Корректор коэффициента мощности / ККМ / PFC в сварочном аппарате

В данном видео я попытаюсь доступно рассказать о ККМ в сварочном инверторе. Что он дает и его плюсы и минусы. Приятного просмотра!
Тайминг:
00:00 Немного теории
09:28 Сварка на низком сетевом напряжении
11:09 Замер тока потребления аппарата с ККМ и без него
15:27 Плюсы и минусы
17:20 Вывод и заключение
СЦ "Инверт-Сервис" г. Екатеринбург: www.invert-service.ru/

[@alexboy9797]

Хорошие видео снимаешь, молодец. Именно схемотехническая ниша сварочных аппаратов свободна, смотреть очень интересно. Теория наше всё)

[@vicvic2413]

Спасибо за отличное видео! Хотел бы заметить, что в рассуждениях, возможно, не учтено следующее: в аппаратах с обычным выпрямителем ток потребляется лишь во время заряда конденсаторов, и это время (а точнее - угол отсечки) достаточно мал, соответственно, реальный ток, потребляемый во время зарядки, *ВО МНОГО* раз больше среднего за полупериод. И если импеданс (внутреннее сопротивление) сети повышено - а как раз именно это обычно и есть причина пониженного напряжения сети, то именно в этот момент просадка напряжения особенно велика. Таким образом, при напряжении сети, скажем, 120В напряжение на конденсаторах будет не амплитудным от 120В (120*sqr(2)~=170В) а значительно меньше... Это вполне можно проверить в эксперименте, где не только напряжение понижено, но и увеличено внутреннее сопротивление сети (добавлено последовательное сопротивление 0,3...0,7 Ом)

[@maxsudmirzaboyev7453]

отлично объясняете у меня уже в голове начало рисоваться схема спасибо за труд

[@Corontant]

большое спс за разъяснение,реально помогло моему мозгу,так держать дай Бог здоровья:))++

[@valerydavidov1454]

Просто, лаконично, доступно. Спасибо!

[@user-hp7bh9vj6l]

Спасибо за труды! Все просто и понятно!

[@swatezsergei1]

Спасибо!!! Сталкивался с этими ККМ. Но как работают не вникал.Теперь буду знать.С меня лайк и спасибо.

[@user-lm2sb2sx2j]

Большое спасибо, продолжайте эту тему пожалуйста, управление и т д,

[@sergatmel8242]

Интересное сравнение. Спасибо !

[@user-ik5lx1xy2s]

Андрей привет.познавательно.очень интересно.👍

[@InvertService]

Приветствую, спасибо!

[@SK-gr8xl]

Круто! Отличное видео! Молодец!👍🏻

[@Wtf95]

Спасибо, доходчиво и кратко!

[@rnr4135]

Спасибо за разъяснение!

[@alexandrtravkin]

Спасибо. С ресантой проф всё понятно, а вот скажи в чём разница обычной и пн. И ещё вопрос, вы с торговой маркой ELITECH по гарантии работаете?

[@InvertService]

В обычной трансформатор, как правило, 13:4, в ПН 15:5, т.е. холостой ход и напряжение на дуге при падении напряжения в сети будут выше, следовательно более комфортная сварка на низком сетевом напряжении. Еще отличия в обратной связи по току, но это больше влияет на форму ВАХ, чем на работу от просаженой сети. Ну и еще регулируемый форсаж дуги и дисплейчик. Вот основные отличия. С Элитеч по гарантии не работаем.

[@user-jb6iv7sx1v]

Молодец 👍

[@user-cn4ci5yl9l]

Здравствуйте! Вопрос! Сварочный полуавтомат Helvi TP 22O (максимальная сила тока 200 ампер)с пульсом, мощность 5,5 квт, хватит ли ему домашней розетки ведь сама розетка расчитана на 16 ампер и провода в доме (коттедже) алюминиевые???

[@GroupNegative]

УДИВИЛ ТЫ ЧУВАК! ПОТРЕБЛЕНИЕ С КОРРЕКТОРОМ У СВАРОЧНИКА МЕНЬШЕ ПОЧТИ НА КИЛОВАТТ, ОФИГЕТЬ!!!

[@vaiody8753]

У ТЕБЯ МОЗГ ЧОТКА РАБОТАЕТ ВСЕ ФОРМУЛЬ ФИЗИКА И МАТЕМАТИКА РОЗБИРАЕЩЬ МОЛОДЕЦ . ЗА ТАКОЕ ЗНАНИЯ ЛАЙК

[@InvertService]

спасибо)

[@user-hg8qu1tl5w]

Добрый день! Очень интересно! Как самому можно установить в сварочный аппарат PFC? Есть ли какойто стандартный вариант на 200 амперник? Можете снять ролик как его туда установить?

[@user-rw7pj8lu1z]

Да, разница почти в киловатт. Не думал, что мак много. Этот киловатт в тепло уходит или в эти гармоники?

[@user-df3pd4wz6c]

КЛАСС 😎

[@seregasereg]

Добрый день. Немалый труд донести свои знания другим, не часто люди стараются кому-то передать свои знания. Спасибо. Мне остался не совсем понятен коэффициент заполнения шим на разных участках синусоиды, мощность отбираемая ведь не стабилизируется? Если бы стабилизировалась, то ток представлял бы себе перевернутую синусоиду и на границах превышал допустимый?

[@InvertService]

Добрый. Общая мощность на выходе ККМ стабилизированная, но шим модулируется таким образом, что бы максимально повторить форму синусойды. График, который я рисовал - условный, если хотите более детально разобраться наберите в яндексе: "корректор коэффициента мощности временная диаграмма" и посмотрите картинки, думаю все встанет на свои места.

[@alexhohlov8256]

Конденсатор С8 я полностью не удаляю, заменяю его на 0.01мкф, по итогу нет дикого броска тока и намного легче поджиг, чем вообще без этого конденсатора. А такой номинал мне попался в одной из многочисленых ресантовских схем.

[@Roman_Hoff_]

Доброго времени господа, подскажите пожалуйста , если из платы корректора мощности выходит 380-400вольт , куда их на сварочный инвертор подавать , на диодный мост или же сразу на конденсаторы в обход моста? Заранее благодарен

[@elenanarovlanski3781]

У вас плата PFC живёт своей жизнью, отдельно от аппарата? Корректор мощности всегда стоит после диодного моста, это своего рода повышающий преобразователь.

[@user-zz4rj2tn3j]

Толково!

[@user-zl5lw7kk9j]

Коментар на підтримку каналу . Так тримати!

[@vyacheslavch3051]

Спасибо. Надо еще добавить в плюсы аппаратов с ККМ то, что ими можно работать на переноске меньшего сечения, или совместно с бензогенератором опять же меньшей мощности.

[@InvertService]

Согласен, меньше ток потребления - меньше сечение кабеля, все логично. С генератором аналогично.

[@vyacheslavch3051]

@@InvertService И кстати. Надо заметить что разница в потреблении аппаратов с ККМ и без - это реактивная мощность. Т.е. по счетчику оплата за электроэнергию будет одинаковой и зависит только от тока в дуге.

[@InvertService]

@@vyacheslavch3051 касаемо счетчика - да. Касаемо реактивной мощности - нет. Нету у инверторов реактивной мощности. Есть гармоники.

[@vyacheslavch3051]

@@InvertService А Вы педант, в хорошем смысле этого слова :) Соглашусь, что "реактивная мощность" и "мощность гармонических искажений" - это фактически разные составляющие бесполезной мощности. Одна возникает при синусоидальном потребляемом токе, другая при нелинейном. А чаще всего сосуществуют одновременно, хотя у инвертора это на 80% вторая. Но, для потребителя важно, что обе этих соствляющие входят в коэффициент мощности, и всего-лишь создают бесполезную нагрузку на генератор и проводку. В самом инверторе эти лишние 1000 VA мощности в виде тепла не выделяются и в сварочную дугу не попадают.

[@InvertService]

@@vyacheslavch3051 теперь соглашусь)

[@romik1015]

Ну все рассказал, а главное правильно) Даже добавить нечего.

[@InvertService]

спасибо, старался максимально просто для простого обывателя.

[@Roman_Hoff_]

@@InvertService Доброго времени , подскажите пожалуйста , если из платы корректора мощности выходит 380-400вольт (10квт) , куда их на сварочный инвертор подавать , на диодный мост или же сразу на конденсаторы в обход моста? Заранее благодарен

[@InvertService]

@@Roman_Hoff_ Доброго. На конденсаторы. На мост подавать не нужно т.к. на выходе ККМ уже стоят свои диоды.

[@Roman_Hoff_]

@@InvertService Понял спасибо

[@user-rr2cn7rv7k]

Здравствуйте! Приобрел себе аппарат Сварог TIG 200 P AC/DC,алюминий варит только на балансе до упора в право и то зачистка не очень,и дуга очень жесткая. Есть мысль что имеет место какой то заводской брак. Настораживает и напряжение холостого хода, оно 100 вольт. Если подскажите как это должно быть, буду очень благодарен!

[@InvertService]

Добрый день. Какой именно Сварог? E101?

[@user-rr2cn7rv7k]

@@InvertService Здравствуйте! Да он самый, купил этим летом.

[@InvertService]

@@user-rr2cn7rv7k Что-то не то с ним. Обычно баланс больше середины нет смысла ставить, электрод будет гореть. Холостой ход около 60В в нем. Отправляйте в ремонт его, пока совсем не крякнул. Если вдруг территориально находитесь в Екатеринбурге, то можете ко мне его на гарантию. Если нет, то посмотрите адреса сервисов на сайте.

[@user-rg8fh8rx5h]

Побывал на лекции электротехнике!!

[@argonvrn]

Спасибо

[@user-gi6hu2nh9i]

Здравствуйте, а как безопасно проверить аппарат с ккм? Можно ли его запустить через лампу? Вы сами как делаете?

[@InvertService]

Здравствуйте. Аппарат с ККМ не получится запустить через лампу, т.к. ККМ будет пытаться компенсировать падение напряжение на лампе путем увеличения тока и лампа будет гореть практически в полный накал. Скорее всего поможет поставить несколько ламп в параллель.

[@kolyasharapov8958]

Подскажите пожалуйста в полуавтомате SKIPER SMARTMIG-4000 есть модуль PFC ??

[@InvertService]

нет, нету

[@kolyasharapov8958]

Написано что работает от 160в. Может у вас есть электросхема ? Интересно посмотреть есть ли там микроконтроллер

[@user-zp2vm4xc7b]

Здравствуйте. вот вопрос у меня возник. Можно ли ккм поставить после диодного моста там где его не было. конкретно у меня сварочник ASEA-250 корейская. максимальное потребления от сети 10 кВт. можно ли воткнуть туда ккм если там она расчитанна на 310 вольт а на выходе ккм 375. если какойнебудь способ приспособить?

[@InvertService]

1. Можно, в многих аппаратах с ККМ стоят стандартные компоненты, как в аппаратах на 310В. 2. ККМ можно настроить не только на 375В.

[@user-zp2vm4xc7b]

@@InvertService а как не будь можно преобрести эту плату ккм? или вы можете изготовить и сколько оно будет стоить?

[@InvertService]

@@user-zp2vm4xc7b к сожалению сейчас нет времени заниматься этим.

[@user-zp2vm4xc7b]

@@InvertService спасибо за внимания. извиняюсь что трачу ваше время. ну далеко не ухожу за советом еще буду обращается к вам.

[@InvertService]

@@user-zp2vm4xc7b замётано! Что бы у вас было понимание по временным затратам: 1. Разработать схему 2. По схеме развести печатную плату 3. Отдать файл печатной платы на производство 4. На полученной печатной плате распаять компоненты 5. Провести тесты на работоспособность и прочие 6. Нужно как-то организовать ограничение тока на вашем аппарате при снижении сетевого напряжения. Делал нечто подобное для своих нужд, заняло это все не один полноценный рабочий день.

[@-maruskin-kot]

добрый день , а ты случайно не знаешь как будет работать сварочный инвертор без корректора коеффициента мощности если если его подключить к мощному 12-220 вольт DC-AC преобразователю напряжения с модифицированной синусоидой.

[@InvertService]

Добрый. Примерно так же, как и при включении в обычную сеть 220В. При условии, что источник 12В и преобразовать выдержит такую нагрузку, а так же будут рассчитаны на резкие скачки тока (в момент розжига электрода) проблем быть не должно. КМ в этом случае, думаю, будет больше, чем при включении в обычную сеть.

[@-maruskin-kot]

@@InvertService Благодарю за ответ дело тут в том что модифицированная синусоида имеет квадратную форму в отличие от чистой как скажем в сети и когда это напряжение пройдёт через выпрямительный мост сварочного инвертора то у сигнала будет прямая форма как скажем при питании от аккумуллятора , а конденсаторы идущие после выпрямительного моста роли играть практически не будут вот в чём смысл одним словом надо попробовать буду рад если на вашем канале появится видео на данную тему.

[@InvertService]

@@-maruskin-kot Вот поэтому КМ и будет выше. Но у модифицированной синусоиды в преобразователях есть мертвое время и оно немалое. И вот в этом месте конденсаторы будут играть роль.

[@user-uk7yv8fg5h]

а от генератора аппарат с Корректором КМ более безопасно для сварочника и (или) генератора работа будет или нет? Есть ли в этом смысл заморачиваться?

[@InvertService]

В теории - да. Но не стоит сильно на это акцентировать внимание. Для генератора очень важным моментом будет отсутствие горячего старта в аппарате (либо возможность его убавить в минимум), т.к. горячий старт дает большую импульсную нагрузку на генератор. Ну и подбирать генератор нужно с запасом по мощности

[@user-uk7yv8fg5h]

@@InvertService благодарю за ответ, ясно, а можно проверить наличие горячего старта в аппарате одними токовыми клещами, или для этого осциллограф тоже необходим, т.к. на некоторых аппаратах пишут что есть старт, но по факту не ощущается?

[@InvertService]

@@user-uk7yv8fg5h токовыми клещами не проверить, т.к. в некоторых моделях горячий старт короткий и клещи его не успеют показать.

[@ashotakopyan2160]

А каким образом можно узнать, есть ли ККМ в аппарате, не разбирая его и не обращаясь к специалистам?

[@InvertService]

Как правило об этом пишут в паспорте, на коробке и т.п. Часто в конце маркировки аппарата стоят буквы PFC, например Foxweld Saggio MMA 200 PFC или Сварог ProARC 160 PFC. В большинстве случаем аппараты идут без ККМ.

[@ashotakopyan2160]

@@InvertService Спасибо

[@user-mz9mz3bc4o]

@@InvertService Здравствуйте, искал аппарат сварог с функцией пфс, но не нашёл, подскажите всю серию про просматрел на официальном сайте , а чтоб в конце стояло пфс не увидел, может не там ищю заранее спасибо!

[@InvertService]

@@user-mz9mz3bc4o Добрый день. Две модели, одна старая: svarog-rf.ru/products/pro-arc-160-pfc-z221s svarog-rf.ru/products/arc-160-pfc Допускаю, что они уже не выпускаются, но в продаже что-то может еще осталось

[@user-mz9mz3bc4o]

@@InvertService Спасибо огромное сейчас попробую поискать!

[@user-rg8fh8rx5h]

Андрей можно ли залить лаком plastik 71 внутрянку инвертора!?

[@InvertService]

можно, я как раз им пользуюсь

[@user-rg8fh8rx5h]

@@InvertService Благодарю!

[@avi-crakhome2524]

Сварочник с корректором мощности имеет кпд 0,94-0,98%. Это связано с тем что для работы силовых элементов принимается одно стабильное напряжение после ККМ - 395В, без классической вилки входного 180-265В для простого сварочника. Это позволяет использовать "идеальное" соотношение витков первичной и вторичной цепи трансформатора, с таким-же "идеальным сечением". Слово идеальный в данном случае - это суммарное значение для цены, габаритов, сложности изготовления, и тепловых потерь. Для силовых транзисторов это тоже работает. На выходе можно применить выпрямительные диоды на номинальное напряжение - более дешёвые. Импульсный трансформатор для сварочного аппарата без ККМ - рассчитывается по самому низкому входному напряжению из сети, на котором он должен уверенно работать. Ниже напряжение - больше сечение провода, больше габариты и цена, более мощные и дорогие силовые транзисторы. Но когда напряжение в сети будет 265В - на выходных выпрямительных диодах будет обратное напряжение в полтора раза выше, и они должны быть рассчитаны на него (+ цена). Кроме того, сварочный с ККМ блоком банально тихий!!!.

[@InvertService]

Если посмотрите на потроха Ресанты серии проф (с ккм) и ПН (без ккм), то увидите, что выходные диоды стоят одни и те же, IGBT-транзисторы аналогичные, трансформатор отличается на 1 виток первички (14:5 и 15:5), а есть версии где и там и там 15:5 стоит. От замены трансформатора КПД ни как не может возрасти до 98%. К тому же в аппарате имеем еще 1 дополнительный узел, компоненты которого вынесены на отдельный радиатор, т.е. они сильно греется + еще дроссель, который так же немного греется. Итого, в лучшем случае мы получим КПД, как у аппарата без ККМ. В идеале, то что вы описали, так и есть, но в большинстве китайцев база аппаратов с ккм и без унифицирована

[@avi-crakhome2524]

@@InvertService Ну для этого есть веская причина, трансформаторов намотано на 10 лет, нужно ставить что есть. Для компьютерных блоков питания была похожая ситуация, пока старое не закончилось. Сейчас всё, комповые БП не вытягивает 12В без 395В на электролите. Хотя шим уже полный меандр без мёртвого времени, на выхлопе чуть больше 10в. И диоды рассчитаны на 50В обратного (на линии 12В). А раньше ставили с обратным на 200В!!! Для резонансных бп - диоды ставятся на 30В. А мах ток транзисторов выглядит как насмешка над здравым смыслом. Блоки питания для современных жк телевизоров - оптимизированы по самые гланды. Там вообще ничего старого не осталось. Ещё - многофазовые стабы на материнских платах работают до 10,5В, ниже уже никак. Зато кпд максимальный.

[@fovan6680]

Очень познавательно, на реальной схеме бы ещё разобрать работу.

[@InvertService]

запланирую, как будет время и аппарат с ккм разберем более подробно с графиками, разберем более детально какие процессы происходят. Цель данного видео - донести до простого обывателя, что есть ККМ и он реально работает, снижая ток потребления и расширяя границы сетевого напряжения.

[@R_man777]

@@InvertService Что то я упустил этот видос. Спасибо,познавательно!. Но,есть не сгибаемое мнение,что при сварке от генератора,аппарат с ККМ,аёт более сильную нагрузку чем без него. И мнение это не только моё,а потверждено многими тестами сварных. На аппарате с ккм генератор тухнет,а без него спокойно варит. Ток одинаковый на выходе.. В чём прикол тогда? Так что тут не всё так однозначно выходит. Графики это конечно хорошо,но на дохлой сети,аппарат с ккм,вытянет из неё ещё больше, чем без ккм,что не может не сказаться на потреблении. Хорошо бы полностью и досконально изучить этот вопрос. По моему мнению,ККМ,даёт преимущество только в стабильности выходных токах и напряжении,не зависящих от входного,что позволит хоть как то варить. А что можно варить,если при 120v например,никакое другое оборудование не работает(болгарка и т.д) Считаю ккм это маркетинг.(только для сварочного аппарата)

[@InvertService]

@@R_man777 На многих аппаратах с ККМ (особенно касается Ресанты) дикий горячий старт, который все плюсы ККМ сводит на нет. И при дохлой сети особенности работы аппарата с ККМ тоже нужно учитывать (что ток на выходе будет стабильный и что бы его выдать аппарат будет тянуть из сети еще больше, тогда как обычный аппарат скорее всего будет убавлять ток по мере просадки сети)

[@R_man777]

@@InvertService То есть получается в случае работы от генератора,причина того что он тухнет только ГС? А если допустим 2 одинаковых (абсолютно)аппарата,но один из них с ККМ? (регулировок ГС и ФД нет) В момент поджига электрода какой из аппаратов даст большую нагрузку на гену?

[@InvertService]

@@R_man777 тот, что без ККМ даст большую нагрузку. При условии, что горячего старта на обоих аппаратах вообще не будет. Если взять ту же Ресанта 250Проф, то там горячий старт такой, что при касании электродом у меня ЛАТР чуть не подпрыгивает и свет моргает, как от трансформаторной сварки.

[@nikmanmar4601]

Немного режет слух, когда говорят про амплитудное значение тока, когда речь идёт о напряжении.

[@user-no3ou7tl3h]

Всё зависит от нагрузки сварочного аппарата при минимуме конденсаторы заряжаются на пике амплитуды а на максимальной нагрузке им они не успевают перезаредится так как им не хватает ни времени ни напряжения этот факт подтверждён опытным путём соответственно надо применять конденсаторы повышенного быстродействия и увеличенной ёмкости.

[@AleksejKirichenko]

Лайк

[@denver1426]

вы правда думаете что это чудо экономит 800 вт? у меня на канале есть замечания к видео.

[@user-oj1ng5xg1l]

как определить его наличие не профессионалу, например по ПВ?

[@InvertService]

По ПВ ни как. Но обычно в аппаратах есть индекс PFC. И об этом обычно не умалчивают, а представляют как фичу аппарата.

[@yl923]

В блоках питания тоже ставят

[@MykolaKML]

17:20 - Про плюсы "стабилизация напряжения на входе". Как правило это ККМ/PFC не обеспечивать стабилизации ибо его работа сама зависит от напряжения в сети. Наоборот в сети где есть постоянные колебания напряжения особенно импульсные скачки негативно влияет на работу ККМ/PFC. И часто приводи к поломке пробою транзистора или конденсаторов. Со стабилизацией напряжения/тока дуги лучше справляться импульсе источники питания (драйверы). Как раз из меня скважность импульсов. При этом обычный дроссельно-конденсаторный фильтр питания лучше справляются от импульсных скачками напряжения нежели ККУ. П.С. автор видео сатарается и даже имеет некоторые познания в технике. За что Спасибо, ибо некоторые расказываот полую чуш и выдают это за чистою манету . Но некоторых нюансов не понимает ибо нету соотвественого образования и главное опыта. Такт исчо раз Спасибо.

[@InvertService]

Если брать ККМ именно в сварочном аппарате, то он вполне корректно стабилизирует напряжение. Речь идет не об импульсных скачках, а о сети с высоким сопротивлением, например где-то в саду/деревне. При таком раскладе он успешно справляется и стабилизирует напряжение на конденсаторах до заданного уровня (обычно это 375В), что позволяет относительно комфортно работать сваркой.

[@user-gm2oo7zy1f]

Вольт амперы не то же, что мощность! Аппарат с ккм имеет меньший кпд, чем аппарат без ккм, ибо дополнительный преобразователь лишь добавляет потерь. Да, равномерность потребления тока, меньшие требования к сечению проводов, работа при низких напряжениях. На этом плюсы закончились.

[@user-ik4mx4gi5y]

Нет ли у Вас списка сварочных с ККМ ?

[@InvertService]

К сожалению нет. Как правило в конце названия пишут PFC. Например: Foxweld Saggio mma 200 PFC, Grovers ARC 160 PFC, Сварог ProArc 160 PFC и т.д.

[@user-ik4mx4gi5y]

Спасибо 🙏

[@alleksssw7990]

У нас в Украине я не видел в продаже маркировку PFC.

[@user-jw1lx3xu6s]

@@alleksssw7990 там и незачем

[@Chessgam]

подождите. импульсник не срет в сеть? а зачем тогда у всех импульсников на входе стоит фильтр электромагнитной совместимости (помех) ? Если его нет (в дешевой технике), то помехи от работы импульсника уходят в сеть,что может помешать работе некоторых приборов ККМ имеет смысл ставить в мощные потребители. В маломощных выигрыша по электрическим параметрам мало,зато по цене будет проигрыш

[@user-xh1ou1zy9o]

Что-то трудно верится в такое чудо. ККМ наверное сам не хило жрёт?

[@InvertService]

Дело ваше. Чудо ни какого нет, есть физические процессы. КПД ККМ достаточно высок. Захотите понять - разберетесь, информация есть на эту тему.

[@user-dz1nm6ed4y]

ККМ, прежде всего служит для того, чтобы не перегружать сеть большими токами. И ещё эффективнее использовать потребляемую мощность.

[@leonk16.49]

Откуда он берёт остальную мощность? ККМ в первую очередь для стабилизайии характеристи сварки при не стабильной сети, а ни как при ста вольтах можно той же 3 варить. Сеть сожгёте

[@user-dz1nm6ed4y]

@@leonk16.49 Какую остальную мощность? Он не даёт пиковых токов, путём эффективного использования заряда конденсаторов в период времени.Сеть вы не сможете сжечь, а только вашу розетку или проводку, а в лучшем случае отключится автомат по перегрузу, если он соответствует защищаемой цепи. Эффективней использовать трёхфазные аппараты-они равномерно нагружают сеть и не дают перепадов между фазами в отличии от однофазных, даже с ККМ. Но не у всех есть такая возможность к сожалению.

[@Nikolai_Petrovich3]

2400разве не умножать нужно на 0.9 и на 0.7?

[@InvertService]

если бы мы брали мощность потребляемую из сети, то да умножать. Т.е 3809*0,9*0,7=2400 в дугу. Но мы же исходим от обратного, от мощности, отдаваемой в дугу

[@InvertService]

@@Nikolai_Petrovich3 смотрите: аппарат потребил из сети 3809ВА, умножаем на 0,9, умножаем на 0,7, получаем 2400Вт в дугу. А если в обратном порядке? Что по вашему нужно 2400*0,90*0,7? Дак мы получим 1512 Поэтому мы берем 2400Вт на дуге, делим на 0,7, делим 0,9 и получаем, что аппарат потребляет 3809 ВА

[@InvertService]

@UCwAhuRPnmiwEgnQF-ELXhJQ еще раз. Аппарат отдал в дугу 2400Вт (ОТДАЛ В ДУГУ!!!!). 2400*0,7*0,9=1512 что по вашему он потребил меньше чем отдал?

[@Nikolai_Petrovich3]

@@InvertService все, понял

[@InvertService]

@@Nikolai_Petrovich3 хорошо)

[@user-cn4ci5yl9l]

Я посчитал, у меня вышло при максимальном токе в 200 ампер- 29 ампер и 20 ампер при 150 амперах

[@user-uf1kp3eb8z]

В принципе дошло до разума, увеличение массы и габаритов это фигня и ремонт тоже (сам не ремонтирую) но вот разброс цен смущает один 13000к другой 24500к. Один дорогвато другой подозрительно дешевый в голове сумбур.Забыл сказать спасибо.

[@InvertService]

а 13тыс это какой?

[@user-uf1kp3eb8z]

@@InvertService Сварочный инвертор TSS PRO MMA - 160 PFC Напряжение сети: 90-240В

[@InvertService]

@@user-uf1kp3eb8z я с таким не сталкивался. Сейчас 13 тыс (или около того) - это только-только начальный уровень чего-то приличного без ККМ. Что там будет за эти деньги с ККМ представить сложно.

[@user-uf1kp3eb8z]

Есть и patriot вообще в районе десятки но до магазина так не могся, нашел на е.каталоге во второй не звонил. Магазин так называется Patriot.

[@user-fb2ui4ps9k]

просто ККМ уменьшает емкостную состовляющую на сеть , замер клещями без ККМ ток в сети показывает с большой ошибкой и расчеты не верны !!!

[@logosrema7105]

Какое КПД у самого ККМ?

[@InvertService]

точный данных у меня нет, но думаю в районе 95%

[@Danila_DDD]

попроси Доктора Дью померять "КПДометром" пхахахахаххааа

[@andrewshevchenko7558]

прочёл дискуссию, местами с наездами но весьма интересную. Остались те же сомнения и непонимание, относительно реальной потребляемой (хорошо, пусть измеряемой мощности) из питающей сети. Короче понятие реактивной мощности у меня как понятие мёда у винни-пуха, пошел смотреть kzbin.info/www/bejne/poexlWyee5l2o9U

[@user-ol4hw1ug1v]

КМ подняли, а кпд всего аппарата уменьшился. Потери на нагрев в силовых элементах корректора мощности никто не отменял. Странно, что никто из производителей не пробовал сделать пассивный корректор на дросселе

[@InvertService]

Вы размер дросселя представляете для такой мощности?

[@user-ol4hw1ug1v]

@@InvertService думаю здесь не размер больше влияет, а его цена. думаю примерно 3 кг весом получился бы дроссель

[@user-rw7pj8lu1z]

Конденсатор входной с ККМ должен быть меньше, чем без него.

[@palsn-dc1mz]

Интересно всё в современном капиталистическом мире - компьютерные БП на 600-700 Вт или ноутбучные от 90-100 Вт оснащают ККМ, а сварки на несколько киловатт могут и не иметь ККМ. В принципе ККМ не сильно увеличивает и утяжеляет конструкцию. Учитывая, что в аппаратах с ККМ силовые ключи инвертора коммутируют меньший ток и меньше нагреваются, то площадь и соответственно масса их радиаторов может быть уменьшена. Так что по массе спорное утверждение, по надёжности не поспоришь, чем больше элементов, тем больше вероятность поломки, а по цене в реале +1 контроллер, дроссель и немного деталек. Короче 10-15% стоимости, всё остальное просто наценка, не более.

[@InvertService]

по массе соглашусь, тут больше от реализации зависит, но в той же Ресанте + 1 дополнительный радиатор на ключах ККМ, ну и дроссель. По стоимости тоже согласен. А вообще вроде есть какие-то нормативы к КМ у импульсных источников, но я точно не уверен. Давным давно сломался LCD телевизор, Teckton вроде марка, года 2005 выпуска. Когда разобрал был удивлен наличием PFC, он и сгорел.

[@palsn-dc1mz]

@@InvertService Да, у меня тоже домашний телевизор Самсунг 2010 года покупки после 10 лет работы вышел из строя, и тоже ККМ подвёл. Выбило силовой переход транзистору 11N60, ну соответственно и предохранитель сгорел. Минут 20 обследовал плату БП, но кроме выбитого перехода ничего обнаружить не удалось - видимо транзистор вышел из строя из-за теплового пробоя - он грелся так, что плата в районе его выводов существенно потемнела. Запаял вместо "пластмассового" изолированного 11N60, имеющийся в наличии 20N60С3 тоже в корпусе ТО220 с обычной медной подложкой и использовал диэлектрическую термопрокладку. С момента ремонта прошло уже около года, телек работает, так что скорее всего именно перегрев был. На телевизор в инструкции устанавливался срок эксплуатации в 10 лет - прям точь в точь рассчитали черти 🤣

[@greenhat7742]

Всё просто: компуктерный питальник нужен для: порнуха смотри, игрулька играй, в ютупе тупей. А вот сварочный жоппарат (особенно - промышленный, ценой под пару десятков тыщ нерублей) нужен для: трубопровод вари, подводный лодка вари, авианосец построй. Отсюда: ЧЕМ ПРОЩЕ - ТЕМ ЛУЧШЕ. Ибо надёжность обратно пропорциональна сложности конструкции. А на счета за электричество судостроительной верфи - НАС РАТЬ...

[@mibbim1991]

"Интересно всё в современном капиталистическом мире - компьютерные БП на 600-700 Вт или ноутбучные от 90-100 Вт оснащают ККМ, а сварки на несколько киловатт могут и не иметь ККМ" - ответ прост, в среднем по больнице на любое здание в мире можно применить высказывание на 100 компьютеров придётся один сварочник, а куда более реальные цифры, наверное, это один сварочник на 1000 компов. Так что масштаб проблемы в этом плане не велик.

[@denver1426]

ХОЛИВАР в переписке). Схему с конденсатором горячего старта можно показать в сл видео?

[@InvertService]

Приветствую, схема есть в открытом доступе, если не найдете, можете написать электронную почту, отправлю. Просто убираете конденсатор С8 на плате управления и горячий старт отключается, можете емкость поменьше поставить, изначально там 1мкФ

[@denver1426]

@@InvertService [e-mail] и ещё есть уточнение. КПД аппарата и провода сетевые в этих случаях работают практически одинаково, что ККМ что без. И чтобы это понять нужно было не токовые клещи цеплять, а счетчик, или ваттметр.

[@InvertService]

@@denver1426 схему отправил. Вы не правы. Счетчик учитывает активную мощность, мощность гармоник он не учитывает. Токовые клещи (а они еще и TrueRMS) учитывают именно ток, который и будет греть провода. Правильно будет мерить именно ток, а не активную мощность. Активная мощность, что у аппарата с ККМ, что без него будет одинакова.

[@denver1426]

@@InvertService спасибо за схему. ККМ все что делает так это уменьшает пиковые токи, и работает как стабилизатор сетевого напряжения. Провода греться будут примерно одинаково. Просто в одном случае, по проводу за 1 сек идёт 10 кВт, и 9 сек отдыхает а с ККМ все 10 сек по 1 кВт. Грубое сравнение, для понимания смысла о чем я говорю. Если в розетку воткнуть неполярный конденсатор- счётчик будет считать эту реактивную мощность. Смотрите сами, ролик хороший, но есть неточности.

[@InvertService]

@@denver1426 еще раз, Вы не правы, точнее правы, но не до конца. В момент нелинейного потребления тока из сети возникают гармоники, которые увеличивают ток и токовые клещи это показывают.

[@azamatnabiev2967]

14:57 точно 206В?

[@InvertService]

а сколько? 206-207

[@user-hb6hr4fh2s]

kzbin.info/www/bejne/iIGmgH6FitJ5kJI ресанта 190проф, осцилка ключа ккм ,напряжение на банках ... повозился с ним( ккм) в свое время, но оно этого стоит ...

[@Nikolai_Petrovich3]

И в ремонте этот ккм ой тяжелый

[@InvertService]

не тяжелей самого инвертора.

[@elalex9817]

1.У электриков и электронщиков - совершенно разные понятия, что такое коэффициент мощности, и что такое его корректировка. У электриков, если на входе стоит выпрямительный мост - коэффициент мощности всегда 1. Независимо от того, что стоит за мостом и что показывают измерительные приборы электронщиков. 2.Поэтому все расчеты автора - потребления мощности из сети, с учетом коэффициента мощности - дурость.

[@InvertService]

Для начала следовало бы изучить, что такое КМ и что такое косинус фи. А потом писать про дурость.

[@elalex9817]

@@InvertService : У меня высшее электрическое образование, опыт руководящей работы и 20 лет самоличных ремонтов квартир. Кто Вы в электрике?

[@InvertService]

​@@elalex9817 Я Вас понял, такого опыта у меня нет. Скажите в чем именно дурость расчетов?

[@InvertService]

@@elalex9817 И самый главный вопрос: зачем тогда вообще активный ККМ, если КМ аппарата все равно будет равен 1? Зачем их пихают в блоки питания компьютеров, ведь там тоже КМ по Вашему равен 1?

[@elalex9817]

@@InvertService : 1.Если в схемах с мостом на входе коэффициент мощности (в понимании электриков) всегда 1 - как можно в формулах считать его ≠1? 2.Вы правильно объяснили, зачем в электронику пихают устройства, которые электронщики называют корректорами. 3.С точки зрения электриков - у электроники с мостами на входе коэффициент мощности всегда равен 1, независимо от наличия или отсутствия корректоров. 4.С точки зрения электриков, корректоры - всего лишь фильтры основной гармоники синусоиды тока.

[@vaiody8753]

Я ЧЕСТНО ГОВОРЯТ НЕ ЧЕГО НЕ ПОНЯЛ О ЧОМ РЕЧЬ ИДЁТ . ПОТОМУ ЧТО У МЕНЯ ЗНАНИЯ НЕ ХВАТАЕТ .

[@InvertService]

вывод: что бы аппарат меньше жрал из сети, нужно брать аппарат с ККМ. Если потребление не важно, с электричеством все ок и проводка нормальная, то ККМ особо не нужен.

[@vaiody8753]

@@InvertService ТЕПЕР ПОНЯЛ . ЭТО РАСХОД ЭЛЕКТРИЧИСВА ДЛЯ СВАРКА .

[@vaiody8753]

@@InvertService У МЕНЯ АПАРАТ ПОТРЕБЛЕНИЯ МОШНОСТИ НА ШИЛДИК НАПИСАНА 8 кВа . Это что значит на 1час 8кВа ЭЛЕКТРИЧИСВА использвает апарат ??????

[@InvertService]

@@vaiody8753 да, но счетчик регистрирует только активную мощность. 8кВа*0,7=5,6кВт. Т.е. счетчик зарегистрирует только 5,6кВт

[@VitaliyS-sh1hp]

Ещё плюс аппарата с ККМ когда приходится сваривать на длинных удлинителях.

[@andrewshevchenko7558]

kzbin.info/www/bejne/fqCvdIOOqtyXecU + пара минут от этого времени

[@BASF111]

0,15 - с первой секунды лажа! учите матчасть!)) сварочники питаются от постояного тока?? лол

[@Danila_DDD]

чёт бредом всё это пахнет как минимум КПД с ККМ будет в 2 раза ниже

[@InvertService]

КПД у ККМ как правило в районе 95%

[@Bambarmiyakirgudu]

значит КПД С ККМ будет на 5% ниже при хорошем раскладе. Ну и элементы ККМ греются прилично, я подозреваю энергия для нагрева не из космоса черпается, а из твоей розетки.

[@arbimerzuev]

Как ты думаешь, что такое ККМ, зачем оно нужно и кто заставляет её встраивать в оборудовании? Лишь бы слепить видео... Откуда вы вообще берётесь?