Куликовская битва. Павшие воины. Поиски захоронений на Куликовом поле

Очередной выпуск «Исторических рассказов» посвящён теме воинских захоронений на Куликовом поле. Заместитель директора по науке, кандидат исторических наук Андрей Николаевич Наумов рассказывает об источниках из которых мы знаем о погибших, связанных с захоронениями легендах, поисках погребений и научных теориях.
Следующая история - в следующий четверг!
Съемка и видеомонтаж Татьяны Гусевой

[@olgased5123]

Благодарю, замечательная лекция. И замечательный музей - огромный вклад в нашу историческую науку.

[@olgased4161]

Благодарю Андрея Николаевича за интереснейшие лекции о Донской Битве.

[@user-im6os2nx7u]

Все притянуто за уши иначе говоря врёте! Это же ваш хлеб, вот вы фантазируте

[@user-nu9tr5ql3m]

2:02 О могиле Пересвета и Осляби в Старом Симонове. Уже давно захоронение их утрачено и местоположение неизвестно. Из работ 19 века мы узнаем, что в конце 18 века была обнаружена могила Пересвета и Осляби с надгробным камнем. Как указывают: "Под спудом", что значит где-то на территории храма.Показанные в ролике белые надгробия не обозначают реальную могилу иноков. Эти надгробия новодел изначально размещались в самой церкви Рождества, теперь во дворе храма. Внутри тоже размещен новодел, но также под ним могилы нет.Почему не даете полной информации?

[@kulikovopole]

Каждый выпуск исторических рассказов посвящен одной какой-то теме. Полную информацию дать в формате "Исторических рассказов" невозможно. Теме захоронений в Симоновом монастыре будет посвящена отдельная лекция. Видео ее также выложим на канале))

[@user-zx8zw4xk9w]

Массовые захоронения воинов Куликовской битвы в Москве! Просто города там ещё не было... А понятие МОСКОВИЯ появилось раньше города МОСКВА, так как МОСКВА от слова МОСХ, что значит ХРИСТОС. Это потому, что русский царь 12 века Исус Христос до 30 лет жил во Владимиро-Суздальской Руси. Получается: МОСКВА это ХРИСТОВА.

[@user-uu3ei2uu7w]

Место битвы всегда почистят. Оружия и доспехи ценные вещи даже наконечники стрел собирают. У нас в регионе был большая ферма сейчас там степь все разграбили люди, не найдешь даже кусок металла. Даже то что во время ВОВ не найти сейчас.

[@user-um5kr1ei8u]

Ну а версия о погребальных кострах,не?)потому и нет останков

[@hunter5368]

Интересно конечно слушать,но много вопросов....Да ну ерунда чтоб делать захоронения на местном кладбище такое количество воинов....гораздо удобнее первый овраг большой найти,туда сложить и засыпать всё.....ну в реку я думаю не стали бросать,разве что ордынцев....а где остатки лошадей тогда? Их тоже не мало было....ща дальше посмотрю ваш канал люблю историю ))) лайк и подписка.

[@user-zt1wo7ry2x]

А как вы относитесь к исследованиям Николая Скуратова?

[@kulikovopole]

Исследованиями можно назвать только научные работы. Это труды историков, палеографов, археологов, палеогеографов и ряда других специалистов. Они нам все известны и именно на них мы опираемся. А альтернативных версий от неспециалистов или специалистов в других областях - великое множество. С одной стороны это хорошо, это значит, что родная история волнует россиян. С другой, печально, что у такого количества людей, авторов сенсационных теорий и их последователей, чувство, что их обманули и учат лживой теории. Мания преследования какая-то.

[@user-zt1wo7ry2x]

@@kulikovopole Помещик Нечаев тоже небыл ни археологом ни палегеографом ни рядом других специалистов. Однако поле он нашёл. И всё-таки- проверялась версия Скуратова или нет.

[@kulikovopole]

@@user-zt1wo7ry2x Ученые определили место сражения независимо от изысканий Нечаева. Другой вопрос: можно ли считать Нечаева историком? Степан Дмитриевич был председателем Общества истории и древностей русских, публиковал свои находки с точным описанием места обнаружения, изучал письменные источники и местные предания. Почему же нельзя назвать его историком XIX века? Потому что он - помещик? Проверкой бесконечного множества альтернативных версий мы не занимаемся. Место сражения давно определено и потому это совершенно бессмысленное занятие. И предваряя возражения, основанные на том, что нам так просто выгодно считать, чтобы к нам в музей ездили: определено оно НЕ сотрудниками музея-заповедника, а ведущими учёными нашей страны, специалистами по истории Руси этого периода, работающими в университетах и в главном музее страны. Мы всего лишь каждый год проводим экспедиции по поиску реликвий и пополняем ими музейную коллекцию.

[@user-sz3ps3ow7f]

Ну, это же не Малюта Скуратов...! Вот к нему бы я с опаской относился....

[@user-sz3ps3ow7f]

@@kulikovopole а кто расшифровал древнеегипетские иероглифы.. тоже человек далёкий от истории .... простой учитель математики Шампоньель..... чисто логически. ... имея всего лишь перед собой Розетский камень..... А сейчас весь научный исторический учёный мир, пользуется его способом.... и ниче так , не гнушаются....

[@Seolnas]

Есть приборы, в Англии геолокация. На каналах исторических- ходят с ними, ищут, римские дома, захоронения гаходят, а у гас ге знают. Наплевательское отношение, так было всегда на Руси.

[@user-fm8cq8nn3q]

Фон музея Куликовской битвы меня затмил. Весло, серп и картинки. Значит у меня дома Лувр Киевской Руси

[@user-er7sk9gf2z]

Сказка.

[@tosha4211]

До 19 века времён помещика Нечаева от битвы прошло более 400 лет. Ни сам Нечаев, ни предыдущее поколение, ни местные жители не могли быть свидетелями того, как проседают могильные насыпи "по мере тления трупов" ( как писал сам Степан Нечаев). Останки тел истлевают намного быстрее. Думаю, если могилы не найдены, то место сражение надо искать в другом месте. Какие указания, кроме нахождения устья Непрядвы и "местных легенд", позволяют локализовать Куликово поле именно здесь?

[@kulikovopole]

Посмотрите вот это видео, например kzbin.info/www/bejne/g3fYeGmtd7KDrtU А еще лучше, приезжайте в музей. Все встанет на свои места))

[@user-pn8rx1wu9i]

невнятный детский лепет. самому-то не стыдно нести эту несусветную чушь. тоже мне деятель науки.

[@user-wr6to3gl1u]

Ну хорошо. Как версия - знатных воинов увозили и захоранивали в своих княжествах. Но ведь перечень их имён есть. Сохранилась ли хоть одна достоверная могила этих знатных людей до наших дней ? И если да, то проводились ли экспертизы останков на предмет травматических поражений костей скелета ?

[@kulikovopole]

Вопрос очень непростой. Княжеских или боярских усыпальниц XIV в. на Руси мы не знаем. Даже захоронение Дмитрия Донского в Архангельском соборе Московского кремля и то было разрушено в XIX в. Как правило, знатных представителей феодального общества хоронили при монастырях и храмах их вкладчиков. В большинстве случаев это были деревянные храмы и монастыри. Их практически не сохранилось. Известно, пожалуй только захоронение Пресвета и Осляби, но это тоже кенотаф. Ну и конечно никаких эксгумаций, а тем более экспертиз никто не делал.

[@user-wr6to3gl1u]

@@kulikovopole Прискорбно. В делах прокурорских и следственных, когда имеет место преступление, но совсем нет никаких вещественных доказательств, принято рассматривать и версию о преднамеренном уничтожении улик кем-то сторонним, но заинтересованным. Не хочу нагнетать ситуацию в конспирологическом ключе, но так уж пока выглядит всё "дело" по Куликовской битве. Остаётся уповать на одно: время покажет.

[@kulikovopole]

@@user-wr6to3gl1u не уверены, что время можно назвать лицом заинтересованным). В данном случае улики уничтожило именно оно))

[@Savva1380BitvaNaNeprjadve]

@@kulikovopole улики надо искать: "суждено вам лежать между Доном и Непрядвой, на поле Куликове, на речке Непрядве". Прямой, очень понятный текст. ДАЮ БЕЗПЛАТНУЮ ПОДСКАЗКУ МУЗЕЮ - СЕВЕРНЫЙ БЕРЕГ НЕПРЯДВЫ! "Поле то тесное между Доном и Мечею...по кротчайшему пути

[@user-jr2kx9xp1n]

@@user-wr6to3gl1u сложно найти черную кошку в тёмной комнате, особенно когда её там нет. Так и с этой "битвой" сложно найти то, чего никогда не было. Наука имеет дело с фактами, а фактов в виде археологических находок нет. Остальное - лишь умозрительные спекуляции и размножение теорий заговора.

[@user-lk1bh3kn7c]

Как мне о битве на Дону Рассказ продолжить мой? Читатель, я не обману, Сказав о битве той, Что не было такой ещё, И, хоть кого спроси, - «Мамаево побоище» Все знают на Руси!.. Там ратники к плечу плечо С врагом сошлись грудь в грудь, И места не было мечом Иль палицей взмахнуть. У ненависти страшен клич, А ярость велика, - То горла недруга достичь Пытается рука, То ловкой хваткой с москвича Татарин шлем срывал, Чтоб кулачищем - без меча - Ударить наповал. Стоял такой великий стон, Шёл бой с такою кровью, Что был в багрец окрашен Дон До самого низовья. Потоптанной мильоном ног, Политой кровью тех, Кто в этой грозной сече лёг За правду и за грех. И стало солнце уставать, К закату - огневое, И стали русские сдавать - Ордынцев было вдвое! Вот тут-то памятный урок Был дан врагам-татарам: Вдруг вывел конницу Боброк, Что прятал он недаром. Укрытая от вражьих глаз Зелёною дубравой, Дружина вынесла в тот час Знамёна русской славы И нанесла такой удар С отвагою такою, Что в страхе сонмища татар Бежали с поля боя. Мамай бегущих увидал, Их крики услыхал он, И сам, как баба, зарыдал, И сам завыл шакалом. Никто остановить не мог Смятенного потока, - Орда катилась на восток, Гонимая жестоко. А сам Мамай, один, на юг Бежал живым, здоровым, Но там пришёл ему каюк - Убит был ханом новым. Хан звался Тохтамышем, О нём поздней услышим. Н. Кончаловская наша древняя столица. С детсва помню! Ответить @user-tg6ry4rc1o @user-tg6ry4rc1o 2 года назад

[@canalmonarchist]

КНЯЗЮ НЕВСКОМУ ПОМОГ БОГ ПОСЛАВ АНГЕЛОВ И НА ТОМ БЕРЕГУ ГДЕ НАШИХ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО НАШЛИ ПОТОМ ТЕЛА ПОСЕЧЕННЫЕ НЕВЕДОМЫМ ОРУЖИЕМ. ТАК И ТУТ БОГ ВОСКРЕСИЛ ГЕРОЕВ И И КАК ИОАННА БОГОСЛОВА, ИЛИ КАК ИЛЬЮ, ВЗЯЛ В ТЕЛЕ НА НЕБО

[@user-kj4wq5wt4y]

Без комментариев. Комментировать фантазии, основанные на сказках, простите, легендах, сочиненных Нечаевым, считаю бессмысленным. Думаю, именно с подачи Нечаева речка Прядва в Непрядву переименовалась (см. карту 1787 Части Тульского, Орловского ... наместничеств из сборника: Собрание карт для путешествия ея императорскаго величества в полуденный край России в 1787 г. / Соч. А. Вильбрехт. На этой карте - откровенный фальсификат с названием реки. Возможно, я ошибаюсь с "Прядвой", но то, что это река стала "Непрядвой" в 18 веке - к гадалке не ходи). А версия с хранением и перевозкой десятков (или сотен?) трупов не протяжении нескольких недель - это вообще песня! Такое со средним спец.образованием не придумать, для этого минимум надо ученую степень кандидата и.н. иметь (не медицинских)! Представляю, какая должна была стоять вонь, пока их везли домой за сотни километров. А вражеские трупы где хоронили? Они же иноверцы?! Или всех в одну яму без разбору, а в летописях - это просто так, для красного словца написали, что тела отделяли? Ну, тогда удачи в поисках! Историческая "наука" долго ещё будет объектом политического заказа, а значит, поиски трупов убиенных (и их коней) продолжатся не одно десятилетие. И чем дальше, тем больше сказочных версий будут вешать на уши доверчивым посетителям музея-заповедника. Собственно, что и есть самое обидное. Так откровенно врать могут лишь люди, убежденные в том, что кругом одни дураки. Так и хочется ответить: "...".

[@Chroussovillage]

Степан Нечаев родился в 1792 году. В 7 лет переименовал реку в Непрядву? И расскажите несказочную версию, пожалуйста. Плюс, если несложно, приведите список из хотя бы пяти средневековых сражений, чье местоположение точно определено (до начала 15 века). Просто интересно. Спасибо.

[@user-kj4wq5wt4y]

@@Chroussovillage судя по отзыву, Вы карту, о которой я написала, в глаза не видели. Сами-то понимаете, что написали? Какая связь возраста Нечаева на момент издания карты с датой её, карты, фальсификацией?

[@Chroussovillage]

@@user-kj4wq5wt4y так вы пишете: "Думаю, именно с подачи Нечаева речка Прядва в Непрядву переименовалась (см.карту)...", а потом добавляете: "Возможно, я ошибаюсь с "Прядвой", но то, что это река стала "Непрядвой" в 18 веке - к гадалке не ходи)". Нечаев родился в 1792 году. А из ваших слов следует, что в 18 веке "с его подачи Прядва стала Непрядвой". Короче, противоречие жесткое. Возможно, вы что-то другое имели в виду, может, 18 век с 19-м спутали, но раз уж хотите фактами музей загасить, делайте это более четко что ли. А то получается "Сами поняли, что написали?" (с) И несказочную версию, если можно. Аргументированную. Без "политического заказа". С интересом прочту. Спасибо.

[@jyratkachew599]

​@@ChroussovillageЗначит получается, что Нечаев переименовал реку? А где тогда уверенность что поле Куликово так называется не от его подачи дабы прославить себя... Находок нету или мелочь разная.. Захоронений нету от слова совсем.. Причëм и лошадей тоже... Нет.. Битва была в другом месте это к гадалке не ходи...

[@user-gi6df8ip2d]

Слушайте лекцию Олега двуреченского будет все понятно...

[@ACABify]

Ему можно верить? Это не тот самый человек, который вроде как поссорился со всем музеем куликовской битвы, так как нашёл новое Куликовское поле и потом бегал и говорил, что находки тоже есть, но не покажу? За это ему видно исторический музей и отдали, сейчас там он сидит.

[@alexandrchikalyov8682]

Могилы Пересвета уже нет. Надгробную плиту убрали.

[@ACABify]

Почему и кто убрал?

[@Offnik560]

В сохранившихся летописных источниках (тоже переписанных) Куликовская битва больше напоминает местную разборку князей и ордынских военачальников между собой за торговое влияние на притоке р. Оки. Но никак не полумиллионное сражение средневековья. Царская власть с этим историческим элементом пропаганды уже облажалась.

[@user-zt1wo7ry2x]

Профессор предлагает считать все поле некрополем, а музей то гонки на собаках устроит по полю, то свадьбы предлагает гулять.... Странно..

[@kulikovopole]

По полю битвы никто ничего не устраивает. На место сражения проводятся экскурсии. А что касается свадеб, так и во многих городах, оккупированных и/или разрушенных в годы Великой Отечественной устраивают свадьбы. Это плохо? Разве смысл всякой войны не в мире, разве не за него умирают бойцы?

[@user-hy7ky2db5e]

Если были карьеры, нувориши всё уничтожили.

[@user-ou2pp1db4q]

Как же тяжело слушать этого человека...,еще и ни о чем.

[@Nicholas_Rozhkoff]

НИ одного Артефакта, начиная с 18 века на КУЛИКОВОМ поле найдено не было. А вот во Франции,где была битва при ПУАТЬЕ(1354 год), Артефакты до сих пор находят.

[@alexpush852]

Сходи в музей, там всё есть и находят до сих пор

[@user-ly6cm2jd5u]

да нет там ничего, можете не искать

[@SkiffUA]

Ой-блин...

[@yuriylekh8518]

Даже не знаю можно ли хвастаться таким сражением? И такое мощное оно было? Тохтамыш на следующий год сжёг Москву. Мощная ж победа над Ордой была.

[@kulikovopole]

После праздников первый же выпуск "Исторических рассказов" посвящен Тохтамышу и сожжению Москвы. Надеемся, он поможет Вам ответить на эти вопросы))

[@user-ii9pp7uh3r]

Битва была очень мощная по тем временам. Просто не надо события того времени мерить современным аршином, так сказать)). И это была победа не над ордой, а конкретно над темником Мамаем, очень влиятельным на тот момент человеком в орде, который не был Чингизидом (в отличие от Тохтамыша, кстати, который был Царём, а на царя переть князь Дмитрий был не дурак) и который по статусу был равен князю Дмитрию. Кстати, да, тебе не стоит хвастаться этим сражением, ибо оно к тебе никакого отношения не имеет. Это точно.

[@user-zx8zw4xk9w]

Массовые захоронения воинов Куликовской битвы в Москве! Просто города там ещё не было... А понятие МОСКОВИЯ появилось раньше города МОСКВА, так как МОСКВА от слова МОСХ, что значит ХРИСТОС. Это потому, что русский царь 12 века Исус Христос до 30 лет жил во Владимиро-Суздальской Руси. Получается: МОСКВА это ХРИСТОВА. Тохтамыш и Дмитрий Донской это один и тот же человек.

[@andreyok007]

Автор не убедил, совсем!

[@user-zx8zw4xk9w]

Массовые захоронения воинов Куликовской битвы в Москве! Просто города там ещё не было... А понятие МОСКОВИЯ появилось раньше города МОСКВА, так как МОСКВА от слова МОСХ, что значит ХРИСТОС. Это потому, что русский царь 12 века Исус Христос до 30 лет жил во Владимиро-Суздальской Руси. Получается: МОСКВА это ХРИСТОВА.

[@kulikovopole]

Улыбнулись)

[@user-gn3kf4ig9f]

Нельзя найти того, чего нет.

[@user-bh7rl7yp3v]

Сплошной бред начнём с того что задонщина - это литературно и произведение созданное лет через 150 после Куликовской битвы там часто перечисляют с те имена которые просто не могли участвовать в битве. По разным причинам. Вот опять о Пересвете,якобы могила сохранилась, погребение до сих пор не идентифицирована есть только символическое захоронение

[@kulikovopole]

погребение не сохранилось лишь потому, что большевики монастырь сровняли с землей

[@user-pc4sw4wj9s]

Вся Россия это и есть золотая орда монголов даже сталица у вас Москва это название татарские и была это ханство 3 юрта татаро монгол, вы такие русские как я негр

[@user-zf7fi9zh2l]

У тебя с головой всё в порядке ??

[@user-wk7nc4ty3s]

@@user-zf7fi9zh2l Просто они страдают комплексом неполноценности.Надо же кого-то обвинить чтоб от себя увести подозрения.Они же не славяне,вот и пытаются всё под себя переписать

[@user-zx8zw4xk9w]

Массовые захоронения воинов Куликовской битвы в Москве! Просто города там ещё не было... А понятие МОСКОВИЯ появилось раньше города МОСКВА, так как МОСКВА от слова МОСХ, что значит ХРИСТОС. Это потому, что русский царь 12 века Исус Христос до 30 лет жил во Владимиро-Суздальской Руси. Получается: МОСКВА это ХРИСТОВА.

[@user-bo2cs5wh7b]

В комментариях собрался весь ,,цвет" диванных ,,историков" и архиолухов.

[@eontal5257]

Одна бабка сказала. Вот ничего себе источник

[@user-eo8ht6ov8z]

Так где место битвы сказочники?! )))))))))))))