Короткая жизнь Минских соглашений: почему дипломатия не сработала? Лекция в МГИМО

Минские соглашения создавались как инструмент поиска дипломатического решения конфликта на Юго-Востоке Украины. Однако с первых дней они стали объектом манипуляций со стороны Киева, который не планировал их выполнять и готовился к военному реваншу. Позиция Франции и Германии, участников Нормандского формата, со временем трансформировалась -- отказавшись от роли посредника Париж и Берлин перешли к открытой поддержке линии Киева на саботаж Минских соглашений.
Лекция ведущего научного сотрудника, директора Лаборатории анализа международных проблем Института международных исследований МГИМО, эксперта в составе политической рабочей группы в Минском переговорном процессе Николая Юрьевича Силаева была прочитана в МГИМО МИД России 13 мая 2022.
👉 Навигация:
00:00 Пролог
5:42 История дипломатического урегулирования конфликта на Юго-Востоке Украины
10:37 Стратегии Украины и России на переговорах
22:54 Имитация выполнения соглашений украинской стороной
26:37 Принятие Киевом односторонних правовых решений -- попытки обхода Минских соглашений
38:43 Одна из целей Украины -- признание России стороной конфликта
43:16 Поведение Украины относительно "формулы В. Штайнмайера"
47:53 Односторонняя политика ОБСЕ в отношении переговоров
51:15 Стратегия Франции и Германии как участников "нормандского формата"
56:07 Результирующая позиция Украины и Запада -- Минские соглашения не должны быть выполнены.
- - - -
✍️ Присоединяйтесь к сообществу:
📨 Подписаться на рассылку: clck.ru/TvUFz
📲 Присоединиться к Телеграм-каналу: t.me/StrategyMGIMO/
🌍 Сайт агентства «Евразийские стратегии»: eurasian-strategies.ru/
🎓 Профиль на сайте МГИМО: mgimo.ru/people/sushentsov/

[@user-dk8sb4cz3l]

Минские соглашения родились на фоне тысяч погибших в «котлах». Их неисполнение привело к уже сотням тысяч погибших по всей территории Украины. И это ещё не конец…

[@Theone-tk2rk]

И россии, и это, действительно, не конец и продолжение для страны-изгоя хорошего не сулит

[@svetlanailenseer1172]

Надо об этом говорить ...чтобы ещё больше простых людей понимали происходящее..прослушала на одном дыхании,все ясно,адекватно,и не предвзято...Спасибо!!!

[@Gorgul]

Вот именно - позиция Европы: Минские соглашения не должны быть выполнены. Вся суть в этой фразе.

[@Bappka_zdes]

Спасибо за цикл лекций и за специалистов. 🙏🏻🙏🏻

[@Cosmicforon]

спасибо за разжевывание материала для рядового человека. Можно вот Вашу команду лекторов на телевидение , а не этих балаганных крикунов, что там есть? а то у нас народ и так темный, а они еще больше его деградируют

[@user-ig3qq4go1f]

Спасибо! Отличный цикл лекций, каждое видео смотрю на одном дыхании. Завела тетрадь, пишу конспекты и интересные тезисы)

[@alexsartre2453]

Огромное спасибо за подробное обьяснение! Я давно искал обьяснение причин провала Минских договоренностей.

[@user-wf6jk9lb7c]

Великолепный цикл лекций! Огромное спасибо блестящему Андрею Сушенцову!

[@wawrzyniec3653]

21:05 о долгосрочных отношениях с западом "думали" люди, необладающие стратегическим мышлением, политические самоубийцы

[@user-bg1uk5lx2l]

Спасибо!

[@user-qh4jr6py4y]

И всё таки предвзято, всё равно интересно послушать одну из сторон. Спасибо

[@mad_politics]

Я с Британии.. интересно в какие пункты именно?

[@dianalapshina4857]

Спасибо.

[@sergebuzq]

Полевые исследования - мне было бы интересно послушать лекцию про это

[@TheGenesario]

Спасибо, очень полезно

[@askorohodkrd]

Особо интересно изложения истории "Минских Соглашений" прослышать в начале 2023 года, после заявления Меркель и Макрона о целях и задачах "Минских Переговоров" для Германии и Франции. А вот, политическая позиция Украины, не изменилась. В любом случае спасибо за детальное изложение позиции Сторон Переговоров, что называется "изнутри".

[@a.petruchin8539]

Мне кажется что Европе в отличие от США были временные сторонники Минских соглашений .Европейцам( а особенно Германии)в отличие от США было что терять от разрыва с Россией. Поэтому когда месье Олланд и госпожа Меркель говорят о временном характере минских соглашений, о попытке выиграть время для Украины они лукавят и пытаются оправдать себя в современном антироссийском дискурсе.

[@Gekatonheir95]

Вот эти нюансы слабо освещали,говорили только тезисы,а нужно было освещение

[@sebastianpareiro9634]

Кому нужно было? Кому нужно, с момента подписания знал, что ничего выполняться не будет. Не самые последние спикеры от украины прямо это говорили 8 лет. На словах и на деле накачивали армию.

[@user-xq5it4qo9b]

Спасибо. Было очень интересно послушать русскую позицию.

[@user-xq5it4qo9b]

@Виталий да, я из Украины.

[@user-xq5it4qo9b]

@Виталий "все видео этого канала" - это статью писать придется 🙂 Сузьте вопрос.

[@user-xq5it4qo9b]

@Виталий 1. Войну с РФ с самого ее начала (оккупации Крыма) ведет украинское общество/нация, а украинское государство со всеми своими институтами - только один из инструментов, который общество для этого использует. 2. РФ с самого начала войны воспринималась нашим обществом как сторона и двигатель конфликта, отсюда бессмысленность каких-либо переговоров с российскими прокси. Соответственно, минские соглашения (в прочтении РФ) были изначально нереализуемы. Так как общество на них согласие не давало и выполнять их готово не было. Отсюда и поведение украинских переговорщиков, которое вызывает такое возмущение лектора, - для них другие варианты поведения были просто самоубийственны. Т.е. это был разговор слепого с глухим. По источникам. Лектор упоминал Владимира Горбулина. Почитайте его публичную аналитику (ее немного). Как правило, у него хорошо получается формулировать позицию, которая потом становится мэйнстримом.

[@olgalykova9117]

@@user-xq5it4qo9b а что значит, что войну ведёт нация? Где референдум какой-нибудь, на котором народ высказался за войну с РФ? Как нация свою волю высказала? По факту Украина наломала дров в 2014 и не захотела их разгребать цивилизованно. Легче лить в уши своим гражданам, что война с РФ идёт, а не со своим же населением.

[@user-xq5it4qo9b]

@@olgalykova9117 гражданская война на Украине закончилась даже не начавшись оккупацией Крыма. То бишь военной интервенцией сопредельного государства. Извините, но с этого момента все инсургенты стали коллаборантами. Что до референдума... Вы, думаю, не будете отрицать, что Война 1812 года и 2ая мировая (после 22.06.1941) были для России отечественными войнами?! Разве им предшествовали какие то референдумы?

[@franc237]

Скажите а когда появится подкаст? На просмотр нет времени слушаю в машине и в супермаркетах через гарнитуру )) а KZbin premium в природе больше нет

[@user-wk4yv1lq2u]

Можно открывать в браузере, а не в приложении и можно слушать с выключенным экраном)

[@jetty8892]

Vanced вам в прмощь

[@user-se4cv1nc9p]

Можно гораздо короче, а не всю лекцию.. Обе стороны тянули время играя кажлый свою игру.

[@MrNickBeck]

Дружба, извини - Freundschaft, Isvinite

[@user-fz1jm8iu4v]

👍👍👍

[@alexrozaoma8428]

Дослушал. Если это для будущих дипломатов, то... Очень жаль

[@Ortep75]

58:36 то есть, Россия проиграла дипломатическую борьбу решила начать войну?

[@BifidokKefir]

можно и так сказать... вынудили.

[@user-ht7ls8ys6k]

Это не Россия проиграла дипломатическую войну, а по плану Украина должна была начать войну. Её изначально готовили к этому, как и Польшу. Великая мечта англо-саксов чтобы русский народ воевал сам с собой, т.к.победить на поле боя нас не могут. Но хитрые, падлы. Убрали образование на Украине, обобрали, чтоб народ шёл за горбушку воевать, переписали историю и сказали ^Фас! На русских - они враги!^. Как всё просто...

[@Ortep75]

@@BifidokKefir А можно сказать как Глеб Павловский: Путин попался как лох.

[@MaxOpSuReal]

Интересное представление о "добрососедстве" у наших внешнеполитических деятелей. Такое, которое категорически не предполагает наличия у страны, с которой ведется "добрососедство" (точнее говорить - против которой ведется "добрососедство"), какой-либо политики не совместимой с генеральными внешнеполитическими целями РФ, которые, как сообщается, не про "ценности и вот всю эту ерунду", а про бабло ("экономическое партнерство") и амбиции российских политических элит ("интересы"). И это все умеренные требования "не стороны конфликта"... Хммм... хотел бы я посмотреть на не умеренные требования. Ах да, после 24 февраля мы о них и так узнали.

[@milaro222]

Все что требовалось от Украины дать автономию Донбассу и снять снять запреты на русский язык, если Украина считает что эти вопросы стоили чтобы провоцировать войну, значит войну Украина заслужила.

[@MaxOpSuReal]

@@milaro222 нет, это не "все что требовалось". Ну и, похоже, что вы, гораздо лучше знаете интересы Украины, чем сами украинцы, если позволяете подобные суждения. Как, собственно, и вся наша поганая элитка. Вы не ее представитель часом? Или мб всего лишь холуй?

[@milaro222]

@@MaxOpSuReal Автономия и языковые права, все что требовалось для избежания войны, это факт.

[@MaxOpSuReal]

@@milaro222 факт в том, что вы, по всей видимости, не понимаете значения слова "факт".

[@milaro222]

Я не использовал слово факт в прямом смысле, в контексте моего утверждения оно значит что не может быть никаких сомнений.

[@parrtysuz87]

Спасибо огромное за правду! 👍🏻

[@user-wn7tg8xn4u]

Политическая география России губительно влияет на ее жизнь и судьбу (Прогноз философа Михаила Арошенко, город Днепр, Украина) *Парадоксы политической анатомии России: голова в Европе, сердце в Сибири, а задница в Азии. Противоречия между головой и задницей неизбежно ведут к войне… *Когда закончится война в Украине? Древнегреческий философ Платон утверждал, что конец войны видят только мёртвые... *Перекличка столетий: .После поражения в Крымской войне 1853-56 г.г. русский царь отменил крепостное право. После поражения в "Крымской войне" 2014-2023 г.г. Россия потеряет статус "великой военной империи". * Как "Стингеры" изменили ход войны в Афганистане и привели к поражению СССР, так Excalibur, Х-оружие, беспилотники... резко изменили ситуацию на фронте в пользу Украины. ВСУ получили уникальный опыт ведения боев. Как говорил Махатма Ганди: «Один грамм собственного опыта стоит дороже тонны чужих наставлений.“ В боях уже погибло 50 тысяч солдат и офицеров РФ, 11 генералов... Лежит на дне флагман ЧФ крейсер "Москва". В Крыму, на аэродроме возле Саки за один день 09.08.22 были уничтожены или повреждены 23 самолета и вертолета 43-го Севастопольского авиаполка (половина всех самолетов флота). Эта высокотехнологическая атака войдет в историю войн. Таких разовых потерь в СССР-России не было с 1945 года. Россия уже потеряла 445 самолетов и вертолетов, свыше 6 тысяч танков и бронемашин... Это удар по амбициям Кремля, который проиграл новым технологиям войны.... Развеян миф о непобедимой второй армии в мире. * 51 страна планеты снабжают Украину эффективным оружием, техникой, боеприпасами, снаряжением, средствами связи, деньгами, продовольствием, лекарствами, современными технологиями... Поражение РФ неизбежно! *"Зачем нам такой мир ,если не будет России?" - заявил Путин. На Кавказе отвечают: "Зачем нам такая Россия, из-за которой не будет мира? *Россию ждет многолетняя реабилитация и расплата за маниакальное стремление переписать Историю ХХ века, ведь Кремль давно страдает имперской «политической шизофренией» - манией величия и манией преследования... Трагическая карма агрессивной России - источник ее бед и поражений. * Черная курица страха тоже несет белые яйца надежды. Начнется новый этап возрождения. От периода страха - к миру любопытства, творческой жизни, свободе самовыражения, креативной экономике и политике! Грядет цифровая цивилизация науки и культуры, государство сетевого образца вместо пустой идеи "особого пути России" и звериной войны за "жизненное пространство". В России ныне большинство глупых, слепых и горбатых, а умные, зрячие, фигуристые кажутся уродством... Счастье в России возможно только на основе бедности и невежества. Но после военного поражения у России будет шанс из многовекового имперского платья перелезть в демократические штаны...

[@Gorgul]

Жаль два лайка нельзя поставить

[@Starina_Ti]

а ты попробуй, коммуняка

[@user-ht3hn8sx7z]

Николай Юрьевич срывает покровы...

[@tomat561]

Фактически, лектор признает, что со стороны России вместо объективного анализа ситуации с учетом соотношения сил в украинском парламенте, кто будет принимать законы, хватит ли в Раде голосов, какую силу имеют в нынешней Украине националисты, будут ли Германия и Франция реально влиять на украинские власти, или только имитировать такое влияние, российская сторона руководствовалась вместо всего этого мертворожденной концепцией о якобы взаимной выгоде в отношениях Европы и России. В таких условиях конечно, Россия оказалась лохом, которую все обманули. Причем, для неангажированных аналитиков было совершено очевидно с самого начала, что так и будет.

[@milaro222]

Концепция единой Европы с РФ вполне могла победить, но когда лидеры ЕС приняли решение вариантов не осталось, причём тут какой то обман.

[@tomat561]

@@milaro222 Извините, но с каким-то трудом и воображением можно представить себе исповедующих эту концепцию Андропова или даже Горбачева. Их наив был обусловлен отсутствием соответствующего опыта. Но в 2015 году? После двух майданов, А еще ранее Югославии, Чечни и Грузии. И все еще "От Лиссабона до Владивостока"...?. Ну тогда, конечно, кто ж вам доктор.

[@alexrozaoma8428]

Лектору не мешало бы готовить техническую составляющую. Затяжки с поисками слов на слайде вредит восприятию

[@nstroeva809]

Если в таких соглашениях такие аа;;;,,эээ,то и судьба разборок понятна!

[@Ortep75]

39:49 за счет бюджета - хорошая ремарка)

[@ZeDragoniz]

Как стыдливо оратор называет потворство военному захвату власти "конфликтом".. Интересно, кому же было выгодно называть происходящее "федерализацией"? ;)))

[@panzeriii0k0jiad58]

А разве не было очевидно то, что Окраина не будет исполнять минск-2, а будет лишь использовать его для того, чтобы тянуть время, перегруппироваться и наращивать силы? Спасибо за интересную лекцию, но если нашему руководству это не было очевидно изначально, то это очень печально...

[@Ortep75]

39:57 а можно по расистским пунктам поподробнее, как именно?

[@Ab-lk8zs]

Получается по этому рассказу о дип взаимодействии сторон: "святая простота" встретилась с "отсутствием стыда". Ок, тогда почему уважаемые дипломаты не сигнализировали о полном, но тихом, байкоте другой стороной переговоров еще в 2016? Или мы свято чтим поговорку "долго запрягаем, но быстро едем"? Может быть уже ускорить процесс запрягания, а лучше его отменить?

[@levliulchuk8679]

нас там нет. мы белые и пушистые. весь мир дураки, мы самые умные. бла-бла-бла....

[@ns987]

Зачем тогда было вести переговоры в таком формате, когда тебя чуть ли не шлют матом? В чём смысл ? Не год, не два, не три... а сколько 7 - 8 лет... 🤨 зачем?

[@user-ci2re2no5t]

Во-первых, благодарю за системное и квалифицированное изложение ряда важных аспектов украинского кризиса. Хотел бы акцентировать внимание на нарративе об «отложенной национально-освободительной войны», который был высказан Сергеем Мирославовичем. Мягко говоря, спорный тезис по целому ряду причин для всего пространства Большой России, а для конфликта Россия-Украина, просто ненаучный. Итак, национально-, мы же исходим из концепции единого народа, следовательно, и нет национального аспекта противостояния. Второе слово, освободительная, статистически бесспорно, что глубинная Россия активно развивала окраинные национальные территории. Вспомним термин о России, как империи, вывернутой на изнанку. Украина с первого дня своего вхождения в состав России реципиент, а не донор. В этом-то и коллизия взаимоотношений России с Украиной, что элита последней хотела бы извлекать выгоды от взаимоотношений с Россией, но вести при этом самостоятельную внешнюю политику. В контексте освободительного движения это РФ с приходом действующего Президента освободила себя от предоставления экономических преференций Украине. Почему он так и ненавидим ею. Поэтому тезис о каком-то национально-освободительном движении на окраинах Большой России, не только идеологически вреден, он не соответствует научным данным

[@Theone-tk2rk]

Врать не надо, Украина, именно, донор, как для ри, так и ссср

[@Leonidovna61]

@@Theone-tk2rk ссылку на свои утверждение дадите? А то лежит передо мной статистический справочник 1988 года. так вот вы - реципиент на 2.9 миллиарда рублей. Да и возраст мне вполне позволяет утверждать, что во времена Союза ваших товаров на прилавках РСФСР я не видела ни разу. Ну это так, к слову. Итак, жду научное обоснование.

[@Theone-tk2rk]

@@Leonidovna61 советский справочник? Какая страница? Если ты чего-то не видела, то это не значит, что его не было, лейбочка на товаре не всегда позволяет сделать однозначный вывод о его происхождении, ведь, это не сложно понять, достаточно включить мозг

[@Leonidovna61]

@@Theone-tk2rk деточка, я по-прежнему жду научные доказательства ваших слов., а не тинейджерские сказки о подделки лейблов (опыт современности, он такой, ничего общего с той реальностью не имеющий, если понимаете))и и картинные удивления справочникам? Подсказываю, не нравиться советский, озвучьте не советский. Или вы в простоте душевной думаете, что я вашими спичами впечатлюсь? Напрасно.

[@Leonidovna61]

@@Theone-tk2rk кстати, о лейблах. У нас в универмаге - ну так для расширения вашего скудного ципсошного кругозора --можно было купить пальто, произведенное в БССР. А еще консервы, произведенные вообще в Венгрии (и, ай-яй, как-то бирочку никто не менял). А вот из соседней ныне незалежной не было ничего. Знаете почему? Потому что всё произведенное в УССР в ней, родимой, и оставалось. Хотя, думаю, вам и без меня это неплохо известно. Впечатление совсем уж тупенькой вы пока что не производите.

[@nstroeva809]

А можно тут без всяких мгимошников по русски выразиться???Скажем так,СОПЛИ жевали!!!!!!

[@user-rs9xp5hn2y]

Дипломатия не сработала потому, что РФ умышленно составляла соглашения таким образом, чтобы их невозможно было выполнить. При том, что Порошенко - подполковник ФСБ!

[@user-ft7ws8sr6l]

После переворота2014 какое доверие Германии и Франции

[@MaxOpSuReal]

50 минут бла-бла-бла ради важного финала - признание РФ стороной конфликта. Уважаемый эксперт говорит, что и должен говорить - отрицать очевидное в этом отношении, т.е. подтверждать официальную позицию российской дипломатии. Насколько я знаю в конфликтологии есть такой принцип, необходимый для разрешения конфликтов: все реальные стороны конфликта должны быть признаны таковыми. Иначе любые договоренности просто не учитывают реальное положение дел и их выполнение есть не компромисс (суть компромисса в том, что он не устраивает ни одну сторону, но на него соглашаются, чтобы "не было хуже"), а Про стыд в финале - просто феерично. От человека, который полчаса назад уместил в одну фразу "ценности и всю эту ерунду" упрек оппонентов в отсутствии стыда звучит особенно... бесстыдно.

[@Ortep75]

50:00 а вот это не валяние дурака на лекции?

[@andrshlusaver421]

ПОВТОРЕНИЕ ИСТОРИИ. ОДИН В ОДИН. 1. Начало с маленькой войны и маленькие страны. Вначале Грузия ( Абхазия, Осетия). Потом Крым, освобождение жителей Донбасса, нападение на Украину. 2. Гитлер тоже начал с маленьких захватов. ( аншлюс Австрии , Чехословакия) После Польша. Потом нападение на СССР. Европа виновата в обоих войнах!!! Выростили Гитлера . Получили войну. Сюсюкались с Путиным ( Саркози ведет с Путиным переговоры. Меркель строит потоки) Получили войну. Проснулись , сейчас фашизм в России уничтожим всем миром.

[@Ortep75]

48:27 а не сочтите за труд, когда именно президент Зеленский говорил о необходимости разорвать минские соглашения?

[@user-nm9xc2bq3p]

Кто вам сказал, что Керенский президент?

[@MaksNeonov]

Ютуб в помощь

[@Ortep75]

@@MaksNeonov То есть, по существу сказать нечего)

[@Ortep75]

@@user-nm9xc2bq3p а что, бункерный дед?

[@MaksNeonov]

@@Ortep75 10.02.2022это было если не ошибаюсь) но хохлам смотреть запрещено)я ж не могу тут видео прикрепить) осел из салорейха

[@KidoKoin]

Лекция интересная, в любом случае. Тем не менее, нужно отметить особый талант эксперта: рассуждать о переговорном процессе и стратегиях сторон в 2014м году ни разу не упомянув аннексию Крыма и участие вооруженных сил РФ в боях на территории Украины. Что делает всю логику его рассуждений, мягко говоря, неполной. Ведь именно это - и в целом действия РФ - диктовали восприятие и конфликта и переговорного процесса для остальных участников.

[@parrtysuz87]

kzbin.info/www/bejne/epa9eWZup8-ro6c

[@Kavnn]

Ну т.е.вы подтверждаете что Минские соглашения со стороны Украины были не попыткой договориться о мире, а оттягиванием времени с целью достижения иных стратегических целей. Вполне в логике лектора, что тут нелогичного.

[@Kanifass]

Зачем особый талант "не упоминать" Крым, если предмет лекции (Минские соглашения) не содержал "Крымских смыслов"?

[@KidoKoin]

@@Kanifass А что, в МГИМО теперь принято анализировать стратегии сторон без учета контекста?

[@commonplaces]

@@Kavnn По этой логике, минский процесс и со стороны России был не попыткой договориться о мире, а попыткой навязать изменения государственного строя в Украине. Крым - часть внутреннеукраинского и международного контекста, который не может быть проигнорирован хотя бы потому, что его аннексию нее признало международное сообщество. Во-вторых, странно выискивать блох во внутриполитических практиках Украины, когда в самой России сплошь и рядом игнорируется собственная Конституция. В целом лекция псевдонаучная. Но об этом автор честно заявил вначале. Просто ее надо так и воспринимать: рассказ участника делегации с изложением официальтных аргументов РФ. Точка.

[@AlexisMorgenstern]

Да уж, в одном он прав. Проводить свободные выборы, это действительно невыполнимое условие для России (ой блин ДНР, забыл😉) !!!! Чувак правильно обрисовал ситуацию

[@sebastianpareiro9634]

Ради поторговать с Европой признали нацистский переворот. Дали 8 лет издеваться над русскими и убивать русских. Те же 8 лет торговать с нацистами, а позже и с нацистами-наркоманами. Дать арестовать 300 ярдов. Позволить за эти бабки финансировать убийства тысяч наших военных и мирных на Донбассе и не только. Продолжать торговать со спонсорами нацистов, отправляя им газ и прочее за токсичные фантики, за которые ничего нельзя купить, и которые опять арестуют. Продолжать блеять про бюджетное правило в каких-то новых формах. Мне интересно, это долбоящеры или враги? Эксперты, которые ЭТО насоветовали, как дела? У вас все хорошо?

[@andrerothweiler9191]

Сплошная пропаганда

[@larissamartinsen4166]

Как обычно, Россия преподносит "свою правду".

[@user-ug3co1fo9l]

Эту "пропаганду" втирает образованный декан престижного вуза, спец международных отношений, кто ты такой и какое у тебя образование чтобы слушать тебя?

[@zubchenko.dmytro]

@@user-ug3co1fo9l на этом же канале (kzbin.info/www/bejne/o4nIdnt3jLqJfdE&ab_channel=%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%A1%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%B2) тоже "образованный декан престижного вуза" профессор кафедры прикладного анализа международных проблем факультета международных отношений МГИМО на полном серьёзе втирает про боевых комаров, которых Украина выращивала в биолабораториях, спонсируемых США, чтобы потом убивать росиян. Это всего лишь говорит об уровне научной дискуссии в росии (спойлер: низком), не более того.

[@user-ug3co1fo9l]

@@zubchenko.dmytro ну я слушаю тебя, кто ты такой, где образовывался и почему тебя вообще надо слушать?

[@zubchenko.dmytro]

@@user-ug3co1fo9l плов с ребёнком :) если тебе нравится слушать про боевых комаров или если тебе хочется верить в то, что Вооружённые Силы Украины 8 лет воевали на Донбассе с шахтёрами, то любые мои советы будут бесполезны :) Только каким-то волшебным образом (видимо, жестом доброй воли) через 5 месяцев "спецоперации" 15 тысяч российских солдат вернутся на росию в пакетах. Выходит росияне воюют как шахтёры? Лектор ещё там обвиняет ОБСЕ в предвзятости. Может потому что ОБСЕ постоянно видели и предоставляли доказательства наличия на территориях ОРДЛО российского вооружения, которое росия нелегально поставляла боевикам и своим нерегулярным войскам, которые там конечно же тоже были и все об этом знали, просто росия предпочитала нагло лгать и повторять "ихтамнет", забывая, что международные отношения это не шоу Скабеевой и Соловьёва, где можно нести любую чушь типа того, что украинцы придумали коронавирус, и население схавает. Это к слову про отстутствие стыда у украинской дипломатии - лектор видимо перепутал стороны. А если интересно понять, как устроен режим в росии, то послушай Сергея Гуриева.