Эксперимент с двумя железными катушками. Проверяю трансформацию. Подаю пульс перпендикулярно.

[@ivannadiuk5709]

МУРАШКИ ПО КОЖЕ БЕГУТ ОТ ЕТИХ БЕГУЩИХ КИЛОГЕРЦОВ...

[@СтасБортников-ъ8э]

! Эх, жаль 7 лет назад пришлось попилить магниты, а оказалось проще есть способ.Теперь работа получит ускорение у многих. Огромное спасибо Вам Сергей и Г В Николаеву.

[@смотрелка-ч8с]

Это вторые и третьи гармоники, пояляются, то есть, вторичная катушка ведёт себя как резонансный контур, настрой чтобы сигналы были одинаковые, это и будет основная частота.

[@efiron]

Эх! Надо было дотянуть до 350 кГц! По осциллограмме видно, что импульс на вторичной с резонансными колебаниями примерно 320-350 кГц, и на этой частоте был бы максимальный размах. По второму опыту, там тоже есть отклик на определенной частоте. Если частоты по первому и второму опыту отличаются в разы, я бы порекомендовал подключить два генератора на этих резонансных частотах со своими подключениями к обмоткам, и посмотреть, что будет твориться на выходной обмотке.. Если что-то интересное увидите на выходной обмотке, то к задающим обмоткам подключите конденсаторы полипропиленовые или КВИ, с малыми потерями на переменном токе (с низким значением тангенса диэлектрических потерь), создав колебательные контура, поодиночке вгоните в резонанс каждый контур и включите их вместе. Резонансная частота в перпендикулярном колебательном контуре должна быть в несколько раз больше резонансной частоты на первичной катушке ( и желательно амплитудой сигнала побольше).

[@ivannadiuk5709]

Напряжение, трансформация в катушке интерестная тема, а в психологии человека тоже есть напряжение, ТРАНСФОРМАЦИЯ ЛИЧНОСТІ, вау, как круто ви обясняєте!!! БЛАГОДАРЮ!!!

[@zhen_yan]

Благодарю, все собирался попробовать а вы все сделали)

[@смотрелка-ч8с]

подмагничивание уменьшает индуктивности катушек, если это высокочастотный контур, то происходит изменение резонанстных частот контуров.

[@Walker7745]

Не думаю, что такой трансформатор сколько-нибудь эффективен. Подумайте: в обычном медном трансформаторе магнитный поток сосредоточен внутри железного сердечника, на который надеты и первичная и вторичная обмотки. И весь магнитный поток, создаваемый первичной обмоткой проходит через вторичную. В случае же отсутствия общего сердечника и напротив, повышенной магнитной проницаемости самой обмотки часть магнитного потока первичной обмотки замыкается через железо самой обмотки и не достается вторичной. КПД соответственно падает.

[@Proektirovshik]

Вы правы, здесь магнитный поток рвет воздух. Но обмотки можно мотать в два провода, тогда магнитный поток будет через два рядом расположенных провода. Что может быть лучше?

[@dr.manhattan3386]

Спасибо за опыты, греют душу. Ранее работал катушками для гаусс ускорителя. Разряд конденсаторов формировал в прямоугольный импульс. Вот с таким набором инструментов в самый раз найти резонанс в ускорителе ферромагнитных тел. Для максимального кпд.

[@МистерТрололо-ж9й]

Мне интересно, что ты скажешь, если мотать катушки под гаусс именно из стали, а не из меди, ведь нам важен магнитный эффект

[@dr.manhattan3386]

@@МистерТрололо-ж9й Пробовали, магнитное поле почти не выходит за пределы катушки, напряженность ниже значительно, импульс растягивался и большая часть энергии шла в нагрев.

[@МистерТрололо-ж9й]

@@dr.manhattan3386 интересно, индукция выше, а на деле все наоборот

[@Proektirovshik]

@@МистерТрололо-ж9й Железо уникальный на земле материал. Нет ни у одного другого такой большой магнитной индукции. Магнитное поле внутрь себя тянет.

[@МистерТрололо-ж9й]

@@Proektirovshik человек выше ответил, что на практике гаусс пушка из него не получается, хотя должна, ведь нам нужна именно индукция

[@freeman730]

(7:00)почти достиг собственной частоты вторичной катушки. Надо было ещё немного поднять частоту и тогда был бы всплеск напряжения

[@СергейКарташёв-ы1л]

Получаем трансформатор с сердечником, в качестве сердечника провод вторичной и первичной обмотки, значит магнитный поток "расщеплён" часть которая проходит через вторичную обмотку первичную не пронизывает, эту часть можно сравнивать с потоком рассеяния в обычном трансформаторе. Так же сердечник разомкнут и содержит большое число зазоров между витками, альтернативный путь для магнитного потока по проводу обмоток будет иметь очень большое сопротивление. Плюс большое активное сопротивление стали способствуют нагреву. На мой взгляд идею можно использовать для построения каких-нибудь датчиков. Для трансформатора рассчитанного на передачу энергии будет слишком низкий КПД и большие ограничения по мощности.

[@Proektirovshik]

Согласен с вашими мыслями полностью. Но надо понимать, что вторичка и первичка могут мотаться совместно в два провода на один каркас и рассеивания из-за разрыва магнитопровода почти не будет. Сопротивление обмотки большое не всегда плохо. Если нужна падающая характеристика источника для плазмы, дуги, неоновой лампы итд, то высокое сопротивление является плюсом. Как я понимаю замена медной обмотки на железную в обычном трансформаторе тоже является больше плюсом, чем минусом. Железо проволоки виртуально увеличивает площадь сечения магнитопровода и улучшает магнитную связь. Интерес представляет и просто железный дроссель для сварки. Ну и цена железа намного ниже меди. Для ширпотреба медь лучше вообще исключить. Одно понимаю, надо это дело изучать. Формулы из книжек для расчета катушек не содержат материал провода и его мю. А по моим замерам индуктивность медной и железной катушки одинаковых размеров различается в 5 раз! У железной индуктивность выше.

[@alexandrtortik]

@@Proektirovshik да очень интересная область для проектирования ряда напрвлений в экспериментах.... и вот эта нестандартная функция сопротивления, в связи с инерционностью и разворачивания и схлапывания магнитных полей... уххх)

[@maxlitrov5855]

Очень полезно ! Спасибо огромное !!!

[@Nail1111]

Концы вторичной обмотки из металла почти разомкнуты, а нужен ток чтобы магнитное поле и от протекания тока было. Получаем 2 магнитных потока. Фазы этих потоков совпадут или нет?

[@gintarasmartinaitis6823]

Сделайте вторичную катушку из двух встречно намотаных и соедените противоположные концы. Магнитное поле у них как бы гасит друг држку а "ток" течет.

[@ivannadiuk5709]

Ето для тока???

[@michalctakanych]

Все так ,да не так.Все будет по другому,а скорее всего ничего не будет при работе на реальную нагрузку (протекание небольшого тока),допустим резистор 100 Ом.

[@МихаилПетровнин-н6г]

Очень познавательное видео ! Железно железный трансформатор в работе.. Охота ещё бы посмотреть на частоту выше 13 мегагерц. И если установить емкость в первичку.. спасибо за эксперимент!! Лайк и подписка!!!

[@Proektirovshik]

Что связано с частотой 13МГц? Впринципи можно было в резонанс загнать...спасибо за идею с кондером.

[@МихаилПетровнин-н6г]

@@Proektirovshik просто интересно что произойдёт на этой частоте.. Оборудование просто крутяк!! Ещё бы сечение провода изменить. И проверить кпд с нагрузкой!!

[@Proektirovshik]

@@МихаилПетровнин-н6г Чилал, что есть роботы на складах. Ездят по линии товар доставляют на сборку. Под линией находятся катушки похожие на эти под напряжением. Они снабжают робота энергией. Трансформация на ВЧ, 150мм воздуха пробивает. И не надо аккумы возить.

[@alexandrtortik]

@@Proektirovshik Если будет быстро нагреваться, можно в дистилят катушки переложить...

[@alexandrtortik]

подозревал, в мысленных эксперементах, о таком эффекте металлических обмоток... Спасибо за экскурс)

[@Proektirovshik]

Мне кажется надо в два провода намотать и убрать воздушный зазор между первичкой и вторичкой. Тогда магнитная межвитковая связь усилится, а это вообще трансформатор обычный получится. Спсибо за просмотр и коммент.

[@tedviktorovich407]

@@Proektirovshik Проводив екс з намоткою подвійним проводом . Один - металевий , другий мідний . Трансформація проходить добре , причому в обох напрямках . Габаритне навантаження не перевіряв , та здається така схема буде працювати в межах розумного . Цікава тема для малої потужності трансформаторів .

[@sergeyshashkin2114]

В первой части опыта, если частоту повыше сделаете будет Вам синус на вторичке, ещё и резонанс поймаите и амплитуда будет больше, а там глядишь и к бтг придете...

[@Mnogomir]

Нужно иметь какое-то уникальное зрение чтоб видеть в объеме что происходит с энергией. Возможно когда-нибудь для этого используют глаза птиц. Пока мы не будем видеть эти поля, токи, их течение, мы никогда неверно не сможем понять что с чем взаимодействовать чтоб получить ожидаемый результат. Давно вынашиваю мысль об инвертированном двигателе в котором все части инвертированы по материалу изготовления. PS/ Я ошибусь если предположу, что двигатель работая в то же время является и генератором? Т.е. потребляя энергию он еще в обратку генерирует ее от вращения. И две энергии идут в противоход друг другу по одному проводу, поэтому напряжение увеличивают чтоб преодолеть генерируемую для стабильных оборотах двигателя. Я задумался о возможности генерируемую энергию, работающего двигателя, запустить в параллельно намотанный провод. Предположил что это может быть связанно с разностью материала. Искал инфу по всему интернету про стальную намотку и нигде нет. Как то чудом через столько лет попал на ваши видео.

[@Proektirovshik]

Да хорошо бы иметь камеру, которая показывает магнитные поля. Аналог МРТ. Некоторые двигатели обратимы. Могут быть генераторами. У меня есть пластмассовый ротор двигателя, крутится за счет того, что пластик "вытесняется" из поля высокого напряжения. Вот вам и материалы наоборот.

[@user-gx8ty6nr1b]

Благодарен,Успеха,👍

[@Nail1111]

Помещаем внутрь магнит, ферритовый стержень, нефритовый стержень (шутка). Трансформатор тока без нагрузки нельзя включать высокое напряжение возникает!!!. Идея интересная тороидальный магнитопровод - обмотка, осталось сверху обмотку намотать, жаль у железа сопротивление высокое.

[@tyagloevgeniy1842]

Есть медный провод с примесью железа , мне такие попадаются частенько , но он без изоляции.

[@tyagloevgeniy1842]

Любая катушка в трансформаторе намотана перпендикулярно сердечнику , и токи в сердечниках есть , причем даже в ферритовых , сердечник это как один большой виток в данном трансформаторе.

[@maksimreshetnikov1029]

Товарищ! У тебя что не видео, то ответ на вопрос который меня волнует в крайнее время. Мыслю приблизительно в том же направлении. Кланяюсь за то что делишься экспериментами. У меня есть мысли по поводу этого всего. Возможно будет интересно пообщаться.

[@UeujkmVeujkm]

Лайк!! Классный опыт

[@Proektirovshik]

Спасибо следом будет видео консультация как сделать лакировальную машину для провода.

[@АлександрТертышник-и5ж]

Лайк за наглядность. Но эксперимент считаю не совсем корректным. Дело в том, что пищалка, по сути, -это конденсатор и электромеханический преобразователь. На высоких частотах получается резонансный контур и искажение сигнала на вторичке. Рекомендую повторить эксперимент без пищалки, а также обратить внимание на возможные резонансы системы на некоторых частотах.

[@Proektirovshik]

Верно подмечено. Пищалка зп-3 что-то вносит паразитного по вч, спасибо. Уберем.

[@ЮлийЦ-ч2с]

​@@Proektirovshik, замкнем.

[@АлександрШаль]

Спасибо за Видео 👍👍

[@коткотофеич]

пожалуйста))

[@chichomancho1791]

всегда ставь нагрузку у вторички, иначе опыт не корректный.

[@Proektirovshik]

Согласен...Пусть будет это на холостом ходу.

[@GendolfGreyGrey]

Благодарю. Познавательное видео. Явно наблюдаются волновые процессы во вторичной катушке. Надо бы ее попробовать с разными нагрузочными резисторами. Для волновых процессов важно соотношение длин обмоток . Тоже интересно посмотреть при соотношениях 1:1 ,1:2 , 1:4. Ещё интересно посмотреть , насколько устройство является обратимым. То есть , проверить трансформацию с внутренней катушки на внешнюю.

[@Proektirovshik]

Вобще не ясно с волнами и кратностью. Точнее все понятно, определяют длину волны, максимумы и минимумы так проще искать. Но если катушку провода смотать, то причем тут волна....габариты уменьшились. Волна пройдет рядом не заметив компактной катушки, как мячик плавающий на волнах в море. Не даром же антены развешивают в полях на столбах во всю длину. Можно было и в комнате моток провода смотать и работать на КВ...Видимо разница есть, но я ее пока не понял.

[@GendolfGreyGrey]

@@Proektirovshik обмотку можно рассматривать как аналог длинной линии. Соответственно , наблюдаем картину интерференции прямой и отраженной волн. При нагрузке вторичной обмотки на волновое сопротивление отражение исчезнет.

[@alexandrtortik]

@@GendolfGreyGrey Я бы не говорил об исчезновении, а рассмотрел детальнее пики по краям от задающей обмотки... здесь очень много можно выяснить о влиянии как внешних габаритов, магнитной инерциональности материала, скорости проводимости электро и магнитных полей так и бущих поведениях в системах осцилирцющих встречно полярные импульсы... как-то так))

[@DVkot]

Здравствуйте. Где используется такой провод в изоляции из железа?

[@Proektirovshik]

В упаковке используют, вязальная проволока. Три копейки стоит по сравнению с медью.

[@ivannadiuk5709]

Ето как взлет и приземлення, правильно я понимаю? Импульси, постоянка.., тобто постійно перебувати на ВИСОКІЙ ВІБРАЦІЇ ЯКЩО Я ЗАХОЧУ?

[@BohdanKonoplyov]

все эпюры надо смотреть под нагрузкой хотя бы ом 10-20, а ток - только нагрев, пробовал, катушка начала расширяться и похрустывать - там токи Фуко слонячие

[@АндрейВалин-ы6ж]

Доброго здоровья!!! Подскажите пожалуйста, что это за провод и какое у него сечение или диаметр. Если есть ссылка где купить, было б прям спас. А катушку внутренюю попробуйте синусом качнуть,на 50 герцах

[@Proektirovshik]

Да попробую синусом гистерезис посмотрим. Леура Арт. 17559935 это 0.8мм на 75м. и Арт. 89125722 это 0.8мм на 50м

[@АндрейВалин-ы6ж]

@@Proektirovshik Спас ибо, помог!!! Удачи в экспериментах!!!

[@istrati73]

Сделай гранитный сердечник и повтори эксперимент. Есть граниты которые магнитятся

[@Proektirovshik]

Это на Урале горы магнитные. Мне не найти гранит-магнит.

[@istrati73]

@@Proektirovshik Я ходил в гранитные мастерские с неодимовым магнитом и из остатков на выброс выбрал кусок на трансформатор. Но мне замеры нечем делать .

[@UALITD]

У тебя наводится едс с перпендикулярной обмотки потому что по факту ты намотал ее по всему магнитопроводу и сделал один виток паралельно основных обмоток

[@velodanc]

Помню на заводе делали трансформаторы Ш-образные, только с четырьмя ножками (три окошка). Называли их магнитный усилитель. Может расскажешь функционал такого изделия.

[@Proektirovshik]

Да, сделаю

[@Walker7745]

10:31 - вот в этом месте если наоборот сигнал с генератора подавать на железную катушку, а постоянку на вновь намотанную обмотку, получится классический магнитный усилитель, у которого коэффициент трансформации зависит от величины постоянного подмагничивания. Там особо нечего рассказывать. Если без постоянного подмагничивания трансформатор трансформирует переменное напряжение, то после подачи постоянного и полного насыщения сердечника (в данном случае железной катушки) трансформация прекращается. На выходе напряжение равно нулю (почти). Вот и весь принцип работы.

[@alexandrtortik]

@@Walker7745 эх... это только начало, вхождение для первичного применения... это правда область очень с виду простая, а кипит множеством событий... во всём мире на этом принципе такие архитектуры наварачивали, что кремний с лампами обзавидуются)))

[@johnbrand2574]

А если вторичку намотать вокруг первички как на тор? Получится, что первичка будет железным сердечником для вторички, а вторичка - для первички. Трансформация будет?

[@AngelForewer]

Проэктирощику, Благодарность! Входной сигнал как то не очень правильный

[@Proektirovshik]

Правильней треугольник, но у меня его мощного нет... Полочка у импульса не трансформируется, согласен.

[@RobotN001]

правильность определяется в том числе практикой, не обязательно теоретической чистотой) меандр используется часто.

[@Proektirovshik]

Синус позже подам. Посмотрим петлю.

[@RobotN001]

и всё же полезность чугуниевых обмоток не раскрыта ))) подмагнитить можно обычный магнитопровод.

[@ivannadiuk5709]

Я ЧЕВСТВУЮ В ТЕЛЕ СВОИ БИБРАЦИИ, ПЕРЕХОД ВВЕРХ, ВНИЗ, СМАЗКУ ПЕРЕХОДОВ ПО ТЕЛУ

[@Angie11123]

Катушка с катушкой прилегать должны друг к другу плотнее

[@Proektirovshik]

Не факт, что прилегать должны витки к виткам. Поле внутри катушки плотнее, снаружи менее плотное.

[@bobododoo3925]

Пью чай, смотрю опыты. Ляпота

[@Proektirovshik]

Молодец!

[@bobododoo3925]

@@Proektirovshik жги исчо. Очень интересно все это :)

[@ninamoiseev6858]

5кгц частота Стивена Марка

[@ПоручикРжевский-ч2т]

У меня кот яйца лизал, а теперь после просмотра вашего видео ходит грустный - не тем он занимался...

[@Biolis]

А сколько индукции может выдержать это железо до насыщения, проведите тест .... скорей всего это вязальная проволока и там о высокой индукции не может быть и речи(хотя проверить надо)..

[@Proektirovshik]

Да, верно вязальная проволока в изоляции. Три копейки стоит. Проверю, посмотрим петлю гистерезиса.

[@Biolis]

@@Proektirovshik -гистересис тоже важно но может не хватить вашего транса что бы насытить катушку, поэтому как альтернатива , намотайте к примеру 100витков катушку и на малой частоте 1..10 Hz шириной импульса повышайте ток до тех пор пока не увидете резкий излом вверх это и будет макс. ток..(ток смотрите на резисторе 0.1..0.01ом)...потом посчитайте значение А\вит... в Леруа покупали эту проволоку?

[@Proektirovshik]

@@Biolis Да все понял. У меня сделана установка. kzbin.info/www/bejne/e4qxhXhumZpkf7M Но вы правы мощи транса может не хватить. Видел потрясное устройство, один медный пруток через кольцо продевают и на компе гистерезис материала наблюдают. Как на одном полувитке снять гистерезис? Мысли есть, делитесь.

[@Proektirovshik]

@@Biolis Да, проволока из Леура. Она лучше чем из Китая с али. Изоляция держится при нагреве. Если будете тоже тестить можете мне скинуть ваши достижения на фото, закреплю в сообществе.

[@Biolis]

@@Proektirovshik -да индукцию посмотрю обязательно...

[@geo33t]

Зачем прямоугольные импульсы?!

[@Proektirovshik]

Самая лучшая трансформация идет на фронтах импульса. Это и здесь заметно. Полочка у импульса горизонтальна du/dt трансформация не идет. Для эффективного транса надо вообще треугольники подавать, чтобы не было гиризонтальных полочек. У синуса тоже идет падение наклона du/dt и в максимуме вообще трансформации нет. Выходит лучше импульсы с полочкой по времени равной времени накачки индуктивности до рабочего напряжения.

[@коткотофеич]

странный вопрос почему намотано перпендикулярно и есть трансформация)) а почему ее не должно быть?))

[@Proektirovshik]

По физике так. При перпендикулярном расположении катушек, трансформации нет.

[@коткотофеич]

@@Proektirovshik я не физик конечно но первый раз слышу что при перпендикулярном расположении нет трансформации))) а каким боком тогда радио работает?) радары телефоны спутники как передают сигнал ?)))

[@RobotN001]

@@коткотофеич это другое

[@alexandrtortik]

@@коткотофеич расссмотрим например ферромагнитную антенну, там катушки намотанны вдоль магнитного поля стержня... траснсформаторы такая же история...

[@коткотофеич]

@@RobotN001 что другое?) в голове у тебя другое))

[@Александр159-п4ф]

чертовски вообще ничего не понимаю в этом-и зачем то смотрю и слушаю этот писк.

[@vva4821]

Намотка не может быть перпендикулярной. Проще говоря как бы ты не мотал поперек, всё равно один слой поперёк равен один виток вдоль. Два слоя два витка.

[@Proektirovshik]

Почему не может, я же намотал.

[@vva4821]

@@Proektirovshik Правильно и важно сколько витков главное сколько слаев. Каждый слой равен 1виток.

[@RobotN001]

10:00 ну хоть бы с челноком. а так долго мотать )

[@denis05500]

А где 50 герц?

[@Proektirovshik]

В слеующий раз зажарим катушку синусом 50Гц, гистерезис посмотрим.

[@ДмитрийДавыдов-с9ы]

В маленькую катушку вон ту катушку из припоя вставь.

[@коткотофеич]

2 КАТУШКИ ЭТО ЯЧЕЙКА МЕЙЕРА) и второе кто тебе сказал что постоянка не трансформируется??) плюнь тому в харю) я могу трансформировать переменку в постоянку и постоянку в переменку при чем без потерь при трансформации) то есть берем к примеру переменку 100в и получаем постоянки 100в и наоборот берем постоянку 100в и получаем переменку 100в)

[@maxscripten_ua9236]

е мое!

[@gribo4ek_radujnyi]

вас разводят , осцилограф снимает и че он там делает не видно и зумер молчит который он включил в начале

[@Proektirovshik]

Ну у меня одна камера, приходится смотреть или в ослик или в катушки. Фейков у меня нет. Ну или я предупрежу, что это фейк.

[@dragpur]

наводится потому что максвел - красивое математическое фуфло

[@Proektirovshik]

Телефон у вас в руках не по законам Максвела и Кирхгофа работает?

[@dragpur]

@@Proektirovshik нет, он работает на эффектах обрануженных практикой, а они работают и без всякой математики. 99% элекроинженеров в глаза не видели уравнения максвела и это им никак не мешает

[@Proektirovshik]

@@dragpur В ваших словах правда есть. Метод научного тыка процветает.

[@dragpur]

@@Proektirovshik из уравнений мы получили и 1% пользы,а из тыков(поиска) - 99%. ибо в уравнениях никакой истины нет, это грубые модели с ограниченой сферой применения(например максвелл не работает в воде вообще, а ньютон не работает ни микро ни в макромасштабах), там лишь количественные соотношения для расчетов в конкретных условиях. у меня отец косомосом занимался и он говорил что никакие законы небесной механики не позволяют нифига рассчитать для практики поэтому везде вводят поправки которые находят именно методом тыка и их так и называют "коэффициенты темной силы" потому что никто не знает почему они такие

[@vid7357]

Где синусоида??? Че за бред трансформировать квадратные импульсы?! Автору в школу...чего он пытался нам показать ( кроме отсутствия элементарных знаний) непонятно....

[@Proektirovshik]

Показал трансформацию импульсов. Мог показать синус. Что не так со знаниями?

[@alexandrtortik]

@@Proektirovshik Особая благодарность именно за квадратные импульсы!!!!