Kontrolle & Unterdrückung durch Gemeindeleiter #95 | Esther & Chris | togetheringod-Podcast

[@liebejesus8398]

Man merkt richtig wie Chris für dieses Thema brennt und die Worte einfach nur so aus der Quelle fließen. Ich danke Gott für diese Themenreihe, auch für die letzten beiden Podcastfolgen. So ein Segen! Der HERR vergelte es euch reichlich!

[@togetheringod]

Danke für deine Ermutigung!!!! Uns freut das extrem zu hören! 🙏🏼🙏🏼 Gottes Segen dir! ❤️

[@lenat4]

Ihr sprecht mir soooo aus der Seele❤ ich bin seit gestern aus meiner Gemeinde ausgetreten und muss sagen es wird noch ein langer Prozess werden bis man seelisch heilen kann! Aber mit Gottes Hilfe wird es gelingen 🙏 ich hatte sehr lange mit dem Gedanken zu kämpfen, dass wenn ich aus meiner Gemeinde austrete, ich zu den Menschen gehöre von denen in der Bibel steht das sie in der letzen Zeit abfallen werden! Diese Prägung ist nicht so leicht abzuschütteln

[@togetheringod]

Oh wow....das berührt uns gerade sehr! Solch ein Ausstieg ist wirklich nicht leicht...🥲 Wir freuen uns, dass du durch diese Folge ermutigt wurdest! Gott die Ehre! Wir wünschen uns für dich, dass du ihm in diesem Heilungsprozess ganz nah bist 🙏🏼 Er wird dich heilen und dir eine Freude schenken, die niemand in dieser Welt dir rauben kann ❤️ Gottes Segen!!! Danke, dass du uns so ermutigt hast!

[@lenat4]

​@@togetheringodDanke! Gottes Segen euch!😊

[@missundercover5061]

Der Herr kennt die Seinen und verändert ihr Denken. Er wird es auch bei euch tun. 🙏🏽😊

[@toniepennsen9411]

Das kenn ich. Es dauert lange damit richtig umgehen zu können und bis es heilt.

[@jamie8431]

Lol, so eine Gemeinde kannte ich auch. Man verliert die Freude. Bin auch raus.

[@Elisa-q8z]

Ich hab auch die Erkenntnis das ich direkt zu Jesus gehen darf wenn ich um Vergebung bitten will bin dafür dankbar ! Ich gehe auch zum Hauskreis und finde sehr viel Halt darin 🧡

[@togetheringod]

Amen, denn genauso ist es auch! Jesus ist unser Fürsprecher in allem! 🙏🏼

[@betty1707]

Vielen Dank für eure letzten Folgen! Ich bin ebenfalls in sehr strengen Verhältnissen aufgewachsen und habe traumatische Erfahrung erlebt, was mich von Gott weggetrieben hat. Aber er ist mir in seiner Liebe und Gnade begegnet und ich durfte den echten Jesus kennenlernen. Mein Herz durfte heilen, aber es ist ein anhaltender Prozess. Ich möchte echt alle ermutigen, die Hass auf Gemeinde oder Verletzungen durch Christen erlebt haben, Gott ganz persönlich kennenzulernen. Es geht um deine persönliche Beziehung zu ihm. Darum, was zwischen dir und ihm ist, ob er dich kennt und du ihm vertraust. ♥️

[@togetheringod]

Amen! Wir staunen so sehr über Geschwister, die aus solch strengen Gemeinden kommen, zum wahren Glauben an Jesus kommen und dann bei Gott bleiben - anstatt ihm den Rücken zu kehren aufgrund von den traumatischen Erlebnissen. Das zeigt: Gott kann heilen und ja, es geht um die persönliche Beziehung zu ihm ❤️ Danke für deine ausgesprochene Ermutigung!!

[@missundercover5061]

Ich bin selbst in einer ähnlich geprägten Gemeinde aufgewachsen, aber habe sie als Teenager verlassen, weil ich einfach nicht in das Raster gepasst habe und es mich genervt hat, dass der Fokus so auf Äußerlichkeiten lag. Im Grunde genommen wollte ich niemandem etwas vorspielen. Viele meiner Bekannten aus der Gemeinde waren entsetzt. Es wurde leider auch viel geurteilt über Geschwister, die in eine andere Gemeinde gewechselt sind, im Sinne von: Die wollen einfach nur Hosen tragen und sich schminken. Es herrschte so ein elitäres Denken vor, dass unsere Gemeinde so lebt, wie es Gott gefällt, während alle anderen den leichten Weg wählen. Aus der Gemeinde hieß in den Augen vieler: Verloren und auf dem Weg ins Verderben. Ein älterer Bruder sagte mir sogar, er glaube, eine Frau gehe verloren, wenn sie keinen Rock trage. Ich habe mich oft verurteilt und unter Druck gefühlt, wenn ich den Geschwistern aus der alten Gemeinde begegnet bin. Aber dem Herrn sei Dank: Wenn Er jemanden erwählt, lässt Er ihn nicht gehen. Er hat mich geheilt von dem falschen Evangelium und mir Befreiung vom gesetzlichen Denken und mir stattdessen eine lebendige Hoffnung auf die Ewigkeit geschenkt. Danke euch, dass ihr das Thema ansprecht! Es ist wichtig, dass die Wahrheit in Liebe gesprochen wird. 💓

[@togetheringod]

Wow, wir sind echt sprachlos davon was du erzählst...es bricht uns so sehr das Herz zu lesen, dass es viele gibt die das Heil von Christen an ihrer Kleidung festmachen. Unglaublich. Das geht so sehr gegen das Evangelium... Gott die Ehre, dass du da raus bist! Wir beten so sehr, dass immer mehr Menschen in der Gesetzlichkeit das wahre Evangelium erkennen und frei werden...Danke für deine Ermutigung! ❤️

[@missundercover5061]

@@togetheringod, das Gute ist, dass die Person, die das Statement gesetzt hatte, es sei nötig, einen Rock zu tragen, um in den Himmel zu kommen, diese Aussage später wieder zurückgenommen hat. Außerdem hat Gott hat später eine kleine Reformation in der Gemeinde meiner Kindheit bewirkt, doch leider gibt es aktuell viele gemeindeinterne Kämpfe und ältere Brüder halten mit Härte an den Traditionen fest. ☺

[@jenshabeck6004]

Ich kann sehr gut verstehen, dass deine Verwnadten sich Sorgen machen, denn diese sind berechtigt. Wir lesen in der Bibel nirgends davon in eine andere Gemeinde zu gehen wegen den Äußerlichkeiten. Wenn die Lehre gut und richtig ist gibt es dazu keinen Grund. Und damit sage ich bewusst nicht, dass man nicht in den Himmel kommt, wenn man keinen Rock trägt. Es gibt viele Gemeinden, wo noch nie Röcke getragen wurden. Aber wenn ich meine Gemeinde wo Gott mich hingestellt hat aus diesen Motiven verlassen, zeige ich offen meine Rebellion. Ich finde das Beispiel sehr passend wo Jeremia zum Haus der Rechabiter geht und Gott klar und deutlich lobt, dass diese Familie sich über Generationen an die Ordnungen ihrer Väter gehalten haben u.a. kein Alkohol zu trinken usw. Das hat Gott nie verboten, aber weil sie sich dennoch daran gehalten haben, wurden sie so reich gesegnet! Nachzulesen in Jeremia 35 Die heutige Zeit ist geprägt wie noch nie dass ich mir meine Gemeinde einfach selber aussuchen kann und will, was auch schon ein Zeichen der Endzeit ist (Lehrer suchen nach denen einem die Ohren Jucken) ganz weit weg von Unterordnung auch wenn wie nicht alles verstehen. Das ist so schade! Jesu kommen ist so nahe und wir sollten die Häupter emporheben und nicht versuchen den Weg breiter zumachen!

[@Elisa-q8z]

Sehr gute Arbeit , danke Gott segne euch u. euren Dienst ❤

[@togetheringod]

Danke für deine Ermutigung!!! ❤️

[@leth7927]

Ich bin selbst in gesetzlichen Gemeinde aufgewachsen.Bin schon über 40 Jahre alt, alles was ihr hier anspricht ist mir sehr bekannt. Es ist sehr schwer aus solcher Gemeinde raus zugehen, weil es wird dann schwer ins Gewissen geredet dass man vom Glauben abfällt. Und jeder aufrichtiger Christ hat ja Angst vom Glauben abzufallen 🤷‍♀️. Wenn man Regel gebrochen hat dann muss man vor ganze Gemeinde es bekennen, so wird man gedemütigt und in Schach gehalten damit andere es gar nicht wagen anders zu denken 😔🥲 Es tut mir sehr weh um die Seelen die sehr verletzt werden

[@leth7927]

Unserer Tochter wurde vor kurzem alle Dienste abgenommen weil sie halboffene Haare hatte 🥲🤷‍♀️. Wenn sie nicht Buße vor ganzer Gemeinde tut, so wird sie erstmal auf Bewährung gesetzt. Sie ist darauf freiwillig aus der Gemeinde ausgetreten. Wie gesagt es wird brutal gehandelt.

[@togetheringod]

Wenn wir das lesen, dann bricht unser Herz...wir können kaum glauben, dass Gemeindeleiter so rücksichtslos sein können. Gott sieht es und an Gott geht dieses Leid und diese Ungerechtigkeit nicht vorbei....

[@togetheringod]

Das ist unmöglich!!! Es tut uns wirklich so leid, dass das eurer Tochter passiert.

[@ToKo-v4i]

Sehr sehr gut. Ich kann das ganze nur bestätigen. Es ist sehr wertvoll und gut, wenn ihr solche praxisnahen Themen beleuchtet. Macht weiter so. Gott segne euren Dienst🙏🏼

[@togetheringod]

Danke, dass du uns Mut zusprichst! Diese Folgen waren wirklich mit Anfechtungen verbunden...wir beten, dass Gott sie zu seiner Verherrlichung gebraucht 🙏🏼

[@olgarepp408]

Hey, meine zwei Lieben, wieder mal eine wunderbare Folge ,mit einem sehr tiefen Sinn und eurem wunderbaren Verständnis und gesunder Lehre eurer Gemeinde .Als Zeugnis möchte ich kurz sagen, dass ich gerade auch in dem Prozess der Wiederherstellung durch geistlichen Missbrauch in falschen Strukturen heile, aber das Herz behalten möchte ,für diese Menschen Die wirklich davon überzeugt sind, dass Evangelium richtig zu leben aber wie ihr schon erwähnt habt, die Frucht ist nicht dass Menschen zu Jesus finden, sondern dass viele sagen :so möchten wir nicht sein und das ist sehr sehr traurig 😢und ein großer Schaden für den Leib Christie .Mögen wir im Gebet Fürbitte einlegen, dass Jesus da doch durch seinen Geist anfängt zu wirken. Danke schön noch mal für euren Dienst ❤

[@togetheringod]

Danke für deine Ermutigung in dieser Sache! Das stärkt uns sehr für unseren Dienst! ❤️ Wir können uns nur vorstellen in welchem Prozess du momentan bist, aber sei sicher: Gott geht mit dir dadurch. Wir teilen dein Anliegen, dass wir ein Herz brauchen, dass in wahrer Liebe für alle die betet, die in solchen Strukturen sind und davon überzeugt sind, dass dies die Wahrheit ist... Alles zu Gottes Ehre! ❤️

[@JesusChristusMeinHerr-Erloeser]

Das Thema Narzissmus hängt eng damit zusammen. Sehr guter Beitrag, Dankeschön!

[@togetheringod]

Ja, das kann auch ein Thema in dieser Sache sein! Danke für dein Feedback! Das ist ermutigend!🙏🏼

[@sissifranz3295]

Zu 100 Prozent, solche Strukturen bieten Narzissten die ideale Plattform.

[@Geliebt_1995]

Ich möchte mit unsere Geschichte den Geschwistern in traditionellen, gesetzlichen Gemeinden Mut machen. Unsere Gemeinde hat alle Punkte, die ihr in der dieser Folge ansprecht erfüllt. Wir hatten ein 70! seitiges Buch mit Regeln, wie wir uns kleiden sollen. Vor ungefähr 3 Jahren sind dann viele Familien zu der Leitung und haben viele Missstände angesprochen. Es sah lange so aussichtslos aus! Und dann aufeinmal gab es so viel Unruhe in der Gemeinde das sich die Leitung geändert hat und es ist für uns einfach ein Wunder! Mittlerweile hat sich einiges geändert und viele berichten, dass sie aufeinmal das Evangelium verstehen. Natürlich ist es nicht immer einfach und nach außen sind wir auch immer noch die Rock-Zopf-Kopftuch Gemeinde wie vorher. Aber man merkt trotzdem Veränderungen und das macht so viel Hoffnung. Wir müssen lernen, Gott darin zu vertrauen. Für manche ist es der richtige Weg diese Gemeinden zu verlassen. Aber wir wollen Mut machen, für Veränderung zu beten und Gespräche zu suchen. Wir wünschen allen Geschwistern Gottes Segen, die in dieser Situation sind und wollen Mut machen, dass Veränderung möglich ist, auch wenn man es gar nicht für möglich hält.

[@togetheringod]

Danke für das Teilen!!!! Das ist wirklich ein extrem ermutigendes Zeugnis!!! Bei Gott ist Veränderung möglich ❤️

[@anonym5674]

Liebe Geschwister im Herrn Chris und Esther, ich liebe eure geistliche Arbeit mit diesem Kanal. Ihr seid ein großer Segen! ❤ Bitte macht weiter so! Ein kleiner Verbesserungsvorschlag: Stütz eure Aussagen mit gerne öfter mit Bibelstellen, indem ihr sie zitiert, vorliest, etc. damit man genau nachvollziehen kann warum ihr so argumentiert. Es dient nur zum Guten. Sicherlich besteht das Potential Bibelstellen anders zu interpretieren, aber durch die Leitung des Heiligen Geistes, der Erkenntnis des Willen Gottes und dem Gesamtkontext der Bibel sollte dies auch kein Problem mehr sein. Eine Frage zum Nachdenken: Wann genau sind Gemeinderegeln (Intention) gut und wann nicht? In einer Gemeinde sind viele Menschen, zudem auch viele unterschiedliche Prägungen. Kann es für manche Menschen wichtig sein, dass sie "Regeln" oder Empfehlungen, Ermahnungen, etc. bekommen? LG

[@togetheringod]

Danke für deine Ermutigung! Wir freuen uns sehr über deine Rückmeldung! Wir nehmen uns deinen Vorschlag zu Herzen! 🙏🏼 Zu deinen Fragen: Gemeinderegeln sind immer dann schlecht, wenn sie dem Evangelium den Einfluss rauben. Überall da, wo das Gemeindeleben auf messbare Gesetzlichkeit (wer hat welche Klamotten an, welche Frisuren, welche Worte, etc.) reduziert wird, anstatt auf die befreiende Gnade und Akzeptanz unserer Unterschiedlichkeit zu setzen. Christen müssen nicht alle gleich sein. 🙏🏼 Einfach als ein Gedanke zum weiter Nachdenken. Ganz liebe Grüße! Gottes Segen 🙏🏼

[@SamuelHoucken]

@@togetheringod Genau denselben Vorschlag wollte ich auch schreiben! Das würde mir auch helfen insbesondere bei Gesprächen mit den Menschen, die in der Gesetzlichkeit feststecken.

[@sunnyviews1238]

Vielen Dank für diese starke Message die hoffentlich viele Menschen erreichen wird, die diese benötigen 🙏 danke Euch für euren Dienst, möge der Herr euch weiterhin gebrauchen. Könntet ihr in einer Podcastfolge (falls noch nicht geschehen) noch mehr auf das Thema „Eigenständigkeit/Mündigkeit im Glauben“ eingehen. Ich denke in vielen Ehen ist es schwer, einen nächsten Schritt zu gehen, wenn man nicht an einem Strang zieht. Sei es gemeinsam beten ja/nein, Gemeindewechsel, usw.

[@togetheringod]

Danke für deine Ermutigung zur Folge! Wir nehmen deinen Themenvorschlag mal auf uns beten dafür 🙏🏼

[@tanji3344]

sehr berührend😔und leider weiss ich wovon ihr redet, wenn auch nicht in allen punkten. Ich bin gott so dankbar, dass ich das evangelium nach 20 jahren glauben, endlich verstanden habe. freiheit in christus hat nichts mit einem rock oder meinen leistungen zu tun.... mein herz blutet noch, gerade wenn ich diese folge höre, aber jesus wird mich heilen...❤️‍🩹

[@togetheringod]

Amen! Die Freiheit in Jesus ist nicht an Kleidung oder Gemeinderegeln gebunden...ganz viel Segen und Frieden dir in diesem Heilungsprozess! ER geht mit dir ❤️

[@MiloyaNah]

Meint ihr, man soll sich dann trotzdem noch an die Regeln halten, obwohl es laut Bibel ja eigentlich nicht sein muss? Aber einfach, um den Geschwistern aus der Gemeinde keinen Anstoß zu sein? Momentan trage ich zb unter der Woche meinen Ehering, nehme ihn Sonntags vor dem dennoch Gottesdienst ab, um einfach niemandem ein Anstoß zu sein..versteht ihr?😅

[@togetheringod]

Das ist voll die gute Frage! Wir würden uns auch immer um kein Anstoß zu sein nach besten Gewissen an eine Gemeinde anpassen. Es wird aber falsch, wenn Gemeindemitglieder dann z.B. im Supermarkt mit Schmuck oder anderen nicht Gemeinde Uniform getroffen werden und dann anschließend aus Diensten oder sogar der ganzen Gemeinschaft auf Bewährung ausgeschlossen werden. Das ist dann am Ziel vorbei. Weißt das was wir meinen?

[@MiloyaNah]

Ja verstehe ich voll..find's aber irgendwann so schwer, man lebt irgendwann eine Lüge, oder fühlt sich so geheuchelt, weil man Sachen macht, hinter denen man gar nicht steht🙈 Röcke tragen, kein Schmuck, Haare immer zu, bloß nicht schminken, geschweige denn Haare färben und so weiter..( ich persönlich halte mich nicht an alles, traue mich aber dennoch nicht, mit meiner Hose auf die Straße raus) hach jaa, schweres Thema😅 trotzdem danke euch, dass ihr euch so Zeit nehmt, und vor allem für die ganzen tollen Podcast, Gottes Segen euch weiterhin 🤗💛

[@jakobente9333]

Eine Frage hätte ich: Uhr erwähnt Matthäus 18 in Bezug auf Gemeindeausschluss. Ist dieser Abschnitt darauf eigentlich wirklich anwendbar? In letzter Zeit viel mir bei diesem Abschnitt auf, dass dort steht: Wenn dein Bruder gegen DICH sündigt, geh hin.... Hört er auch auf Zeugen und die Gemeinde nicht, betrachte DU ihn als Beiden und Zöllner. Was meint Ihr, bedeutet dies Gemeindeausschluss? Müsste dann nicht viel mehr stehen, dass die Gemeinde ihn als Beiden sehen soll?

[@togetheringod]

Hey! Danke für deine Frage! In Matthäus 18, 17 heißt es: "Hört er auf die nicht, so sage es der Gemeinde. Hört er auch auf die Gemeinde nicht, so sei er für dich wie ein Heide und Zöllner." - an dieser Stelle geht es als letzte Instanz um den Gemeindeausschluss. Dies tritt ein, nachdem man 1) alleine mit der Person über die Sünde gesprochen hat (V. 15), dann als 2) kleine Gruppe mit der Person über die Sünde gesprochen hat und diese Person nicht von ihrer Sünde ablässt. Durchaus kann diese Stelle auf den Gemeindeausschluss bezogen werden.

[@jakobente9333]

Ich weiß ja, dass diese Stelle immer auf den Gemeindeausschluss bezogen wird. Jedoch frage ich mich, warum Jesus hier sagt, dann sei er für DICH wie ein Heide und Zöllner. Warum sagt er nicht, dann sei er für die Gemeinde wie eine Heide und Zöllner?

[@leth7927]

Es läuft leider so einiges falsch in den Gemeinden. Könnt ihr mir die Bibelstelle erklären aus Hebräer 13:17 Gehorcht euren Führern und fügt euch ihnen … Und noch eine Stelle, 1 Thesalonicher 5:13 Dieser Vers wird benutzt um zu sagen, die Gläubigen sollen der Leitung der Hirten unterwerfen, damit in der Gemeinde Frieden herrsche🤔? Ich suche nach Antwort 🥲, wäre euch sehr dankbar wenn ihr mir helfen könntet das richtig zu verstehen.

[@togetheringod]

Danke für deine Frage! Es ist wirklich wichtig genau darüber zu sprechen! Zu deinen beiden genannten Versen: absolut! es stimmt, dass wir unsere Ältesten in der Gemeinde ehren sollen und ihnen vertrauen sollten, wenn sie uns im Evangelium erziehen. Die Gemeinde soll ihre Pastoren als Hirten annehmen, weil Gott sie dazu eingesetzt hat und sie für ihren Dienst Rechenschaft ablegen müssen. Daran ist erstmal nichts verwerflich oder schlecht, so sollte es ein - in einer gesunden Gemeinde. Hier gilt jedoch auch der Grundsatz: "Man muss Gott mehr gehorchen als den Menschen! (Apg. 5, 29) Wenn die Leitung der Gemeinden entweder GEGEN das Evangelium predigen (eine ganz andere Lehre vertreten) oder das Evangelium VERFÄLSCHEN (bewusst Regeln einführen, die dem Evangelium gleichgesetzt werden, obwohl sie kein biblisches Fundament haben / oder sie Äußerlichkeiten = Glaubensstatus predigen / unbiblische Prinzipen leben wie die Punkte, die wir in der Folge genannt haben) dann ist das gegen Gottes Wort und es gibt keine Pflicht sich daran zu halten. Wie man mit dieser Situation umgeht, kann herausfordernd sein: in erster Linie ist es wichtig für die Gemeinde zu beten für wahre Erkenntnis und Bereitschaft zur Buße/Veränderung. Es sollte niemals unser Ziel sein aus Prinzip zu rebellieren. Auch wenn das eigene Gewissen extrem sensibel wurde durch die Prägung ist es wichtig dafür zu beten, dass Gott einem Frieden schenkt in der Erkenntnis seines Evangeliums. Erst wenn versucht wurde Gespräche zu führen, viel für die Gemeinde gebetet wurde und absolut keine Veränderung in Sicht ist - dann sollte man in Erwägung ziehen in Frieden zu gehen - ganz egal was die Meinung der Gemeinde ist. Hier sollte das Ziel sein in eine gesunde Gemeinde zu wechseln und dort geistlich aufzugehen und weiter für die alte Gemeinde zu beten.

[@annamaria3098]

Ester woher ist dein Kleid? 🥹🫶🏼

[@togetheringod]

Ich hab’s auf Vinted gefunden 🥰🙌🏻

[@jecki6634]

Sooo gut 👍 ich danke euch dass ihr dieses Thema anspricht.

[@togetheringod]

Danke!! Wir freuen uns, dass du das sagst! 🙌🏼 Gott die Ehre!!

[@Elisa-q8z]

Nur Gott sieht das Herz ❤

[@togetheringod]

Amen!

[@DorotheaUhr]

Aber ihr habt doch auch "Rechenschaftspersonen" in der Gemeinde, oder? Also auch Kontrolle.

[@togetheringod]

Dann stellt sich die Frage was du unter "Rechenschaft" verstehst. Kontrolle ist das letzte, was damit einhergeht...😅

[@jamie8431]

Ein bisschen Sauerteig versäuert den ganzen Teig

[@togetheringod]

So ist es.

[@linaevgenyeva2479]

O mann so ne krase schmerzhafte Thema.Danke.

[@togetheringod]

Allerdings…uns ist das auch nicht leicht gefallen…aber zu Gottes Ehre machen wir das gerne 🙏🏼

[@sissifranz3295]

Auch ist der Geist der Furcht sehr am werk in gesetzlich traditionellen gemeinden. 2. Thessaloniki 1,7.

[@togetheringod]

Danke für deine Ergänzung! Der Geist der Furcht kann durchaus eine Rolle spielen! In der Stelle (2. Thessalonicher 1,7 geht es aber tatsächlich nicht darum.

[@MelanieTeigelkamp]

Ich sehe nicht, wo es in der Stelle um dieses Thema geht….?🧐