верхам, бе особой конкретики, так как уже в вопросах приходилось уточнять довольно важную информацию, например, какие войска притянула к себе красная армия. Наверно тут больше проблема в малом времени на выступление.

[@yakudzaxx2238]

Проблема в оставлении без внимания событий, предшествующих восстанию. Начиная с воззвания Люблинского комитета в конце июля и активной дезинформации люблинского радио - про танки Красной Армии в предместьях Варшавы. Деятельность Люблинского комитета лектором вообще не упоминается.

[@АлександрАгеев-ж5й]

@@yakudzaxx2238 Люблинский комитет призывал АК начать наконец воевать против немцев а никакого призыва восставать в Варшаве не было--не брешите

[@yakudzaxx2238]

@АлександрАгеев-ж5й в Хелмском манифесте было ПРЯМОЕ указание о незаконности лондонского правительства и АК. Это главное. Все заявления про якобы борьбу с нацистами в союзе с АК - вуаль пропаганды. В феврале 1945 Советы показали, что на самом деле они собирались делать с АК. Сталину давно нужна была просоветская и подконтрольная большевикам Польша. Первый шаг к этому он сделал 17.09.1939 (правда потом из-за поражений лета 41-го он аннулировал аннексию польских территорий - к тому времени они Советам уже не принадлежали, будучи под немецкой оккупацией). Любое сопротивление этому выжигалось калëным железом.

[@Vladimir-Kartashov-0905]

​@@АлександрАгеев-ж5йНе обращайте внимания. Эта анонимка своими фекалиями тут уже всю ветку забрызгала)))).

[@jek9054]

А почему лектор не упомянул, что Великопольское восстание 1918-19 года удалось. Вот и решились опять попробовать.

[@dmitry3945]

11 ноября 1918 в Варшаве было провозглашено восстановление Речи Поспалитой. Это не восстание, это восстановление свой государственности, после 123 лет оккупации.

[@ЕвгенийМашьянов]

Британия уже давно заявила что Варшавское восстание 1944 года было организовано Британской Разведкой во главе с бывшими польскими Генералами Антоний Хрусьцель,Леопольд Окулицкий который издал приказ о роспуске армии Крайовой 19 января 1945 г.Тадеуш Пелчиньский.

[@olegzverev-u5u]

Вам запрещено произносить слово советский?😢 25.15

[@ИванБогданов-х4л]

Клетчатому дяде...это провокатор типа резуновбешановых...дядя книги читай нормальных историков а не предателей Родины.

[@ЭдуардПросвиркин]

стесняется

[@НиколайГерасимов-ф5и]

Поляки и предали. Это польское национальное искусство - предавать.

[@yakudzaxx2238]

Кого, как и когда они предали ❔ это обвинение в зеркале - то, что вы написать изволили: текст космического масштаба и космической же глупости.

[@АлександрАгеев-ж5й]

@@yakudzaxx2238 Это неприятная для поляков правда

[@yakudzaxx2238]

@АлександрАгеев-ж5й это тупая пропагандистская ложь

[@yakudzaxx2238]

Именно неправде свойственны многозначительность, высокопарность и абстрактность. © Бертольд Брехт

[@АлександрАгеев-ж5й]

@@yakudzaxx2238 "Никогда не верьте цитатам из интернета " Аристотель 355 год до нашей эры.

[@pavelgrigoryev753]

для того, чтобы у поляков хоть что то бы получилось, основное условие - координация усилий с Красной Армией. далее требовалось бы четкое взаимодействие между отрядами сопротивления для захвата и удержания пары мостов. немцы имели представление о готовившемся. и т.к. там ничего и рядом не было, то особо не парились. поляки начали с фейла - вечером, не успев оповестить все отряды, в основном с другой стороны Вислы. По факту - Бур Комаровский утилизировал десятки тысяч бойцов Армии Крайовой. В других условиях они могли бы возможно нанести больше урона немцам или больше пользы Польше. Гражданское население Варшавы понесло дополнительные потери - исчисляемые десятками тысяч.

[@ИгорьБерезин-ы8з]

Думаешь Бур был сталинским шпионом? Помогал РККА избавить землю от поляков руками немцев?

[@pavelgrigoryev753]

@@ИгорьБерезин-ы8з думаю, что польские офицеры и руководство страны были спесивыми болванами, чрезвычайно завышенного о своей важности мнения. что не однократно приводило к жертвам среди них самих и прочего польского народа. взять тех же расстрелянных под Катынью: поляки там трудились на строительстве шоссе и им было предложено своим ходом топать в тыл, из-за неразберихи первых недель войны транспорт им предоставить возможности не было. паны не пожелали, да еще возможно какие-нибудь требования особливые выкатили при переходе в плен к немцам. т.ч. были незамедлительно могилизированы. разумеется нам было бы гораздо тяжелее, если бы немцы вместе с поляками в 39/40 годах единым фронтом пришли бы к нам в "гости". но немцам торг надоел.

[@yakudzaxx2238]

1-й армии Войска Польского было запрещено полноценно помогать Армии Крайовой. А когда Зигмунд Берлинг на свой страх и риск решил проводить ограниченные операции силами своей армии и её бойцы заняли Прагу - Берлинга срочно отозвали в Москву.

[@yakudzaxx2238]

​@@pavelgrigoryev753 просто Б.Р.Е.Д.

[@ИгорьБерезин-ы8з]

@pavelgrigoryev753 Хорошо что пилсудский сдох, а его приемник был проанглийский.

[@VladimirMakeev-pe4ls]

Like (ул). Спасибо.

[@сашадєгтярьов]

Польские" довоенные" военные проявили себя в 39 и в армии Андерса. В войске Польском кадровых польских офицеров переучивали технике и тактике, в т.ч. борьбе с танками

[@Melnick985]

А как их можна было не переучивать, они что эксплуатировали до этого советскую технику? 😂

[@сашадєгтярьов]

@Melnick985 восстаний они тоже не поднимали

[@Melnick985]

@@сашадєгтярьов ?

[@сашадєгтярьов]

@@Melnick985 боевой опыт польской армии в современной войне составил 1 месяц, армия Андерса формировалась, вооружалась и кормилась в Союзе(их так плохо кормили) в 41, а затем отказалась воевать с немцами и вышла в Иран. В бой пошла в Италии через 2года

[@Melnick985]

@сашадєгтярьов СССР пытался сделать типа ,,корпус белочехов,, из пленных поляков😁, сначала в 39ом не заметили границ, прекратили признавать власти Польши. А в июле 41 го, когда был повсеместный разгром РККА уже и правительство Польши в Лондоне признали, и на создание польской армии пошли. Думаю, товарищь Сталин и Ко были под серьезным впечатлением от блицкрига, зная чем это закончилось в Европе.

[@levchenko1966]

а зачем так много иронии? такая лекция начинает походить на публицистику, а не на историю... и согласен - лучше лекции А.В. Исаева по этой теме послушать

[@СергейКожарский-ц6х]

"лекция начинает походить на публицистику" - !!! добавлю: низкопробную

[@user-petr.ysov..]

Отличная Лекция СПасибо

[@olgavasileva186]

Очень интересно спасибо!

[@Odyssey-y3s]

Поляки со своим гонором и попыткой восстановить Речь Посполитую заигрались и надорвались

[@ЭдуардПросвиркин]

проще говоря обкакались или обосрались. как правильно будет?

[@dmitry3945]

Речь Поспалита переводится как Республика. Польская Республика стоит и по ныне.

[@ЭдуардПросвиркин]

@@dmitry3945 ещё польша не сгнила но дала уже душок (слова из польского гимна)

[@Odyssey-y3s]

@ Ну, стоит пока кусок от Речи Посполитой в виде нового режима полковников, далее и этого куска может не остаться. Современная Польша как была истеричной гиеной Европы, так ею и осталась. А Княжество Литовское стало нацистскими вымиратами и от них уже осталась только память.

[@dmitry3945]

@@ЭдуардПросвиркин еще Польска не погибла, когда мы живы, что врагом взято, саблей вернём (слова польского гимна) Бываю часто в Польше, у лехов все в шоколаде, это Россия больной человек, который попахивает разложением на плесень и на липовый мёд.

[@МаксимВдовин-м5л]

Сами и предали евреев сдавали

[@malay711]

Польша исторически одно из самых антисемитских мест в Европе

[@АндрейВикторов-ш1ц]

👍👍👍

[@РодионЧетверяков]

Больше польского гонора только их тяга к торгашеству.

[@malay711]

Ну я бы не был таким категоричным. Поляки на протяжении всей известной истории были отличными бойцами. Не везло им с руководством, ну может быть кроме двух случаев: Битва при Грюнвальде и отражение советского похода в 1920-м году

[@РодионЧетверяков]

@malay711 так они ещё и тугодумы?! Поразительно просто,им не везёт с руководством,а они всё на те же грабли наступают. Я что-то не припомню,чтоб они какие-то большие потери немцам нанесли,более того,не припомню,чтоб они в тылу немцев эшелоны под откос пускали. А вот за деньги пропустить в подземелье,или удостоверения личности продать- это да,легко. Даже в плен сдаются, как будто в круиз собрались,с чемоданами,туристы блин. У меня мать в начале 70-х побывала в Польше и ГДР - и если с немцами отношения были нормальные,поляки вызывали чувство гадости.

[@malay711]

@@РодионЧетверяков немцы вроде как 50 тысяч только убитыми потеряли. Неслабая цифра, особо если учесть что единого руководства обороны (опять привет командирам) не было. 17 уланский татарский полк бился вплоть до Бреста и в плен никто не сдался. Попали только раненые из лазарета. Хотя татары не поляки.

[@Уэф.Кууу]

@@malay711 В настоящее время потери немцев и коллаборантов оцениваются в 3500 человек. Откуда вы такие фантастические цифры нашли? 17 уланский полк существовал во время войны 1812 года.

[@РодионЧетверяков]

@@malay711 прикольно- во Франции меньше потеряли,чем в Польше (ну это по вашему).

[@АлексейГоршков-ш9я]

Мне кажется - с Варшавским восстанием надо было делать именно так, В ЧЁМ НАС И УПРЕКАЮТ - из-за Вислы смотреть, как уничтожают друг друга наши соперники - а мы ещё помощь одному из них оказывали! Но, судя по всему, наши военные действительно делали это через "не хочу", поскольку среди них было множество участников советско-польской войны (кстати времени, отделяющего её от 1944 года - гораздо меньше, чем от нашего до советских времён) - ОНИ ЗНАЛИ, ЧТО ПРЕДСТАВЛЯЮТ ИЗ СЕБЯ ПОЛЯКИ !!! Кроме того - был на слуху свежайший пример с наказанием генерала Ротмистрова, пострадавшего КАК РАЗ от того, что связался с АК ! Его весьма странно наказали после взятия им Вильнюса - СНЯЛИ с командования, и ПОВЫСИЛИ В ДОЛЖНОСТИ !!! Тут, мне кажется, ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА замешана. Возможно - формальным поводом к его снятию с командования и на самом деле являлись понесённые его войсками большие потери - но если бы действительно дело было в этом - ЕГО БЫ НЕ ПОВЫШАЛИ !!! Дело в том,что Вильнюс был ЕДИНСТВЕННЫМ городом, где польская "Армия Крайова" нам СОЮЗНИКОМ была. АК-овцы, правда в мизерном количестве, помогали берущим Вильнюс войскам Ротмистрова, и в первые дни после после его освобождения даже были СОВМЕСТНЫЕ СОВЕТСКО-ПОЛЬСКИЕ патрули по городу, но АК-овцы, считая город своим "Вильно", стали население в пользу "Незгиневшей" налогом обкладывать. Это,естественно, вильнюсцам не понравилось, и они обратились с жалобой на АК-овцев Ротмистрову, который на их сторону встал. В свою очередь - это, само собой, не понравилось АК-вцам, которые пожаловались своему лондонскому правительству, те - Черчиллю, тот - Сталину. Последний,судя по всему, ПОНИМАЛ, что Ротмистров ПРАВ, но не мог пойти против союзников. Ротмистрова НАДО было как-то наказать - но и со своими военными нельзя было не считаться! Поэтому и такое "странное" наказание - СНЯТИЕ С ДОЛЖНОСТИ С ПОВЫШЕНИЕМ ПО СЛУЖБЕ !!!

[@Krik..]

АКашники получили люлей при штурме Вильнюса, а вот кто его действительно освободил, так это советская армия, и то после того, как неделю беспрерывно крыла город артиллерией. АКашникам такая мощь даже и не снилась, так что не надо их сюда приплетать, они здесь совершенно не причём.

[@malay711]

Что такое "право на рокош"? И ещё вопрос: в условиях сдачи у Армии Крайовы были более выгодные условия чем у Армии Людовы. Не означает ли это что АК согласилась в какой-то мере в дальнейшем участвовать в борьбе с Красной Армией под руководством немцев? И какова судьба пленённых поляков в плену?

[@sergvet]

Ну вообще-то часть ак в привиленчком крайе активно сотрудничали. С немцами проти в партизан.

[@malay711]

@@sergvet потому и спрашиваю. Возможно это сотрудничество и обуславливалось условия сдачи в плен

[@sergvet]

@malay711 нет, там. Партизаны советские замучили , поэтому аковцы вместе с гестапо и сл работали против них. А бур Комаровский с фрн щелевски почетный поен для себя вытарговывал, оьговаривая какой завтрак у них будет и прочее, целый месяц решали вопросы. Из руководителей восстания никто не погиб, а вот мясо кто у Панов считает

[@yakudzaxx2238]

@@sergvet ложь

[@yakudzaxx2238]

@@sergvet бред

[@СергейЗаикин-щ4й]

Наполеон о поляках- Храбрейшими из храбрейших командуют подлейшие из подлейших. В авторстве не уверен, может быть Черчилль.

[@yakudzaxx2238]

Не уверен - не пиши.

[@слышишьвася]

Звук беда бедовая, это видать из за того что в зале качан капусты на лекцию залетел

[@yakudzaxx2238]

23:20 трофейная Пантера была полноценно использована восставшими - с её помощью был освобождëн концлагерь под Варшавой. Также поляки смогли починить её ходовую часть. У неё заклинило башню, и она использовалась как самоходка. Перестали её использовать только когда закончились снаряды.

[@Ворчун-бурчун]

Какой концлагерь под Варшавой они освободили?

[@yakudzaxx2238]

@Ворчун-бурчун KZ Генсивука, был освобождён с помощью Пантеры "Магда".

[@vladohapkin1279]

@@yakudzaxx2238 Ты не поверишь! Гугл ничего не знает о таком конц. лагере!

[@КапитанБлад-л8ф]

По моему это лектор в полупустом зале не по размеру этой теме.

[@yakudzaxx2238]

Сам лектор тоже теме несоразмерен.

[@Denismexas]

Поляки так похожи на.... небратьев

[@DukRishele]

Вопрос нужно ставить не так. Не кто предал, а кто подставил😂 Ответ очевиден - Лондон🤔

[@АлександрАлександр-в6ы]

Историк А. Колпакиди рассказывал, что жители Варшавы бросали камни в пленных восставших. Злились за разрушенный город. Есть документальные подтверждения?

[@sergvet]

Там с 7 сентября до 1 октября обсуждали условия капитуляции, что на завтра к обеду и ужин им в плену давать будут,

[@Krik..]

вобщем, одни хитрые поляки обманули других хитрых поляков. "сдача в плен" - это вообще что-то с чем-то. так технично слиться с войны, получить статус военнопленного без последующих репрессий ни от немцев, ни от русских - это надо быть уверенным на все 1000%. кто и, самое главное - за что?, мог обеспечить им такое прикрытие? во всей этой истории есть что-то до боли знакомое, не находите ли?

[@malay711]

Какова судьба пленных поляков в немецком тылу? И с чего это Армия Крайовы получила больше льгот нежели Армия Людовы?

[@МаксимБорисовичШабалин]

Как можно предать предателей

[@Ingvar-u5q]

Военная составляющая так-себе освещена . Зато очень символичны заметки по морально - ментальному облику польских петухов и к чему это привело .

[@ВалентинСтароверов-ы1н]

Вот сегодня со звуком порядок.😊

[@Иван_Иванович]

Поляков предала в первую очередь собственная неадекватная элита. Все остальное по большей части лишь следствие этого.

[@kirillperov3843]

Согласен, да и восстание было по сути антисоветским, чтобы защитить польских буржуев от большевиков

[@yakudzaxx2238]

​@@kirillperov3843 чтобы защитить польское государство от большевистской экспансии.

[@Queeen7q]

Поляков предали поляки. Одни - других.

[@yakudzaxx2238]

Что за Б.Р.Е.Д. вы несёте. Поляков предали большевики. Большевизм не имеет национальности.

[@Vladimir-Kartashov-0905]

​@@yakudzaxx2238Поляков как всегда "предали" их спесь и гонор. А также желание загрести жар чужими руками.

[@certero777]

поляки не меняются…

[@yakudzaxx2238]

28:00 военнослужащие Армии Людовой немцами рассматривались как советские военнопленные. Военнослужащие Армии Крайовой рассматривались немцами как военнопленные наравне с военнопленными из армии союзников СССР по антигитлеровской коалиции.

[@malay711]

Я уже спрашивал. Спрошу и у Вас. Может быть Вы знаете почему такая градация? Может быть АК согласилась в какой-то мере участвовать в борьбе с Красной Армией под руководством немцев? И какова судьба пленных поляков в немецком плену?

[@yakudzaxx2238]

@@malay711 Армия Крайова - подчинялась правительству Польши в изгнании. Соответственно, все польские воинские части такого подчинения априори являлись частью союзнических войск. Никогда Армия Крайова не была под руководством немцев и никогда под их руководством она не вела борьбу с РККА и КА. У пленных поляков из Армии Крайовой судьба в плену была такая же, как и у военнопленных французов, англичан, американцев, итальянцев. Лагерный режим в шталагах и офлагах, где они содержались, был совершенно одинаковый. Все шталаги и офлаги были в ведении Вермахта.

[@antonantonov6812]

Такое надо переводить и полякам показывать.

[@yakudzaxx2238]

Неужели ❔ "Такое нужно" чтобы что❔ Чтобы доказать наглость, циничность и подлость утверждения, что якобы "поляки сами виноваты" ❔

[@Vladimir-Kartashov-0905]

​@@yakudzaxx2238Нее! Поляки не виноваты. Ни в чем. Виноваты их извечные спесь, гонор и желание загребать жар чужими руками. Которые их постоянно доводят то разделов их страны, то до таких вот "восстаний" (((.

[@АлександрАгеев-ж5й]

@@yakudzaxx2238 Правда состоит в том что руководство АК действительно было виновато в неудаче варшавского восстания--возражение по существу есть?

[@yakudzaxx2238]

Ужасная лекция, состояшая из оценочных суждений о том, какими плохими оказались поляки. Вперемешку с откровенными насмешками в адрес восставших. Впервые поставил дизлайк лектору из ТМ.

[@АлексейЧигарских-с1г]

Какой ужас, когда мерзавцев называют мерзавцами.

[@yakudzaxx2238]

@АлексейЧигарских-с1г Мерзавцы❔ кто именно ❔

[@СергейКожарский-ц6х]

@@yakudzaxx2238 полагаю, безосновательно ожидать толковый ответ на поставленный вопрос, тем паче, вряд ли он сам понимает ситуацию достаточно, чтобы ответить, а вот хамство от подобных - вероятно вполне

[@iopaiiiymckuu6582]

А что их жалеть, поляков-то?

[@Sebastian_Pereyra]

Польский мальчик Пшилипок в каске на вырост.

[@andreypetrov4868]

Смысла в таких лекциях нет - той части польского общества (немногочисленной но крикливой) доказать ничего невозможно а остальные нормальные люди и так всё понимают.

[@frosty_wolfie]

- Непредвзятость изложения фактов? - Нее, не слышал. Да, тема щекотливая, но столько сарказма, иронии!Ну можно было б поубавить ёрничество, хотя б из уважения, к погибшим, кто тоже сложил голову в борьбе с фашизмом, и изложить факты так, чтоб выводы слушатель сам сделал. Дизлайк за подачу информации.

[@yakudzaxx2238]

@@frosty_wolfie Абсолютно.

[@СергейКожарский-ц6х]

"можно было б поубавить ёрничество" - !!! правда, для этого необходимо быть ВОСПИТАННЫМ человеком, чего, к большому сожалению, НЕ наблюдается...

[@pavelgrigoryev753]

@@СергейКожарский-ц6х поляки были среди тех, кто начал вторую мировую войну. они вторыми, после англичан прибежали дружить к Гитлеру - пакт от января 1934 года. Секретные протоколы к тому пакту не опубликованы до сих пор. По действиям октября 1938 года (реальное начало второй мировой войны в Европе) можно судить о том, что они собирались вместе с Гитлером напасть на СССР и поделить территории. Отсюда некоторое ехидство в изложении материала. Замышляли многое, но получилось как обычно в польской истории. Уважения к боровшимся и погибшим не было в первую очередь у руководителей восстания - они подставили молодежь (их как раз безумно жалко) и население города под неминуемую смерть, а город под разрушение.

[@СергейКожарский-ц6х]

@@pavelgrigoryev753 перед обращением необходимо чётко уяснить сказанное в комментарии, если коротко - здесь речь о лекторе и его воспитании

[@Уэф.Кууу]

Никакой щикотливости нет в теме восстания. Всё сказано по факту и объективно. Уважение к погибшим следует выразить полякам которые сносят памятники советским погибшим войнам (которые установили их деды) под улюлюканье и радостные поскакушки на могилах героев.

[@ЛеонидОльховой-с5и]

Прекрасный и очень интересный доклад! Спасибо! У меня есть вопрос: Почему то нигде не отражаются действия Люфтваффе во время восстания. Подскажите где можно об этом прочитать?

[@yakudzaxx2238]

Есть кинохроника Дойче Вохеншау августа-сентября 44-го, где штуки штурмуют кварталы Варшавы

[@ЛеонидОльховой-с5и]

@@yakudzaxx2238 Спасибо! Но мне бы более подробную информацию. Хроника хроникой, документы и статистика это несколько иное. Логично же что при таком количестве вылетов на снабжение там должно быть пастбище истребителей.

[@yakudzaxx2238]

@ЛеонидОльховой-с5и я не рылся пока в подробностях... Да, и на сопровождение - тоже стаи истребителей должны вылетать

[@ПавелБахренков-р9ж]

Выбирать надо было время восстания адекватнее... А не Сталина все потом валить.

[@АндрейРуднев-х5ч]

Судьба Бур-Комаровского? Где-то прочел, что по условиям капитуляции сего полководца передали в Швейцарию. Кто бы подсветил?

[@СтранныеЛюдиХотятНепонятного]

Так поляков невозможно не предать! Советский Союз остановился перед Варшавой из которой уходят немцы - предал, Советский Союз вошел в Варшаву - окупировал. Тут без вариантов, кругом виноваты!

[@АнтонМинтишинов-ы5с]

Они сами себя предали. Ещё в восемнадцатом веке.

[@yakudzaxx2238]

Каким образом❔ путëм 3-х разделов страны между Российской Империей, Австро-Венгерской и Пруссией❔ чтобы дальше постоянно восставать❔

[@ИгорьБерезин-ы8з]

Кто кто?!! Не идиотничайте! Это ещё в прошлом веке было известно: пшеков предали англичане и их правительство в англии.

[@КонстантинА-х9ж]

Зачем наша страна всем помогает, если все страны нас за дураков, бандитов и прочих принимают? Может эти усилия нужно оставить для своей защиты и оснащения?

[@СергейКожарский-ц6х]

"+" поставил, но каналу - НЕ выпуску... пошлое, весьма пошлое преподнесение темы, так историк не должен выступать, а клоунов... клоунов вполне хватает на других каналах

[@Alex-mu7cl]

самомнение ведет к ничтожеству...презрение лжецам

[@yakudzaxx2238]

Лжецы это лекторы-пропагандисты❔ Согласен.

[@Vladimir-Kartashov-0905]

​@@yakudzaxx2238Лжецы- выставляющие варшавскую авантюру и её участников жертвами и героями. А так же недалекие люди тиражирующие эту чушь)).

[@mikimause3340]

Так! А как же призывы руководства СССР к гражданам Варшавы подниматься на борьбу с приходом к Висле 1го Белорусского фронта? Или чего? Доклад популиста что-ли??

[@АлександрАгеев-ж5й]

Всю войну АК не воевала с немцами и призыв был начать наконец воевать, а не конкретно подымать восстание в Варшаве

[@mikimause3340]

@АлександрАгеев-ж5й Варшава это часть Польши)) не осветив эту польскую претензию в наш адрес мы получили не доклад, а задорновщину с "ну такие тупые". Становятся кандидатоми и клоуны(

[@baskershh]

Всякие аналогии ложны,но наблюдал такую картину : возле шашлычки клиент кинул мясо псу, в шутку . Та в порыве неуёмной прыти начала гоняться с лаем за машинами,пока не задавили. Николайчик похож на тупого пса.

[@yakudzaxx2238]

Такая метафора - доказательство лишь вашей глупости.

[@АлександиСебякин]

Подляки есть подляки

[@СергейСеменов007]

...и делаешь Варшаву(с)

[@АндрейКонинин-я2е]

Украинцы так долго пытались косить под поляков, и у них получилось... Почти

[@marekkubala7254]

Слишком много заблуждений в этом докладе. У меня такое впечатление что автор даже книги Цехановского, к которой относится, внимательно не прочитал.

[@Listener-q5x]

Подскажите работы Цехановского, как компетентного специалиста

[@marekkubala7254]

@Listener-q5x Я не знаю, переводились ли его произведения на русский язык. Но для тех кто читает по польски его opus magnum: Jan Ciechanowski "Powstanie warszawskie: zarys podłoża politycznego i dyplomatycznego".

[@Alexandr1233211]

@@marekkubala7254 Вы серьезно ссылаетесь на польского проамериканского чиновника? Если память не подводит, он вообще в Польше не находился во время войны.

[@marekkubala7254]

@@Alexandr1233211 Вы его путаете с другим человекем о том же самом именм и фамилии, послом в США. Тот о котором я говорю был моложе и участвовал в варшавском воссанию, а потом стал историком.

[@Alexandr1233211]

@@marekkubala7254 Дайте ссылку. Почитаем его монографии...если они есть.

[@yakudzaxx2238]

Тут на "ветках" стирается моя цитата из "хелмского" Манифеста Люблинского ПКНО от 22.07.1944. Именно он послужил триггером к столь "неподготовленному" как заявляет лектор, восстанию. Манифест довольно большой для его полной здесь выкладки, опубликую из него ключевые выжимки. Со ссылкой на источник. Просто удивительно, что лектор о нем никак не упоминает.

[@АлександрАгеев-ж5й]

"следствие фальстарта из-за Хелмского манифеста ПКНО от 22.07.1944" связь манифеста с фальстартом проясните?

[@yakudzaxx2238]

@@АлександрАгеев-ж5й В этом манифесте было прямо сказано о "незаконности" польского правительства в изгнании и недействительности Конституции 1935 года. Единственным законным правительством объявлялся ПКНО и его структуры. Польское правительство в изгнании и руководство АК поняли, что надо спешить, иначе страну захватят большевики. А захватив в стране власть, тем более, на штыках и под прикрытием "освобождения" они обратно эту власть уже не отдадут. Поэтому и был отдан приказ начать восстание в Варшаве. Прямая причинно-следственная связь. Чего тут вам не понятно❔

[@yakudzaxx2238]

Тут уже написал развернутый ответ, его стерли, видимо. Моё мнение тут идёт вразрез мнению абсолютного большинства.

[@yakudzaxx2238]

Чтобы закрыть тему - опубликую извлечения из Хелмского манифеста. Там будет всё понятно, включая причино-следственные связи этого манифеста с восстанием.

[@АлександрАгеев-ж5й]

@@yakudzaxx2238 Вы лучше укажите страницу где есть слово Варшава

[@dmitry3945]

Пардоньте мусьё, что СССР сделал с пленными польскими офицерами захваченными в сентябре-октябре 1939? Расстреляли весной 1940г. Красная Армия могла помочь полякам в Варшаве, поддержкой артиллерии и авиации, но СССР считал поляков врагами и не собирался им помогать в принципе. В дальнейшем отряды АК в Польше были уничтожены частями Красной Армии и НКВД.

[@alekseizinkevic3565]

Как там говорится в пословице , на хитрую задницу , есть хрен с винтом .😂

[@dmitry3945]

@@alekseizinkevic3565 вот вот советы 45 лет вооружали страны Варшавского договора, а они теперь в НАТО и поставляют вооружение и боеприпасы Украине.

[@АлександрАгеев-ж5й]

"Красная Армия могла помочь полякам в Варшаве" не могла

[@dmitry3945]

@@АлександрАгеев-ж5й линия фронта проходила по Висле, это значит что советская гаубичная артиллерия, как и штурмовая авиация могли поддерживать огнем, восставших поляков в Варшаве. Могли но не хотели.

[@alekseizinkevic3565]

@@dmitry3945 А чё , хотели и планировали освободить Варшаву без РККА и тем более не согласовали свои действия , а теперь ищут виновных . И чё , освободили ? 😀

[@Bauyrzhan_Abdoldin]

Россия, российская армия)))) Хехехехехе)))

[@alexandr.trubko5243]

Гонорысте паньство.

[@ИгорьТимохин-п5л]

А что случилось дальше с горея-организаторами восстания? Расстреляли? Пошли на службу к немцам? И что случилось с нашими связными, которые оказались на территории восстания?

[@Robox-jt4er]

Что интересно в самой Польше историки, которые действительно историки, признают что у Сталина не было желания избавится от восставших путем остановки армии. С их точки зрения восстание никак не повлияло на его виденье проведения военных действий. Да и действия красной армии даже помогали воставшим продержаться дольше.

[@yakudzaxx2238]

У этих историков есть имя❔ хоть парочку назовите.

[@Robox-jt4er]

@@yakudzaxx2238 ну вроде ссылочку оставил зайди посмотри

[@Robox-jt4er]

@@yakudzaxx2238 Norbert Bączyk и выше ссылка на видео по варшавскому восстанию

[@yakudzaxx2238]

Продержаться помогли действия не Красной Армии, а самоуправство Первой армии Войска Польского. Из-за чего Берлинг был отозван в Москву после взятия Праги Армией Людова.

[@Robox-jt4er]

@@yakudzaxx2238 я не вижу своих предыдущих комментариев.

[@Maooka]

Предать поляков не получится //Они сами кого хочешь предавали и предают//

[@yakudzaxx2238]

Опять пропаганда вместо фактов.

[@user-cr2yx6ky4y]

Офицеры АК: - Пане, не делайте глупостей! Восстание бессмысленно! Бур- Комаровский: - Warsaw, city at war Voices from underground, whispers of freedom 1944 help that never came Calling Warsaw, city at war Voices from underground, whispers of freedom Rise up and hear the call, history calling to you Warszawo, walcz!

[@Иван-т8ю4х]

А Дюнкерк? Сталин выручил "союзников". Рокоссовский бы выкрутился,он гений войны,был бы приказ.Я думаю,Армии Людовой помог...

[@АлександрАгеев-ж5й]

"Рокоссовский бы выкрутился" существует стенограмма переговоров ставки и фронта: Сталин сообщает что поляки восстали а Рокосовский отвечает что у него нет свободных сил--все связаны боем.

[@Иван-т8ю4х]

@АлександрАгеев-ж5й Это так.Но можно было сделать чуть больше,если бы было желание.Но Сталин был великий политик, он знал ,что замышляют ляхи,и предоставил им возможность самим играть в своем спектакле...

[@АлександрАгеев-ж5й]

@@Иван-т8ю4х "Но можно было сделать чуть больше,если бы было желание.Но Сталин был великий политик, он знал ," стесняюсь спросить: вы какими фронтами командовали что имеете наглость определять можно или не можно было бы что то сделать?

[@yakudzaxx2238]

При чём тут Дюнкерк ❔ Он случился во время большевистско-нацистской "дружбы скрепленной кровью".

[@ИгорьБоган-ь5л]

а причем Дюнкерк ? СССР на тот момент не был в состоянии войны с немцами. учите матчасть.

[@yakudzaxx2238]

26:40 по поводу антисоветской пропаганды. Сталин запретил использовать советские аэродромы для авиации союзников, помогавшей восставшим.

[@malay711]

Впервые слышу. Поясните, будь ласка.

[@pyparik]

Не слышал об этом. Где можно почитать ?

[@yakudzaxx2238]

@@pyparik см. "Операция Frantic"

[@yakudzaxx2238]

@@malay711 см. например, на сайте Уголок Неба, статья "Операция Frantic"

[@pyparik]

@ Прочитал статью про эту операцию, там совсем не про помощь Варшавскому восстанию, и если внимательно прочитать то причина отказа была совсем не в отношении к западным союзникам

[@yakudzaxx2238]

Поводом к такому восстанию, как оно шло и развивалось, послужило воззвание Люблинского просоветского правительства.

[@1AndreyOvsynnikov]

Т.е без этого воззвания АК не начало бы выступления? Вы реально в это верите?

[@yakudzaxx2238]

@1AndreyOvsynnikov Без этого воззвания АК выступило бы позже и с более подготовленных позиций. Это не вопрос веры, это вопрос фактов. За Верой Вам в Храм надобно.

[@1AndreyOvsynnikov]

@@yakudzaxx2238 факты толкуют люди. По вашему мнению АК начала восстание в связи с объявлением манифеста Люблинского комитета? Вы в курсе что между этими двумя событиями интервал всего 8 дней? По Вашему мнению такие решения принимаются в такой срок?! Может советские танки в Праге померещились Комаровскому и К° тоже из-за этого манифеста? Примите просто так факт: руководство АК приняло неадекватное решение исходя из чисто пропагандистких целей

[@АлександрАгеев-ж5й]

В возвании нет призыва захватывать Варшаву--не брешите

[@АлександрАгеев-ж5й]

@@yakudzaxx2238 АК ставило целью захватить Варшаву раньше красной армии и решение о восстании принято по неверно оцененной развединформации АК--никаких следов ничьих призывов не наблюдается--не брешите

[@Мис5211]

Для кандидата исторических наук слабая лекция По верхам