Куда исчезли города Древней Руси? Дневная поверхность

Киевская Русь, в отличие от Древней Греции и Рима исчезла почти бесследно. Рассказываем, почему сейчас невозможно увидеть древние города славян.
Почему в Новгороде огромный многометровый культурный слой, а в Гнёздово и в многих других древнерусских городах - нет? Что остаётся археологу, если органические материалы не сохраняются? И как работать с таким «недружелюбным слоем»?
Публикуем новое видео в нашей рубрике «Дневная поверхность»! Рассказывает кандидат исторических наук, руководитель археологического отряда музея-заповедника «Гнёздово», начальник управления археологии и специальных работ компании «Энерготранспроект» Василий Васильевич Новиков.
Канал «Proshloe исторический журнал» - это официальный канал журнала Proshloe. Главным редактором журнала является Михаил Родин - автор и ведущий проектов «Родина слонов», «История конфликтов» и Proshloe.
Здесь мы рассказываем об исторической науке и современном взгляде учёных на наше общее прошлое.

[@kirasokolovskaia7524]

Очень хорошо рассказывает, как Михаил прям. Складно и слёту.

[@kiraleoni4eva425]

Спасибо! Отлично! Коротко, ёмко, самая суть.

[@timura.sostin3449]

Спасибо! Очень интересно - и большой плюс: доходчиво разъяснено.

[@Jlykyan]

Спасибо за коммент, мне особо не чего добавить! Согласен с тобой!

[@user-bk3ix7xk8g]

Желаю невероятного терпения археологам в их работе! Это, пожалуй, самые скурпулезные люди на Земле.

[@CROSSFromYDa4Hbli]

И в земле :D

[@alexvoron5066]

*скру

[@Troy5510]

С праздником, с днем археолога!

[@marinaholl3362]

Михаил, с нетерпением жду сюжеты из Новгорода♡♡♡Спасибо, очень интересно!

[@polgur6281]

Ждите. Скоро найдут корабль пришельцев с другой планеты. Это будет национальный праздник. Я себе представляю. Русские космонавты в 11 веке нашей эры! Уписяться можно будет. Весь мир захлебнется от зависти. Куда там Маску с его ракетами. Если русские прилетели с Альфы-центавры! Правда надо будет срочно интернет отключить. Чтобы не слышать что об этом мир скажет. Потому, что за подобные "открытия" нобелевскую премию не дадут. Могут дать направление к психиатру.

[@user-gt4sj8su9c]

Ты хлоп попутал со своей шумерской историей.

[@nataliameylunas117]

А можно в одном из следующих роликов показать стратиграфию Гнездово? И объяснить, как ямы «читают» в разных типах почв и разных слоях?

[@polgur6281]

Можно я спрошу. А что вы в этих ямах ищите? Следы инопланетной цивилизации? Ну я понимаю, когда в Киеве клады римских монет времен 2 го столетия нашей эры найдены. И неоднократно. Там весь исторический центр древнего Киева полон находок. Начиная со времен трепильской культуры 3-5 тысяч лето до н.э. А что вы ищите в Гнездово? Все роете, роете.... Может быть надеетесь найти могилу Рюрика? Вообще то я не удивлюсь если у вас сначала отключат интернет и включат рунет. После этого конечно в Гнездово можно будет не только могилу Рюрика найти. Можно космический корабль пришельцев найти.

[@ganglery]

@@polgur6281 история - антиукраинская наука

[@user-dm6pe2ol7u]

@@polgur6281 тупой вопрос. А зачем токарь всё что-то точит и точит на станке. А дворник метёт и метёт двор. Вместо того, чтобы золото искать.

[@user-ln5cd9oq5i]

Смотрите!?Пишите коменты,это лучше всего продвигает канал🧤🧤🧤

[@user-oq1dg5lo2z]

Проезжая Гнёздово, не раз видел археологов. Теперь лучше понимаю их работу и как не просто им. Интересно, если простой смертный/местный подойдёт к их лагерю, позволят ли принять участие в раскопках, ну или просто посмотреть на их работу со стороны?.. )

[@proshloejournal]

Конечно, приезжайте, если надо дадим контакты руководителей экспедиций. Рук никогда не хватает.

[@ekaterinareeves6934]

Обалдеть. Какая же сложная работа у археологов.

[@user-jb7dq8lx2t]

Дзякуй! Вельмі цікава!

[@dmitrymagus6546]

Данный комментарий является поддерживающим, ибо написан для поддержки, ради поддержки и во имя поддержки данного видео!

[@user-ol3se4wz7l]

Ну всё-таки влажный культурный слой не только в Новгороде, но и в Старой Руссе, и в Смоленске, и в Пскове, в Киеве на Подоле, в Витебске, кое-где в Москве. И это неполное перечисление.

[@rodin_proshloe]

Никто не спорит, но Новгород - это "воплощение мокрого слоя" :)

[@Wo_Wang]

А в Костроме есть? :)

[@user-qw3ot1hy4r]

@@rodin_proshloe Новогарда раньше 10 столетия просто не существовало.

[@user-gt4sj8su9c]

@@user-qw3ot1hy4r ну да так же как Рюрока городища,да хлоп?

[@psn9086]

Отлично.

[@user-ji5ob4hw1m]

Гениально

[@dpenet31415]

Очень интересно! Забавно, археологи подходят к краю раскопа, заглядывают вниз и уходят))

[@rodin_proshloe]

Археологи тоже бывают праздношатающимися :)))

[@arturiagudin3914]

Интересна ссылка на Константина VII. Она не совпадает, - может быть, пока - с тем местом в Википедии, где говорится о предполагаемом древнем названии городища в Гнёздове. Со ссылкой на исландский средневековый географический трактат утверждается, что там упомянутый Сюрнес, "Свиной мыс", дает возможность реконструировать имя города как "Свинеческ". Кто прав?

[@user-ol6pg5ds5r]

Про песок очень странно, а как же Египет, да и еще полно "песочных" местностей? Там почему не перетерлось? Про ровную поверхность тоже странновато - все таки люди в массе любили селиться на возвышенностях, у воды и на тех же самых местах, с костенковского палеолита :). Может все таки не там копаете :)?

[@perisun3572]

В Египте не так влажно

[@user-qw3ot1hy4r]

Новогард Ильменский.

[@user-vy3ku9ol8r]

Ну что мы тута от RedRoom от Егора привет)

[@rodin_proshloe]

Ура! Спасибо Егору!

[@user-ln5cd9oq5i]

Отлично объяснил.Ох ух,этот культурнй .Где метра и,где сантиметрами

[@user-uo9ly4gj9m]

Тяжело искать чёрную кошку в чёрной комнате особенно когда её там нет.

[@Cityofcats]

Слушайте, Михаил!! Можно я очередной глупый коммент оставлю? А почему бы российскому учёному сообществу не замахнуться на ВВС и переплюнуть их? У англичан хорошо получается снимать научно-познавательные фильмы. Зрелищно, интересно смотреть. А у нас в основном всё в формате лекций. Интересно конечно слушать, но скучно смотреть. Я уверен, что у вас есть знакомства, вы узнаваемы в научных и бизнес кругах. Можно замутить кучу классный проектов. Дело только за малым. Выбить финансирование у государства, да потрясти фонды)) С вашей харизмой и умением общаться это получится.

[@rodin_proshloe]

Спасибо, конечно, за лестную оценку, но если бы я был узнаваем в бизнес-кругах и умел выбивать деньги из государства, я не жил бы к 39 годам на съёмной квартире и не собирал донатами деньги на свои проекты ) Я 14 лет работал на российском телевидении и всё это время мечтал снять что-то в духе BBC, но никому это не нужно. Денег на это никто не даст. Для примера - самый дорогой документальный проект, который я делал на телеке стоил 1,5 миллиона за серию (и это очень хорошо для нашего ТВ). Я делал его себе в убыток, потому что на каждый фильм тратил примерно по 4-5 месяцев (мог написать быстрее, но хотелось сделать качественно), а как сценарист получал 150 тр. Посчитайте, что это значит для Москвы (за свою однушку я тогда платил 35 т. в месяц). В Британии и США совершенно другие бюджеты на доккино. Там сценарист может себе позволить делать фильм год и хорошо жить. Никогда не забуду реакцию Доренко, когда мы познакомились и он увидел мою фильмографию "ндааа... в Америке ты был бы миллионером"... Ваш комментарий не глупый (как вы написали), он очень разумный - большая, сильная, богатая страна должна производить дорогие крутые и статусные науч-поп проекты, чтобы доминировать на культурном поле планеты... но мы предпочитаем делать ракеты.

[@Cityofcats]

@@rodin_proshloe очень жаль Михаил. И как всегда за державу обидно. Спасибо за ответ!!

[@alexk3003]

Сидеть на бровке? Разве такое можно? :))

[@rodin_proshloe]

Если начальник раскопа там сидит, значит дошли до материка и профиль уже сняли... Скорее всего :)

[@agdanagletdinov2779]

кислый песок разьел всех павших в куликовом поле.. однако доисторические кости сохранились из-за сыроедения.

[@user-io6oy2sh9t]

Спасибо за ролик. Хотя для себя я ничего нового не услышал, могу и сам едва ли не подробнее объяснить, как культурный слой возникает, хотя и не учился на археолога, почвоведа. У меня вопрос, почему ножи, стальные совки, если в продаже имеются углепластиковые совки, которые местами попрочнее стальных и находки при этом не повреждают?

[@rodin_proshloe]

Любую, хорошо окислившуюся, железку из раскопа можно расковырять и уничтожить даже деревянной палкой. Поэтому, думаю, тут дело не в инструменте, а в том, как с ним обращаться, поэтому и нет смысла заморачиваться с углепластиковыми совками.

[@user-io6oy2sh9t]

@@rodin_proshloe так то железку. А если органика? ну ладно, тут её не дождёшься. А если их олова что-то, из благородных металлов? даже керамика, которой порой много. Мне до археолога далеко, я может и пошёл бы учиться, но поздновато профессию менять, тем не менее я немного поисковик, это хоть и не в пример моложе кусок истории, всего-то 3/4 века, но всё же и у меня совок углепластиковый в рюкзаке лежит, хотя бойцов поднимать он нужен гораздо меньше. Конечно вопрос больше риторический, всем своё мнение не навяжу, не донесу, но считаю, что стальные предметы не очень осмотрительно использовать, тем более заточенный нож.

[@user-uc3fo6lh2m]

Какая Киевская Русь ? Какой город был столицей, где археологические подтверждения ?

[@polgur6281]

Коммунизм строили и никаких подтверждений не надо было. Достаточно было создать Гулаг. Тебе какие подтверждения нужны, Дядя? Тебе яйца в дверь зажмут и ты такую диссертацию про Киевскую русь напишешь! С ходу. Докторскую!

[@user-qw3ot1hy4r]

Батенька, да идиот как я погляжу.

[@Andreas-zn3pw]

Ничего не те доказанно, ничего не подтвержденно.

[@proshloejournal]

Всё доказано, всё подтвержденно ) Спрашивайте, что конкретно вам не понятно, что вызывает вопросы. Объясним.

[@andriyzas1995]

Новогород никогда не был городом Руси. По летописям поездки в Киев были "в Русь".

[@polgur6281]

В состав Новгорода входило 14 городов. В состав финоугорских княжеств (наибольшее Суздальское) входило 27 городов. В состав 10-ти княжеств Руси входило 318 городов. У меня вопрос. Что они ищут в Гнездово? Могилу Царевны лягушки?

[@user-mh8ks1gs7h]

Андрюха, ты не прав! ПВЛ в Лаврентьевском списке: «ѿ тѣхъ прозвасѧ Руская землѧ Новугородьци ти суть людьє Нооугородьци ѿ рода Варѧжьска преже бо бѣша Словѣни». Новгородская 1 летопись: «и от тѣх Варягъ, находникъ тѣхъ, прозвашася Русь, и от тѣх словет Руская земля; и суть новгородстии людие до днешняго дни от рода варяжьска». ПВЛ в Радзивиловском списке: «ѿ тѣхъ Варягъ прозвасѧ Руская землѧ Новугородъ тіи суть людьє новгородци ѿ рода Варѧжьска преж бо бѣ… ». ПВЛ в Ипатьевском списке: «и ѿ тѣхъ Варѧгъ прозвасѧ Руская землѧ», - и далее поясняет: «словѣнескъ языкъ и Рускыи ѡдинъ ѿ Варѧгъ бо прозвашасѧ Русью а пѣрвѣє бѣша Словѣне».

[@andriyzas1995]

@@user-mh8ks1gs7h Б. А. Рыбаков ПРОИСХОЖДЕНИЕ РУСИ [Киевская Русь и русские княжества XII-XIII вв. М., 1982. - с. 55-67, 73, 85 Источник:Ипат. лет. под 1140 Новгород Великий. Поездки из Новгорода в Киев, Чернигов, Переяславль всегда рассматривались новгородским летописцем как поездки в Русь. Например: «В то же лето на зиму иде в Русь архиепископ Нифонт с лучьшими мужи и заста князе с церниговьци стояще противу собе...» В состав собственно Руси, НЕ входили следующие города : Новгород, Полоцк, Смоленск, Владимир-Волынский, Владимир-на-Клязьме Галич, Ростов, Овруч, Суздаль, Неринск, Рязань, Берлад. Таким образом, для Руси остается Среднее Приднепровье с Киевом, Черниговом, Переяславлем и Северская земля, ни разу не противопоставленная Руси.

[@user-mh8ks1gs7h]

@@andriyzas1995 , Русь когда появилась? Правильно, в конце 9 начале 10 века. А Рыбаков про какое время пишет? Правильно, это период с 30-х годов 12 века и до первой трети13 века, когда волости стали называться землями, и произошло выделение княжеского домена, так называемой в историографии Руси в узком значении слова. В ПВЛ из 270 употреблений Русь и Русская земля нет ни одного безусловно "узкого". Ведюшкина И.В. «Русь» и «Русская земля» в Повести временных лет и летописных статьях второй трети XII - первой трети XIII в.

[@user-mh8ks1gs7h]

@@polgur6281 , любезный, подскажи источник. Напомню, что к Руси во времена Рюрика не относился ни один город, который расположен на территории нынешней Украины. То, что вокруг Киева много городов можно сказать спасибо: Во-первых Олегу, который: «Седе Олегъ, княжа въ Киеве, и рече Олегъ: «Се буди мати градомъ рускими». Беша у него варязи и словени и прочи прозвашася русью.» Во-вторых Владимиру, который: «И рече Володимеръ: «Се не добро, еже малъ городъ около Киева». И нача ставити городы по Десне, и по Востри, и по Трубешеви, и по Суле, и по Стугне. И поча нарубати муже лучьшие от словень, и от кривичь, и от чюди, и от вятичь, и от сихъ насели и грады; бе бо рать от печенегъ. И бе воюяся с ними и одалая имъ.» Ты заметил, кто был заселен в Среднее Поднепровье?

[@user-ot2fm6ts7t]

Не о чем.

[@Nigkis]

Ищут Русь там, где ее НИКОГДА не было! Ну и насмешили!

[@user-qw3ot1hy4r]

Фино-угры, шо с них взять.

[@lexeis1525]

@@user-qw3ot1hy4r у финно-угров финно-угорские языки, чучмек свидомый. А русский, которым ты пользуешься вместо своего родного, относится к славянским языкам. Кстати, у славянских народов нет окончаний фамилий на -ко и -чук. Зато встречаются у неславянских :)

[@user-qw3ot1hy4r]

Города Руси стоят на месте, а Фино-угорского Залесья, хер его знает.

[@user-jr9ye5jp9f]

Древне Руськие города. Что за лишняя буква С . Была Русь , а не РУСС.

[@user-mh8ks1gs7h]

ЛАВРЕТЬЕВСКИЙ СПИСОК - ПВЛ: ѿкуду єсть пошла рускаӕ земѧ . кто въ києвѣ нача первѣє кнѧжит и ѿкуду рускаӕ землѧ стала єсть а послѣже самѣмъ владѣють ӕкоже [и] бъıс̑ володѣють [бо] Козаръı Русьскии [князи и] до днш҃нго дн҃е до перваго лѣт Ѡлгова Рускаго кнѧзѧ [и] І ѿ тѣхъ [Варѧгъ] прозвасѧ Рускаӕ землѧ Ну и так далее Лаврентьевский список - Суздальская летопись (с 1111 года): 6620 (1112) и побѣдиша Половцѣ Русскии кнѧзи 6628 (1120) бѣжаша Торци Берендичи . из Рускъıѣ земли 6629 (1121) митрополитъ Русскъıи . Никифоръ 6633 (1125) великъıи кнѧзь Русскъıи Володимеръ , и с тѣми повоєвати Русску землю 6646 (1138) сблюдаѥть землю Русскую 6647 (1139) землю Русскую держаще 6652 (1144) кнѧзи Русскиѣ Всеволодъ Ну и так далее Напоминаю, что это старейший из сохранившихся датированных списков - 1377 год.

[@polgur6281]

Все правильно. РуССкие города. Как немецкая СС. То была Русь. А это РоССия! Ты отстал от последних открытий российских историков. Они уже открыли факт создания русскими двернеримской цивилизации! За такое дают нобелевскую премию. Так что не удивлюсь если в Гнездово найдут русских космонавтов 10 века. В скафандрах.

[@user-mh8ks1gs7h]

@@polgur6281 , ты кроме глупостей, еще на что-нибудь способен? Русь это и есть Россия.

[@user-qw3ot1hy4r]

@@user-mh8ks1gs7h Ага писали хер знает кода, о том, что было триста лет назад.. Должен высказать свой печальный взгляд на рюзского человека--он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен понимать действительность как таковую. Для него существуют только слова. Его условные рефлексы координированы не с действиями а со словами. Академик Павлов. О р узком уме.

[@user-dr3zd8mq8y]

Русь то виключно Україна і всі міста на місцях а от на теренах улуса Джучи всі міста загарбані у інших народів, нічого скоро все поверниться власникам

[@polgur6281]

Алекс! Какой еще Джучи! Они уже почти на пороге великих археологических открытий. Уже заявлено, что русские Рим основали! Ясно тебе? Это не шутка! Не сегодня-завтра могут найти средневековых русских космонавтов в скафандрах! А ты про какие то там мiста..... Какие нахер мiста. Тут люди ва-банко пошли! Говорят, что римская волчица оказывается русских младенцев выкормила! А ты про какую-то чепуху.... Это арийцы! И вполне даже может быть, что инопланетяне! С той планеты, которая постоянно вращается с противоположной стороны за Солнцем и которую никто никогда не видит. Кроме русских конечно. Они видят даже сквозь Солнце.

[@user-dr3zd8mq8y]

@@polgur6281 авжеж .... тільки но так зване рюцьке було вигадано сталіним у 1932 році тобто всіх хто забув своє коріння обізвали рюцьке, а до того навіть "вЯлікій" калмикоєврей членін писав про себе що воно вЯлікорос

[@user-qw3ot1hy4r]

@@polgur6281 Так уже понаходили и Сибирь, мать всея земля. Алёшенька как подтверждение.

[@user-lu2xm4kl1v]

Русь нікуди не пропала. ЇЇ наслідники живуть і зараз .У більшості своїй вони вижили і продовжують існувати і і видозмінюватися. А базіканина автора настільки нефахова і тупа, що просто жахає . Новгород ніколи не був РУССЮ...і чим скоріше автор зрозуміє це, тим краще буде особисто для нього !!!

[@user-be7xh9dn1m]

Дела показывайте,а не свои физиономии😊😊😊😊

[@3Com100]

Забавная формулировка "мокрый слой" заменяющая обычное слово - болото ) это из той же "оперы" что и самолёт "совершил жёсткую посадку" вместо разбился, или экономика "продолжает свой отрицательный рост" вместо просто продолжает падать.)) У этого явление есть определение - словоблудие.

[@proshloejournal]

Вам стоит приехать как-нибудь на раскоп в Новгороде и вы поймёте, что болото и мокрый слой - это совершенно разные вещи :)

[@user-vb1qu8zb6m]

@mr_shuklin в украинском языке нету слова окраина, есть околыця. Так что про окраину это выдумка России. В любом славянском языке краина переводится как страна, государство.Насчет мовы, в Руси была мова она и осталась Белорусь и Украина. Мова от слова мовити говорить. Да у многих славян язык. В России немного измененный болгарский.Почему болгарский? Потому что это староцерковный язык на котором правилось в церквях у православных. Я говорю немного измененный так как он наречие болгарского и украинского. Очень много слов не склоняются вообще и не имеют один корень. К примеру на украинском лікар лікує в лікарні лікарськими травами. Все слова имеют один корень, теперь на русском: доктор лечит в больнице лекарственными травами. Вот и все, что нужно знать о русском языке, а таких примеров множество.

[@user-vb1qu8zb6m]

@mr_shuklin хах лекарь и лечебница)))

[@user-vb1qu8zb6m]

@mr_shuklin приходиш в поликлинику, а там написано лекарь такойто такой и вместо больницы у вас лечебницы? Блин давно так не смеялся.

[@user-vb1qu8zb6m]

@mr_shuklin во как у вас получается. Русь была со столицей в Киеве был украинский язык, Россия появилась позже, а русский язык только в 20 веке. Но Украина это окраина России, а украинский наречие русского.

[@user-fz9rl8bh7q]

Русь где бьіла там и осталась в Украине

[@user-mh8ks1gs7h]

Украина как государство к Руси не имеет никакого отношения. Часть предков украинцев только жили в Руси.

[@polgur6281]

Это ты так думаешь. Потому, что у тебя фамилия неправильная. Рудка! Что это еще за Рудка? У всех должна быть фамилия Иванов! И порядковый номер на робе.

[@nikolayzelenko7732]

@@user-mh8ks1gs7h Україна не Росія. Росія не Русь. Русини-українці є єдиними срадкоємцями Руської Землі, Русі.

[@polgur6281]

Я, как украинец, интересующийся историей Украины и украинского народа, и славян в целом, я не перестаю удивляться тому, что говорят вот эти люди, которые в этом видео. Да это и не только их касается. Господа! Вы как-то разберитесь для начала в терминологии. Может быть вам так проще жить в мире вашей российской идеологии. Но какое это отношение имеет в истории? Хочу заметить, что понятие Русь судествует в единственном числе и относится к определенной территории. К которой Новгород не относился никогда. Ну и тем более другие княжества на финоугорских территориях, такие как Владимиро-Суздальское. Вот я и хочу понять. А что вы там копаете с таким усердием? Следы поселений Руси? Вы хотя бы потрудились очертить на карте территорию, которая Русью называлась. По крайней мере в домонгольский период. Вы же ищите города Руси на основании сказок, написанных вместо истории в 19 веке. Это равноценно рыбалке в унитазе. Нет там рыбы. Нет там никакой Руси. Потому, что ее не могло быть никогда. Вот эти все сказки про Северо-восточную Русь, про Южную Русь, про поморскую Русь, и еще какие то еще смешные термины - это все вызывает раздражение от глупости этих терминов. Углубляться в детали нет желания, потому, что опыт говорит, что учить русских чему-либо дело безнадежное. Просто выражаю удивление с каким старанием на пустом месте люди роют уже не одну сотню лет. Ничего не находят, но продолжают рыть с завидным усердием. И их не останавливает безрезультативность этой деятельности. Нету тут никакой Руси. Ее быть не могло в принципе. Эта вся деятельность мне напоминает поклонение научному коммунизму. Все знают, что это бред. Но старательно соблюдают ритуал. Вот эти раскопки в этом видео - это точно такой же безсмысленный ритуал поклонения сказкам, написанным недобросовесными фальсификаторами истории. Но это не смущает никого! Русские продолжают упорно рыться в этом пустом торфе! Смотрите вы еще Атлантиду тут выроете! Вотэто будет научный феномен. И вероятность найти тут Атлантиду такая же, как и найти следы Руси или придуманных вами варягов. Успехов вам в землекопании, неутомимые строители коммунизма и русского мира.! Вот только еслы вдруг в этом торфе найдете японский мечь - Каттану, то не придумывайте новый теорий. А то у вас такое богатое воображение.....!

[@proshloejournal]

Очень приятно, что на нашем канале наблюдается прирост украинской аудитории. Неприятно, что это вызывает множество националистических высказываний как с российской, так и с украинских сторон. Однако, для этого и существуют такие ресурсы как наш, чтобы налаживать диалог между научным сообществом и аудиторией, между аудиториями разных стран. Ибо наука изначально интернациональна.

[@polgur6281]

@@proshloejournal Ну при чем же тут националистические высказывания! У вас когда нет аргументов, то вы начинаете вешать ярлыки. А я могу аргументировать свою позицию. И моя аргументация железная. Итак. Новгород как самоуправляемая территория имел в своем составе 14 городов. И он не входил в состав Руси. Ну не входил! Читайте же сами ваши новгородские летописи! Три княжества на финоугорских землях тоже не входили в состав Руси. Это Муромское, Рязанское и Суздальское. Эти три княжества в целом в свое составе имели 14 городов на момент прихода монголов. И Русь, которая состояла из 10-ти! княжеств с главным князем в Киеве. В состав этих десяти княжеств входило 318 городов. В основном население было славянское в отличие от волжско-окского междуречья, которое населял финоугорский этнос. Все! При чем тут национализм украинский? Вы эти данные и сами должны знать. Они не придуманы. Это все известно историкам и российским в том числе. Просто не принято делать обобщения и выводы? Это так. А как только мы начинаем анализировать историю вы начинаете нас называть националистами. Может быть вы скажите, что жители волжско-окского междуречья были славяне? И что, после нашествия монголов они из финоугров в славян превратились? По какой причине? Что, по вашей логике, славяне начали переселяться с терриотории Руси в Улус Джучи? С какого бодуна? Найдите мне хоть одну причину, которая заставила бы земледельцев переселиться с благодатной Украины (Руси) на север в леса? Не смешите, господа. Не надо делать из земледельцев охотников и скотоводов. Это не смешно. Так что что бы вы там в торфе не рыли, ничего вы не нароете. А придумывать ничего не надо. Не те времена. Не во времена интернета вешать лапшу на уши. Вы ищете центр цивилизации на Ладоге не замечая очевидного, что центр цивилизации в те времена был там, где был 318 славянских городов Руси. Но это уже не ваша история. Это история славян, к которым вы этнически не относитесь, потому, что у современных жителей РФ предки финоугры и тюрки. Это же аксиома. Тут даже спорить не о чем. Вы даже украинского языка не понимаете. А это основной славянский язык, самый распространенный среди славян. Вот вам и все доказательства. Не понимаете вы его. Тут даже нет предмета для спора. Все просто, как удар топора. Конечно для вас история Руси привлекательна. Поэтому то вы и стремитесь к ней примазаться. Но глупо получается. Откройте гугл и наберите в поиске искусственные языки мира. И найдете русский среди них. Не украинский, не чешский, не польский, не белорусский, не болгарский, не словацкий.... Только русский. Вот и все. Мыльный пузырь лопнул, надувать больше нечего.

[@user-mh8ks1gs7h]

@@polgur6281 , украинец, какое отношение ты имеешь к Руси? ОТВЕТ - НИКАКОГО. Кроме того, что ты живешь на территории, которую в том числе занимало это государственное образование и возможно там жила часть твоих далеких предков. Еще раз повторяем пройденное: ПВЛ в Лаврентьевском списке: «ѿ тѣхъ прозвасѧ Руская землѧ Новугородьци ти суть людьє Нооугородьци ѿ рода Варѧжьска преже бо бѣша Словѣни». Новгородская 1 летопись: «и от тѣх Варягъ, находникъ тѣхъ, прозвашася Русь, и от тѣх словет Руская земля; и суть новгородстии людие до днешняго дни от рода варяжьска». ПВЛ в Радзивиловском списке: «ѿ тѣхъ Варягъ прозвасѧ Руская землѧ Новугородъ тіи суть людьє новгородци ѿ рода Варѧжьска преж бо бѣ… ». ПВЛ в Ипатьевском списке: «и ѿ тѣхъ Варѧгъ прозвасѧ Руская землѧ», - и далее поясняет: «словѣнескъ языкъ и Рускыи ѡдинъ ѿ Варѧгъ бо прозвашасѧ Русью а пѣрвѣє бѣша Словѣне». А это пара примеров того, что ты снова брешешь про Новгородские летописи. Чтобы трепаться нужно хотя бы чуточку что-то знать: Под 1214 г. читаем в Н1Л: «И рече Твьрдиславъ посадникъ: “Яко, братие, страдали дѣди наши и отчи за Русьскую землю, тако, братье, и мы поидимъ по своемъ князи”», после чего пошли воевать Черниговскую землю, а затем посадили в Киеве Мстислава Романовича. Под 1231 г. новгородский летописец, рассказав о голоде, горько заметил: «Се же горе бысть не въ нашей земли въ одиной, нъ по всей области Русстѣи, кромѣ Киева одиного»

[@user-mh8ks1gs7h]

@@polgur6281 , надо же столь себя не уважать, чтобы выдавать за знания весь мусор собранный в Интернете. Ты сначала зайди по ссылке про искусственный язык и узнаешь, что его придумал Юрий Крижанич на основе разных славянских языков и эта его работа не была известна до середины 19 века. ВАСЯ, очнись, ты деградируешь! А вот одно из высказываний Юрия Крижанича, которое тебе вряд ли понравится: «Трѣба же jест и óво припомянýт: же сâм Рýскиь jезик на трōjé jест раздѣльèн. Jéст бо Рýскиь ôбщиь, и подлинниь: коим на вēликоь Рýси говóрят; Бѣлорýскиь: киь jест нѣкое мéрзко смѣшанjе из Руского да Лешкого; и Кньижниь, или Прēводничскиь: киь тáко же jест мѣшанина изъ Грéческого да Руского дрѣвнего». Заметь, он знает "Бѣлорýскиь" язык, как смесь русского и польского, но не знает украинского. В его времена такого языка еще не было.

[@semenkovbasenko9934]

@@user-mh8ks1gs7h Тебе бы сначала узнать что такое летописи. Когда они писались, когда и почему прекратили их писать. У того же Данилевского послушай:) Как писалась эта пропаганда, кем и для кого.

[@GuidoFawkes-qj2hj]

аха-ха-ха