【これが人間？】アンドロイドが描く「人間性」の姿とは／ゲームさんぽ×デトロイト#03

今回はマーカス編。マーカスと、年老いた大芸術家カールの住む家にお邪魔します！
▼再生リスト 続・デトロイト×精神科医
• 続・デトロイト×精神科医
▽メンバーシップ登録はこちら💁
/ @gamesampo_yosomi
▼niconicoURL
www.nicovideo.jp/watch/so4228...
【腕の彫刻について】
作者:robert graham
作品名：Monument to Joe Louis (the Fist)
ジャック・ジョンソン以来、黒人ボクサーとして史上二人目の世界ヘビー級チャピオンになったジョー・ルイス。彼に捧げられたこの彫刻には「反-人種差別の意図が込められている」...と、英語版wikipediaには書かれていました。
それを読んで「お、さすが『デトロイト』！」と思ったものの、いまいちソースがはっきりしないので、ちょっと追加で調べてきました。とりあえずwikiはこちら↓
en.wikipedia.org/wiki/Monumen...
＊
結論から書くと、この作品に「反-人種差別の意図」を読み取るのは普通にアリかなという感じ。以下、箇条書きで整理します。適当に書いてたら意外と長くなってしまいましたがご容赦を！
・20世紀前半に活躍した伝説的なボクサー、ジョー・ルイス。彼は（当然ながら）現代以上に苛烈な人種差別の中を生きていました。
・セコンドはジョー・ルイスに対して次のようにアドバイスしていたそうです。「チャンピオンになるためには、まず紳士でなければならない。ほんとうの闘いはリングの中ではなく、リングの外にあるんだ。絶対に相手の悪口をいうな。試合の前は相手をほめあげろ。おなじようにほめるんだ。それから白人を倒したあとは、絶対に笑うな」。最後の部分をもう一度引きます。「白人を倒したあとは、絶対に笑うな」。
・1930年代、イタリアではムッソリーニが、ドイツではヒトラーが政権を握り、アメリカ国内に反-ファシズムの感情が高まる中でルイスはイタリア、ドイツ両国のチャンピオンを相次いでKO。黒人からも白人からも愛される国民的英雄となりました。
・さらに第二次大戦に際しては陸軍への入隊を自ら志願。不動の人気を獲得するわけですが、ルイスのこうした活躍、模範的態度は、大戦後に差別的な制度が撤廃されていくための大きな推進力になったそうです。参照↓
「米国プロスポーツ界における差別問題に関する序論」
www.jstage.jst.go.jp/article/...
・また、ナチスドイツのチャンピオンを破ったことに関してはそれを「アーリア人の優越性」云々といった、人種差別的なイデオロギーに対する勝利...として受け止める向きもあるようです。参照↓
www.dailydetroit.com/2015/07/1...
・四角錐を拳が突き破るような形をした彫刻は、ルイスの闘い、「リングの中ではなく、リングの外に」もあった闘いを表現したもの、と考えて良さそうです。
・また柱だけの四角錐は、スカスカのピラミッドのようでもありますね。これを「人種差別的な空虚なヒエラルキーを象ったもの」といったふうに解釈するなら、それをルイスの腕が突き破る構図の意図するところは一層明白な気もしてきますよね。差別に対する闘争、そして勝利？
・ま、「ルイスの腕がもぎ取られ、宙吊りになったまま静止させられている...」みたいに皮肉な解釈をすることだってできそうですけどね！
・それさておき『デトロイト』のオープニングでこれが映された意味を深読みするのもちょっと面白そうな気がしてきました。さきほど私はルイスの腕を吊り下げているフレームを人種差別的なヒエラルキーに重ねて読みました。でもそういえば、『デトロイト』の作品内でもこういう三角形ってよく目にしますよね。そうそう、サイバーライフ社の制服についてるあのマークですよ。ということは.......。
・ちなみにあの彫刻ってストーリーの後半でも出てきたりしましたっけ？
・自分は全然記憶にないんですが、もしそういう象徴的な意味あいを強調するような演出があったら面白いなーと思いました。どうだったかなー。
・もうこれはラストまで収録やるしかないかぁ...。いやー名作〜！
（了）
【出演者】
名越康文
精神科医。ご自身のチャンネルでもゲーム実況たくさんやってます！↓
名越康文TV シークレットトーク
/ nakoshiyasufumitvsecre...
いいだ
編集者。ツイッタランドによくいます。
/ uraiida
【ネタバレ注意】
『Detroit』は無数のエンディングに向けて細かく物語が分岐していきます。自分でプレイしてから動画を見る。この動画を見てからプレイしてみる。どちらも違った楽しみがあるとは思いますが、まずまっさらな気持ちで作品を楽しみたいかも？という未プレイ勢はぜひ先にプレイしてみてください。やって損はない名作だし（いやまじで）、10〜15時間程度で一周行けますよ！！
【制作関係者】
editor：Kawanobe Yukinori & Iida
art direction/design：KANAISASAKI
motion design：Oka Hiromu
music：Hercelot
＊
ゲームさんぽとは...？
いろんな人と一緒にゲームをやって、視点の違い、もっと言えば世界の見え方の違いっぷりを楽しむ動画シリーズです。よければ発案者である「なむ」さんのサイトにもお参りして、企画の歴史を辿ってみてね！
www.saynum.com/

[@gamesampo_yosomi]

カール好きすぎる

[@user-qv1hy9eo8y]

いいださんの「カールの授業が受けたい」は本当に同意です

[@user-hj4zu7sy9x]

一人一人の持つ個性とか考え方を大切にしてくれそうですよね

[@user-kg8en1lw7m]

カールのような博識で穏やかなジジイになりたい。

[@nae-kuria0916]

カールのようにアンドロイドに接してくれる人ばかりだったらきっとこのゲームは幸せな世界だっただろうなと思います

[@user-Ooo__]

わかりみが深い カールとマーカスのシーン本当好き

[@rialice1]

レオの視点で見ると子供の時に自分にも母親にも目を向けなかった父親が年老いてからアンドロイドを自分の息子みたいに扱ってる わけだから「今アンドロイドにできるならなんで昔の自分にはしてくれなかったんだ」って思うよね

[@user-to2zl9ug3i]

マーカスに嫉妬する息子に「この息子も感性がビビットだから嫉妬してる」という解釈をしているのがハッとさせられました 確かに嫉妬深い人っていうのは感性が鋭すぎたり周りを細やかに見過ぎているからちょっとしたことに嫉妬の種を見つけてしまうタイプが多いですよね

[@Chjhdsss]

同意します。自分に自信がない人や、容易に相手を信頼できない性格だとなりやすい。息子は自信が無いことから、マーカスに自分の社会としても個人としても立場を取られる恐怖に駆られているようにも見受けられますよね…

[@user-jh6yc4rh8l]

カールは自分が後悔した、人生を教えるということを、アンドロイドに教えて学ばせることで良い父親をやりなおしてるように思うんねよぇ

[@huuyu]

その点ではトッドと似てる部分もあるのかもしれないですね、、

[@nemnemny4nko]

人間性、安らぎで意図せずにカールの絵になるのがもう、すごい

[@helloumi1]

レオに対して自分でプレイしていた時は登場した瞬間に「嫌なヤツが来たぞ！」と嫌う準備を自分はしたなと今ハッとさせられた。 「嫌悪していい奴」「このゲームをプレイする人にとって共通する敵」みたいな感覚でこの人を悪く言うことになんの罪悪感も抱いていなかった自分にお二人の反応から気づいて、自分は違うと思っていても無意識に偏見を持って人を見てしまうんだなぁと考えさせられました。 それで自己嫌悪に陥るとかではなく、「自分は偏見を持っている」と自覚して生きていきたいなと。これもゲームさんぽのおかげで得た感覚だなぁ。

[@user-ep4jz2ju1l]

カールって、息子とうまくいかなかった部分をマーカスでやり直している感はある。ブイブイ言わせてた頃に息子に関心を向けられなくて、それをレオも根に持ってるんだと思う。

[@user-bs4mp4vt4b]

カールの息子のレオですが、「お前は父親のくせに息子の俺を愛してくれない」という不満や怒りだけじゃなく「お前は俺の母親も愛さなかった」という憎悪が混じっているような気がしています。 というのも、レオの様子から、女性に対する怒りや蔑視を感じないからです。レオの親への不満は父親だけに向けられている。声も子供みたいに高いし、少なくとも低い声で恫喝して弱者をいたぶる経験はなさそうな気が。 (アリスの父親のトッドには、明らかに女性への怒りや怯えを感じるのですが) レオはニカッと大げさに口角を上げて笑うけれど、上下の前歯が閉じられたままです。ふつうは笑うと上下の歯は離れて、口の奥が見えますよね。レオは奥歯をきつく噛み締めたまま笑うんです。 カールが制作中の青い絵画(ヒトラーやガンジーみたいな)ですが、私にはレオに見えます。

[@akiinjapan3965]

語彙力ゴミなんですけどすごくしっかり来る解釈ですありがとうございます

[@kumasabur0]

鳥肌立った....すごい........

[@user-yy9sr1yq9f]

面白い考察ですね！ 製作中の絵画は「力強い男性」を描いているように見えるのですが、もしそれがカールから見たレオを表現しているとしたら激アツであると同時になんとも悲しいですね…

[@user-ft7gf5cv7s]

レオは荒れた表情してますがカールが好きであろう(くすんでいるけど)青系のジャケット着ているのも色々考察できますね。

[@user-le4ok5sf9i]

カールはレオの母親とは結婚しなかったんだよね、レオの認知はしたけど。 国から多額の補助金を貰って母親が育てた。(少子化対策が手厚いのか？) レオは16歳で初めてカールと会ったんですよね。

[@user-oz4nx1px4d]

父親に愛されずに落ちぶれたレオに同情してたけど他の動画や配信だとボロクソに言われて嫌われまくってたのを見てきたからお2人が冷静に寄り添った解釈をされてるのが本当に嬉しかったです

[@user-lz1yi3fc5r]

マーカスの体癖から見た「人間性」と「安らぎ」を「カールに安らぎを与えたい」に結びつけて結果「カールの絵を描く」に着地させるis美しすぎて何事…！？？驚きすぎて何度も見返しちゃった、素晴らしすぎる

[@user-zt4be9wr9i]

多くの場合カールが人格者でレオがダメ息子ってイメージになりがちだけど カールは若い頃絵にかまけて家族をなおざりにしてたタイプなんじゃないかなって思ってたから、レオにも同情してくれてめっちゃ嬉しい……！

[@kats130]

カールは人格者では無いと思う。 彼は表面上は立派なこと言ってるけど、自分は豪邸に住んで、毛皮を飾る。 綺麗事と小難しい話で煙に巻いて自分だけが得してきたんだろうというズルさを感じる。

[@user-kf1jb6we9w]

豪邸に住むのが悪いことだと言っているように感じました…😮

[@kats130]

@@user-kf1jb6we9w 悪いとは思わないが、そういう演出意図がある可能性は高い。どんな家をデザインしようか、という話になって、あの家になってるのは理由がある。

[@kats130]

それとそもそも、一般的な創作の方針として、芸術家を人格者として描くことはほぼ無いでしょう。

[@Ayanamisut0]

@@kats130 それこそ偏見じゃね？って感はある

[@user-gz2me1wo3c]

名越先生がカールを二重人格的な所があると言っていたけども 公式のキャラクター紹介欄のカールを見ると「昔はやんちゃをしていた」とあるからほぼ合ってるのよね

[@user-sd5kl8uh8z]

レオのことを嫌悪したり哀れむのではなく、本質である彼の繊細さや嫉妬心を見てくれてるのが本当に凄いと思う。

[@qoo8053]

週一かと思ってたからめちゃうれしい

[@Sora-ql8pt]

カールの声優は有本欽隆(きんりゅう)さんという方で、ワンピースの白ひげやPSYCHO-PASSの征陸智己を演じられていました。 デトロイト発売の翌年2019年に亡くなられたそうで、カールから出る人間的な深みは有本さん自身が生きた証だったのかなと思いました。

[@airrib7984]

まさおかさんめっちゃ好きでした。

[@LiNa-ly7zl]

やっぱりまさおかさんの声ですよね、、、泣きそう

[@moiebeanie]

レオの母親はカールの絵のファンで、カールは別に彼女のことが好きだったわけでもないけど彼女を妊娠させ、その後一切関わることをしなかった…みたいなことがゲームの中の設定資料みたいなところに書いてあった気がする カールはいい画家だしマーカスにとってはいい人間だけど、レオにとってはクソ親父

[@user-se4ts5gl2x]

レオの母親はカールのグルーピーだったって書いてあったね

[@reze4809]

時代が進んでくごとにこのゲームに対する見方が変わるな、当時やった時は、「アンドロイドってこんなことまでできるんや」しか思わなかったけど、どんどん現実味を増してきてる。

[@jupiterjazzsession15]

レオも先生が仰るように感受性が強いからこそ、父親への恨みやコンプレックスから逃げる為にダメなほうへ逃避したんだろうな…って感じしますよね　大人になりきれなかった大人というか…　カールも一種サイコパス的な部分を持ってて、有機物相手はダメダメだったんだろうな 他コメントにもあったけど、動物のはく製や像に執着しているように見えるのは、あるいは、死んでいないと愛せない、とかそういう特殊嗜好の可能性も伺えて面白いなと思いました

[@user-wn6lx6cz3h]

絵の内容を選ぶところで他に実況してらっしゃるかたはマーカスの野望を汲んで選択している人が多いように感じたけど、「マーカスはカールに安らぎを与えたいんじゃないか」という相手本意の選択をされるところが名越先生らしくてとてもいいなと思いました…！

[@オルステッド]

言葉選びがなんだか詩的(ラッパーみたい？)に感じるから、レオは画家よりもホラーかミステリーの作家になって、自分の内にある孤独や情念を書いた方が幸せになれそうに思いました。

[@user-ft7gf5cv7s]

日本で父親に迷惑かけられまくった作家だと夢野久作が有名ですね。ドグラ・マグラもそうですが別名義で出した児童向けもホラー要素が強いですね。 あと女性だと萩尾望都。詩的で孤独をテーマにした作品が人気高い。

[@user-wn6lx6cz3h]

カールの描いた絵についてなんですが、個人的にはマーカスを描いたんじゃないかとも思ってるんですが、名越先生が「ヒトラーにもガンジーにも見える」とおっしゃっていたので、もし本当にマーカスを描いたものだとするなら、今後のプレイヤーの選択肢によるマーカスとデトロイトの運命の変化にも通ずるものがあって面白いです…

[@es1194]

本当に好き　毎回ありがとうございます カールがアフリカ的なものを…というところでハッとした、なにか原始的な純粋さを求めているのかもしれないし、黒人男性の絵を描いたり黒人タイプのマーカスをそばに置いたりというところに「この人は差別感情を超越した人ですよ」という暗示も感じたから この人の息子もすごいよね、嫉妬するということはそれだけ良いものに対する感性が鋭いということ 今回も勉強になりました！

[@genko66]

カールの絵があると聞いて二三回やり直しても出なくてあきらめたのに、その絵に一発でたどり着けてうらやましいw 自分のプレイ時は「ドラ息子きたーーー!」になっちゃったレオにも平等に分析してくれてうれしい。マーカスに突っかかっていったのは嫉妬ならレオもカールの愛情を求めているわけでそう思うと切ないねえ。

[@menrui-zuzozo]

おそらく〝レオが一番愛情を受け取りたかった年頃に、カールは全盛期で家庭を省みなかった〟という様な背景が、レオの登場から僅か数秒の間だけでも充分に見て取れますね。 レオも潜在意識では、今のカールが愛情表現の不足を後悔している事に気付いていそうだけど、顕在意識はかつての愛情の枯渇を手放せずに苦しんでいる、という事でしょうか🤔💭

[@user-olive9852]

もうこのシリーズが生き甲斐になってる

[@user-hl8bn8ng5t]

レオに対して嫌悪感しか持て無かった自分が恥ずかしい……。 私自身もカールのような父親を持って生まれ苦しんで来て、周りの理解が得られないことに対してはもっと苦しんできたはずなのにいざそういう人を目の当たりにすると何も気づけなかった……。 一気にレオとカールの見方が変わってくる…。

[@user-bc1yg3ef7g]

カールがなんで人の目を書かないんだろうと思ったけど、人を愛せない後ろめたさもあるのか

[@user-hl6mg2ry9u]

自分がプレイしている時は気付けなかったけれども、先生の解説付きで見て気付けることが一杯出来ました！ カール、もしかしたら生き物に憧れながら、でも実際には生き物とは暮らせない人の可能性とか……。 家の中にはシマウマの毛皮だの、キリンのはく製？っぽいものがあったり、牛の飾りがあったり、動物が好きに見える。 でもカール自身は生気がない、マーカスが居るなら犬猫の１匹くらいは飼えそうなのに飼っていない。 そして息子の言う人を愛したことが無いのは本当の事……つまり、生き物を求めながらも、実際身近に生き物がいると苦痛な人なのかな？ だから実の息子じゃなくて、元は機械のマーカスを徐々に人に近付けているのかな？とか。

[@sssssmusicsssss]

鳥籠の鳥(アンドロイド)を動かすシーンもやってほしかった。ちょうどシマウマの絨毯のところでそんな話題になってたし。 カールはマーカスに感情のある人のように接してる反面、生き物ではないアンドロイドだからうまくいってたのかもと思うとなんだか切ないな。

[@nano-ug3jw]

カールとマーカスの間に流れている穏やかな時間がとても良い…マーカスが「人間性」と「安らぎ」をイメージして描いた絵が表情は険しいけど色彩が明るくてとっても良い😊 マーカス役の俳優さんはアメリカの人気医療ドラマで長年医師を演じているので8種体癖の話が出た時「ご本人」と「ドラマの配役」と「マーカス」の3人について考えることができるのが楽しかったです😄

[@strikeraven8589]

マーカスにとっての安らぎがカールっていうのがすごく暖かい気持ちになる。 カールの生き様は孤独なものだけど、とても優雅で儚い。美しいけれど、哀愁を感じさせる絵の中の人物の様な人だ。

[@pupu7838]

カールはこの物語では人格者っぽく描かれるけど、レオとのやり取りで、昔は決して褒められた父親ではなかったんだろうと思う 色褪せたタトゥーも、アーティストだからってだけの設定じゃないなにかを示唆してるような感じします この場面でカールの過去について話したり考えてる配信者は、私は一人も出会ったことなかったです。見てて楽しい😆

[@user-ft7gf5cv7s]

特殊な組織に加入するためではない、ああいう入れ墨しているのは反社会的な気質か社会適合が上手く行かない人がやることが多いんですよね。 人体モチーフの作品が多いところからして、(自分も含めて)人に執着しつつも失望しアンドロイド普及期の時勢もあってヒットしたんじゃないかと考察。

[@user-lz3qr4ui9d]

人間みんな変化の途上ですしね 今作から40年前の作品が仮にあれば、カールがレオのような問題のある人物として登場していただろうし、今作から40年後の作品があったのならレオがカールのように人格者として登場していたかもしれない

[@user-sv3td8ff1e]

20:19 嫉妬は見苦しいとか良くないとか言われることが多いですが、人間の「愛し、愛されたい」感情の極みであると思います もっと自分に構って欲しい、相手にとって自分が安らぐ存在になりたい、そう考える程に強く想っているのに、その好意が相手の迷惑になってしまうのがすごく苦しいです。

[@user-ut6qk1es8o]

カールと関わる時、プレイヤーはカールに対して大体肯定的な感情を抱くと思うんだよな〜 やっぱり自分(マーカス＝アンドロイド)に対して優しくしてくれるし… でも息子の立場から見れば、｢絵にかまけて自分に愛を向けなかった親｣なんだろうなと 自分は客観的にゲームできないから、こうして他者がプレイしている、そしていいださんや名越先生が解説していると、ゲームを客観視できて新鮮だ ありがとうございます、、

[@pjp8029]

18:05「8種としたら彼に安らぎを与えたいのでは」と言って「安らぎ」を選び、結果あの絵になるの見て思わず声出た。。自分もデトロイト何周かプレイしてますが「安らぎ」を選択したことはなかったので、こういう絵の選択肢もあったんだと驚きです

[@shiki2102]

哲学と教養を受けた只一人のアンドロイドが世界を変えていくのが本当に好きで……。何度も見ている筈なのに黒人の絵とか彼のアフリカへの情景とか気にも止めなかった。先生の視点でまたよりデトロイトの魅力を知ることが出来て大好きです！

[@ER-fg5df]

あんな語彙力に長けてる飯田さんが、胸熱っ！！て思わずこぼしてるの笑ったwwwww

[@EnglishNijisanji]

21:25 「あんたが愛しているのは自分と自分の絵だけさ。人を愛したことなんて、一度もないんだろ。…俺のことだって」 レオが言う「カールが愛する『自分の絵』」はマーカスが描いたもの。毎回このシーンを見るたびに複雑な気持ちになる。 よりにもよって自分より愛されている男の絵を父親のものだと見誤るのは屈辱的だろうな 。

[@user-is7tv3wj9n]

自分もずっと見誤ってるんだと思ってたけど、 この動画観て皮肉なんだと気付いた 伝わるか分かんないけど、芸術家として継がなかった自分と息子だと扱って絵を描かせるマーカス、みたいな

[@io.8203]

カールの描いた絵、どこかのコメント欄でマーカスを描いているっていう考察を見たことがあるけど、同じものを見た名越先生が「ヒトラーにもガンジーにも見える」と言ってて、それぞれ視点が全然違って面白いなって思った。 私はマーカスを描いてるんだと認識してるけど、この先の展開を考えるとこの絵の人物(マーカス)が独裁者だったヒトラーにも救世主だったガンジーにも見えるって考えにゾクゾクする…そこまで考えられてるかわかんないけど。 もう10回以上色んな実況者さんのデトロイト見まくってるけど、何回みても新しい視点が得られるのほんと面白いなこのゲーム。

[@user-kk8rw3qm4m]

カールはマーカスに甘える事で活力を取り戻しているようにも見える。同時に自身の老いと迫り来る死への虚無感や諦めから人に落胆し、だからこそ命に限りの無いアンドロイドに希望を見出しているように感じられるなぁ。 まぁ勝手な思い込みですけどね。

[@user-lx3ie6um2e]

人間性安らぎって選択ルートマジで他の実況者で一人も見た事無かったから泣いた……！！！ 今回も本当に素晴らしい回、考察、観察力でした！！！ 次回も楽しみにしております！！！！

[@kdtrnosuke1380]

このゲーム初見だと、このパートに来る間に、アンドロイドと人間の関係性を見ているので、自然とマイナスな感情の選択肢に傾きやすいのかもしれないですね。 まあでも自分は2週目でもこの選択肢は選べなかったけど…笑

[@ku_cocogoat]

概要欄もしっかり読み応えがあるの流石

[@user-il2cf8tn6v]

気づきませんでした！！ありがとうございます！！

[@mofumofu6958]

14:21 動画を見るだけで教養が高まってしまう！！

[@user-pw6sr9gk7x]

概要欄めっちゃ面白かった！ ありがとう、クさん。いいださん。

[@2basa]

やっぱ名越先生の見方って普通の人と違うのよ。新鮮で面白いね

[@user-kh1md7hk9z]

比喩じゃなく20分が一瞬で溶けてしまう 名越先生の言葉を受けて自分でもちょっと考えてみるのが本当に楽しすぎる面白すぎる

[@user-pz7tb8oc9i]

マーカスが絵を描くところ、１枚目はプリンタのヘッドみたいな動きしてたのが２枚目はちゃんと筆を動かしてるの好き

[@scalphat]

「人間性/安らぎ」でカール描いた絵になるの感慨深すぎて号泣してしまった DBHやっぱり最高のゲームだ

[@sagami858]

レオとカールについて現在の『よく出来た父と不良息子』の関係からストーリーでは触れられない母親まで含めた家族の過去の関係へとサッと言及するあたりは正に名越先生の真骨頂でした 個人的には息子のように可愛がっている（と少なくともレオは思っている）マーカスがアンドロイドであることがより彼の苛立ちを激しく不条理なものにしているのかなと感じました

[@user-zo1hg8rj1n]

マーカスにとてもよくしてくれるカールはプレイヤーからは素晴らしい人格者に映るけれど、それも事実であると同時に、レオとカールの会話から垣間見える家族をおなざりにしてきた父親という姿も事実なんだろうなと感じる。 本当にデトロイトは描かれている人間が生々しいほどリアルで、会話もその発している人間の過去を感じさせる、そういう奥行きがあるように思う。

[@user-ft6bj7ls2e]

カール、実の息子のレオを育てる際に出来なかったこと、こうしてやればよかったと思ったことを今家族のように傍にいるマーカスに対してやってるのかも？と思った

[@user-lj4jk4lj4f]

カールとマーカスの間柄が一番好きだからこの回楽しみにしていた マーカスが各選択肢で描く絵を名越先生に見てもらいたい

[@user-ef3vd7pg9f]

マーカスにとって良い主であり、父のようなカール。 けれどレオにとっては、決して良い父ではなかったんだろうなと、初見の時「やな奴きた！」と感じた後にふと想像したのを思い出す。 トッドのような物語で嫌われやすいキャラも、決して悪いだけの人ではなく。 カールのように好かれやすく穏やかな人も、どこか生者と密接な関わりを持てない人種な感じがあったり。 ある意味、マーカスが『機械』だからこそ良い関係でいれるような。 操作キャラに感情移入した時とは違い、視点を変えれば印象も変わって改めてゲームと名越先生の凄さを再認識しました。

[@tsnk4118]

嫉妬について思うことがあったので、先生のお話を受けて感動しました。 自分は人に嫉妬することを辞めてしまった結果、人との関わりを持つ意味も同時に失ってしまったような感覚を得ました。 嫉妬が最も深い感情とするならば、自分のしてきたことはあらゆる感情の根底を否定してしまっていたのかも知れません。猛省です

[@fusataka6123]

恐ろしいぐらいの洞察力..... 冒頭の寝起きのシーンだけでカールの過去まで推察できる先生が凄い... 逆にその先入観が当たっているというゲームの表現力にも脱帽。心理学の授業にも取り入れられそうなコンテンツと化している

[@user-tu6xv9iy5v]

カールは決してレオを愛していないわけではないんでしょうね。叱っているときの声色がとても優しい。 でも、どう接したらいいか分からないのかもしれないです。マーカスのように自分の意思を汲み取ってくれるタイプとは円滑なコミュニケーションが取れるけれど、レオはそういう性質ではなさそうですね。 だけど、人間として相性が悪いことが親子の愛情を否定するとは限らないのだと思います。お互いの肩書きを取ってしまえば、よくある不器用な父と息子の構図なのでしょう。

[@clton5430]

カールとレオの関係性を深掘りしてくださってありがとうございます。レオを理解するほど、カールの人間性も浮き彫りになる…。家族って難しく不可解なものですね…

[@iti0819]

今のカールが魅力的すぎて私達は一方的にレオを親不孝のバカ息子だと断じてしまいそうになるが、過去のカールは良い親ではなかったんだと思う。 愛情を知っている子どもがひとりでにああなるとは考えにくい。 ずっと感じていたことだったけど他の実況やコメントではいつもレオばかり叩かれていたので、名越先生が彼の言葉が真実であると言及してくれて良かった。

[@ktmsy703]

マーカスにとっての人間性×安らぎ がカールなの、泣いてしまった…

[@user-qc4xk4re3p]

マーカスが人間性→安らぎと選択した時にカールを描くのは、カールにそれを与えたいという優しい気持ちと、カールの存在こそがマーカスにとっての安らぎなのだと私は当時感じて、とても心が温かくなった記憶があります。 二人の関係性がとても好きでした。 互いを深く愛していたのだなと。

[@user-lg8gu5qc6y]

たぶん、殆どの人が“ろくでなし息子”としか思ってないんですよね。 前回もそうですが、見かけだけにとらわれず、登場人物全員の気持ちに寄り添う視点が持てるのは、さすが精神科医だなぁ～と思います。 またニコニコでも見てきます！あっちはあっちでコメントが楽しい❤

[@user-xx9ro9id4f]

13:45 個人的にマーカスを描いていたら嬉しい。あとなんでマーカスは黒人なんだろうとずっと疑問に思っていたけど、革命家の暗喩やカールがアフリカ系の文化や黒人に造形が深いからか、と納得した…… あと「安らぎ」でマーカスもカールを描くのが本当にすき。

[@yhkeyi]

言動の全てがプログラムのアンドロイドであるマーカスの、瞼の裏に浮かぶ安らぎはそんな姿をしているんですね。 概要欄含め今回も大満足でした👏

[@21magmo]

先生の話をじっくり聞ける＋大事な画面内の会話ややり取りも逃さないようなタイミングで一時停止するってのが難しそうですけどめっちゃ大事ですね〜。 全然進まなくても大歓迎なのでじっくりプレイして沢山楽しませてください♪

[@user-kr7qj4gl6c]

レオに愛する人はいるのかな？って話が出たとき「いたら嬉しいですけどね」って言うところに飯田さんの優しさを感じました😢

[@user-vd4ku5ob9f]

ここまで登場人物に寄り添ったロールプレイの実況は見たことない。全ての選択肢に登場人物に寄り添った根拠を解説できる状態が面白いしその知識経験に憧れる

[@YH-mh1ne]

カール役のランス・ヘンリクセンさんは映画｢エイリアン2｣でビショップ(アンドロイド)を演じられた俳優さんです。｢アンドロイドの先輩｣でもあるんですよね。

[@user-pw6sr9gk7x]

ビショップの人だったのか！ アンドロイドと言えば、ロボコップとターミネーター2のＴ1000の人を加えて３大ロボ。

[@user-ve2sg7zr3s]

知らなかった‼︎ もう一回エイリアン見直そうかな！

[@not3981]

あくまで推察ですが、レオが嫉妬心を抱くのはカールの価値観も理由の一つになってるのかなと思いました。 これからの世界や人類、果てにはアンドロイドの未来について憂いたり不安を抱いたりしているカール。だからこそマーカスやあの大きな絵画を通じて自分は次の世代に何か伝えなくてはならないと行動しているように見えました。 それは自分の命が短いことを理解しているからであり、その世代の中には当然レオも含まれています。だからこそカールはいつまでも自分に頼ってはいけないと忠告をしてるわけで… しかしレオは、家族という最も身近な人間を（過去に？）蔑ろにしているのにそれ以外の人や世界やアンドロイドなどカールとの関係が深くないものばかりを大切にしているように見えている筈。だから愛されていないと感じる気持ちがより一層強くなり、嫉妬に繋がっているのかなあと。

[@user-gs3su2ut5s]

デトロイトの実況は他の人のものをいくつも見たはずなのに、名越先生の解説が入るだけで新しい発見が無限にある…！

[@user-lb5br7tq3v]

カールは本当に、マーカスに対して人間と接するのと同じように語りかけるのが好き、それこそ本当の息子のように.....

[@candypopping5930]

名越先生にカールの解説して欲しかったからこのパートめっちゃ嬉しい…アンドロイドを認めて人間と同じように扱い、逆に人間のことを非常に冷めた目で見ているこのゲームの世界では珍しいキャラクター

[@MrAnkodaisuki]

名越先生のゲームさんぽ見るようになってから体癖に興味湧いて自分の体癖を調べたら6種だったので、カールにはめっちゃ親近感湧いた！ カールの実の息子は自分が親父にとって期待外れの存在だって思っててそれでマーカスに嫉妬してるとかちゃうかなぁ…知らんけど…アートの巨匠である親父の名声に潰されてる感じ、「あんたは人間を愛せない」って親父に言うのは「俺はあんたに愛されなかった、愛されたかった」の裏返しでは 腕の彫刻の情報もありがとうございます！こういう補足情報いただけると大変ありがたい、ゲームや物語により深みを感じられるので

[@user-vh7gl8ll5s]

マーカスがカールの絵を模写する時の筆の運び方は単調だけど、自分の想像力で描いてる時は筆を自由に走らせているのが良いなぁ… 今問題になってるAIアートに関しても、こうやってアンドロイドが自分で筆を動かして描いていたら、 それを見た人の感じ方も変わってくるんだろうか、と思うと不思議だ。 カールの息子は、自分でプレイしてると嫌なところばかり目についてしまうけど、 先生の意見を聞いてると新しい見方が出来るようになって楽しい！

[@suia2952]

目覚めた時にレオからの連絡を確認していたりと全く愛がないわけではなく、確かに自分のアートを愛しているけどその自分のアートを一番理解して欲しかったのは息子であるレオなんじゃないかなって。けれど、コメ欄にあるように今まで向き合ってこなかった分息子を理解できるはずもなく、賢いアンドロイドにその矛先が向かった。 それにどうせ息子に嫌われているのだからという、罪悪感先入観から目を逸らし続け、レオが持つ嫉妬に気付かないのかなぁと感じました。レオの様子から何度かはお金を貸してしまっているように感じたので、やはりそれは少なからず罪悪感があるのかみたいな。何度も何度も訪問しているようだし、一度もお金を貸して貰えなくてそう何度も訪問するかなって...思いました...

[@suia2952]

目覚め直ぐに確認する程の愛はあるのかなって、連絡が来なかったと返ってきた時僅かに声のトーンが下がったような...？気もして...何だかんだ、互いに不器用な親子だったのかなぁと

[@SH-uh3yq]

カールの屋敷にアフリカ要素のオブジェ・絵画があるというのはレオの嫉妬ともつながっている感じがしますね。自分にアフリカ的な要素や素養（或いはそれを表現できるようなダイナミックさ）がないから余計にマーカスが疎ましい存在であり嫉妬の対象になったのかなと思ってしまいます。 どちらかというとレオは繊細そうですし、そういう点から見てもカールの理想と合致しない息子だったのかなと想像しちゃいます。

[@user-ft7gf5cv7s]

アメリカにおいての剥製について。 動物園で死んだ動物の処分費用の節約＆剥製師の技能向上のためセレブやギャッツビーが出資して引き取るケースがあります。 特にキリンのような大型動物は博物館など公共施設でスペース確保が難しいです。 カールなりのノブリス・オブリージュだと考察します。

[@user-hj4zu7sy9x]

カール先生のことを書き上げた瞬間ちょっと涙腺来ました…安らぎの印が…先生…

[@user-nd6my3tf1x]

同時接続7,500人超えてた... この企画の人気がこれ以上ない程によく分かる

[@Maini5-IKIHAJI]

概要欄の腕の彫刻の説明やいいださんの考えがわかりやすくまとまっていて面白い。 概要欄なんて普段ほとんど見ないのに・・・さんぽの寄り道で面白いもの見つけた気分・・・

[@user-mk8cc1fb2g]

レオは多分カールの愛が欲しかったんだろうね。認めて欲しかった。ただそれが手に入ることないままここまで来て、恐らくその不満を他人で埋めて来たんでしょう。それでも足りなくなってきて薬で代用してる。お母さんのことも愛してるんじゃないかな。こうなったのはカールのせいと思ってる。カールの息子だから感受性が豊かなんだろうな。色んなことに気づくからこそ辛くなるタイプ。それでも自責の念に苛まれずに来れたのは裕福だったり、友達の存在があったんじゃないかな。友達が居てもカールに愛されないこととか、カールに求める気持ちを肩代わりしてくれるような人が現状周りに居ないはず。だから彼女は居ても奥さんは居ないんじゃないかな。

[@user-kc8iw6uq9g]

レオに対しての名越先生の考察がほんとすごいなぁ 普通に見てたらなんやこのドラ息子ってなるのに カールの息子としての人間性とか寂しさとかを言葉にしてくれて 名越先生の解説を見てると色んな視点や気づきができて面白いです😊

[@tubamezuki]

前回のあらすじの「反アンドロイドの輩ども」「首元破れちゃってる…」とマーカスに感情移入しまくってる文章や、動画の最後にロゴマーク入れてみた、等など編集した方の遊び心や感情がチラ見えするのも凄く面白いです😁

[@luckyman7508]

マーカスが人間性の安らぎでカールを描いたところでなんか涙出てきた

[@FoxyDays]

二度と見られないのだろうと思っていた、しかし渇望していたものが見れる日は来るのだなぁ、と ゲームさんぽに希望を貰ってるわ

[@kumakuma5009]

「カールの家に動物の毛皮や剥製？はあるのに、生きた動物は飼っていない」という指摘コメントがあったけど、もしかしてカールは動物好きなのに、飼えないアレルギーとか病気持ちとかあるのかな？？ そして野生動物やアフリカ的なものが好きそうなのに、実際には機能的な豪邸に住んでいるのも、 息子の名前もレオってアフリカっぽい名前を付けて、反発されているのも、 何か憧れと現実との乖離を象徴してるようにも思いました。 ゲームの事は何も知らないのでただの先入観だけど。

[@user-tr6id7pm3j]

どの回も思うけど、名越先生はキャラクターの本質というか性格や癖を当てるからすごいし、それを演じている役者さんもすごい。

[@meinkampfize]

マーカス編が1番壮大で1番キツい世界に翻弄されて個を捨てさせられ飲み込まれてしまう子だから、推しはコナーだけど個人的にはマーカスのことを先生に分析して貰えるのが1番楽しみです

[@Masha-dr7qu]

自分でも何周もしたし、デトロイトの配信もいくつも見たけれど、マーカスが今回描いた絵は初めて見ました！ 人間性＋安らぎでカールを描くとは……！！ 今後のストーリーでもわかるのですが、マーカスとカールの関係性がこの時点で表現されてるようで思わず泣いてしまいました…

[@egpwm]

カールが本当に大好きだからこの回を名越先生の実況で観れてうれしい……人間性、安らぎでカールを描くの初めてみた…ありがとうございます…最高

[@user-ty6vr6wn1k]

マーカスの体格姿勢歩き方がめちゃめちゃ夫そっくりで、マーカスが分析されるたびに二重に納得してます笑

[@poheeey]

レオはいわゆる不義の子で、認知して金銭的援助はしていたものの、10代までは会ったこともなかった関係のようですが…カールとレオのやり取りを第三者から見てみると、決して愛がないようには感じられません…

[@chankelly6711]

先生の考察のおかげで、何度もプレイしたゲームなのに新しい視点で観れる

[@neco82da]

マーカス(アンドロイド)は人を愛せない孤独なカールにとってある種の受け皿に近い存在なのかも。 人間を愛したいけれどやはり愛せない、そこに人のようで人ではないアンドロイドが現れたことでその欲求を満たせたようだけれど、やっぱりどこかで空虚さを感じているという雰囲気がカールには見え隠れしている気がする。 その一方で実の息子であるレオは父親の受け皿になれなかっただけではなく、父のもとに帰れば後からやってきたアンドロイドが自分に注いで欲しかった(あるいは注がれるはずだった)愛情を与えられている様を見せつけられる状態なわけで。 悲しいけどそりゃ摩擦も起こるよな、と今回の動画を観て思いました。

[@user-rh1xj5pk5h]

このゲームアンドロイドだろうが人間だろうがちゃんと元は人間がちゃんと演じてて表情筋などのモーションキャプチャーを綺麗に取ってあるので俳優さんの表情がよく出ています。 だからこそ細かい表情などを見る精神科医名越さんと相性が良いんでしょうね。 この後に出てくる人間を接待するお店の女の子はコナーのリアル奥さんが演じているのでなので名越先生がどういう読み取り方をするか楽しみですね

[@user-zt1nt5ze6e]

このシリーズほんまに続いてほしい…途中で終わらないでくれ…！！！

[@user-vx4sx9ci3t]

今までゲーム実況を見る時に実況者さんが主人公目線になって主観的に物事を捉えて発言していくのを楽しんでいましたが、お二人があくまで客観的にこういう主人公だからこう考えるかもしれないと先入観を持ちながら主人公たちの言動の理由づけをしていくという答え合わせのような実況をしてくださっていて、面白さと満足感で満たされました。これからも楽しみにしてます！

[@user-ty6vr6wn1k]

羨望と嫉妬を別として、他者にとっての自分の存在価値が揺らいでしまう→生存確率が下がる、から嫉妬するのかなって。だとしたら命がある限り、社会に身を置く限り嫉妬とは無縁ではいられないですよね。アンドロイドはその点無関係であっても、感情を持った瞬間に業にとらわれる…一話のアンドロイドくんみたいに。

[@uytuyt1000]

それだー！

[@user-pw9bt1ll9y]

レオの場合、お金が欲しいというのもあるけれど、「迷惑をかけても面倒を見てくれる」という行為に執着してるのかな…と感じました。 カールが誰も愛することがなかったら、無論レオも愛することはなかったし。 そして、片方の兄弟が優遇される場合、放って置かれた側は「お金をかけてくれたことで愛があると実感したい」という話も多いので。

[@user-km6cb1qs6g]

たくさんの人の心を見てきた名越先生から見て、AIが何をしたら『心を獲得した』と思うんだろう

[@erika50666]

ゲーム実況見てるだけなのに講座とカウンセリング受けてるような感じ。毎回ハッとしたり救われたり笑ったり情緒が忙しい😂 いつも楽しみにしています！

[@kumimizu]

カールとマーカス、カールとレオ。 2組の父子関係。 実の息子がもう1人の息子(アンドロイドだけど)に嫉妬する…。 この構図で、映画の『ロード・トゥ・パーディション』を思い出しました。 トム・ハンクス主演のマフィア物です。 あれは3組の父子関係と嫉妬が描かれていて、良かったなぁ…。 あの映画でも、トム・ハンクスの瞳の色が一瞬で昏くなった場面があって、 名越先生も観てらっしゃったりするんだろうか。

[@mm9049]

チェスのシーンでカールが語る言葉に思わずマーカスと同じような顔で聞いてました(笑)。 カールの話をもっと聞いてみたい。 有名人の子供は裕福でダメになる人も多い印象ですが、圧倒的な才能や美貌やカリスマ性を前に小さな頃から薄っすらとでも比較され期待されて、繊細な人ほどグレるしか逃げ道がないのかなと思ったりします。 有名人じゃなくてもあることかもですが。 コンプレックスは大なり小なり誰でもあるでしょうが、開き直って素直に生きる方が誰かを貶めたり傷付けて一時的な満足に浸るより周りからも好かれるし、本人も幸せになれるのかなと考えたりします。 それが難しいから嫉妬に操られてしまうものなのでしょうね。 普通にしていれば尊敬されただろうに、十分好かれただろうに、と思う人をよく見かけます。 必死な虚栄心や不必要な攻撃で自分を落とす…。 他人に投影しているだけで、誰よりも自分が一番自分を馬鹿にし、傷付けているんでしょうか。

[@akak5156]

そっかーカールを人格者だと決めつけて勝手に憧れたけど、彼の人間的な部分を理解していなかったんだな アンドロイドにも優しいじゃなくて、アンドロイドだから優しくて感情移入してるとも考えられるのね