Яковлев vs Белоусов: спор о заговоре

Книжный магазин «Цифровая история»: digital-history.ru/
Поддержать проект «Цифровая история»:
«Патреон» - / real_dighistory
«Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/digh...
«Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070
«Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107
PayPal: www.paypal.com/paypalme/dhistory
Егор Яковлев спорит с кандидатом исторических наук Михаилом Белоусовым о событиях, которые привели к восстанию декабристов!

[@valerijsalnikoff4217]

Во время просмотра не оставляет ощущение экзамена , на котором преподаватель гоняет слабо подготовившегося студента.

[@user-gh8rm1vu3x]

Мычание, незаконченные фразы, хаотичное изложение. Невозможно слушать

[@AntonBrazhnyk]

А заметили, как экзаменуемый страшно краснел? :)

[@valerijsalnikoff4217]

@@AntonBrazhnyk Не обратил внимания. Но если бы ТАК носом тыкали меня - от моих щёк можно бы было прикуривать.

[@user-ev4sk6tp5y]

@@valerijsalnikoff4217 согласен. Но это можно оьъяснить тем, что докладчик не имеет опыта выступления либо перед камерой либо перед аудиторией.

[@valerijsalnikoff4217]

@@user-ev4sk6tp5y Можно. Но Вам не кажется , что НАУЧНЫЙ РАБОТНИК должен ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ уметь чётко и ясно защищать свою научную позицию ?

[@alyakraiko5129]

Лайк поставила за то, как спасал диалог Егор, пытаясь вдохнуть в него хоть какую-то логику. Хотелось бы послушать беседу на эту же тему с другим гостем

[@MT-fy9zz]

Дослушав до "закрытых магазинов" я окончательно выпал в осадок.

[@elbruselbrusovich8773]

Да, это просто аут. А заранее подготовить веревку нельзя было? А вот забастовали бы хозяйственные магазины Петербурга, все эти царские OBI и Леруа-Мерлены, и не стали бы продавать царскому режиму веревки и всё - декабристов бы не казнили.

[@user-kq1zk8np6i]

@@elbruselbrusovich8773 Там еще веревки оказались некачественные. Трое из пяти повешенных оборвались. За это Николай разжаловал строившего виселицу военного инженера в рядовые.

[@ivanivan2709]

@@user-kq1zk8np6i сам придумал?

[@ivanivan2709]

@@user-kq1zk8np6i сам придумал?

[@user-my9mf2ry2s]

Очень сильный аргумент. Видимо к повешению готовятся строго в день казни

[@maradona1462]

Как по мне, очень чудной собеседник, такое впечатление, что всё строилось на незначительных нюансах и власть валялась под ногами, как будто за этим не стояло серьёзных интересов, как будто речь шла о какой то " свадебной должности" и по сути всё пустили на самотёк ( декабристы были бутафорскими, боевой генерал Константин испугался мифической переприсяги, а сопляк Николай испугался, что испугается Константин, царь победитель Александр тоже всего боялся). Так вот они все в постоянном испуге и правили Россией 400 лет, ничего при этом не отдав и не потеряв, чётко контролируя и расширяя эту феноменальную по специфике и размеру территорию. Егору респект. было видно, как его "подрывало" от нелогично-инфантильной тупости собеседника.

[@elbruselbrusovich8773]

У Коли и Кости убили и папу, и дедушку. Им было чего бояться.

[@user-oleg-gorbunov]

Что то выперебрвли про ни чего не отдав и не потеряв.

[@maradona1462]

Например?

[@user-ot3ef6vv5i]

@@maradona1462 Гилянь, Аляска, Восточная Пруссия и т.д. и т.п.

[@maradona1462]

Алексей Шевцов Ну во первых, список т.д. и т.п. походу этим ограничивается. Во вторых, здесь речь идёт о сути вопроса, мы же не собираемся мерить линейкой конкретные сантиметры.

[@user-so4yi6hu1z]

Я бы легко себя удержал от престола. На престоле деда и отца порешили. Оно мне надо? Куда лучше быть великим князем! Прав полно, деньги есть, ответственности ноль! Живи да радуйся!

[@o44044o]

Но вы - вечный гипотетический претендент на трон и надо ли действующему императору иметь такого под боком и оглядываться всякий раз, приняв не популярное решение? Не легче ли решить вопрос кардинально? И теперь, осознавая эту опасность, вы бы всё равно легко удержались от престола?

[@user-so4yi6hu1z]

@@o44044o речь не о том. речь о "кто откажется"

[@marinasmirnova8459]

Я и на месте Павла отказалась бы. На фиг это надо. Самодержавие. Столько хлопот.

[@marinasmirnova8459]

Думаю, что Константин так и думал.))))

[@KV2Tank]

Белоусов - мастер спорта по натягиванию совы на глобус. Спасибо Егору, что наглядно нам это продемонстрировал.

[@user-rp2ld6nd7f]

Я слушала и у меня все время вертелась эта фраза в голове. Особенно понравилось, как он приплел Бразилию.

[@gerda.n]

Оба хотели занять престол и, поэтому, поспешили присягнуть друг другу...звучит свежО)

[@Katyusha-BM13]

Константин не хотел занять престол, он был счастлив в своём браке, который не позволял воспользоваться правом престолонаследия. Но народ этого не знал и объявил Николая узурпатором. Просто после смерти императора, кто-то авторитетный должен был огласить волю почившего монарха

[@MultiWerx]

Очень здорово, когда смотришь диалог не соглашающихся людей, а оппонентов. Формируется более полная картина о происходящих событиях. Было бы замечательно видеть побольше роликов с подобным форматом. Спасибо за видео.

[@boobly2668]

Спасибо, было очень больно за бессмысленно потраченное время на этого гостя. Вся концепция похожа на сюжет современного российского исторического фильма на основе реальных событий по секретным документам, проспонсированного фондом кино на безвозвратной основе. Если взгляды на остальные озвученные темы у товарища настолько же обстоятельно подкреплены фактами, убедительными доводами и аргументами, то спасибо, не надо. Записка на полях: Секретные документы не забыть вычеркнуть, докладчик недолюбливает позитивистов

[@AlexS0007s]

Проблема гостя в том, что из всего огромного кол-ва фактов он вычленяет только подтверждающие его теорию. А Егор напоминает об остальных

[@user-sf9ez1yu7e]

Вот оно! Кажись, теперь я понял, кто консультирует нашенские "исторические" фильмы. ;0) Какие консультанты - такое и кино. :( А из доклада я понял единственно, что хотели все, а смог только один... или наоборот, никто не хотел, поэтому вперёд выпихали того, кто случайно ближе всех оказался. И разве Косте можно было в цари с морганатической женой? И вообще, женясь на неровне, он знал, что делает: к тому времени давно стало ясно, что у Сашки с дитями ничего не получается (в смысле получается, но они младенцами мрут один за другим) и явно следующий по старшинству брательник должен эстафету принять. То есть он. Но Костя то ли откровенно не хочет тяжесть шапки Мономаха испытывать, то ли ему нежданная любовь-морковь мозг выносит с шизофренической силой, то ли и то и другое сразу. Канеш, ради трона и абсолютной власти чего не сделаешь - другие и родственничков на тот свет спроваживали, и религию меняли, как перчатки... и Костя мог бы со своей шляхтенкой развестись на раз-два. А ежели не развёлся - значит, вполне сознательно на этот шаг пошёл. Впрочем, он на этот шаг пошёл уже тогда, когда под венцом стоял. Мож, ему - смелому вояке, натуре прямой, как шпала - попросту отвратны были дворцовые интриги и грязь политики... А может, не так он был прост, но всё же решил, что Париж мессы отнюдь не стОит. Но докладчик ни фига тему не раскрыл. А Егор умница и настоящий учёный, спасибо ему.

[@alexeyshulga5982]

Да ну блин, ходили вокруг да около, так внятно и не рассказали что за история с изнасилованием. И дальше в похожем духе повествование. При этом видно что Егор старался как мог привести разговор в более конкретное русло.

[@Saicondodjo]

Alexey Shulga но иногда Егор Николаевичу стоило бы промолчать и дать сказать гостю. У него другой ритм и способ изложения. Чтобы добиться большей конструктивности , надо давать гостю освоиться в формате и приспособиться к оному. Потом уже дело пойдёт лучше. Постоянно перебивая гостей, сложнее заставить их излагать живее и интереснее.

[@user-tf2sn6ff3r]

@@Saicondodjo Гость просто бредит: очень слабая аргументация и домыслы. Егор очень тактичный и тонкий собеседник.

[@oksanakarelskaya9726]

Оба молодцы, очень интересно взглянуть на ситуацию с нескольких сторон. Будем ждать следующей встречи!

[@AlexS0007s]

Я так и не понял почему манифест нельзя было издать в Варшаве. Да и вообще не понял концепции Николай-Константин-Декабристы

[@dhistory]

Я вот тоже не понял.

[@himitsu7786]

@@dhistory я так понял, что Константин, со слов вашего собеседника, просто нерешительный. Трусоватый и нерешительный. Вроде об этом хотел сказать ваш собеседник. Что он хотел взять власть, но не смог, как в каком-нибудь романе Достоевского, со всякими внутренними разборками, переживаниями и т.д... Только собеседник постеснялся вам об этом сказать))

[@DoctorHaider]

@@himitsu7786 Константин был ветеран горячих точек, цельный генерал. И по воспоминанием человек отнюдь не мягкий. Просто он не хотел на трон. Не хотел и всё тут... Может из принципа, из-за убийства отца.

[@user-sn2xh6rg8g]

А в Петербург он бы своих адвокатов прислал? И присягу принял бы в режиме телемоста. Не надо мыслить как в 21-ом веке, это было совсем другое время и другие нравы. Не было в то время верховенства закона и государственного механизма в современном понимании. Аристократия, связанная родственными связями, авторитетный послевоенный генералитет и гвардия. Всех их надо было принять и лично переговорить. Интриги и, еще раз, интриги. Лично сесть на трон и объявить, а не из какой-то Варшавы, может быть, "поддельный" манифест прислать. А с декабристами братцы решали как их натравить на другого. Ведь об этих обществах все прекрасно знали. И смена власти прекрасный повод для выступления. Представьте, декабристы свергают Николая, с высокой вероятностью летального исхода, очень быстро разваливаются из-за внутренних распрей, и из Варшавы приезжает спаситель и законный наследник. И наоборот. Так что все интриговали. Галантный век, романтики:)

[@AlexS0007s]

@@user-sn2xh6rg8g Вполне возможно это так и намечалось. Вполне возможно смерть Милорадовича - ключ к пониманию ситуации. Если бы он остался жив - все могло пойти по другому

[@Awertony]

Егор, спасибо Вам за ту титаническую работу, что Вы делаете. К огромному сожалению многие современные младоисторики не способны вести научный диспут, излагать свою точку зрения, аргументировано отстаивать выдвинутые теории. И Ваш гость тому наглядный пример. Мы пожинаем плоды того, что в историю на протяжении последних пары десятков лет шли все, кому хотелось получить заветное звание к.и.н. или д.и.н. на тисненной золотом визитке. Депутаты, чины силовых ведомств, бизнесмены. Из истории, как науки происходило "вымывание" профессиональных кадров, происходила подмена настоящих историков ряженными. А потом эти ряженные вырастили новое поколение "талантливой" молодежи, которая, отвергает опору на источники, не в состоянии четко ответить на поставленный вопрос по своей ключевой теме. Егор, спасибо, что наглядно демонстрируете уровень профессионализма молодого поколения. Как разительно отличается Ваш нынешний гость от того же Бориса Григорьевича Кипниса. Того вопросом не срежешь, в тупик не поставишь. "Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри - не вы"

[@brend1999]

Кипнис - глыба. Сравнить его можно только с самим Егором, Юлиным и, простите уж за правду, с доцентом Соколовым.

[@user-xo6iq8dh7p]

Очень интересный и познавательный диалог!!! Спасибо Егору!!!!

[@user-vn7op2ys2t]

Чем дольше слушаю, тем сильнее убеждаюсь, собеседник уверен в своей теории, но при этом не хочет видеть неудобные для этой теории факторы

[@EmelyaKochergin]

Факторы и фабрики?

[@user-vn7op2ys2t]

@@EmelyaKochergin погугли значение слов фактор и фактория

[@EmelyaKochergin]

@@user-vn7op2ys2t, то есть вы говорите: "не хочет видеть неудобные для этого исследования торгового поселения"?

[@user-vn7op2ys2t]

@@EmelyaKochergin всё-таки в Гугле забанили? Ты как раз написал примерное определение фактории, а теперь воспользуйся Яндексом и узнай определение слова фактор

[@EmelyaKochergin]

@@user-vn7op2ys2t, в гугле невозможно узнать, что вы имеете ввиду. Потому я и спрашиваю у вас - вы хотели сказать то, что я написал ранее?

[@1.015]

Как говорят "в этих ваших Интернетах": "Ничего не понял, но очень интересно!" )))

[@user-he5ti8eo8x]

Спасибо за то, что вы не иксперд.

[@user-qe9mh5fw7o]

Похоже, не дают покоя людям лавры г-на Фоменко. Зачем изобретать что-то свое оригинальное, когда есть сложившаяся непротиворечивая концепция? Вся теория гостя основана лишь на том аргументе, что ни тот, ни другой ну никак не могли отказаться от удовольствия править 1/7 частью суши. Еще как могли. У обоих перед глазами маячил образ папаши и дедули. А жить ох как хотелось.

[@Koshmatos]

Беседа понравилась. Интересно.

[@slavahvorost5428]

очень тяжело слушать

[@dmitrykotstein309]

Странная теория. Как я понял, базируется только на одном постулате: "Константин не хотел повторной присяги, т.к. это вызвало бы волнения". С чего такое мнение, на чём основано - непонятно.

[@user-ot3ef6vv5i]

Поволнуются, похмеляться, и успокоятся. Кстати, у Гордина те же "нестыковки". Не удивительно, что расхваливают сей опус )

[@user-kp6tu6zy8h]

Ни одного четкого и аргументированного ответа на конкретно задаваемые вопросы

[@serge_msv777]

"Конгресс. Немцы какие-то. Голова пухнет... Да не согласен я..."

[@user-cq8xb9bx2m]

Всё поделить ! )

[@sav7775]

С лёгкостью записать ист. мат. в позитивизм это прекрасно. Но ещё прекраснее с гордым видом отринуть оба. Интересно на что же сам Михаил опирается в методологии науки?

[@AlfaRiy12]

На свои догадки. Он же Вам об этом больше часа твердил.)

[@user-my9mf2ry2s]

@@AlfaRiy12 не забудьте график работы хозяйственных магазинов :)

[@alextrusty2585]

На ровном месте обвинить Егора в позитивизме - было неприлично со стороны Михаила.

[@Ristleja_Aurora]

Михаил видимо опирается на веру и от его высказываний просто несет эзотерикой.

[@mwinc2006]

Очень интересно! Спасибо.

[@jack18815]

Егор крутой

[@Kacyxa]

За дискуссией смотреть безумно интересно. Было бы здорово, если бы все беседы протекали в подобном формате))

[@kuzmichm1522]

Классно! Два учёных человека вежливо бьют друг-другу морды. Мне очень понравилось. Прекрасный ролик, очень удачный новый формат.

[@alecsundr]

А в каких магазинах Петербурга перед казнью покупают веревки обычно? А бревна на виселицу где купили в 6 утра?

[@elbruselbrusovich8773]

в OBI и Леруа Мерлен

[@user-ty8gq6ok1u]

Из Книги Жалоб и Предложений. "Товары в магазине расположены неудобно. Верёвка в галантерейном, мыло в бытовой химии, а табуретка вообще в мебельном на другом этаже."

[@user-vu6ml7wx1l]

@@user-ty8gq6ok1u да и верёвки некачественные: одна оборвалась, пришлось перевешивать.

[@_A_M_]

Так же, как и Егора, меня... удивила фраза «Я не верю, что...» 58:22

[@keks772]

Исторический материализм - сила...

[@lo9545]

что за клоунада, с таким успехом можно предположить что угодно

[@dertrety9480]

Тянет кота за хвост, создаёт интригу. Говори коротко, ясно и разборчиво, как Кирилл Назаренко.

[@Bluesquarecarrot]

Да, Назаренко - супер. Внятные мысли, понятная аргументация. Тонны информации и смысла.

[@sunvanpanvan2764]

Советы выдумали историю? Я ждал и дождался. ))) Срыв покровов. Веревки для казней покупают в магазине перед казнью? Это феерично. Жду с нетерпением вскапывание от Егора Николаевича. С удовольствием провел время. Лучший канал по истории.

[@user-ep7bu8ng5g]

Спасибо!!

[@user-gu5ct2vl3x]

История интересная, но вот всё представленные аргументы гостя мягко сказать не убедительные. Выглядит гаданием на "кофейной гуще"(.

[@konstantin433]

Великолепно! Такие споры смотреть гораздо интереснее чем постоянное поддакивание

[@tfran1000]

Позволю высказаться, пользуясь приглашением высказываться. Наконец-то появился канал у Егора. Я этого жду уже много много времени, с тех пор, как начала слушать его рассказы на других каналах. Вот, думаю, завел бы он свой канал, чтобы там никого не было, кроме него, чтобы никто его не перебивал, не вставлял свои глубокие замечания, а он вел бы свои повествования в присущей ему спокойной неторопливой, выдержанной манере. И вот! Случилось. Поздравляю! И хочу сказать, конечно, это мое мнение, не нужны Вам никакие партнеры на Вашем канале. Вас можно слушать бесконечно. Спасибо. Простите.

[@brend1999]

Канал появился у Егора 3 года назад.

[@dmitrykizyanov6577]

Спасибо! Очень интересная беседа!

[@UnrealTabby]

Вот это интересно !

[@o44044o]

Спасибо, надеюсь на продолжение. Особенно много вопросов по поведению Трубецкого

[@jahschep4198]

Очень интересно было смотреть. Больше исторических баттлов!

[@maksphilippov8054]

Формат подачи в виде спора очень интересный

[@ummasha92]

Спасибо, безумно интересная тема 👍

[@w23e100]

Интересный историк, в споре рождается истина, приглашайте ещё. Фильм классный.

[@zubrdens]

Слишком сложно, как правило, мотивы гораздо проще. Егор ловко бегает по рингу и бьёт куда хочет 😀

[@user-50_rest]

Мне кажется, немаловажным аспектом при оценке действий/бездействия Константина в этой ситуации являлись условия прихода самого Александра 1 на престол: все сделано чужими руками, сам Александр бездействовал. Может Константин рассчитывал на подобное, а потом сделал хорошую мину при безисходной ситуации

[@liudmilaselikhova9738]

то есть, Вы считаете, что Константин надеялся, что Николая убьют быстро в ходе волнений?

[@user-50_rest]

Liudmila Selikhova думаю, что он как минимум не хотел ухудшения своего положения, а такой риск в случае его активных действий был бы огромен, в том числе со стороны иностранных государей, поэтому он предпочёл бездействие, а негативные последствия для Николая вплоть до тяжких ранений/увечий/смерти на улицах вполне допустимы в «горячей» ситуации

[@himitsu7786]

@@user-50_rest я тоже так подумал. Точнее думаю именно об этом хотел сказать собеседник Егора.

[@Queeen7q]

@@himitsu7786 Не помню, где я недавно читал - то ли у Киянской, то ли у Гордина? - что по факту до самой смерти Константина Николай считал "настоящим императором" все же старшего брата и по любому важному поводу с ним советовался. И только после смерти Константина в ходе подавления Польского восстания, как говорится, почувствовал себя полноправным "хозяином"...

[@AlexS0007s]

@@Queeen7q доказательная база под это есть?

[@user-xg6xi6ew1i]

Спасибо! Интересно!

[@olegficsher9534]

Спасибо за беседу. Чтобы наполнить смыслом свой комментарий, попрошу более подробно рассказать о роли в этих событиях М.А. Милорадовича, его смерти и его жизни.

[@Evgeniya9626]

В упомянутой Егором книге (а точнее, уже даже трёх, т.к. это теперь трёхтомник) Якова Гордина "Мятеж реформаторов" всё подробно расписано, в том числе, и про роль Милорадовича. А ещё когда-то на канале "Культура" была серия программ с тем же названием с Яковом Гординым в роли ведущего и рассказчика. Раньше они точно были в сети.

[@olegficsher9534]

@@Evgeniya9626 Спасибо за информацию. "Будем искать"

[@lidiya2440]

Мне понравилось. ) Теперь возник вопрос, история из сухих документов только тоже выглядит несколько однобоко как-то.. Про "Вольность" расскажите обязательно...

[@Starypios]

ЗдОрово! Очень интересно! Спасибо!

[@user-zw3wb9tc5k]

Отличный гость! Благодарю Вас за работу!

[@mtokurow]

Суровая конспирология, однако! :)

[@Alexandre.Savine]

80й уровень!

[@Maegrom]

Пытался посмотреть фильм, честно, несмотря на ассоциации с недавней историей с доцентом, ассоциировавшим себя с этой эпохой, но не смог долго выдержать.

[@user-vm8ql7dp1u]

Интересные вопросы, интересные ответы. Спасибо обоим.

[@oparinna1]

А мне понравилось! Настоящая дискуссия. Без агрессии и пены. Очень многое стало понятнее о том времени. Спасибо!

[@oldboy7207]

Неплохой диалог. И кстати аргументы Михаила, если вдуматься, не так уж и неубедительны, как тут некоторые "критики" пишут. Просто это взгляд на проблему с другой стороны и под другим углом. Причем с опорой на документы. В общем молодцы,как всегда, так держать! Ждем продолжения дискуссии.

[@user-ni4ql2bq6f]

Было очень интересно слушать, узнал много нового, взглянул на эту история с другой стороны. Спасибо, Егор! господин Белоусов оставил неприятное впечатление, ехидно посмеиваясь

[@Vokintorow]

Спасибо за ролик. Очень интересно послушать про данную тему именно в формате диалог-спор двух компетентных людей. Вопросы Егора дополняли и уточняли, и мне помогли тоже попытаться лучше понять всю ситуацию. А то когда слушал К.А. Жукова разговор после фильма "Союз спасения", где он рассказывал про 36 пушек, очень хотелось чтобы кто-то прояснил, где об этом прочитать (у Гордина и т.д. только 4). А здесь Егор предвосхитил вопросы к докладчику заранее. Мне такой формат понравился больше. Спасибо

[@user-dw3sj6kq4z]

Комментирую как юрист: законы бывают прямого действия, а бывают требующие издания подзаконных нормативных, а также ненормативных актов. Исходя из того, что рассказал тов. Белоусов, требовался ненормативный акт - манифест. Присяга в 1825 году была РЕЛИГИОЗНОЙ . Повторная присяга одному и тому же императору с точки зрения религиозного сознания создавала ситуацию когнитивного диссонанса, что и было поводом для волнений в армии. Присяга второму императору без отречения первого - рассматривалось бы как простое клятвопреступление (клятвопреступление кроме уголовного наказания влекло невозможность "Спасения"). Upd. Пришла в голосу ещё одна мысль: кроме государственной власти император наследовал и все имущественные права. В этом смысле манифест может ещё рассматриваться как акт, сходный с принятием наследства. Поскольку правопреемство осуществляется между императорами (как сейчас говорят, физическими лицами), то требуется личное волеизъявление. Понятно, что это мои теоретический выкладки. Специалистом в области престолонаследия я не являюсь.

[@dhistory]

Вопрос к вам как к юристу: где должна быть прописана необходимость издания подзаконного акта? почему все в Петербурге присягнули Константину без издания такого акта? (ведь присягнул не только Николай, присягнул еще и Сенат, то есть орган, где как раз прекрасно понимали юридическую ситуацию).

[@sav7775]

"Повторная присяга одному и тому же императору с точки зрения религиозного сознания создавала ситуацию когнитивного диссонанса" утверждения такого рода требуют хотя бы косвенных доказательств. И непонятно откуда априори это приписывание избыточной самосознательности солдатам.

[@independent1965]

@@dhistory как я понял со слов гостя, существовал правовой обычай издания манифестов (в условиях длительного отсутствия кодификации, которую начал только Сперанский, обычай - такой же источник права). Сенат присягнул вслед за Николаем. Но вообще, на мой взгляд, цель была в том, чтобы обойти запрет наследования по духовной. Константин же (это мои домыслы), не подписав отречения, не хотел пресекать себе возможности на будущее. Но занимать престол в 1825 году против воли императора не собирался.

[@independent1965]

@@sav7775 Вы пообщайтесь с религиозными людьми или почитайте хроники времён Раскола.

[@zrezzo]

Считаю Егор в этом батле победил :) Не совсем понял, о какой переприсяге речь? Николая Константину? Фродо надел Кольцо! :)

[@user-he5ti8eo8x]

В том-то и беда, что науку не отличают от ток-шоу. Уровень интеллектуального большинства описал ещё В. М. Шукшин в рассказе "Срезал!".

[@vyacheslavprotsiuk]

Думаю, люди не всегда имеют чёткие представления, какие последствия их деятельность или бездеятельность будет иметь. Поэтому трудно требовать от историков детальную картину намерений и последствий реализации этих намерений.

[@user-wz5cx6yk5t]

никаких документальных подтверждений версии гостя, подкрепляющих его концепцию, если я правильно понял, нет. Но, учитывая произошедшую буквально накануне семеновскую историю, можно сделать вывод, что положение в полках петербургского гарнизона действительно было неспокойным. Поэтому версию о сознательном провоцировании смуты среди солдатской массы повторной присягой сходу отметать все же не стоит. В общем историкам предстоит еще много работы. С чем я их и поздравляю)))

[@MarkoniYA]

Очень странный вывод гость делает, что коронация это мелочь, церемониальный момент. О, это я еще до конца не досмотрел. Там докладчика понесло...

[@Tanya_Kokos]

Интересно, приглашайте ещё ;-)

[@user-bq1jx5hy7y]

Очень даже интересная полемика!

[@2poi_psix]

Очень интересно, но ничего не понял. Попробую ещё раз послушать.

[@brt1818]

Интересный взгляд

[@DmitryNovoselov]

Всё-таки дискуссия - лучший формат для самообразования. Даже две точки зрения дают куда более объёмную картину, чем простое изложение.

[@user-ds2jy2ys9o]

Интересно, но это не спор... очень разные весовые категории...

[@surikyulik]

Ну, не знаю, как кому, а мне как самому объективному человеку из ныне живущих))) понравилось. Накал, спор, оба красные! Очень даже интересно послушать разные точки зрения, когда дискуссия идёт в мирном русле. Гостю не хватает, конечно, навыков докладчика. Нужно больше деталей, рассказывать, разжёвывать, по 10 раз повторять, тогда мы, возможно, и усвоим 10% из сказанного.

[@userNika926]

Очень интересная история !

[@KykyPy30]

Спасибо!

[@Bond-ue8xf5je1c]

класс! Диспут.

[@Chamade]

У Белоусова ранее было гораздо убедительнее интервью в другом проекте. Он, безусловно, очень хороший специалист по теме, но в этом интервью выглядит не слишком убедительно.

[@Alexandre.Savine]

Как идеалист (ещё и конспиролог), "допрашиваемый" материалистом.

[@volavonok3964]

Футболка и косплей смокинга это пять. Это я еще слушать не начал, но встречу по одежке уже надо преодолеть. Прослушал, мнения как и Егор озвучивать не стану, но почему-то мне кажется, что этого повествователя мы более не улицезреем.

[@aleksandryakimov]

Спасибо. Во второй встрече раскройте, пожалуйста, идею опасности повторной присяги. Кажется это ключевой момент.

[@viktorh71]

В целом, мне такой формат нравится.

[@Glariantov]

Умберто Эко, "Пражское кладбище". Послушаем/почитаем на досуге.

[@user-wz5cx6yk5t]

я уже скачал аудиокнигу))

[@Glariantov]

@@user-wz5cx6yk5t на Ютубе есть в хорошей озвучке

[@user-wz5cx6yk5t]

@@Glariantov мне аудиокнига удобнее

[@Glariantov]

Вполне допускаю, что так. Ещё есть вариант: скачать электронную книгу, в читалке можно включать озвучку, таким образом можно читать глазами, когда удобно читать, и слушать, когда руки заняты делом, при этом место, где остановился синхронизируется. Я так делаю с большими книгами. Электронный голос многим не нравится, но его можно гибко настроить: тембр, скорость, и когда привыкаешь к монотонности и стандартным ошибкам произношения, то информация воспринимается лучше и быстрее, чем с большинства аудиокниг.

[@user-wz5cx6yk5t]

@@Glariantov аудиокнига все- таки привычней: читают какие- никакие актеры и размер файла приемлемый

[@alextrusty2585]

Как мне видится, гость наш - убежденный легист :) Он считает документ(Манифест) неким краеугольным камнем. По его мнению, что - без бумажки в мире с места ничего сдвинуться не может? А я смею утверждать, что Её Величество История движется, повинуясь не кем-то писанным законам, а своим собственным. Например - волнует ли гостя то, сколько положений Конституции СССР было нарушено при его уничтожении? Уверен, что нет. Так и нам, коммунистам, совершенно безразлично, карандашом или чернилами писал отречение Николай II. Примерно ту же ценность представляет и пресловутый Манифест.

[@AlexS0007s]

Да в споре что важнее штыки или бумага Егор явно выиграл ибо против фактов не попрешь

[@alextrusty2585]

@@AlexS0007s Уточнение - преданные штыки )

[@fenixcharodey]

В мире правит не бумажка, а сила.Что во времена дружины и лихих походов, что сейчас решается силой напрямую или потенциальной угрозой(как ядерное оружие). А что бумажка? Пакт Молотово-Риббетропа, минский договор, запрет о использовании фосфорного оружия(угадайте какая страна наплевала на это) как были бумажкой в разной степени так и остались. Сила,вот универсальный язык, которого все слушаются. Боюсь,когда человечество повстречается с пришельцами будет тоже самое с нашей стороны(и с их,возможно,тоже самое).

[@user-if2vz3yd4r]

Егор, так что выяснилось с одой Пушкина? Я теперь спать не могу спокойно!:))

[@St.patrick0406]

Егор вынес мозг товарищу.

[@s444s444s444s444]

Егор, очень солидные очки!!

[@pashabogdan7540]

Этот гражданин явно своеобразно трактует позитивизм, на самом деле, он отличается не тем, что основывается на фактах, а тем что берет только те факты которые потвеждают эго гипотезы. Собственно этим Михаил и заниматься, он и есть позитивист, "вторая присяга это - восстание солдат" с чего он это берет? он таки и не обяснил, "никто в России не откажется от власти" откуда такая уверенность? А вот так вот и все!

[@tonyg1256]

Егор Николаевич, каки шансы, на ваш взгляд, проведения фестиваля в обозначенные даты?

[@user-cg6te3xw2v]

Егор Николаевич! Обязательно зовите товарища Белоусова еще! Вы так смачно дискутируете! Спасибо!

[@mirziyodm]

Егор неумолимо логичен, как всегда))

[@AnotherRussianGuy]

Спасибо за интересный диалог! Для человека, который почти ничего не знает о тех событиях, было сложно выстроить в голове хронологию, и только ближе к концу видео картина более-менее сформировалась. Было бы хорошо, если бы вы в ходе диалога чётче обозначали даты и события!

[@demigo1384]

Повторная присяга=восстание? Ну не знаю - это натягивать слову на глобус. Имхо, все было проще. Оба знали про тайные общества и оба боялись взойти на престол, справедливо полагая, что в этот период императора придут резать. А второй получит и трон и отсутствие конкурента. Вобщем-то так и произошло, только Николай пережил это восстание и сорвал куш сам того не осознавая.

[@user-ty8gq6ok1u]

"Есть такая партия!" (В.И.Ленин)

[@user-qx1sm1cf7z]

Натягивает, товарищ, сову на глобус. Бедный, бедный глобус.

[@pavelrott311]

Интересная тема, но к сожалению г-н Белоусов рассказывает довольно бессвязно. Создаётся впечатление, что он беседует сам с собой на уже известную ему тему.

[@paulkorry9885]

Чего-то чем дальше, тем больше я запутывался. И даже в чем, собственно, предмет спора, осталось неясным. Кто тоже ничего не понял, ставь лайк!

[@romanpetrov4542]

20 минут разговора.... -Степень неопределённости и Война бесконечности? - Егор, вы меня запутали. - Симметрично. 😁😁😁😁

[@1.015]

Спорный собеседник. Нам мой взгляд аргументация слабая. То, что ему кажется очевидным, для меня совершенно не так. Понятно, что он многое знает, но в его изложении этого нет, поэтому сложно это воспринимать, как однозначный аргумент.

[@alla5212]

Он не знает, а утверждает, что знает. Документы ему не нравятся, он сам все выдумывает

[@1.015]

@@alla5212 вряд ли всё и вряд ли только сам. Думаю там их целая "группировка".))) Но вообще явно много вещей, которые, в лучшем случае - "Гипотетические")))

[@user-ev4sk6tp5y]

@@1.015 согласен, судя по возрасту человек учился в 90-х и ему нехило так насрали в то время, что он до сих пор документы не призает. А когда пацыент начал втирать о том что большевики придумали историю, я в голосину проржался.)

[@javakot]

спасибо, немножко сумбурно, но интересно :)

[@vk4864]

Чрезвычайно интересная беседа на тему и о личности, которая меня давно волновала. Большое вам обоим спасибо! Однако, должен отметить, что беседу Егор Николаевич вытянул буквально на себе, будучи очень хорошим ведущим. Гость был, как мне кажется, не очень готов к специфике формата видеолекции.

[@konstantin433]

Интересно было бы увидеть новые споры с Павлом Перцем о политике!

[@user-ip2lv1bd1t]

Егор, спасибо Вам за умные вопросы и адское терпение в общении с таким "специалистом" - мутным, косноязычно и неаргументированно мычащим. По теме разговора ничего убедительно сказать не может, зато в изобилии ухмылки, попытки именно правителей России уличить в стремлении к власти (как-будто во всём мире, в той же Франции и остальной Европе не так), не по делу и Ленина зачем-то приплёл и Дмитрия Анатольевича (?) Откуда Вы его взяли, зачем? - Он не из ВШЭ, случайно? Тогда понятно.

[@user-ej9tv1pi7j]

Константин или Николай,манифест или переприсяга,курица или яйцо!Слушал,слушал и забыл о чем и ролик?!😁

[@igorboyarkin1584]

Собеседник просто не знает матчасть и фантазирует.

[@MikhailKoren]

Что знает в вашем понимании матчасть?

[@user-es8vx7lo8u]

Спасибо. Интересно, но спорно.