Крейсер «Варяг»: были и небылицы / Лекция / Цикл "Новейшая история"

В новом выпуске вы познакомитесь с некоторыми
противоречивыми подробностями широко известной страницы русско-японской войны - боя в порту Чемульпо 27 января 1904 г., в котором приняли участие крейсер «Варяг» и канонерская лодка «Кореец». В первую очередь это касается, анализа действий командира крейсера Всеволода Федоровича Руднева в последние предвоенные дни. Кроме того, узнаете насколько эффективно и умело действовали экипажи русских кораблей в сражении с превосходящими силами противника; почему «Варяг» был затоплен, а не взорван. Можно ли считать русский крейсер «подарком» флоту Японии. И наконец, получите ответ на вопрос, был ли бой в корейском порту Чемульпо героической страницей российского военно-морского флота или рядовым незначительным эпизодом русско-японской войны, возведенным официальной пропагандой в ранг подвига.
#ДевникИсторика #НовейшаяИстория #ИсторияРоссии

[@makievitch]

Лекция очень понравилась. Спасибо!

[@user-nb4sj5ik9q]

Рады, что Вам понравилось.

[@user-wn6ub6sq2d]

Посмотрел.Бред полный ничего геройского Варяг не сделал.Геройский крейсер Рюрик бился до конца,до полного конца,не сдался.Погиб геройски.

[@user-cn2dl8wr6y]

Вам бы не мешало изучить документы и в частности воспоминания матросов с Варяга , но только те , которые были записаны сразу по возвращению . И да , если Руднев герой , не подскажете , почему он был не рукопожатый среди офицеров флота ?

[@user-nb4sj5ik9q]

Спасибо за "ценный" совет. Я этим занимаюсь всегда, когда готовлюсь к лекции. Во-вторых, воспоминания отдельных участников боя очень субъективны. Это точно также, как изучать Цусимское сражение по роману Новикова-Прибоя. В-третьих, кто утверждает, что В.Ф. Руднев был нерукопожатный? Было принято решение офицерского собрания или как? Кто не хотел подавать ему рукк? Офицеры крейсера, вместе с которыми он сражался или господа, которые порох нюхали только на полигонах? А какое у последних было моральное право на подобный шаг? Очень удобно, сидя в тылу, критиковать человека, для которого события в Чемульпо стали первым боем в жизни. Их ведь иам не было. Кстати. Об этом в лекции было сказано достаточно. И наконец, практика показывает, что "диванных генералов" в России было предостаточно не только сейчас, но и тогда.

[@user-kx7uu2cp2q]

Ув. автор. Другие источники противоречат Вашему изложению. Истина бы складывалась точнее, если бы была опора на документы. Так текст ультиматума излагают ,не как требование сдаться, а покинуть порт. Согласитесь кто-то из двух авторов разных каналов должен лгать. Все таки Вы доказываете, что пропаганда имела место и к подвигу Варяга есть вопросы.

[@user-yd2ff8cp6g]

Очень интересно, жду новых лекций

[@volfgar1396]

Рекомендую ролик Лисицына и Исаева про крейсер Варяг. Интересный ньюанс про орудиные шитщ:американцы построящие корабль учитывали опыт Американо-испанской войны. На кораблях имеющие орудие щиты раненых было больше, чем на кораблях без щитов.

[@user-nb4sj5ik9q]

Информация по состоянию артиллерии крейсера была размещена в монографии Мельникова еще в начале 1980-х гг. Просто выпуск не должен быть длинным и занудным. Поэтому, я стараюсь некоторые детали и не упоминать. Слушатели ведь люди разные.

[@volfgar1396]

@@user-nb4sj5ik9q на мой взгляд информация про щиты добавило интереса к лекции. Ведь однозначно у многих зрителей возник вопрос, а почему не ставили щиты? Ведь кораблестоители не были идиотами? А там рождаются мифы, что были вредители и предатели на флоте, которые специально вредили русской армии и флота.

[@Warpack]

Здравствуйте Валерий Владимирович. Несколько замечаний: 1) Откуда у японцев взялись 3 авизо? Там была только Чихайя. 2)По ночному прорыву- Чиода из Чемульпо ушла таки ночью. 3)По рассеиванию- "садились" подъемные механизмы, что и приводило к рассеиванию. После нескольких выстрелов на больших углах возвышения зубчатый сектор и дуги подъемного механизма ломались и в остальном исправное орудие выходило из строя. 4)По дальномерам: дальномерная станция №2 вышла из строя ЕМНП около 12 часов. Впрочем даже если бы обе станции уцелели, это помогло бы несильно- там стояли микрометры Люжоля-Мякишева, с точностью +/- лапоть. 5) По подъему Варяга- никто не ожидал, что японцы победят, и уж тем более никто не ожидал, что к судоподъемным работам приступят прямо во войны. Поэтому затопление корабля считалось вполне надежным средством обеспечения непопадания корабля в руки противника. И то на подъем ушло более года.

[@user-nb4sj5ik9q]

Здравствуйте, уважаемый критик. Отвечаю на ваши замечания. По ряду вопросов я ссылаюсь исключительно на официальные данные. То что на момент боя "чихайя" мог быть в Чемульпо, а, скажем, "Тацута" растворился в тумане, это столь малозначительные детали, что и внимание на них не стоит обращать. Что касается ухода "чиоды". Ну и что. Это только лишний раз показывает превосходную подготовку японских моряков по сравнению с российскими. Как это мне не обидно. В японский флот старались призывать людей, уже хорошо знакомых с морем - рыбаков, матросов коммерческого флота. Отдельный вопрос подотовка экипажей - никакого сравнения с Российским флотом. Японские корабли в море находились, практически постоянно, русские - семь месяцев формально, а реально - четыре или того меньше. Японцы в портах находилсь толь для заправки топливом, водой, продовольствием. Ну, ремонт. Вот и разница. Война показала хорошо, аакие могут совершать ошибки русские моряки. Да и японские тоже. Сажать корабли на камни, взрывать их на собственных минах. Что касается, подьема русского крейсера, то я не стал развивать эту тему по одной причине- ограниченность по врмени. Более подробно я ее осветил в статье, опубликованной в журнале "Россия и АТР" в 2004 г. А по дальномерам, если кратко, то повторяю: в общей обстановке боя комендоры, чаще всего полагались на собственное аидение и указания офицеров, находившихся рядом с орудиями. Передать точные с кормового дальномера расчетам было весьма проблемно. Спасибо за внимание к выпуску.

[@user-jw2lq7gc3o]

​@@user-nb4sj5ik9qхотел покритиковать. За ролик, за попытку что то защитить, что то оправдать.. Ну и игнор некоторых деталей, именно эти мелочи и играют какую то, да роль. Но передумал. Тезис-да, вы победили, но мы не сдались, сыграл роль. Лайк

[@user-hh2vu7tu1z]

1. японцы знали эти воды и берега как свои 2. У наших артилеристов не было технически возможностей тренироваться в стрельбе вдали от Балтики и Черного моря где были размещены производства снарядов , стволов и ремонты артсистем, у японцев эта возможность была, их комендоры отстреливали на учениях не один комплект БЗ , рядом метрополия, базы , заводы, расстреленые стволы менялись, матчасть оперативно ремонтировалась, проблемы решались, наши таких возможностей не имели в дали от своих берегов, база Порт Артур не была ещё до конца доведена до совершенства, Владивосток был хоть и относительно близко но тоже много чего не имел для нужд флота в том количестве который уже был у России на Тихом океане. Расчитывать на победу в данных реалях было крайне сложно но и выбора не оставалось как принять вызов и идти до конца.

[@BernardFridman]

Отличная лекция.

[@maksbor7912]

Интересно!

[@user-rc7zx6kx7c]

Начнём с того что Руднев находился в Чемульпо с миссией недопустить высадки там японцев.Руднев пассивно наблюдал как японская эскадра входит в бухту,как транспорты высаживают пехоту и ни как не пытался этому препятствовать.Пытался получить инструкции вышестоящего начальства,не получив их ни малейшей инициативы не проявил и миссию свою полностью провалил.Хотя,мого бы запечатать бухту своим крейсером в самом узком месте.Думаю и в 1905м,во время волнений своих матросов он действовал так же,то есть никак.Русский Императорский офицер,воспитанный в духе что инициатива наказуема,"как бы чего не вышло" ,что без прямого приказа лучше ничего не предпринимать и т.п.А уж героически он,и его подчинённые сражались,не героически....Это второстепенно.

[@user-nb4sj5ik9q]

Во-первых, тайная переброска японских войск в Чемульпо началась во вторую декаду января 1904 г. Следовательно, приход в корейский порт очередной партии транспортов никого не удивлял. Предположим, что русский крейсер потопил транспорты японцев на фарватере. Что дальше? Японцы сказали бы Рудневу совершенно искренне: "Домо аригато, Руднев-сан". Инцидент превратился бы в крупный международный скандал. Еще бы. Русский крейсер нарушил нейтралитет Кореи. Токио даже не пришлось бы искать повода к войне. Русские сами его дали. И такой шикарный! В хх веке войны начинались с куда более мелких инцидентов. Во- вторых, у русского крейсера была конкретная задача. Он должен был обеспечивать безопасность русской миссии в Чемульпо. Не более. Предположим что русские превысили свои полномочия по Вашему сценарию. Япония из потенциального агрессора автоматически превращалась в жертву коварной России. Эту версию немедленно подхватили бы Лондон, Вашингтон. А может и Париж с Берлином. В-третьих, если бы русские заблокировали Чемульпо, японское вторжение в Корею не прервалось. Других портов мало, что ли. Например, Фузан. В-четвертых, В.Ф. Руднев был военным моряком. И у него в подчинении был боевой корабль. Его основное назначение - разрушение и смерть. Если бы каждый военный в мирное время использовал оружие по ситуации, то Третья мировая война состоялась бы уже в 1945 г. Руднев стал заложником не собственной исполнительности, а политических просчетов и преступной медлительности высших властей. В-пятых, в присяге армии любой страны четко сказано, что главным критерием военного любого ранга является безукоризненное выполнение приказов и возложенных на него обязанностей. И это правильно. В руках военного оружие. А оно, вообще-то, убивает. Или может нет? Вывод. Руднев до конца выполнял свой служебный долг.

[@user-uv8xl3hv3t]

Мда. Конкретная отмазка.

[@user-tg4ww1rs8c]

Уважаемый Валерий Владимирович, живу в городе Тула, на одной из главных улиц города при вьезде в Тулу со стороны Москвы установлен величественный памятник герою русско - японской войны адмиралу Рудневу! Он весь утопает в цветах и зелени! Спасибо большое Вам за честный рассказ о далёких временах, спасибо за предоставленные свидетельства участников тех событий, спасибо за человеческий подход в оценке истинного героизма русских моряков! Вот чем отличается русский дух от шаблонов и Вы это ярко подчеркнули! Слава героям крейсера Варяг!

[@user-uv8xl3hv3t]

Бородатым генерал-адмирала надо было не на колье с брюликами для своих профурсеток тратится, а на оптические прицелы.

[@andrew707antonov]

Со стороны японцев в бою с "Варягом" и "Корейцем" в тактическом строю пар участвовали главным образом броненосный крейсер 1-го класса "Асама" и броненосный крейсер 2-го класса "Чиода" (последний в основном стрелял по "Корейцу"), эпизодически подключались бронепалубный крейсер 2-го класса "Нанива" и бронепалубный крейсер 3-го класса "Нийтака", из третьей пары бронепалубный крейсер 2-го класса "Такачихо" произвёл только два бортовых залпа, а бронепалубный крейсер 3-го класса "Акаси" всего два выстрела из одного орудия. Три миноносца 1-го класса из 14-го отряда ("Хаябуса", "Манадзуру", "Тидори") в бою не сделали ни одного выстрела и не произвели ни одной торпедной атаки, а 9-й отряд миноносцев 1-го класса ("Кари", "Аотака", "Хато", "Цубамэ") вообще отсутствовал, бункеруясь углём и водой с транспорта "Касуга-мару" в заливе Асан, где также находились миноносец 1-го класса из 14-го отряда "Касасаги" и посыльное судно (авизо) "Чихайя".

[@user-hw2mf6wg8h]

Не в порту бой, а на рейде или вернее на входе в бухту порта!

[@andrew707antonov]

После первого же попадания японского снаряда "Варяг" начал поворот на обратный курс (командир крейсера Руднев в своём рапорте наместнику Его Императорского Величества на Дальнем Востоке Е.И.Алексееву от 6 февраля 1904 года по старому стилю изображает дело так, что "Варяг" как-то вроде бы сам повернул), при этом сел днищем на каменистую гряду у острова Йодольми, снялся с мели, на что потребовалось несколько минут (о посадке на мель Руднев в рапорте не упомянул), и, пустившись наутёк от японцев назад в Чемульпо, за 20 минут прошёл в полтора раза большее расстояние (что, помимо имеющихся карт, следует из описания боя тем же Рудневым), чем за 30 минут первого этапа боя, когда "Варяг" еле-еле двигался по течению на противника с намерением прорваться в открытое море. Если учесть, что ставшее теперь встречным отливное течение к тому времени ослабело до 2 узлов, то "Варяг" на обратном пути развил относительно воды в среднем 17 узлов (31,5 км в час), то есть удирал он в 2,5 раза быстрее, чем до этого шёл на прорыв (и это несмотря на утверждение Руднева о том, что имели место затруднения с рулевым управлением). Канонерская лодка "Кореец" сразу отстала. Не обращая никакого внимания на "Корейца", японский броненосный крейсер "Асама" (при своих тогдашних 19 узлах максимального хода) бросился в погоню за "Варягом", но не смог его догнать - русский крейсер успел войти на внешний рейд Чемульпо (под моральное прикрытие международной эскадры), где продолжение артиллерийского огня было чревато для японцев крупными дипломатическими неприятностями.

[@user-sl2gu7cx6s]

👍

[@user-rc8lm9zw4t]

очень хочется понять,почему замалчивается момент,о том,что ВАРЯГ,должен быть взорван!!не затоплен,заметьте,а ВЗОРВАН!! но Руднев потопил корабль,позже японцы подняли Варяг,перевооружили и он вошел в состав японской эскадру,под названием СОЯ( 宗谷 )

[@Gotmogas_Ugninis]

Взорвать в бухте, где стоят нйтральные корабли и суда, крейсер водоизмещением в 6.5 тысяч тон? Милейший, вы в своем уме? Вы хоть представляете, какая врывная волна и облака осколков шандарахнули бы по округе и какие дипломатические последствия это бы вызвало?

[@volfgar1396]

Осветите в следующем ролике про переговоры о покупке Российской империи итальянский крейсеров и испанского броненосце.

[@user-nb4sj5ik9q]

Спасибо за внимание. Но мы стараемся брать темы пошире, т.к далеко немногие увлекаются историей именно флота.

[@volfgar1396]

@@user-nb4sj5ik9q согласен с вами, что любителей флота не так много. С другой много роликов выходят, где просто пересказывают школьный курс истории,а осмотреть ситуацию чуть шире было интересно.

[@user-jw2lq7gc3o]

Ну насчет многого поспорил бы, но именно судьба Руднева немного покоребила

[@E266PD]

Вообще вся русско японская война это был позор.

[@user-cl8qq5bf5e]

не знаешь историю учись

[@VASILIY_ARGONOV]

​@@user-cl8qq5bf5e напомните более-менее крупное морское сражение после Синопа, где Российский императорский, Советский, или современный Российский флот одержал победу. Русско-японскую были лишь отдельные эпизоды, где достойно сражались, но заканчивалось всё поражением. Большего же позора как Цусима не было и надеюсь не будет в Отечественной истории.

[@user-jw2lq7gc3o]

​@@user-cl8qq5bf5eвот и сходи, поучи историю

[@user-hh2vu7tu1z]

И не только позор, но и примеры мужества и отваги в боях с превосходящим противником по сути в его же водах!

[@user-yg4dr4mb8w]

Спасибо, очень интересный материал. Про награждение орденом Восходящего солнца 旭日章 не знал, это реальное признание военных заслуг.

[@andrejshamin1452]

подвиг уже то, что спас экипаж и не спустил флаг. Повезло ему - при Сталине могло иначе обернуться, в том числе для экипажа... и вссё равно - нашлись доброхоты, не пощадили героя

[@user-qz5zw5hw8p]

Ваш рассказ страдает тендециозностью. Неподготовленность л/с -прямое следствие бездарности флотского командования. По итогу Россия, развязавшая войну с Японией была ней неготова. Но это не подвиг, а признак кризиса русского государства.

[@user-xe7qk2kf7m]

Варяг, это такая же сказка как и 28 панфиловцев.

[@user-gc6oi5rq8v]

Справедливый рассказ , ни чего лишнего , люди толком ничегошеньки не знают о флоте рассуждаю по своему и пишут всякую ерунду . Никто не интересовался , что рассказывали очевидцы - корейские рыбаки. Их никто не предупредил, и они оказались меж двух огней. Их воспоминания куда чесные . Только за время боя японцы потеряли убитыми 50 человек .Так , что не стоит судить героев. А если бы Варяг взорвали , Чемульпо сгорел бы до тла .

[@user-er9np7pp2i]

На "коробке" (корабле), всегда должен быть Пастух(Командир) и овцы(Экипаж).. Если это не работает- то горе стране..

[@Sleipn1r]

Ну, если вы умудряетесь сравнивать экипаж корабля с овцами, тогда однозначно: горе. Овцы траву жрут на пастбище и под нож идут когда требуется хозяину, а на корабле - моряки.

[@user-nb4sj5ik9q]

Я не моряк, но моряков всегда уважал и уважаю. Настоящих моряков.

[@luticpagan3549]

Ничего Варяг не топил..что за бред