Ks. Andrzej Kobyliński o szkolnej katechezie: "Ten model się wyczerpał"

[@Bezprzemocyzmoca]

sluchalam juz ksiedza u Terlikowskiego. dziekuje za glos rozsądku ❤

[@portalsiewca]

Dziękujemy za dobre słowo ❤️

[@JoannaBanska-Dziecio]

Tylko nie u terlikowskiego. To drugi holownia.

[@bnnnbuniow]

Proponuję charytatywną pracę ks. Kobylińskiego na UKSW i kontynuację reformy na wyższych uczelniach z przestrzeganiem ścisłych zapisów w konkordacie w sprawie finansowania katolickich uczelni

[@portalsiewca]

Gdzie analogia? Bo zdaje się, że nikt nie zapowiada pracy katechetów/nauczycieli religii za darmo.

[@bnnnbuniow]

Pracę katechetów w parafii za darmo zapowiada ks. prof proszę słuchać wykładu

[@portalsiewca]

Tu zostało użyte słowo "wolontariusze", jeśli dobrze słyszymy. Z tymi katechetami może być różnie, zwłaszcza jeżeli ministerstwo dotrzyma słowa, że nie zostawi ich na lodzie i będą mieli co robić w szkole.

[@Regina-qt1vw]

Dziękuję Księdzu❤. Wreszcie przedstawiciel Kościoła wyraża moje zdanie i zdanie wielu rodziców, na ten temat. Mam ochotę uściskać Księdza z radości. Jestem z pokolenia, które miało katechezę w salce obok kościoła. To był radosny czas spędzony nie tylko na katechezie, ale i na śpiewach, przedstawieniach. Lubiliśmy Księdza. Chodziliśmy z radością do kościoła 2 razy dziennie, rano i wieczorem (brat był ministrantem), bo chcieliśmy. A religia, szczególnie ta w oparciu o najnowsze badania naukowe i archeologiczne, jest fascynująca i powinna zostać w szkole. Tylko martwi mnie, tak jak Księdza, brak wiedzy religijnej nie tylko u polityków, ale i u władz kościelnych. Bo społeczeństwo, jak widzimy to na kanałach biblijnych , jest ciekawe religii. Ale wierzę, że prawdy, które Ksiądz głosi od wielu lat usłyszą w końcu jedni i drudzy. Pozdrawiam i życzę wytrwałości ❤

[@portalsiewca]

Mamy przekonanie, że wytrwałości ks. Andrzejowi nie zabraknie. Dziękujemy za podzielenie się Pani historią i zwrócenie uwagi, że rzeczywiści wiedza religijna może być bardzo fascynującym przedmiotem i rzeczywiście to widać choćby na YT ❤️

[@andrzejzak9010]

W szkołach powinno się uczyć religioznawstwa. Młodzi ludzie powinni czerpać wiedzę o różnych religiach i wierzeniach.

[@janpiekarz6574]

Krk do tego nie dopuści.

[@katarzynagrzanka8828]

Tylko po co?

[@portalsiewca]

Bo jest to istotny element historii i teraźniejszości świata, w którym żyjemy.

[@katarzynagrzanka8828]

@@portalsiewca A nauczanie o Bogu jest mniej istotne? Moralność też jest nieistotna? Nieistotne według jakiej się żyje?

[@portalsiewca]

Z podstawy programowej katechezy: "Religie niechrześcijańskie: powstanie, podstawowe założenia i informacje o występowaniu judaizmu, buddyzmu, hinduizmu, islamu." "Arabowie i świat islamski. Uczeń umiejscawia w czasie i przestrzeni kierunki i zasięg podbojów arabskich; opisuje podstawowe zasady i symbole islamu." To tylko nieliczne przykłady. Są zatem podstawy, by sądzić że rzetelne lekcje religii jako przekaz wiedzy pozostaną.

[@tomiragegotek3147]

Te problemy z rozróżnieniem katechezy i nauki o religii chrześcijańskiej widziałam prawie 30 lat temu, kiedy moje dzieci zaczęły naukę. Dziękuję ks. prof. za mądry wywiad. Z księżmi parafialnymi nie da się o tym porozmawiać. Od razu jest mur.

[@portalsiewca]

Dzięki za dobre słowo, oby w najbliższych latach te mury padały, by można było rozmawiać - dla dobra uczniów.

[@janpiekarz6574]

@@portalsiewca Hm, należałoby zdefiniować dobro uczniów.

[@Proteasom]

@@janpiekarz6574 to jak to definujesz jeśli proponujesz dofinicje

[@Proteasom]

​@@janpiekarz6574 to proszę zdefiniuj, a grono profesorskie się przyjrzy tej definicji.

[@JaninaGorska-gu1gb]

Wiara to milosc blizniego jak siebie samego.

[@kaszkam-s5088]

Dziękuję za mądrą i optymistyczną rozmowę

[@portalsiewca]

Cieszymy się, że ma ona dla Ciebie optymistyczny wydźwięk ❤️ Przy niektórych słowach, przewidywaniach można się przerazić. Zmiany wydają się nieuchronne i oby na lepsze.

[@KasperRoo92]

19:42 dlaczego ks. prof. mówi o wolontariuszach??? Katecheta w szkole dostaje pensję za pracę, ale na parafii ma uczyć za darmo?

[@portalsiewca]

Zasadne pytanie, dopiero w montażu nam się nasunęło. Być może chodzi o to, że parafii nie będzie przynajmniej na początku stać na pensje katechetów, zwłaszcza kiedy sami księża stracą szkolne pensje. Ewentualnie w wielu przypadkach dotychczasowi katecheci będą pracować nadal w szkole ucząc innych przedmiotów, choćby planowanej edukacji zdrowotnej, tak jak uczyli często WDŻ. W praktyce pewnie w różnych parafiach będzie różnie i jakiś model się z czasem wykształci.

[@janpiekarz6574]

@@portalsiewca We Francji byliśmy na parafii, gdzie rodzice prowadzą katechezę, przy kościele. Nikt ich nie opłaca. Są więc przykłady jak to robić. Tam są prawdziwe rady parafialne, nie tak jak u nas, gdzie proboszcz potrafi ją rozwiązać, bo mu się nie podoba. Kto to będzie robił w Polsce? Episkopat już jest na wojnie z rządem, do czego to doprowadzi, trudno powiedzieć, ale na pewno do niczego dobrego. Pewnie Kościół straci kolejnych wiernych.

[@portalsiewca]

Trudno się nie zgodzić. Dzięki za perspektywę francuską.

[@instruktorkao]

Jan Piekarz, moje zdanie jest inne, to nie episkopat jest na wojnie z rządem, ale to nasz rząd wypowiedział wojnę Kościołowi, czas to jeszcze pokaże...

[@janpiekarz6574]

@@instruktorkao Ja uważam, że to episkopat wykopał topór wojenny i mogę to uargumentować. Nie przeszkadza to temu, by każdy miał swoje zdanie. Episkopat nie zauważył, że czasy się zmieniły i rzucanie klątw nie działa (choć na wsiach jeszcze tak).

[@wolnynormalny]

Przewagą kościoła jest to że dzieci nie mają prawa decydowania o dodatkowych lekcjach takich jak Religia która niczego nie uczy człowieka posłuszności dla kościoła, to kościół szykuje sobie źródło dochodów i brania o wiernych pieniędzy za wiarę. Zastanawiam się ile pieniędzy potrzebuje Bóg, Jezus, Chrystus, Maryja że przez wieki kapłani zbierają bogactwa?!

[@portalsiewca]

Patrzenie na te kwestie tylko przez pryzmat pieniędzy mocno upraszcza i zaciemnia obraz. Rodzice mogą wypisać dziecko z religii.

[@vip4883]

​@@portalsiewcaWypisać?No dziękuję!Szkoła powinna z założenia,,nauczac".Czego dzieci się,,uczą "na religii?Odpowiem ,że na każdym kolejnym przedmiocie ta ,,wiedza"jest obalana.

[@Proteasom]

@@portalsiewca nie wypisać ale aktywnie zapisać to wielka różnica, wystarczy nie złożyć deklaracji woli i po sprawie.

[@agbyvg]

Przewagą kościoła jest kompletna ignorancja dorosłych , których wiedza o religii jest znikoma a wiec są podatni na manipulacje kościelnych ideologów. Kiedy zapytasz kiedy wprowadzono dogmat o "Niepokalanym poczęciu" i dlaczego - odpowiedz jest zwykle - a co to jest dogmat czy nie "zawsze" tak było ?

[@Proteasom]

@@agbyvg brawo

[@AnnaBurska]

Oczywiście katecheza w salkach parafialnych!!! Żeby parafie żyły i działały.

[@portalsiewca]

Oby tak było, że będą działać. Z przewidywań naszego gościa - na początku będzie bardzo trudno.

[@RobertSwedolski]

Co najmniej z dwóch powodów Kościół nie jest tym zainteresowany: 1. po powrocie do salek moc straci argument "Dajcie na to kasę!" 2. dziecko/młody dorosły uczeń straci motywację, bo trzeba tam pójść lub zostać zawiezionym przez rodzica (czas!)

[@JustynaSurma-m8x]

Już widzę te tłumy dzieci i młodzieży podążające do salki przy kościele.

[@mariaglebocka4387]

Dzięki ks.prof.za mądra i odważna postawę. Religia bez rozumu jest czymś szamanskim. Episkopatu brnie w swojej narracji na temat lekcji religi.Znow słychać o jakimś liście do wiernych o obronie Religi.Jeszcze się nie obudzili

[@portalsiewca]

Dzięki za dobre słowo. Co do episkopatu, ks. prof. mówił o tym, że ten pogląd się zmienia, zapewne biskupi są w tej kwestii podzieleni, ale nie usłyszymy o tym publicznie.

[@magorzataj7152]

W Szwajcarii , w Zurychu gdzie katecheza jest przy parafii organizowana, dzieci po przedstawieniu jasełkowym skomentowaly , ze w ubieglych latach w podobnym uczestniczyly , nie wiedzialy, ze jaselka to misteria o narodzeniu Pana Jezusa !!!

[@jerzysorokowski202]

widać parafia jest do niczego.

[@portalsiewca]

Czy jest to argument, by nie przenosić katechezy ze szkół na parafie?

[@E_17ah]

Może jest to jakiś pomysł Jedna godzina religii w szkole. Katechizacja na terenie parafii Ja jestem z tego pokolenia, które uczęszczało na katechezę do salki przy parafii. I nie widzę nic w tym złego Bardzo dobrze wspominam lekcje z siostrą katechetką Ciepłą atmosferę salki i bliskość kościoła

[@portalsiewca]

Dziękujemy za podzielenie się 😇 Rzeczywiście pomysł o którym mówi ks. prof. wydaje się warty rozważenia.

[@mwj462]

To prawda , u nas na Podkarpaciu jest trochę inaczej. Ludzie chodzą tu jeszczevdo kościołów , zwłaszcza dojrzali , starsi. Natomiast z dziećmi i młodzieżą jest nieco gorzej.

[@portalsiewca]

A co powiedzieć o rejonach północnej Polski? Sytuacja jest jaka jest. Oby nowe rozwiązania, które zapewne niedługo przed nami, dały prędzej czy później efekty.

[@Panmanato]

W szkole powinno być religioznawstwo a nie katecheza

[@Proteasom]

@@portalsiewca oj popatrzcie na Warszawę. jak tu pisałem tu już nawet nie ma kto uczyć religii. W technikum syna jest vacat i nie ma wogole religii z tego powodu...

[@MałgosiaK-e7p]

Zgodnie z Konmstytucją to rodzice mają wychowywać swoje dzieci w wierze ,jaką wyznają ,a nie kler rzymsko -katolicki! Episkopat w Polsce odleciał od rzeczywistosci i od rozumu...

[@katarzynagrzanka8828]

Polska była i zawsze będzie Katolicka. Dzięki temu może pani wypisywać podobne rzeczy w internecie i to póki co beż konsekwencji. Zniknie Katolicyzm, zniknie milosierdzie, dla pani także.

[@portalsiewca]

Przede wszystkim rodzice wierzący powinni to robić zgodnie ze swoimi wartościami, niezależnie co mówiłaby konstytucja, a jeżeli uważają się za część Kościoła katolickiego, to na horyzoncie pojawiają się tu duchowni np. jako sprawujący sakramenty, wspierający w katechizacji. Pytanie, ilu rodziców tak realnie funkcjonuje.

[@portalsiewca]

Skąd pewność, że Polska zawsze będzie katolicka? Czasami nam się wydaje, że tego miłosierdzia mocno brakuje wewnątrz Kościoła 😊

[@katarzynagrzanka8828]

@portalsiewca Słusznie- wydaje się wam. Jak dalece, może będziecie się mogli państwo kiedyś przekonać

[@portalsiewca]

Czyli bez poza katolicyzmem miłosierdzia się nie uświadczy? 😇

[@adamstachowiak3149]

.... Bogu co boskie, Cesarzowi co cesarskie. i kropka.

[@portalsiewca]

Jest to jakaś analogia 😊

[@magorzataj7152]

Chyba ksiądz profesor do końca nie przygotował się do tego wystąpienia . W podstawie programowej np.kl 5 :tematy Historia prześladowań Kościoła, Historia ewangelizacji Słowian, Historia sw.Benedykta , Historia rozłamu w Kościele, Historia początków chrześcijaństwa w Polsce, Historia sw.Jadwigi , Historia sw. Franciszka i sw. Dominika , Uczymy się organizacji Kościoła, tematy dotyczące budowy Pisma Świętego,umiejętności wyszukiwania i zapisywania skrotami konkretnych fragmentów, omawianie historii postaci biblijnych . To nie jest wiedza religijna ?

[@alutkamalutka7970]

Bo to jest ksiądz który ma rozległą wiedzę, a nie ma wiary i dlatego jest przeciwnikiem religii czy tam katechezy w szkołach. Powinno być i jedno i drugie.

[@portalsiewca]

Skąd Pani wie, że ks. Kobyliński nie ma wiary?

[@portalsiewca]

W rozmowie nie padło, że nie ma obecnie w szkole wiedzy religijnej na lekcjach religii.

[@alutkamalutka7970]

​@@portalsiewcaTo widać i słychać i czuć!

[@instruktorkao]

Portal siewca, ja też mam takie wrażenie, że ks. Profesor nawet jeśli nie stracił wiarę, to stracił nadzieję, to widać w jego słowach, zachawniu, w twarzy....

[@ela0106ify]

Ileż tych reklam!!!!!! Nie da się słuchać

[@portalsiewca]

Niestety nie mamy wpływu na ich liczbę.

[@m.n.3024]

"Gdy szukasz Boga,popatrz na ludzi..."To cytat z piosenki religijnej.

[@ela0106ify]

A co mają do tego wkurzające reklamy?

[@PABLO61-dg5xf]

BRAWO KSIEZE PROFESORZE ANDRZEJU KOBYLINSKI ZA KS MADRE SLOWA.ABY BYLO WIECEJ TAKICH KSIEZY.😂

[@karolinagozdziewska6713]

Szukajcie dobra, a nie zła jeśli chcecie żyć...

[@vip4883]

To nie idź do kościoła.

[@TomekLiteracki]

Czy ksiądz nie myli katechizacji z ewangelizacją i religioznawstwem?

[@bernadettka6768]

Myli. Ewidentnie nie zna Dyrektorium ogólnego o katechizacji.

[@portalsiewca]

Rozumiemy to w ten sposób, że religioznawstwo to jeden koszyk, a w drugim mamy ewangelizację i katechizację. Rozmowa nie dotyczyła różnic w ramach tego drugiego koszyka, to już byłoby wchodzenie w treść samych zajęć. Temat na inną rozmowę.

[@Helena-d6x9p]

No ta mowa troche propeowska....

[@portalsiewca]

Nie przykładalibyśmy do tego kryteriów politycznych. Zresztą na początku rozmowy ks. prof. mówi po czyjej staje stronie.

[@krystian4911]

Zapytajcie ksiedza profesora o wypowiedzenie konkordatu i likwidacje funduszu kościelnego( powinien byc zastąpiony przez składki członkowskie świeckich)

[@portalsiewca]

Przy najbliższej okazji zapytamy. Co do funduszu kościelnego, to zdaje się, że sami biskupi nie mają nic przeciwko likwidacji, ale na razie jest to wygodna pałka polityczna. Tak słyszeliśmy.

[@agbyvg]

Ksiądz profesor "nie chodzi po ziemi". Religia to władza i pieniądze oraz polityka . W sprawie religii w szkole to walka o pieniądze i władzę polityczną .

[@portalsiewca]

Dla osób szczerze zaangażowanych w wiarę jest to jednak coś więcej, a wymienione czynniki to margines wartości. Oczywiście, łatwo się pisze takie hasła. Klawiatura wszystko przyjmie 😊

[@janpiekarz6574]

@@portalsiewca ...ale to wszystko, co pisał przedmówca, to prawda, wystarczy spojrzeć dookoła, posłuchać hierarchów...

[@portalsiewca]

Nie przeczymy. Pokazujemy tylko, że to nie jedyne co się kryje pod pojęciem "religia".

[@hubertokok]

Dzięki za trafne spostrzeżenia

[@portalsiewca]

Serdecznie pozdrawiamy 😊

[@janpiekarz6574]

Jeśli chodzi o katechetów/tki - minister powiedziała, że dostaną pomoc, by się przekwalifikować, więc nie powinno być problemu. A dzieci? W szkole mojej wnuczki w Poznaniu zgłosiły się na religię we wrześniu 3 (trzy) osoby, wygląda na to, że problem sam się rozwiąże. Czy katechetka miałaby mieć lekcje z 3 uczniami? Za wynagrodzenie od 25? Paranoja. I państwo (czyli my) mamy za te dobrowolne lekcje płacić?

[@adrianpodsiado4909]

Prędzej Ryszard Kalisz przejdzie przez ucho igielne niż uwierzę w słowa ministry, szczególnie tej.

[@portalsiewca]

Jeśli chodzi o szkołę problem w wielu miejscach Polski już sam się rozwiązuje - tak jak Pan pisze. Pytanie czy parafie jakoś na to odpowiedzą.

[@janpiekarz6574]

@@adrianpodsiado4909 Kwestia wiary.

[@janpiekarz6574]

@@portalsiewca Parafie się okopują, w parafii podstawówki mojej wnuczki na wsi proboszcz próbował siłowo oddziaływać na dyrektorkę, skutek był taki, że zrezygnowała, jest mężczyzna, zobaczymy co będzie.

[@MałgosiaK-e7p]

Ten model nigdy nie był efektywny ,chyba ,że w obrzydzaniu zainteresowania poznaniem Boga. Lekcje religii rzymsko -katolickiej mogą byc w prywatnej szkole rzymsko-katolickiej ,jeśli rodzice tam by chcieli .

[@portalsiewca]

Niestety nie raz katecheza w szkole zniechęca do wiary...

[@magorzataj7152]

W parafii do ktorej należę ksiadz pracuje w liceum z młodzieżą i prowadzi ponad stuosobowa grupę młodzieży, organizuje dla dzieci i mlodziezy spotkania modlitewne, Msze Święte, ogniska , akcje charytatywne, wyjazdy w góry i nad Baltyk w ferie i wakacje . Wszystko jest tak dobrze zorganizowane , ze dzieciaki i młodzież takze spoza parafii chce w tym uczestniczyć. Na Mszach mlodziezowych kosciol peka w szwach , ucieczki mlodych w tej parafii nie widac ...

[@magorzatacwika4163]

Pani Małgorzato,nareszcie jakiś prawy głos rozsądku.Dziękuję

[@alutkamalutka7970]

No tak... wszystko tam jest, tylko nauki o Bogu i o swojej religii nie ma.

[@portalsiewca]

I chwała Bogu ❤️

[@janpiekarz6574]

Tu należy uważać i rodziców uczulić, bo to się tak zaczyna, wielokrotnie to opisano, katecheta mojej córki też był "fajny", ale każdemu mogą puścić ...

[@magorzataj7152]

A skąd takie wnioski ? ​@@alutkamalutka7970

[@magorzatasosnowska9934]

Oczywiście, że w szkołach powinna być lekcja religii, na której powinno omawiać się trzy najważniejsze religie judaizm, chrześcijaństwo i Islam oraz religie tych nacji, które w Polsce mają spore reprezentacje. A katecheza powinna wrócić na parafię. Tylko ja nie mam wątpliwości, żeby Biskupi zgodzili się na to aby zrezygnować ze szkół, że względu na pieniądze. Nie wyobrażam sobie aby dziś znalazła się taka rzesza ludzi, katechetów, którzy za darmo prowadziliby katechezę w parafiach. Raczej to osoby świeckie z odpowiednią wiedzą o religiach świata powinni być zatrudniani w szkołach a w salkach katechetycznych ewangelizację powinni prowadzić księża, siostry, zakonnicy i zakonnice. Ten spór polityczny, o którym mówi ks. Kobyliński jest na rękę biskupom w Polsce, bo mogą udawać, że z tego powodu nie mogą wprowadzić reform. A prawda jest taka, że może poza pojedynczymi głosami pewnych biskupów w Episkopacie nie ma kompletnie woli zmian.

[@portalsiewca]

W wielu miejscach Polski już dziś Kościół katolicki jest w kwestii szkolnej katechezy postawiony przed faktem dokonanym.

[@krystian4911]

Szkoły powinny być sprywatyzowane, wtedy każda szkoła bedzie sie dogadywać z parafią na własną reke. Tak samo jak fundusz kościelny powinien być zlikwidowany. Niech Kościół utrzymuje sie ze składek członkowskich swoich członków, tak samo jak inne stowarzyszenia

[@portalsiewca]

Decentralizacja szkoły brzmi ciekawie, prywatyzacja nieco utopijnie.

[@TomekLiteracki]

Nie chcę by premier wybierał mi majtki, dietę, fryzurę, program szkoły, nauczycieli, lekarza i leki.

[@mariaszczerba4490]

Młodzież i dzieci same decydują.

[@grazynapytlak689]

Trudno dzisiaj o księdza, który byłby całym życiem i sercem oddany Bogu i ludziom. Takich seminaria już nie wychowują. Kościół przekształcił się w instytucję, w której wiara, chrześcijanki model życia i należyte przygotowanie od strony naukowej są traktowane z niechęcią, podejrzliwością i ostatecznie eliminuje ze swoich szeregów duchownych, którzy to zauważają i dążą do zmiany.

[@portalsiewca]

Trudno o normalną dyskusję w ramach Kościoła, łatwiej o pozostawanie w mentalności oblężonej twierdzy. Oby się to zmieniało.

[@bozenakonstanty4022]

Głupoty opowiadasz o księdzach

[@mariaszczerba4490]

Podzielam poglądy księdza Kobylińskiego.

[@portalsiewca]

Pozdrawiamy serdecznie.

[@alutkamalutka7970]

Ja , wręcz przeciwnie!

[@portalsiewca]

Dlaczego tak niemiło?

[@janb6562]

Chyba ks. Profesor generalizuje. W wielu prafiach w mojej okolicy księża uczą w szkołach i prowadzą grupy w parafiach. I sa wolontariusze do prowadzenia grup. Natomiast katecheci którzy poświęcają bardzo dużo czasu na naukę dlaczego nie mieliby otrzymywać jakiegoś wynagrodzenia? Są jacyś gorsi niż inni nauczyciele? Czy to sprawiedliwe?

[@portalsiewca]

Naturalnie nie da się zamknąć w jednej rozmowie każdego pojedynczego przypadku. Z tego, co zrozumieliśmy ks. prof. nie nawołuje do tego, by katecheci nie zarabiali. Wręcz podkreśla, że mają oni zapewnienie ministerstwa, że nie zostaną na lodzie i należy tego pilnować.

[@magorzataj7152]

A wiecie Państwo, ze sa w Polsce parafie, w ktorych nie ma zadnych sal gdzie moznaby prowadzic takie zajecia ? I co wtedy , katecheza mialaby sie odbywac w zimnym kosciele ?

[@portalsiewca]

Wiemy, że są takie nieliczne parafie, ale nie jest to powód, by nie myśleć o zmianach w szkolnej katechezie.

[@szymonbojdo2057]

Biedne dzieci w ciągu godziny zamarzlyby na śmierć

[@janpiekarz6574]

W moim mieście jest odwrotnie, podobnie jak mówi x. prof., domy katechetyczne zostały wybudowane w latach 70/80 i są wykorzystywane komercyjnie, niezgodnie z przeznaczeniem, parafianie się na to składali.

[@DonnaDonna-f9b]

to rodzice niech zbieraja kase na ogrzanie kosciola, kto ma to zrobic?

[@jado9909]

Szczerze mówiąc nie rozumiem, dlaczego godzina religii katolickiej w szkole nie może być katecheza. Przed 2WS religia była w szkole i spełniała te role. Co dziś miałoby temu przeszkadzać, tego się nie dowiedziałem.

[@portalsiewca]

Funkcją szkoły jest przekazanie wiedzy (w mniejszym stopniu również wychowanie), funkcją Kościoła jest ewangelizacja. Wtłoczenie ewangelizacyjnego przekazu między biologię a matematykę przynosi skutek odwrotny od zamierzonego, bardzo często przyczynia się do tego, że młodzi kpią z wiary a nie jej doświadczają. Tak zrozumieliśmy rozmówcę. Przed II WŚ - o ile to była stricte katecheza a nie przekaz wiedzy o religii - czasy były kompletnie inne i pozycja Kościoła również.

[@ewamocha180]

Bylo powiedziane To ze nie mozna prowadzic katechezy pomiedzy w-fem a matematyka czy plastyka Do tego potrzena jest inna oprawa Przestrzen koscielna To sa powazne tematy

[@jado9909]

@@portalsiewca "Funkcją szkoły jest przekazanie wiedzy (w mniejszym stopniu również wychowanie" - No właśnie, wiara opiera się na słuchaniu - przekazie Dobrej Nowiny - wiedzy. Na tej podstawie można wypracować przesłanki dla postępowania zgodnie z nauka Chrystusa - wychowanie. Przekaz wiedzy na katechezie, to nie tylko przekaz informacji o różnych ważnych datach czy miejscach (co nazwałbym czysta wiedza religijna). Moim zdaniem nic nie stoi na przeszkodzie, by w ramach przekazu wiedzy głosić tez wiarę. W Polsce ciagle nadal Kościół sam decyduje o treści (programie nauczania), w innych krajach może to być różnie (np. w Niemczech). A propos wychowania - to jest niestety owoc długich lat przemian w szkole. Nie jestem jeszcze aż tak stary, ale z perspektywy lat dostrzegam wychowawcze wysiłki komunistycznego systemu, by wtłoczyć nam ichnią propagandę. Na szczęście mialem z domu rodzinnego wystarczający fundament, a i nauczyciele nie byli zbytnimi zwolennikami tamtego systemu.

[@jado9909]

@@ewamocha180 "Było powiedziane" - Nie, ja usłyszałem tylko takie sobie stwierdzenie, które nie zostało niczym innym poparte i o brak uzasadnienia mi chodzi. Przypominam, ze katecheza w salkach nie była dla mnie niczym innym od szkoły. Jedyna różnica była taka, ze do salki musiałem iść po szkole lub ewentualnie przed szkoła. Tak ma tez być obecnie. W niejednej szkole katecheci otrzymali pomieszczenia dla swego przedmiotu tak samo jak lingwiści, historycy czy inni nauczyciele. Te salki są obecnie nawet lepiej wyposażone niż salki katechetyczne z moich czasów.

[@adrianpodsiado4909]

@@portalsiewca A konkordat w ogóle pozwala na to, żeby religia była katechezą?

[@mirkas47]

Popularność lub taka "zwyczajność" że się chodzi na religię do kościoła za komuny brała się także z tego że Kościół miał inną pozycję w stosunku do Państwa. Dzisiaj jest już inaczej. Oczywiście wtedy dzieci komuchów, Milicji, wojska też nie chodziły. I nie było problemu. Ale była ich mniejszość.... Inna też była sytuacja w rodzinach. Kiedyś rodzice cię zapisali, i nie przyszło ci do głowy żeby się buntować. Dzisiaj tez jest inaczej.

[@portalsiewca]

Świadomość, że sytuacja społeczna, polityczna jest dziś zupełnie inna - bardzo cenne przy tym temacie.

[@vip4883]

Jako rodzic ,nie zycze sobie by ktos opwiadal moim dzieciom glupoty i baje.Niech ksieza /zakonnice zachowaja te tresci dla wlasnych dzieci.Religia nic nie wnosi .To my ,rodzice jestesmy odpowiedzialni za rozroznienie dobra od zla u naszych dzieci.A juz zupelnie nie wyobrazam sobie, ze ma byc grzeczne ze strachu przed karą a nie tak po prostu. Dodatkowe wpedzanie w poczucie winy ,ze Jesus cierpial za MOJE GRZECHY,no ja i nikt z mojej rodziny o to nie prosił.

[@janb6562]

Przecież nikt Pani dzieci do tego nie zmusza. Może Pani dzieci na religię nie puszczać.

[@magorzataj7152]

Religia jest przecież przedmiotem nieobowiązkowym. Uczestniczą w niej tylko te dzieci, których rodzice sobie tego życzą . Na początku roku każdy rodzic składa deklaracje w tej kwestii.

[@RenataMariaMagdalena]

Lekcje religii są nieobowiązkowe- w przeciwieństwie do zajęć wprowadzanych przez p. Nowacką.

[@stanisawakaczur307]

Kiedy w latach 90-tych ubiegłego wieku zmieniał się system szkolnictwa to nikt się nie przejmował co będzie z rusycystami i germanistami.Tych pierwszych zredukowano zaraz a tych drugich eliminowano w dużej skali powoli.Nastała wszędzie era języka angielskiego...Teraz w podobnym zagrożeniu są katecheci.Nie będą mieli innego wyjścia jak tylko zmienić przedmiot nauczania.

[@portalsiewca]

A pewien nowy przedmiot akurat jest szykowany. Ciekawe czy tak to się skończy.

[@janb6562]

Nie robiono tego w ciągu roku tylko na przestrzeni kilku lat. Jak się mają przekwalifikować katecheci w ciągu roku?

[@portalsiewca]

Zapewnienie, że katecheci nie zostaną na lodzie jest. Oby rzeczywiście nie zostali. A swoją drogą z tego co widzimy studia podyplomowe EZ już są i trwają dwa-trzy semestry.

[@Marek-i3u]

Dlaczego młodzi odpływają? A czy głosi się,w porę i w nie w porę'.A jak tam u ks.prof.na uczelni- liczba studentów rośnie? Niebawem będzie ksiądz zmuszony aby zająć się czymś w realu życia kapłańskiego.To bardzo ciekawe gdyby ksiądz trafił jako wikary na parafię i podjął to co robią ci kapłani na dole.

[@portalsiewca]

Zapewniamy, że doświadczenia duszpasterskie ks. prof. są szerokie 😊 Czyli gdyby ksiądz lepiej "głosił" na uczelni, to studentów byłoby więcej? Pachnie pomieszaniem porządków.

[@Marek-i3u]

Nie chodzi o to czy ksiądz lepiej głosił na uczelni .Wszystko zaczyna się w rodzinie u początku ,a tam również pojawia się szkoła. Może i ksiądz ma doświadczenie- tego nie neguję ,ale pozostawienie szkoły bez katechezy również nie jest dobrym rozwiązaniem.Liczeniem na to że przyjdą do salki parafialnej to tym bardziej jest tylko życzeniowe.Problem jest głęboki i dotyczy całej struktury K.K.Ale jak zawsze ,patrząc na historię kościoła nic nowego ,gdyż cel życia człowieka jest jedyny w swoim rodzaju.Papież Benedykt 16 w 2012 roku ogłosił dr .kościoła - prezbitera - Jana z Avila.W kościele jest przeogromna Moc Boża która została powierzona kapłaństwu służebnemu (hierarchii ). Dlaczego Papież dał taki przykład szczególnie kapłanom?. To bardzo poważny i głęboki problem ,dlatego patrzenie jednowymiarowe nic nie da.Pozdrawiam.

[@basiamalolepsza4188]

Ludzie pracują nie mogą pozwolić sobie na wolne,a dzieci do pewnego wieku nie mogę się same poruszać,więc to kolejny atak na rodzinę tym razem ze strony księdza profesora modernisty

[@basiamalolepsza4188]

Jak się skończą wykłady na KUL bo nie będzie dla kogo wykładów robić to się obudzą

[@mariaszczerba4490]

@@basiamalolepsza4188 Tak katecheza zwalnia rodziców od wpajania wiary.Jakie są skutki to widać.

[@alutkamalutka7970]

Wyznanie wiary w Jezusa Chrystusa jako Pana i Zbawiciela to za mało, tym zajmują się protestanci, typu zielonoświątkowcyi inne grupy pseudo charyzmatyczne. My mamy Boga w Trójcy jedynego czyli Trójcę Świętą , Matkę Bożą i świętych błogosławionych, aniołów, sakramenty, Co w większości odrzucają protestanci.

[@portalsiewca]

Nie ma powodu, by zatrzymywać się na uznaniu Jezusa jako Pana i Zbawiciela. Problem chyba częściej polega na tym, że tego uznania nie ma, a jest dalsza katechizacja.

[@DonnaDonna-f9b]

Co za ponizenie Jezusa Chrystusa jako Pana i Zbawiciela !!!!!. Kto jest dla ciebie wazniejszy ? Obrazy, figurki gipsowe , sprzedawanie odpustow , celibat i wszystkie innne klamstwa kk sprzeczne z Pismem Swietym ? Podstawowe pytanie : dewotko katolicka ; po co Chrystus przyszedl na swiat ?

[@gabrielafreundt9862]

Kapłani muszą skromniej żyć ...

[@bozenakonstanty4022]

Ty też

[@portalsiewca]

Każdy, kto żyje ponad stan, powinien skromniej żyć - dla swojego dobra 😊

[@gabrielafreundt9862]

@@bozenakonstanty4022 też tak myślę

[@magorzatasosnowska9934]

W tej rozmowie wybrzmiewa ogromny strach przed stratą dochodów finansowych. Ja jestem z pokolenia kiedy religia była w salkach katechetycznych, nie było podręczników do katechezy, jedynie Biblia i taka skrócona książeczka zawierająca tylko Ewangelie. Nie wiem skąd taki strach przed powrotem do tego schematu. Domyślam się, że wymaga on innego zaangażowania osób duchownych, ale smutne jest to, że głównym czynnikiem jest strach przed ewangelizacją na parafiach, w domyśle dobrowolnej.

[@portalsiewca]

Czyj strach? Mamy poczucie, że jest to bardziej próba przewidzenia pewnych wydarzeń, o których ks. prof. mówi od długiego czasu.

[@krystynachamot5199]

Dziękuję za ciekawa rozmowę i spostrzeżenia. Szkoda że nasi bp nie słuchają takiego głosu ...Mamy nadzieję że,,prawda się obroni " ,oczyści i będą jeszcze większe owoce katechezy, l.religii. Niech Duch Św.dopomaga rządzącym.ewangelizujacym w tej trudnej rzeczywistości w której jesteśmy...

[@portalsiewca]

Dziękujemy za dobre słowo. Z tego, co mówi nasz rozmówca, podejście episkopatu się zmienia, ale jest to proces.

[@alutkamalutka7970]

Proszę księdza, i katecheza, i religia są potrzebne i niech to pozostanie w szkołach, żeby księża , siostry i katecheci nie musieli pracować za darmo, bo muszę z czegoś żyć, a po drugie rodzice nie musieliby dopłacać do zajęć parafialnych, bo przecież płacą podatki to i państwo powinno o katolikach pomyśleć.

[@portalsiewca]

I katecheza i religia są potrzebne. Wyjście katechezy ze szkoły niestety wydaje się nieuchronne. Nie musi to od razu oznaczać braku zarobków. Inna sprawa, że minister obiecała, że nie zostawi katechetów bez środków do życia, ale czy to obietnice, które mają pokrycie?

[@beniamindemczuk8298]

Kiedyś katecheci pracowali przy kościele ​@@portalsiewca

[@DonnaDonna-f9b]

niech wam placa biskupi z kasy ogromnej ktora przepuszcaja na limuzyny z kierowcami, zycie ponad stan / o palacach nie wspominam , bo panstwo finansuje /

[@DonnaDonna-f9b]

podatki placa tez inni czlonkowie innych denominacji i nikt im z kasy panstwowej nie pomaga! Tylko katolicy :daj.daj i daj.

[@portalsiewca]

Tak było.

[@katarzynagrzanka8828]

Kochani, usunięcie religii Katolickiej ze szkól usunie możliwośc aby nasze dzieci wiedziały co jest dobre a co jest złe. Skutecznie pozbawi tez te dzieci możliwości podążania za Dobrem i Prawdą którą jest Jezus Chrystus. Przypominam że to dzieci i młodzież sa przyszłością swoją własną oraz naszą.Wiary,Nadziei, Miłości.🌿

[@portalsiewca]

Brak katechezy w szkole automatycznie sprawi, że dzieci nie będą wiedziały, co jest dobre, a co złe i pozbawi je możliwości podążania za Jezusem?

[@katarzynagrzanka8828]

@portalsiewca Tak jest. Także te dzieci które mają ateistycznych lub innowierczych rodziców. Kto da im szansę żeby usłyszały że Jezus Chrystus umarł za ich grzechy żeby mogły trafić do Nieba a na ziemi być lepszymi ludźmi?

[@portalsiewca]

W wielu wypadkach katecheza w szkole jest taką tylko z nazwy. Temat nie jest czarno-biały.

[@katarzynagrzanka8828]

@portalsiewca Słusznie. Totez napisalam ze Katecheza ma być głoszona przez Katolikow zwanych obecnie Tradsami. Ale to inny temat.Sprawe ratuje póki co Katecheza przez internet. W ogóle to polecam panu redaktorowi Książki Abp Lefebvera pt Oni Go zdetronizowali oraz Ks Gaudrona Katechizm o kryzysie w Kościele. Jest tam wiele o stosunku państwa do Kościoła i vice versa. I na koniec oczywiście Świętego Augustyna pt Państwo Boże, no i Państwo Platona. Z Panem Bogiem I Maryją Jego Matką 🌿

[@katarzynagrzanka8828]

@portalsiewca I jeszcze na koniec - w szkole powinno się uczyć dzieci filozofii jako drogi dochodzenia do prawdy przy pomocy rozumu , a nie katalogu pomyslow różnych dziwnych ludzi . Łaski Boga Milosiernego dla was 🌿

[@karolkarolewski8647]

JEDYNY SENSOWNY GOŚĆ W KRK W RP?

[@portalsiewca]

Pewnie zależy co miałoby się kryć pod tym sensem 😇 Z pewnością pod względem otwartości na trudne pytania i dyskusje jest mniejszością.

[@pawekowalczyk9127]

Głos rozsądku 😉

[@PABLO61-dg5xf]

Religia powinna zniknąć że szkol,religia powinna wrócić do salek katechetycznych ,znajdujących się przy kościołach.Religia powinna być darmowa.A w szkołach KATECHECI, katechetki ,kszieza,pobierają miesieczne pensje,dlaczego ? Wyrzucić to se szkol,religia i nauczanie w szkołach jest potologiczna.W tej chwili mamy laicyzację.Mlodziez i dzieci nie chcą chodzić na religie.Brawo dla ministry Nowackiej.

[@wieslawzembrzycki8398]

Ideologia lewacka zamiast katechezy! to było za stalinizmu.

[@portalsiewca]

Religia jako przedmiot szkolny, jako przekaz wiedzy o religii - dlaczego nie? Katecheza, przekaz ewangelizacyjny w parafii i finansowana przez parafię - tak to w przyszłości zapewne będzie wyglądać i wydaje się to zdrowe.

[@mariasiekacz-du4iy]

Przecież nikt nikogo nie zmusza siła do udziału w lekcjach religii . więc czemu chcesz chętnym tego zabronić? Laicyzacja na siłę?

[@zbigniewmoskwa1407]

Zapytaj czy dzieci chcą chodzić na lekcje matematyki,chemii,fizyki?

[@janpiekarz6574]

@@mariasiekacz-du4iy Co do zmuszania udziału w lekcjach religii, to różnie wygląda (zależy czy to miasto czy wieś), a także od dyrektora, który żyje po kumotersku z proboszczem. Nie ma laicyzacji na siłę, jest raczej odwrotnie. Moje dzieci chodziły, bo chciały, syn miał nawet z tym traumatyczne przeżycia.

[@ibiela7398]

Wobec tego co się dzieję na NAJWYZSZYCH szczeblach Kościoła Katolickiego myślę, że większą wolność w przekazywaniu PRAWDY religijnej miały by osoby nauczające religii w salkach katechetycznych gdzie nie były by uzależnione np od poglądów dyrekcji szkoły.

[@portalsiewca]

Katechizacja w salkach katechetycznych byłaby uniezależnieniem się od szkoły, ewentualnych wpływów dyrekcji - to prawda.

[@JustynaSurma-m8x]

Chyba nie miał ksiądz w ręce podręczników do nauki religii w szkole średniej. Tam jest konkretna wiedza, a nie formacja. Są tematy związane z religiami świata, historią chrześcijaństwa, schizmami itp. Proszę najpierw się zapoznać z tematyką lekcji religii, a potem wygłaszać tezy na ten temat.

[@portalsiewca]

Ale tu nie padło że obecnie nie ma wiedzy religijnej w szkole. Jest i dobrze żeby została - tak rozumiemy księdza.

[@adrianpodsiado4909]

O słodka naiwności... jeżeli ks. Kobyliński chce mnie przekonać, że lekcje religii są odpowiedzialne za zmiany kulturowe to chyba pęknę ze śmiechu. Oto co trzeba zrobić na dzień dobry: bierzmowanie w klasie 6. Bez religii w liceum/technikum tylko duszpasterstwo na parafii. Natomiast w szkole podstawowej: lekcje religii + spotkania raz w miesiącu (mniej więcej) na parafii. To tak na szybko...

[@portalsiewca]

Nie wydaje nam się, by ks. Kobyliński tak wprost powiedział. Na pewno nie jest tak, że lekcje religii, na których jest też katechizacja, mają jakikolwiek wpływ na odwrócenie trendów, ewentualnie je przyspieszają. A rozwiązania ciekawe, ale adresat nie ten 😊

[@adrianpodsiado4909]

@@portalsiewca Ks. prof. za bardzo uczepił się lekcji religii. Można go było lepiej docisnąć nawet jeśli pytający podziela poglądy. p.s. Wcześniejsze bierzmowanie jest nieuniknione bo SWII podjął decyzję o przywróceniu poprawnej kolejności. Tak naprawdę to powinno być razem z 1KŚw.

[@portalsiewca]

Rozmowa dotyczyła katechezy/lekcji religii. Nie chcieliśmy za bardzo odjeżdżać na boki. Ale planujemy jeszcze powrót do tematu z tym samym gościem.

[@alutkamalutka7970]

Religia była w salkach, bo nie było innego wyjścia, rządzili ateiści. A że teraz również rząd w wogowie Kościoła to i chcą powrotu do tych czasów, ale na to nie ma naszej zgody, non possumus! .

[@portalsiewca]

Z drugiej strony katechizacja w ramach lekcji w szkole to domena Państwa wyznaniowego, a my takim nie jesteśmy - wręcz przeciwnie, laicyzujemy się i katecheza w szkole tego nie odwraca. We Włoszech model katechezy parafialnej dobrze działa. Można na to patrzeć z dwóch stron.

[@alutkamalutka7970]

​@@portalsiewcadwie lekcje religii z katechezą, w tygodniu, to państwo wyznaniowe, bez przesady! A co proponujecie w zamian? My nie chcemy państwa ateistyczne my chcemy Boga w książce W szkole i w każdym wymiarze ludzkiego życia.

[@janpiekarz6574]

@@alutkamalutka7970 Przecież nikt ci nie przeszkadza, byś codziennie chodził do kościoła i na inne imprezy tam organizowane. Bez zacietrzewienia.

[@DonnaDonna-f9b]

Niech kk naucz a religii za wlasne pieniadze.w swoich budynkach

[@portalsiewca]

Nie, samo to nie sprawia, że mamy państwo wyznaniowe. Po prostu takie rozwiązania są obecne w państwach wyznaniowych. Jeżeli będzie Pani liczyła, że Państwo zapewni Pani Boga w książce, szkole i każdym wymiarze, to się nie uda. Państwo takie jak nasze nie jest od tego. Państwo wyznaniowe, owszem, robi takie rzeczy.

[@szymonbojdo2057]

Ani ksieza ani katecheci nie potrafia nauczac bo nie znaja Slowa Bozego yylko opieraja sie na katechizmie KRK a nie Bibli i ucza glupot

[@portalsiewca]

Dużo generalizacji 😊 Co innego przekaz wiedzy (jest wielu księży, katechetów dobrze wykształconych i umiejących przekazać wiedzę), a co innego katecheza, ewangelizacja, która opiera się w dużej mierze na osobistym doświadczeniu wiary, relacji z Bogiem.

[@szymonbojdo2057]

Mam już sporo lat my na lekcje religii chodziliśmy z Nowymi Testamentami i czytaliśmy Slowo Boze i z księdzem omawialismy bo nie było katechizmow Dlaczego boicie się z dziećmi i młodzieżą czytac Biblie Uważam ze te lekcje byłyby o wiele ciekawsze

[@DonnaDonna-f9b]

Nalezy tez zapytac tych zaczadzialych katolikow , dlaczego nie czytaja Biblii z dziecmi w domu?

[@portalsiewca]

Nie boimy się 😊

[@portalsiewca]

Pytaj śmiało. Jeśli możemy odpowiedzieć od razu: my, "zaczadziali katolicy", czytamy Biblię z dziećmi w domu. Są wśród nas oczywiście też tacy "zaczadziali katolicy", którzy tego nie robią.

[@alutkamalutka7970]

Apan autor to chyba za bardzo wierzący nie jest, a najwięcej ma do powiedzenia na temat kościoła, religii, katechezy no i oczywiście w komentarzach straszy państwem wyznaniowym. Katolicy powinni mobilizować się przy wyborach i nie wybierać przeciwników naszej religii katolickiej.

[@DonnaDonna-f9b]

, jeszce obowiazku w Polsce nie ma byc katolikierm.

[@portalsiewca]

Ocenę wiary pana autora proponujemy pozostawić w spokoju, nie uchodzi tak oceniać czyjąś wiarę zwłaszcza na odległość 😇 Czy pan autor na pewno ma najwięcej do powiedzenia na ww. tematy? Czy pan autor straszy państwem wyznaniowym? Z punktu widzenia katolika życie w katolickim państwie wyznaniowym mogłoby brzmieć atrakcyjnie 😊

[@portalsiewca]

I chwała Bogu 😇

[@ewagabriel3871]

słusznie👍

[@portalsiewca]

Pozdrawiamy 😊

[@alutkamalutka7970]

Na lekcjach religii i katechezach powinno być głoszona nauka kościoła, która jest tą jedyną, właściwą i zdrową nauką opartą na Biblii właściwie interpretowanej. Pismo święte nie jest do prywatnego wyjaśniania.

[@portalsiewca]

Na lekcjach religii powinna być przekazywana wiedza, na katechezie powinna być katechizacja - tak dla podstawowego porządku 😊

[@alutkamalutka7970]

​@@portalsiewcadlatego jestem za tym, żeby było jedno i drugie

[@alutkamalutka7970]

​@@portalsiewca A siewcą czego jest, bo na pewno nie słowa bożego w porządku podstawowego uczyć, nie ma na to naszej zgody! Na szczęście, są jeszcze inni kapłani niż ksiądz Kobyliński, którzy mają i wiedzę i mocną silną wiarę.

[@portalsiewca]

Ale na co nie ma zgody? Nie zrozumieliśmy. Czy na naszym kanale brak Słowa Bożego? Można łatwo sprawdzić 😊 Zdecydowanie dobrze, że są inni kapłani i byłoby też dobrze gdyby byli otwarci na rozmowę 😊

[@Mic-ir1uc]

100% Zgody. Katecheza nara ze szkół. Cyrk na kółkach. Rozmowy o niczym, godzina na odrabianie innych przedmiotów. Obraza dla kogoś kto wierzy w uniwersum katolickie.

[@portalsiewca]

W wielu przypadkach niewątpliwie. Pozdrowienia!

[@henryk-b3n]

Religia nie formuje chrześcijanina. Katecheza tak. Mamy Biblię ,precz z katechizmem.

[@alutkamalutka7970]

Biblię mają również protestanci Jehowi, i inne wyznania, dlatego jest tyle wypaczeń, bo Słowo Boże nie jest do prywatnego wyjaśniania.i jak pisze jeden z Apostołów. Tylko Kościół mocą Ducha Świętego jest w stanie poprawnie to zinterpretować, dlatego jest tak zwana Nauka Kościoła.

[@DonnaDonna-f9b]

@@alutkamalutka7970 przestan kobieto klamac! Akurat protestanci korzystaja z tego samego Pisma Swietego , co kk. Natomiast kk wprowadzil katechizm uznajac , ze Pismo Swiete jest nie wazne. Tak samo jak powiedzialas wczesniej, ze wiara w Jezusa Chrystusa i jego zbawienie to do zbawienia za malo!!! Jeszce nikt swoimi uczynkami i kupowaniem odpustow , zbieraniem piatkow itd nie zasluzyl na zbawienie. Dlatego ten zaklamany kk sie sypie.

[@Proteasom]

​@@DonnaDonna-f9bbrawo Soli DEO Gloria.❤

[@marudela]

Filozof, ciekawie gada ale czeka aby inni sprawdzili czy coś z tego wyjdzie mądrego ...tak jak pan Cejrowski. Jeden brat Rydzyk jest męski i nie tylko mówi Alleluja i do przodu ale robi to co należy najlepiej jak może.

[@portalsiewca]

Czyli jeżeli jakiś człowiek widzi gdzieś błąd, wypaczenie, ale nie ma możliwości tego zmienić, to ma o tym nie mówić, nie starać się dotrzeć ze swoim głosem do innych, którzy mogą coś zmienić?

[@marudela]

@portalsiewca Pozwoliłem sobie na krytykę, która może nie jest stosowna. Zrobiłem to świadomie, tak jak pan zastosował prowokacyjny tytuł podkastu, aby zainteresować innych do oglądnięcia. Teraz odpowiadam... nie każdy człowiek jest profesorem I nie każdy zajmuje się profesionalnie tematem tak blisko przez 30 lat. Brak odpowiedniego podręcznika?... to pisze sam, bo mam kompetencje a nie kretykuje. Ja mógłbym kretykować kościół o wiele spraw ale robię to tylko do osób które mają wpływ by to jakoś zmienić, lub są odpowiedzialne za przeprowadzanie zmian. Kto jak nie ksiądz ma dawać przykład wiary że wie co robi i że jest pewny tego co robi. Jeśli czuję że coś jest dobre dla Boga i ludzi to działam z Bogiem! Tak właśnie nasz Brat Rydzyk pokazuje nam jak należy pracować, zachęcam o konkretną pracę, lepiej póżno niż tylko wyjaśniać co jest nie właściwe. Po za tym profesorowi bardziej chodzi o wyjaśnienie różnicy nazwylekcji...katecheza ,religia,etyka, a to jest typowe filozofowanie na niuanse a nie konkrety. Naprawde nazwa nie jest istotna gdyż domyślam się że po trochu lekcja zawiera trochę wszystkiego w odpowiednim wieku ucznia.

[@portalsiewca]

Tytuł to cytat, który oddaje istotę tematu 😊 To rozróżnienie na katechezę i wiedzę religijną wydaje nam się jednak istotne. Rozumiemy perspektywę - jeśli coś diagnozujemy to róbmy zmiany. Ks. prof. od dawna apeluje w tych sprawach. Jeśli zmieni się podejście osób decydujących w tych sprawach to i zacznie się dziać. O. Tadeusz zawsze miał błogosławieństwo swoich przełożonych.

[@marudela]

@portalsiewca takim tytułem bardziej się utrudnia przychylność i błogosławieństwo konkretnych osób, gdyż sugeruje "potrzebe" (bezpodstawnie) i sugeruje ekstremalne "rozwiazania" zamiast transformacji. Manipulacja nie buduje...rujnuje, dobrze źe temu się nie błogosławi.

[@portalsiewca]

Postawienie przez ks. prof. sprawy tak jak w cytacie tytułowym jest otwarciem dyskusji, którą zresztą widać pod nagraniem 😊 Czy jest to manipulacja? Chyba kwestia wrażliwości konkretnego odbiorcy. Innych tego typu głosów nie spotkaliśmy w komentarzach, a bądź co bądź rozmowa jest centralnie na ten temat. Wyprowadzenie katechezy ze szkoły i zostawienie religii jako przekazu wiedzy jest ekstremalnym rozwiązaniem?

[@JaninaGorska-gu1gb]

Religi nie mozna nauczyc.

[@portalsiewca]

Wiedzy religijnej można się nauczyć. Czemu nie?

[@JaninaGorska-gu1gb]

@portalsiewca wiedze sie zdobywa uzywajac rozumu. Nic na sile. Bog jest wszedzie w niebie na ziemi i na kazdym miejscu.

[@portalsiewca]

Otóż to, wiedzę religijną też.

[@marianborkowski6093]

Cytując Ks. Kobylińskiego :>"Nikt nie chciał słyszeć o podstawowej różnicy między katechezą a lekcją religii " /"Celem katechezy jest nawrócenie , ewangelizacja......." zaś "lekcja religii to > "przekaz wiedzy religijnej" ./ ( i wiele innych zdań wprowadzających zamęt myślowy jaki wprowadza Pan Profesor będący równocześnie "Księdzem". ) Dlatego warto WYKAZAĆ Księdzu A. Kobylińskiemu BŁĄD W ROZUMOWANIU i TRWANIE w SPRZECZNOŚCIACH - co się nie godzi Księdzu i zmusza do kategorycznego upomnienia. Jak powszechnie wiadomo Ks. prof. Kobyliński - chyba jako pierwszy publicznie ogłosił wiele lat temu w TV w programie u p. Terlikowskiego , że NIE MA JUŻ KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO natomiast jesteśmy w trakcie budowania NOWEJ wspólnoty religijnej , nowego (jeszcze nie wiadomo jakiego ? ) EWOLUUJĄCEGO , ekumenicznego , wieloreligijnego "kościoła" globalnego..... > To było "trzęsienie zimie" ale tylko dla NIELICZNYCH , bo wielu słucha ale "nie słyszy - bo nie rozumie". Zapewne był to taki "test" czy są jeszcze w Polsce Katolicy -ludzie używający rozumu i pamietający Nauczanie i Liturgię Kościoła Katolickiego . Potem było jeszcze kilka programów p. Terlikowskiego i zakończono produkcji. Pan Terlikowski na podobieństwo p. neo-księdza Kobylińskiego jako dr NOWEJ „teologii” stał się EKSPERTEM i od NOWEGO (uwspółcześnionego) „kościoła” ( - pisząc i propagując REFORMY - CZYLI NISZCZENIE Kościoła katolickiego) i „TŁUMACZEM” tego co nie da się wytłumaczyć zgodnie z nauczaniem Kościoła katolickiego. Jednolity i "wspólny" zreformowany język IISW połączył obu Panów i wszedł w obieg medialny jako obowiązujący nie tylko w mediach ale w w tym "JAKIMŚ' "kościele" z jakąś "katechezą" i "Jakąś" religią > ale co PEWNE NIE KATOLICKĄ !

[@mariaszczerba4490]

Ksiądz Kobyliński wie co mówi.Chrześcijańswo poprzez wieki zmieniało się.I dzisiaj,jeżli nie ulegie zmianom,to upadnie jak wiele religii.Bardzo trafnie ocenia ksiądz Kobyliński stan religii w Polsce i na świecie.

[@portalsiewca]

Rozróżnienie katechezy od lekcji religii wprowadza zamęt myślowy? Dlaczego? To poprosimy może o wypisanie tych reform propagowanych przez ks. Kobylińskiego i p. Terlikowskiego.

[@marianborkowski6093]

​@@mariaszczerba4490 ".I dzisiaj, jeżeli nie ulegnie zmianom, to upadnie jak wiele religii." Słowo "jeśli" dotyczy ludzi NIE WIERZĄCYCH i heretyków . Wszelkie zmiany w Nauczaniu i Liturgii Kościoła Katolickiego są NIEDOPUSZCZANE pod sankcją > ANATHEMAT SIT (NIECH BĘDZIE WYKLĘTY !).

[@marianborkowski6093]

@@portalsiewca JEDEN ŚWIĘTY Kościół Katolicki ma za zadnie prowadzić wiernych poprzez sprawowanie Liturgii św. , Sakramentów , Nauczanie - katechizowanie do ZBAWIENIA. Debaty , inicjatywy , nowa "ewangelizacja" , politykowanie , tzw. "zbawianie" świata od złych czynów ludzkich (wojen, patologii w życiu społecznym i politycznym ) poprzez promowanie -narzucanie praw człowieka nie jest domeną Kościoła podobnie jak odpowiadanie na potrzeby świata i ludzi. To co mówi Pan prof. A. Kobyliński ma tylko JEDNĄ - dużą wartość > "poznawczą" gdyż WPROST pokazuje Polakom SKUTKI NISZCZĄCYCH Reform IISW , co wcześniej było SKRYWANE przez duszpasterzy parafialnych i za co tak wielu Go krytykuje . I za to należy się Profesorowi A.K. szacunek. Jednakże smutek ogarnia Katolika , gdy reflektuje zagubione powołanie kapłańskie x. A. Kobylińskiego naukowca i badacza i wielu Mu podobnych "opętanych wiedzą ludzką" a nie Bożą. Autorem i siewcą ZAMĘTU jest DIABEŁ . Zamęt myślowy powstaje tam gdzie pyszni (grzeszni) ludzie posługują się kłamstwem i manipulacją. Tylko w Kościele Katolickim JEST Prawda i Katolicy nie muszą jej szukać ani "debatować" o drogach do Jej znalezienia. To nie grzeszny , ułomny , błądzący człowiek jest droga Kościoła ale Sam Pan Jezus Chrystus w swoim Przenajświętszym Ciele - Komunii świętej . To Jezus Chrystus Zbawiciel ludzi jest DROGĄ , PRAWDĄ i ŻYCIEM. Jemu Cześć ,Chwała i Uwielbienie przez wszystkie wieki , wieków Amen.

[@portalsiewca]

Rozumiemy punkt widzenia. Ale czy Jezus przyszedł tylko po to, by nauczać, czy odpowiadał jednak też jakoś na ludzkie potrzeby, dramaty, choroby? I rozumiemy, że żadne zmiany, poza ewentualnie takimi ekspansywnymi (jak wprowadzenie kiedyś katechezy do szkoły) nie są pożądane?

[@WiesP57]

Uczyłem się Q Kościele i pamiętam wspaniałe. Moje dzieci uczyły się Q szkole. I nie chcą Chodzić na religię źle ją wspominają.

[@JaninaGorska-gu1gb]

Czemu macie taki problem wystarczy uzywac rozumu.