Экспресс усиление каркаса пролетом 18 м. Снести или оставить? Ферма из круглых труб с ошибками

Выполняю проектирование раздела КМ.
Предлагают абсолютно разные объекты.
Наиболее интересные для меня являются объекты, связанные с реконструкцией, ремонтом, усилением.
Представляю один из таких объектов, где требуется запроектировать опорную площадку для установки оборудования в существующем здании.
#ЛукинАлексей #проектирование #фриланс #жизньпроектировщика
Связаться со мной можно:
e-mail: [e-mail]
страница ВК: id13473932
Telegram: [phone] Alexey Lukin
Мои соцсети:
Страница ПГС ВК: pgs_pro
Telegram-канал: t.me/alexey_lukin
Инстаграм: / a.o.lukin
ТикТок: / lukin_alexey
Яндекс Дзен: zen.yandex.ru/video/watch/622...
ПОДДЕРЖАТЬ КАНАЛ:
yoomoney.ru/to/410016395195809
00:00 Бла-Бла
00:08 История объекта и конструктивная схема
03:15 Ошибка существующего каркаса
12:42 Расчет существующего каркаса
20:25 Решения по усилению элементов
30:16 Рекомендации по усилению
32:40 Выводы по объекту

[@v.vasiliev]

Добрый день, Алексей! Самая большая головная боль, в этой ситуации, это сам заказчик, который захотел обмануть всех, включая физику и сопромат, но обманул (наказал за это) только себя.

[@lukin_aleksei]

Удивляет, что последнее время много стало каркасов по 18 м таких колхозных. Осмелели заказчики, строят без проектов. Так скоро дождемся и на 24 и 30 м пойдут без проектов

[@user-pn3gh6qi2t]

​​@@lukin_alekseiа в чём сложность взять готовые просчитанные решения из альбомов и шлёпать их, да хоть и на 30 метров??? Всё давно просчитано и прорисованно.

[@user-nw9rw5eq5i]

@@lukin_aleksei ничего, снег всё решит)

[@ger_Kringe]

@@user-pn3gh6qi2t нужно знать о них

[@user-yh7zt4ih9h]

​@@user-pn3gh6qi2tотсутствие опыта и мозгов мешают

[@kranmanip8223]

Отличное видео! 🔥 Побольше таких!

[@lukin_aleksei]

похожих объектов было уже много, бывает сложно высказать свои решения и как к ним пришел, но по возможности буду это делать, вижу что в общем доступе сложно найти объекты связанные с усилением

[@ger_Kringe]

Спасибо за видео!

[@ivanbobko-konstruktor]

34:17 Целиком и полностью поддерживаю! Браться за такие проекты даже за большие деньги не стоит. Проблем больше чем удовольствия. И да среди нашего брата довольно часто встречаются люди без слова. Скажу, а потом сливаются. Как-то не по понятиям это! Ферма наверняка стоит за счет применения толстостенных труб, которые были успешным образом взяты с металлом у нефтяников. Есть такая тенденция в некоторых регионах. Сам один раз колхозил ферму из таких труб.

[@lukin_aleksei]

стоит за счет толстостенных труб, подкоса и швеллера на опорах

[@ger_Kringe]

Рекомендация: панели снять, обтянуть плёнкой и вместо хранения дорогих машин рекомендовать выращивать помидоры, на зиму плёнку снимать.

[@andrewro6210]

В таком виде данное поделие даже под плёнку не годится - ветром порвёт, и не факт, что т.н. "фермы" не завалятся)))

[@designer-construktion]

А еще лучше коноплю, окупится быстрее...

[@ger_Kringe]

@@designer-construktion набутылят

[@rane5647]

Алексей, спасибо за видео! Хотел бы знать ваше мнение по одному вопросу. В каркасе 15 м высотой в обычном ветровом районе, и другие горизонтальные нагрузки отсутствуют. Возможно ли не предусматривать никакие горизонтальные связи по покрытию, если покрытие представлено фермами в двух направлениях ( перекрёстные)? То есть в XOY связей нет в покрытии, зато в двух других плоскостях есть

[@lukin_aleksei]

Затрудняюсь ответить. Я не сталкивался с покрытием из перекрестных ферм. Если у вас рамы в двух направлениях и они воспринимают на себя горизонтальную нагрузку, а также перекрестные фермы раскрепляют сами себя, то вероятно не нужны там связи. Это надо отдельно смотреть и разбираться. Я все жду объекта с перекрестными фермами)) Всегда есть альтернативный подход. Когда есть неизвестность, а решить вопрос надо, то я оцениваю надежность своих решений через тоннаж конструкций. Сколько будут весить эти связи от всего каркаса - 1-2%. Может и не стоит экономить на этом, если нет уверенности в решениях.

[@lukin_aleksei]

СП494. п. 7.2.9 Жесткость и неизменяемость перекрестной системы покрытия следует обеспечивать системой перекрещивающихся элементов и связей, а также за счет крепления к верхним поясам покрытия прогонов или профилированного настила

[@user-gj3bl2vq9i]

Пасиб!

[@user-oe3ee5mp5e]

Добрый день. Не могли бы Вы подсказать почему при подборе колонны было взято Мю=2, вроде бы 2 для жёсткого узла по СП 16.13330.2017, а там было крепление опорной плиты колонны на болтах, то есть узел был шарнирным?

[@jamesla2912]

База жёсткая, опирания фермы шарнирное. Мю 2, все правильно Если непонятно , то читайте беленю, горева

[@lukin_aleksei]

Здравствуйте. База на 4-х болтах с траверсами и ребрами. Болты не выносятся за пределы опорной плиты базы. Такая база из-за наличия траверс и ребер практически всегда будет жесткая. Опирание фермы на колонну сверху на сварных швах, такой узел 100% шарнирный. Получается что две отдельно стоящие консольные стойки, объединенные сверху ригелем, при этом ригель не раскрепляет эти стойки в плоскости рамы. Стойки принимаются в расчете как отдельно стоящие.

[@user-oe3ee5mp5e]

@@lukin_aleksei Спасибо за подробный ответ. Мне всегда казалось, что сварное соединение всегда жёсткое, а на болтах шарнир, значит сильно ошибался.

[@lukin_aleksei]

@@user-oe3ee5mp5e жесткость и шарнирность характеризуется величиной поворота элементов в узле, а также передачей изгибающего момента в узле от одного элемента к другому. Реализовано это может быть различными соединениями.

[@user-dc4yl6tp6i]

Вытянуть вверх ферму можно, наверное поддомкрачивая в узлах. Но муторно конечно... А с такими короткими косынками чего они ждали? ПШ сместится вбок на тонкое сечение - и все. До соседней панели надо доводить листы. А на второй панели наварить второй раскос Крестовиной прямо сбоку и с 2 сторон. Наподобие 50*50*4 😂 Можно этот раскос не на плоскость а между соседними фермами варить от верха к низу - получится пространственные стержни и устойчивость из-плоскости😁

[@sashas7959]

Это ещё заказчик не осознал, что на этот шаг прогонов панели не рассчитаны, стыки панелей потекут, замятие стенки панели на прогоне, постепенное разрушение МВУ сердечника на прогоне в следствии смятия и замачивания, и это ещё не учтён общий прогиб фермы. А так скупой платит дважды, Авито это очень хороший учитель для горе заказчиков. Сами виноваты.

[@user-nw9rw5eq5i]

Там прогиб не панелей, там опасен прогиб самих прогонов, прогоны то же слабые.

[@sashkam1261]

а в какой программе делались расчеты?

[@loastoog]

24 раза за видео назвали программу.

[@lukin_aleksei]

лира-сапр

[@Sebekin]

Приветствую Алексей, подскажите сколько примерно будет стоить проект здания 24х40 с двумя кран балками по 12м на 2т. В середине стойки можно поставить для распределения нагрузки и уменьшения массы.

[@lukin_aleksei]

Здравствуйте. Оцениваю по 150 р/м2. Расчет + Комплект чертежей КМ

[@Sebekin]

@@lukin_aleksei а КМД?

[@lukin_aleksei]

@@Sebekin я проектировщик КМ деталировку не выполняю, цену КМД обычно определяют позже по проекту КМ, те КМДшники, которые со мной работают делают так. Цена может быть 1500-2500 за тонну

[@Sebekin]

@@lukin_aleksei хорошо, спасибо за информацию

[@YAKUBAStream]

Добрый день , подскажите а сколько стоит консулятыция по крыше ?

[@lukin_aleksei]

2-3 тыс в зависимости от ситуации

[@YAKUBAStream]

@@lukin_aleksei а можно телегу куда написать вам

[@lukin_aleksei]

@@YAKUBAStream в описании под роликом есть контакт телеграм

[@user-nw9rw5eq5i]

Есть ещё вариант, собрать между ними ещё фермы, проблема прогонов уйдёт плюсом. А эти фермы усилить не много, уже не много. Со столбов нагрузка уйдёт в два раза. их усиливать не надо уже. А фермы опереть на А-образные стойки, которые от опорного узла фермы, разойдутся к "пяткам столбов. А вообще жесть, колхозная жесть. Поздно я всё это увидел, всё хотел заехать на стройку, да времени мало было. Панели там тонкие, не 120, снег тает, это спасает не много до поры до времени. Да и снег в этом году не накапливался сильно. То сдувало, то оттепели были, крыши освобождались от снега полностью, два раза за этот год, я веду мониторинг по этому вопросу.

[@lukin_aleksei]

Сложно сказать, что проще и выгоднее. Собрать внутри еще фермы между существующими фермами и включить их в работу, с учетом того, что какие-то опорные конструкции под них еще должны быть. Фермы же придется поднимать каким-то образом под покрытие, много ручной работы будет. Возможно как я си сказал в конце ролика, проще снять панели, демонтировать фермы, усилить колонны, а потом заказать и установить новые фермы краном.

[@user-nw9rw5eq5i]

@@lukin_aleksei Собрать новые фермы на месте не так и сложно. Просто помещение уже в работе, остановить работу уже не возможно.Там сейчас супер-движ, не протолкнуться, люди, грузовики, один пилит болгаркой на другого, никто внимание не обращает, настолько тесно.

[@user-we4qe8iq9q]

По вертикальным связям понятно. Непонятны горизонтальные связи по нижним поясам ферм из плоскости. Они зачем? Нижний пояс растянут.

[@lukin_aleksei]

По требованию СП при гибкости выше 400 следует раскреплять связями

[@exe9161]

Интересно, какой смысл в определении расчётной длины нижнего растянутого пояса. То, что раскрепить нужно из плоскости конечно понятно. Но расчётная длина для растянутого элемента?

[@lukin_aleksei]

я для порядка считаю и раскрепляю, потому что это точно надежнее, чем не раскреплять )

[@exe9161]

Полностью согласен, что нужно раскреплять и по нижнему поясу. Тут просто путаница какая-то терминологическая, не первый раз сталкиваюсь. Как всякие программы иногда считают, это вообще тушите свет, тут и отрицательная рд может быть и мю = 10...20..30

[@lukin_aleksei]

@@exe9161 когда я учился, то один профессор задавал вопрос, а может ли терять устойчивость растянутый элемент? и хитро посматривал на нас. Мы ему правильно не смогли ответить, а он не дал нам ответ. Вот и остался этот вопрос у меня открытым. Разобраться не успел, поэтому ставлю связи и сплю спокойно )

[@sashas7959]

​​@@lukin_alekseiскорее всего речь шла и нижних поясах балок и ферм, тут все таки потеря устойчивости НП из плоскости за счет потери устойчивости всей конструкции балки и фермы, за счет стесненого кручения, при нагрузке на ВП. Все таки, центрально растянутые элементы потерять устойчивость не могут.

[@user-nw9rw5eq5i]

@@lukin_aleksei я начинаю боятся за Вас) Растянутый элемент конечно не может терять устойчивость. И конечно связи растянутому элементу не нужны. Или нужны)? Тогда крестовые связи которые Вы качали на этом объекте то же раскреплять надо)?

[@Kamil_Tatarstan]

Ещё фундамент посмотреть, чтобы сделать выводы и снести.

[@user-nw9rw5eq5i]

Фундамент там хороший.

[@lukin_aleksei]

По фундаменту информации нет

[@Kamil_Tatarstan]

@@lukin_aleksei можно предложить что картина стала бы не решаемой)

[@lukin_aleksei]

@@Kamil_Tatarstan решения всегда есть, вопрос в деньгах )

[@ger_Kringe]

Получается по СП всё должно развалиться, а по факту зиму простояло это здание?

[@lukin_aleksei]

в этих нормах напридумывают, а здания и так стоят )) многие самотройщики так ответят

[@MrOsokinvm]

А вариант шпренгельного усиления фермы не рассматривался ? Есть и совсем простой вариант - регулярно счищать снег с крыши, в "лихие 90 - е" владелец автомастерской наверняка так бы и поступил, наплевав на согласие работников и правила техники безопасности.

[@lukin_aleksei]

Честно говоря, я не очень представляю как к этой ферме шпренгель прицепить. Если только по а.с. 1300132. Опорные узлы требуют усиления и на них не завести наклонные элементы шпренгеля, угол наклона будет мал. Если его только сдвигать, а узлы усиливать, то наверное можно. Если просто вниз опустить элементы, то такой вариант знаю, но занизится высота, а это не позволительно.

[@netloginoff7857]

Ахах, я уловил момент с Лирой, почему верхняя часть окна программы обрезана в видео. Хитро)

[@lukin_aleksei]

))) на самом деле окно записи выставлено так, чтобы подрезать лишнее и оставить суть

[@netloginoff7857]

@@lukin_aleksei ну значит не это я подумал)

[@alexsamonin8132]

Повезло, что не сложился.

[@lukin_aleksei]

вовремя усилили подкосом ))

[@ger_Kringe]

@@lukin_aleksei а как в Лире замоделировать трубы НКТ по материалу?

[@lukin_aleksei]

@@ger_Kringe думаю как стандартное кольцевое сечение, но я с такими не сталкивался

[@ger_Kringe]

@@lukin_aleksei мне интересен материал, в это ангаре предполагаю трубы НКТ использованы

[@user-ql9gj9oq6n]

В этом каркасе есть вертикальные связи по всем сторонам. Почему нельзя этот каркас сделать связевым, добавив некоторые элементы (горизонт связи и т.д) и тогда для колонн мю будет 1.0 и они пройдут

[@shaman112]

А фундаменти в местах торцевих связевых блоков пройдут? Учитывая подкосы, вряд-ли там мю сильно больше 1 ну точно не 2 внизу заземление и вверху учитывая точно не шарнир так как подкос запрещает поворот в плоскости

[@lukin_aleksei]

с колонной с большой вероятностью будет все нормально, даже с повышенной гибкостью в 175. Проблема там с фермой. Чтобы понизить мю нужно из поперечной рамы, которая на данный момент с шарнирными узлами опирания фермы на колонну сделать жесткие или же ввести подкосные связи как это сделано сейчас, но подксос нужно мощнее и с узлами решить вопросы. Горизонтальные связи не влияют на колонну, связи по контуру также не влияют на колонну в направлении поперек каркаса.

[@noname-online]

@@lukin_aleksei верхний комментарий рабочее решение предложил, если есть необходимость уменьшить расчетную длину колонн. продольные горизонтальные связи позволят уменьшить расчетную длину колонн рядовой рамы в плоскости рамы - верхняя точка колонны рядовой рамы будет завязана с вертикальными связями торцевых рам через продольную горизонтальную связевую ферму. Экономически выглядит нецелесообразно, на первый взгляд, но технически верно. При этом коэффициент расчетной длины колонн в плоскости рам следует рассчитать с помощью программы из-за податливости продольной горизонтальной связевой фермы он будет в диапазоне от 0,7 до 2.

[@noname-online]

@@lukin_aleksei верхний комментарий рабочее решение предложил, если есть необходимость уменьшить расчетную длину колонн. продольные горизонтальные связи позволят уменьшить расчетную длину колонн поперечной рамы в плоскости рамы - верхняя точка колонны поперечной рамы будет завязана с вертикальными связями торцевых рам через продольную горизонтальную связевую ферму. При этом коэффициент расчетной длины колонн в плоскости рам следует рассчитать с помощью программы из-за податливости продольной горизонтальной связевой фермы (упругое закрепление) он будет в диапазоне от 0,7 до 2.

[@Zhilas1981]

поменять фермы надо

[@MySvarnoi]

самый дешёвый вариант перенести ворота и поставить стоки по середине

[@lukin_aleksei]

а как же машины загонять в два ряда?

[@user-oy6ko4ie8u]

в нижний пояс упор нельзя , его в верхний надо

[@lukin_aleksei]

можно, но в решетки фермы должен быть элемент, чтобы передать усилие в узлы

[@garagedpr2648]

А нельзя просто добавить фермы? Мне кажется это проще чем заниматься таким усилением.

[@lukin_aleksei]

Как вариант можно рассмотреть, только все фермы надо будет каким-то образом поднять на нужную высоту внутри уже собранного здания. Можно их собирать вручную на высоте, но это очень много работы, потому же их как-то надо включить в работу с существующими прогонами. Также новые фермы нужно куда-то поставить, а значит нужна опорная конструкция.

[@user-nw9rw5eq5i]

@@lukin_aleksei сталь материал пластичный, сами в работу включаться со временем)). А вообще, клинья стальные в виде заточенной пластины забиваешь в опорный узел и завариваешь.

[@Roman.023]

Заказчик хотел дешевле, поэтому и на Авито пошёл. Но видимо чудес не бывает.

[@lukin_aleksei]

В разговоре удивился, что моя сумма по проектированию соизмерима с суммой проекта начального

[@user-nw9rw5eq5i]

Это были гости с юга, шебельме, кебельме... Там есть вообще не проваренные швы, а те что проварены с дырами. И фермы кривые, до 20 см. на пролёте 18 метров.

[@user-nw9rw5eq5i]

Заказчик ещё думает)

[@lukin_aleksei]

Я тоже долго думал об этом объекте. Вот только при записи видео оценил, что похоже не стоит усилять эти фермы

[@ger_Kringe]

Жаль что в профессиональной среде отсутствует институт репутации

[@saitavr]

В колонны предлагаю залить бетона и ничего дополнительно наставлять не надо будет

[@lukin_aleksei]

вероятно можно и так

[@Grumedian]

Данный пациент скорее мертв, нежели жив)

[@ger_Kringe]

Колонны залить расширяющимся бетоном.

[@jamesla2912]

Предложения от поколения ЕГЭ...

[@andrewro6210]

​@@jamesla2912....и оно не в курсе, что бетон "садится" на 1-2%

[@user-ux6vc4qu6s]

жесть какой колхоз а не каркас) еще не сказал что прогоны не приходят в узлы ферм. Проще поставить колонну по центру фермы))))

[@lukin_aleksei]

про прогоны сказал на 5:02, такое сложно пропустить ))

[@rane5647]

На самом деле это не такая большая ошибка, вон на AISC был вебинар, где говорили, что на 7% процентов всего масса фермы вырастает при внеузловом описании прогона

[@ger_Kringe]

Колхоз дело добровольное

[@andrewro6210]

Я далек от серьезного проектирования. Так, что-то, где-то...)))). Но всё же внесу свои 5 копеек. Данное поделие - верх конструкторского идиотизма со стороны т.н. проектировщика и патологической жадности и тупости со стороны т.н. заказчика... Ну, флаг в руки, предьявят чисто конкретные уважаемые люди на сотку лимонов...

[@lukin_aleksei]

5 копеек принимается))

[@ger_Kringe]

Поколение ЕГЭ взялось за дело))

[@ger_Kringe]

Скупой платит дважды, тупой трижды .... Зажал денег на проектировщика хитрый заказчик

[@andrewro6210]

Тупой платит всегда. Заказчик - скорее всего, небрат из бывших когда-то братских "суверенных стран", потому как кроме денег, ничего считать не умеет.

[@BluRayUzer]

Неразрезные прогоны являются раскреплением.

[@lukin_aleksei]

при наличии связей по покрытию и объединения с прогонами в единую систему, при рассказе, видимо мысли обогнали речь и часть фразы не была договорена. Сами по себе прогоны совместно с кровельными панелями будут раскреплять каркас, вопрос только как это определить количественно?

[@lukin_aleksei]

когда пересмотрел после загрузки, я услышал еще пару таких фраз, которые недоговорены. Бывает, видимо торопился

[@netloginoff7857]

Любая распорка /прогон является раскреплением только тогда, когда в плоскости прогонов/распорок имеются треугольные связи/ жесткий сплошной диск.

[@lukin_aleksei]

@@netloginoff7857 верно. только связи не обязательно треугольные. Панели не следует считать жестким диском в покрытии. Явных указаний по этому поводу я не находил, только в Книге у Катюшина об этом было написано, но будем честны какой-то процент раскрепления они точно дадут.

[@user-fg9sp9sy7f]

Прошу прощения! Это не знаю, не видел не мерил...это не понятно что....это дал заказчик...! Зачем тогда приезжать? Вы диванный проектировщик-балабол или ответственный человек!? Честно откровенно? Если ничего неизвестно, зачем это рассказывать?

[@lukin_aleksei]

Писать срытые оскорбительные сообщения многие могут, вот только конструктивно провести диалог мало у кого получается. давайте попробуем) Отвечу на все ваши вопросы после понимания вашей компетенции. А то вдруг получится, что вы не понимаете сути происходящего, но лезете в нее все равно. А компетенцию можно оценить вашими ответами на следующие вопросы: 1. вы проектировщик? Если да, то: 2. Есть ли у вас есть опыт работы с людьми далекими от строительства, у которых уже есть что-то построенное "на коленке" и не понятно что с этим делать? 3. Есть ли у вас опт общения с людьми, которые хотят построить, но даже не знают как составить простейшее ТЗ? Если нет, то 4. Какая ваше сфера деятельности? 5 Как часто вы объясняете суть своей профессии людям, которые в этом ничего не понимают? 6 Как часто у вас консультируется люди, которые не понимают вашей профессии? Если же вы не проектировщик и профессия ваша даже не смежная, то можете смело пройти мимо. Желаю вам не попасть в строительном деле в такую ситуацию