L'échec est terne et chiant dans le JDR ? Essaie la mécanique de la «fiction frappe» !

De tout temps, les projecteurs ont été mis sur la réussite dans le JDR, boudant quelque peu l'échec. Souvent, soit il ne se produit rien, soit l'on passe rapidement à autre chose. Aussi, devant un échec, la fiction s'arrête quelques fois et il faut trouver une autre avenue. Pourtant, dans la réalité, l'échec a des conséquences. Voyez si vous pouvez introduire la mécanique de la «fiction frappe» dans votre jeu de rôle. Celle-ci apporte une richesse insoupçonnée, des rebondissements et fait avancer l'histoire.
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[@lestatjdr6882]

Très bonne vidéo, et l'exemple final ferait presque chialer ! J'apprécie ton angle d'attaque car, si j'ai bien compris, tu différencies "la fiction frappe", de la règle du "oui mais" ou du "non mais". Et c'est bien, car je n'ai jamais été vraiment à l'aise avec le fait que les règles dictent l'usage du oui mais ou non mais. Je préfère amplement le fait d'interpréter un succès et un échec en fonction de la situation. Alors, je ne crois pas l'avoir jamais pensé comme, littéralement "la fiction frappe" mais je pense avoir toujours instinctivement considéré qu'un échec s'interprétait autant qu'un succès. Un échec, c'est "les choses se passent mal" et donc il "se passe" bel et bien un truc. Je pense que c'est la clé, se dire qu'un échec ce n'est pas un non lieu, mais une indication qu'il se passe quelque chose de négatif, sans que cela soit la fin pour le personnage, pas forcément.

[@lesimagitateursdujdr5869]

Prendre le temps de «vivre l'échec», c'est exactement ça. Sortir aussi de la bulle du personnage et voir les conséquences possibles tout autour de lui, dans son environnement, alors qu'il se rate. Visualiser en quelque sorte un possible effet domino peut aider à trouver un angle pour faire «agir» l'échec. Ça apporte tellement plus autour d'une table que de rapidement passer à autre chose.

[@fabienlacorre4368]

Il y a longtemps, le siècle dernier, j'ai passé un brevet d'état d'éducateur sportif et j'ai un sujet sur lequel disserter : la gestion de l'échec. Je regrette de ne pas avoir eu la vidéo pour répondre. Mais en effet, déjà là j'indiquais que l'echec permattait de construire et de renforcer. Tu l'as bien illustré et je reconnais que je ne l'ai pas forcément appliqué au JDR iu peut être à moi en tant que joueur uniquement, dans l'évolution de mes personnages, dans les choix d'évolution mais pas en situation. Ca donne à réfléchir, merci 👍

[@lesimagitateursdujdr5869]

Si ça peut permettre à l'échec d'avoir un peu d'amour, c'est déjà ça de gagné, Fab. 😁Sur une pièce, il y a deux côtés. Pile et face. Clair et sombre. Jedi et Sith. Victoire et défaite. Il faut construire nos histoires avec les deux facettes selon moi. Merci Fab! Et bonne journée de l'autre côté! 🙃🙂

[@lejdrckool3304]

Ma deuxième vidéo de cette chaîne. Que de bonnes idées encore. Un régal Merci

[@lesimagitateursdujdr5869]

Ça fait plaisir à lire, Lejdr ckool 🙂. Bonne visite 👍

[@oliviersanchez3418]

Super intéressant !!! Je suis assez nouveau dans le JDR (D&D en tant que MJ) et en peu de temps, je me suis en effet fait la réflexion que c'est super lourd quand la chance n'est pas avec les dés. Comme tu nous l'a si bien expliqué, ce système de "la fiction frappe" est super riche et intéressant scénaristiquement parlant et c'est exactement l'évolution au système D&D que je cherchais !! Merci pour ce super partage d'expérience

[@lesimagitateursdujdr5869]

Allô, Olivier ! Ça fait plaisir. Il y a mille et une façons de savourer son JDR, mais si quelques-unes de nos capsules peuvent t’aider à bien cerner ta propre voie, tant mieux. Il ne faut surtout pas hésiter à tenter des choses. Bonne exploration, Olivier ! 🙂✌

[@Saadis666]

C'était vraiment génial comme vidéo! La finale est vraiment comique. Depuis que je fais du PbtA, j'essaie d'importer cette idée aussi dans tous mes JdeR. J'utilises principalement des jeux à nombre de succès. 0 c'est rare, mais 1 à 4 succès, ce n'est pas parfait, donc j'essaie de faire une sorte de 'oui, mais', mais ce n'est pas toujours évident d'avoir l'inspiration sur le moment.

[@lesimagitateursdujdr5869]

Salut Conteur! Comme toi, c'est les PbtA qui a «implanté» cette notion dans nos parties. Et comme toi, si l'on peut, on exporte le concept à des systèmes qui en ont grandement besoin. Trouver des alternatives dans l'échec n'est pas toujours évident. C'est pourquoi nous mettons à contribution toutes les personnes autour de la table, à commencer pour la joueuse ou le joueur concerné : «Parfait. Il est logique que tu réussisses à bondir entre ces deux toits, toi qui le fait souvent, mais dis-moi, où ça merdé cette fois-ci?» Quatre ou cinq cerveaux valent mieux qu'un seul. Et plus les participant(e)s vont s'impliquer, plus les idées vont sortir facilement. On voit souvent la différence en début de campagne, alors que les gens de notre table sont «rouillés». 😁Merci beaucoup, Conteur! 👍

[@liosharkk6981]

c'est un pote qui m'a conseillé la chaine , et franchement j'adore moi qui me lance en tant que MJ , j'adore le concept de la "fiction qui frappe" , rendre l'echec plus vivant ....voila qui peu faire réfléchir a la fois les joueur mais aussi le MJ, j'adore^^

[@lesimagitateursdujdr5869]

Allô, Lios Harkk ! Bienvenue sur la chaîne. 🙂Le JDR est en majorité une activité de groupe (bien que j’adore aussi le mode solo que j’explore depuis l’automne passé), et en ce sens, autant en profiter à fond. Dans nos premières années de JDR, nous avions une vision assez «asymétrique» du jeu de rôle, dans lequel le MJ était presque perçu comme l’ennemi des joueuses et joueurs. Maintenant, nous sommes tous là pour nous amuser, raconter une histoire et donner naissance à des personnages inoubliables, que ce soient des héros épiques ou simplement des héros du quotidien. La petite mécanique de la fiction frappe au lieu d'échec triste et terne est magique. Non seulement elle ne nous laisse pas devant des portes fermées, mais elle en crée de nouvelles à ouvrir et à explorer. Et cela, avec la participation de tous autour de la table. On adore aussi. Bienvenue encore, Lios Harkk, et merci de suivre la chaîne. 🙂👍

[@antoinefouache1579]

Très intéressant 👍

[@PiluleRougeJdR]

9:16 C'est exactement ça, «retarder l'inéluctable». Dans ma campagne Mothership IRL que je mène actuellement j'ai le parti pris que les PJ réussissent leurs actions et que le jet est pour savoir s'il y a un bonus ou si la situation s'aggrave. Il y a néanmoins des cas où «retarder l'inéluctable» peut avoir du sens. Toujours dans cette campagne Mothership, les PJ sont dans une colonie sur une planète lointaine, quand soudain il y a des explosions qui ébranlent celle-ci. Les PJ font des choix et tombent sur des embûches et là, échouer au jet, signifie qu'ils prennent du retard sur les événements, sur l'avancée du méchant qui a causé les explosions, etc...

[@lesimagitateursdujdr5869]

Belle approche, ça 👍 . C'est dans ces cas-là que l'on voit si un ou une MJ est capable de "jouer" avec les règles, de s'en servir intelligemment comme d'un outil. Quelques règles ont intérêt à rester figées, d'autres non. L'adaptabilité du rôle du MJ, ce dont je sais que tu exploites très bien 👍.

[@PiluleRougeJdR]

Super vidéo !

[@jfm3716]

Encore une super vidéo !!! 😉

[@lesimagitateursdujdr5869]

Heureux de constater que notre vision de jdr te plaise, JF. 🙂 Car il s'agit bien de ça, une vision, et non une vérité. Il y a plusieurs façons de prendre en main notre hobby, et l'une n'est pas meilleure qu'une autre. Il faut juste trouver celle qui nous convient. Merci, JF, et bon jeu 👍

[@patrickbeaudette9759]

Wow merci pour la mécanique, vraiment intéressante, c'est sur que je vais essayer ça dans mes futures parties.

[@lesimagitateursdujdr5869]

Allô Patrick! N'hésite pas à nous faire un retour de ton expérience. Au début, tes joueuses et joueurs seront peut-être un peu déroutés devant cette approche, mais je suis certain qu'après un court moment, ils apprécieront la dynamique que ça apporte. Merci de nous suivre et bon jeu! 🙂👍

[@Kakou_D6D]

Merci, tout plein pour ces p'tits conseils et techniques fort sympathiques que tu laisses trainer sur le web, en tant que néo-MJ ça me permet de découvrir de belles approches, ou de mieux cerner quelles ficelles employer, comment les tirer et autres. C'est marrant parce que je joue régulièrement, avec des MJ différents, et je vis ces techniques sans trop les identifier, du coup ça me permet de faire de beaux retours sur mes parties en tant que joueuse, et de les entr'appercevoir du point de vue du MJ. =)

[@lesimagitateursdujdr5869]

Allô, dame Kakou. 🙂Tu sais ce qui est merveilleux avec le jeu de rôle ? C’est qu’aujourd’hui, tu greffes un préfixe «néo» à ton titre de MJ, mais dans deux ans, voire beaucoup moins encore, c’est peut-être moi qui écouterai tes vidéos pour apprendre et entrevoir d’autres approches du JDR. C’est une activité si vaste et qui propose tellement de variété que tout un chacun s’alimente. On apprend énormément des autres, qu’importe les années au compteur. Merci à toi, Kakou. Et amuse-toi ✌

[@mothra3605]

Je suis un adepte des systèmes à oui mais et non mais donc dans ces cas là le système rends lui même l'échec plus intéressant mais j'aime beaucoup cette image de fiction qui frappe. Sans y mettre le terme je me rends compte l'avoir déjà utilisé en soit. Mais limité à des jeux plus "cinématographique" comme oes lames du cardinal qui encourage les descriptions et scènes héroïques à la film de capes et d'épées ! Je penses très vite l'essayer ailleurs suite à cette vidéo !

[@lesimagitateursdujdr5869]

Allô Mothra! C'est super. Instinctivement, tu utilisais l'échec comme un moyen de raconter. 👍 L'aspect cinématographique ne doit pas se limiter au genre capes et épées. Il faut mettre du «Mission impossible» dans nos intrigues d'espionnage, du «Watchmen» dans nos super-héros, du «unforgiven» dans nos westerns. «Action! On tourne!» 🙂Il y a de beaux outils pour faire en sorte que l'échec contribue à la narration. Trop de systèmes le positionnent comme un frein. Merci beaucoup Mothra de nous suivre, et donne-nous un suivi de tes expérimentations. On est très curieux. Bon jeu! 🙂

[@mothra3605]

@@lesimagitateursdujdr5869 je découvre la chaine à peine, mais très bonne découverte, je vous souhaite de continuer longtemps. plein de contenu donnant envie de faire des essais, comme le solo play par exmple ! je ferais sûrement une update sur la fiction qui frappe ;)

[@lesimagitateursdujdr5869]

@@mothra3605 Merci Mothra. Longue vie au JDR! 👍

[@mauriceeparges4850]

Bjr, génial cette idée de la fiction qui frappe. Le novice que je suis en JDR va l'utiliser

[@lesimagitateursdujdr5869]

Allô Maurice. C'est un outil qu'il faut un peu apprivoiser, mais tu vas le constater : ça fait toute une différence. Bon jeu et bonne exploration 👍

[@Sinebeast]

Encore une superbe vidéo. Merci. La fin alternative à la bombe est magnifique. Elle est d'un sadisme. 😙👌 Et justement PARCEQUE la fille d'un des officer est morte dans l'explosion, normalement, il va se faire retirer de l'affaire. 😈 Je vais rebondir sur le sujet et répondre à ta question finale en vidéo ;).

[@lesimagitateursdujdr5869]

Allô Sébastien ! Bien sûr, tu as tout à fait raison pour la mort d'un proche. Dans pareil cas, Benoît et aurait été écarté. Mais dans le feu de l'improvisation, la scène était trop bien. Puis après, on a «tricoter» comme on dit ici. Ami proche du chef de police, Benoît peu rester, défendant qu'il traquerait le monstre quoiqu'il arrive. J'adore cette mécanique de jeu et l'intégrer lorsque le système le permet, c'est à dire lorsque l'échec n'est pas trop enrobée de mécanique au préalable. On a fait l'an dernier du D&D avec cette mécanique et sans jet pour le MJ. Je sais, sacrilège. 😁Merci et à plus Sébastien. Et bonne exploration. 👍

[@Meriks_Les_Imagitateurs_du_JDR]

Je découvre la chaîne et aussi beaucoup de concepts que je vais adopter pour mes futurs séances, j avais déjà le Mj qui ne lance pas de dès je découvre la fiction frappe et les passes d' armes!!fichtrement bien expliqué je suis converti avant même d' avoir essayé!

[@lesimagitateursdujdr5869]

Merci beaucoup Neindertal ! 🙂Très gentil à toi de nous suivre. Le JDR est si riche. On découvre de nouvelles approches et façons de faire chaque mois. Il faut les essayer. Certaines collent à notre vision des choses, certaines non. On a vu de très belles choses sur papiers, mais une fois autour de la table, ça ne fonctionnait pas pour nous et notre façon d’aborder le JDR. Autrement dit, dans l’ensemble, toutes les approches sont «techniquement» bonnes, mais elles ne conviennent pas à tous. D'ailleurs, mon meilleur conseil est : explorer et essayer. Et aussi, donnez-vous une chance. Parfois, les premiers essais ne sont pas top. L’utilisation du OUI MAIS, exemple, a été un peu laborieux au début pour nous. Pourtant, aujourd'hui, on ne peut plus s'en passer. Il a fallu se faire la main. Il faut souvent une petite période d'adaptation. Bon jeu à votre groupe, et merci encore, Neindertal 👍

[@Meriks_Les_Imagitateurs_du_JDR]

Alors je n'ai pas tout testé,loin de la même,je suis jeune dans le jdr (3/4 ans et j'ai commencé directement Mj, au vue de la pénurie de gens disponible)mais l'avantage de récupérer le "train" en route, c'est que plein de bonnes choses sont la( le oui mais demande que les joueurs se lancent pour que ca soit vraiment top,et les passes d'armes mais semblent tellement plus évidentes maintenant que j'ai connaissance de l'idée !!)!!Je pense cerner ce qui me plait le plus,même si je n'es pas trouvé le système parfait encore,et pas mal de choses dont tu parles me font echo! .L'avantage c'est que je joue avec des "débutants" et amis comme moi, ca laisse une belle marge de progression.Actuellement je m'essaye au fait de fournir une soirée JDR OS( ils arrivent avec une intro et repartent 3h/3h30 après avec une histoire finit)j'aime bien, autant pour l’exercice qui oblige à synthétiser le mieux possible une ambiance et un univers,que pour pouvoir me dire que j'ai une histoire finit(pas parfaite)MAIS finit! Je vous est découvert via les Contes de Kryith sacré prestation et incarnation des personnages( incarnations des persos, échanges entre joueurs vraiment TOP!)@@lesimagitateursdujdr5869

[@lesimagitateursdujdr5869]

Ah! Le sacrifice de plonger dans le rôle de MJ, car personne ne se bouscule pour empoigner le flambeau. Ce fut mon cas aussi, comme bien d’autres, j’imagine. Mais je ne crois pas que nous acceptions d’endosser ce rôle par dépit, mais qu’il s’agit plutôt d’un appel. Tôt ou tard, toi comme moi, nous étions appelés à devenir MJ. Il y a, du moins chez moi, cette envie de donner naissance à des histoires. Je suis sûr qu’il en va de même pour toi. Tu as commencé de belle façon avec ton groupe, avec le bon esprit. Ça promet de belles choses encore à venir pour votre table. L’idée de faire du One Shot, c’est très bien. Moi, ça m’a pris des années, et même encore, je peine beaucoup à synthétiser le tout pour que ça entre dans les 3h00 imparties. Bravo. Qui sait, demain, c’est peut-être moi et NJ qui allons écouter tes parties et tes conseils, car même après des années de pratiques, on en apprend toujours et encore dans le JDR. Ça, c’est trop cool. Merci, Neindertal. Et n’hésite pas à nous faire un suivi de tes expériences.

[@Meriks_Les_Imagitateurs_du_JDR]

@@lesimagitateursdujdr5869 j' ai appris à ne jamais dire jamais ;) il y a quelques part une version écrite de vos règles maisons a tout hasard? Par curiosité

[@lesimagitateursdujdr5869]

Bien que l’on garde les mécaniques que l’on affectionne, notre système personnel évolue constamment au gré des saisons et de nos humeurs. Si bien que j’ai depuis longtemps renoncé à le mettre totalement sur papier (aussi afin d’éviter la déforestation 🙂). Je fais seulement une fiche de perso et j’écris 3 ou 4 pages de règles qui servent en quelque sorte d’écran du MJ. Présentement, depuis quelques mois, on playteste notre nouveau système appelé Basic Instinct. Il permettra de jouer de tout, du medfan jusqu’au superhéros. Encore quelques tests et il devait être finalisé d’ici 3 ou 4 semaines. Je vais peut-être faire une capsule pour le présenter vite fait pour nos Actual Play à venir. Si tu tiens vraiment à avoir la fiche et ces quelques pages, d’ici un mois je te les enverrai avec plaisir, Neindertal. ✌

[@YmagyNation]

j'aime bcp ce concept. je l'utilise indirectement. pour le coup de la porte je vais jouer avec le degré d'échec. Un échec critique cela va être ton matériel casse et derrière la porte un garde armé ouvre la porte. Si l'échec est moindre alors c'est "ton crochet casse et reste coincé dans la porte". entre ces 2 niveaux je module selon les lieux et la situation. bref l'échec n'est pas seulement un échec mais un outil d'aide à la narration

[@lesimagitateursdujdr5869]

Excellent, ça, Ymagy'Nation! Une granularité dans l'échec lui donne de la couleur et lui infuse une narration. C'est exactement ce que j'aurais aimé voir sur le tableau de Marvel super heros : trois catégories dans l'échec. Ç'aurait complété le tableau et amené le système proche de la perfection. Voir l'échec comme un outil de narration et non comme un frein. Bien dit! Merci Ymagy'Nation 🙂👍

[@YmagyNation]

@@lesimagitateursdujdr5869 Pour Marvel je comprends ta réaction. Mais il faut replacer le jeu dans le contexte de laquelle le jeu est paru. La notion de granularité de l'échec n'était même pas à l'état d'embryon. aujourdhui les jeux ont beaucoup évolué (et je pense que les jeux du WOD y sont pour qque chose). Mais ce qui marche pour les échecs marche aussi pour les réussites. par exemple, une troupe d'aventuriers est en train de s'enfuir et il doivent passer un ravin sur lequel se trouve un pont de corde très abimé ou même un tronc d'arbre. Imaginons que les joueurs doivent faire moins de 50% pour passer. Et bien le joueur qui fait moins de 35% (je dis ce chiffre au hasard), nickel il passe, pas de problème, mais celui qui fait 49%? Et bien pour moi il passe, mais il est maladroit et le pont s'effondre derrière lui (ou le tronc tombe dans le ravin). Se pose alors les questions suivantes: En quelle position était-il? si c'est le dernier, bon le pont ne va pas s'effondre mais un ennemi a réussi à traverser (donc une complication). Mais s'il était le premier? les autres compagnons sont coincés de l'autre côté. Et on peut imaginer aussi qu'un des PJ était sur le pont et la semi réussite de son compagnon va le pénaliser (avec une probable chute et donc un possible jet d'acrobatie, athlétisme ou autre). bref l'échec et la réussite peuvent avoir des niveaux de granularité qui sont autant d'outils pour la narration. Personnellement je joue bcp avec les degrés de réussite. Et c'est pour cela que j'aime bcp des jeux comme le cypher system avec les intrusions du MJ. Car là encore sur l'exemple précédent on peu rajouter plein de choses sur la narration (je te laisse imaginer (et même sans tomber dans le sadisme)) .

[@lesimagitateursdujdr5869]

@@YmagyNation 1984 pour Marvel, alors oui, c'est déjà extraordinaire de voir trois paliers de réussites pour un jet positif. 🙂 Et en y rejouant, nous n'avons pas du tout ressenti que nous jouions à un jeu qui frôle les 40 ans (!!) 😯Donc, non, bien sûr, je ne critique pas ce système tout à fait génial pour l'époque et encore très bien aujourd'hui. J'ai utilisé Marvel pour illustrer la différence de traitement entre la réussite et l'échec, qui disons-le, est énorme dans une bonne proportion des jeux. Je constate que tu maîtrises parfaitement l'échec et la réussite avec une granularité, anticipant l'effet domino. J'avoue que la mécanique d'intrusion de Cypher fait peur un peu au premier abord, observé de l'extérieur. Je crois que le bon roulement de ces mécaniques, que ce soit la fiction frappe ou l'intrusion, dépend beaucoup de l'approche du MJ. Comme tout outil, ça ne fait pas le menuisier. 😁Il faut prend l'outil en main et le travailler. Je me trompe peut-être, remarque...

[@ratburgerjdretfutilites1416]

Je suis tellement d’accord avec vidéo que j’en suis malade… je te vomis mon approbation au visage, je régurgite mon accord sur toi.

[@lesimagitateursdujdr5869]

Cher Danny, tes vomissures me vont droit au haut-le-cœur. Je me gargarise de ton accord visqueux et me baigne dans ton bouquet de flore intestinale. En somme, je te dégueule ma réciproque affection, amigo 😁😁🤮

[@ratburgerjdretfutilites1416]

@@lesimagitateursdujdr5869 degueulassement vôtres!!!

[@MansTheEdge]

Vive les échecs - j'ai fait mienne cette philosophie de travailler l'échec de la même manière que le succès ces dernières années (j'ai aussi joué à Marvel dans les années 90, c'était innovant cette table de réussite !). Un jet de dés doit être important, décisif, quel que soit le résultat. Ça implique de faire le moins possible appel à la mécanique du jeu, mais d'y faire appel pour de bonnes raisons. Je n'aime pas l'idée de proposer deux solutions aux joueurs et de les laisser choisir. Je trouve d'une part que ça prend trop de temps hors-jeu, et d'autre part que ce genre de décisions doit rester dans le giron du MJ. Et pourtant ton dernier exemple me donne extrêmement envie car il laisse aux joueurs le choix de la tournure des événements, qui s'est avérée dans ton exemple extrêmement tragique et qui a comme tu le dis réhaussé largement l'implication des joueurs dans la campagne. Je vais donc y réfléchir, bravo ;) Et belle cuillère, hhhmmm !

[@lesimagitateursdujdr5869]

Hello, Mans. Toujours intéressant de lire tes commentaires. Je ne veux pas trop m’avancer en te situant dans les mêmes âges que moi (je suis sans doute un peu plus âgé - Dieu que décourageant d'écrire cette phrase ;-), mais moi, en évoluant dans ma pratique du JDR, le facteur qui prend de plus en plus de place est : le fun. Et lorsque je dis « fun », je ne pense pas aux rires, mais simplement au plaisir, que ce soit dans le drama, l’action ou autres. Et mine de rien, ça change beaucoup de choses. Entre autres, mes avis sont de moins en moins tranchés, acceptant de me laisser surprendre. Exemple : avant, pour moi, la base d’une bonne partie était le scénar. C’était le socle garantissant une bonne session. Maintenant, avec la pratique du Tous MJ, des scénarios émergents ou avec quelques sessions aux histoires toutes simples (même trop), mais qui furent néanmoins géniales à cause des relations crées entre les personnages, mon avis est désormais plus nuancé. Un bon scénario aide, mais ça ne fait pas foi de tout. Idem pour le hors-jeu. Autrefois, le hors-jeu était un peu le mal à mes yeux, étant à fond dans le roleplay-acting. Mes systèmes vont en ce sens. Je ne veux pas qu'ils soient trop présents. Maintenant, je comprends qu’il y a du bon hors-jeu et du moins bon. Celui qui ralentit inutilement, et celui qui aide à repartir dans la meilleure direction pour tout le groupe. Oui, avec le temps, mes goûts sont désormais bien définis, sachant ce que j’aime et ce que je n’aime pas. Mais ma quête du facteur « fun/plaisir » m’incite à explorer et être surpris, comme si j’avais un regard neuf sur mon hobby. Et les mécaniques semblables à la « fiction frappe » sont assurément dans la catégorie fun. La fiction avance et s’enrichit au contact de l’échec, alors que dans plusieurs systèmes, l’échec reste tristement une porte fermée. Merci, Mans. À la prochaine. Et vive l’échec ! Vive le fun ! 🙂👍

[@MansTheEdge]

@@lesimagitateursdujdr5869 Je suis de 75, la plus belle année évidemment. Et assurément, tu m’as l’air beaucoup plus vieux que moi ! (han, le coup bas) Je comprends ton point de vue sur le fun, ou plutôt le plaisir, et ce côté « peu importe la manière dont il survient ». De mon côté, je pense que je dois à cette pause de 20 ans de jeu de rôle (du début des années 2000 au début des années 2020) un manque de volume qui ne m’ont pas permis de mâturer ma pratique autant que des gens qui ont joué sans interruption. Et j’en suis donc sans doute à un stade moins avancé que toi. Une espèce de crysallide. Une larve, quoi (pourvu que ma femme ne passe pas par ici). Cependant, quand je te lis évoquer le « tous MJ », un frisson me parcourt l’échine, et je ne peux m’empêcher de me demander si tu n’es pas possédé par un quelconque démon progessiste qui vise à tous nous transformer en petites poupées de chiffon sûres d’être maîtresses de leur destin. Pour le hors-jeu, je suis moins catégorique, je sais très bien qu’il peut être propice à déclencher de bonnes scènes, mais il faut être à la bonne table, avec des joueurs (et un MJ) conscients des limites à ne pas dépasser pour ne pas dénaturer la partie (faire des blagues pourries au faîte d’une enquête horrifique, par exemple, grrr). Au plaisir de se faire frapper par la fiction !

[@PiluleRougeJdR]

6:30 OMG que j'y ai beaucoup joué à celui là quand j'avais 15-16 ans

[@lesimagitateursdujdr5869]

Il tient toujours la route, ce bon vieux système 🫶

[@ioulos5000]

intéressant. autant j’accrochais pas au système sans dés coté MJ (j'ai abandonné l'écran cependant), autant, je trouve qu'il y a quelque chose à creuser de ce coté. ça peut apporter des rebondissement augmentant l'implication des PJ. Pour ce qui est de faire une système autours, je suis pas sur que se soit une nécessité. Je pense qu'on accorde trop d'importance au système, et je vois pas mal d'amis rollistes à la recherche de la chimère qu'est le système parfait. Un tel système n'existe pas. et ce n'est pas grave. tant que ce dernier tient la route, et plus important encore sert le propos du jeu lui-même, je suis un adepte de l'adaptation à la volée et des règles maisons. Mais l'idée de rendre l’échec plus narratif, fait tout à fait parti du genre de chose que je pourrais être emmené à tester.

[@lesimagitateursdujdr5869]

Allô Loulos! Je crois que c'est une approche qui vaut le détour pour ceux qui aiment se raconter une histoire autour de la table, et afin que celle-ci avance, autant dans les réussites que les échecs. Il y a du bon narratif à construire autour de nos échecs. Effectivement, cette manière de faire est aisément importable dans plusieurs systèmes. Curieux de savoir les résultats à venir dans ton univers riche et ton système. Garde-moi au parfum 🙂. Merci et à plus 👍

[@thibaultxavier1841]

Merci beaucoup pour cette super présentation ! Je me pose la question de l'intégration de ce système dans du Call of Cthulhu, qui propose déjà l'utilisation de points de chance d'une part, et de redoublement de test d'autre part... D'autant que dans cet univers, une fiction qui frappe peut vite devenir cauchemardesque pour les joueuses et les joueurs !!!! Un avis de votre part ou la commu sur la question ? :)

[@lesimagitateursdujdr5869]

Allô Thibault! 🙂Personnellement, dans des jeux en enquête, comme le sont assez souvent dans Call of Cthulhu, je favorise une approche comme celle de la fiction frappe. Pour moi, les indices sont là pour être trouvés. Et si un ou une participantes se rate, un souci survient. Le pépin n’a pas à être forcément «mortel». Le simple fait d’être repéré par un cultiste dans une bibliothèque est déjà fameux en soi. Mais oui, je crois qu'il faut obligatoirement se relever les manches et tremper ses mains dans la mécanique pour faire quelques ajustements d’équilibrage. Tout dépend de ton niveau d'aisance à «jouer» avec les règles existantes. La présence double des points de chance et du redoublement va sans doute créer un surplus de mécaniques autour de l’échec. De mémoire, le redoublement consiste à relancer un jet raté, mais si tu rates encore, les conséquences sont doubles, non? (Mes parties de COC remontent à loin 🧐) Ça, tu vois, je garderais. Une telle approche n’entre pas trop en conflit avec la fiction frappe. Prends l’exemple du joueur qui escalade une falaise. Il rate et tu lui offres le choix de perdre la moitié de son matériel ou de se prendre une blessure. Il y a de forte chance qu’il tente un redoublement et relance le jet. S’il rate encore, tu l’avertis qu’il tombera de 2 mètres (blessure) et qu’il perdra aussi une partie de son matos. Ça ne me semble pas déconnant. Chose certaine, il faut faire un petit test, Thibault avant de plonger. En espérant t’avoir aidé un peu, et merci de désormais nous suivre. À plus 👍

[@FrereTeuck]

Est il possible selon toi d'utiliser une autre mécanique de l'échec en plus de celle ci selon toi ? Je trouve ta mécanique très intéressante et j'ai déjà hâte de l'essayer. De mon côté j'en ai une pour les échecs mais hors combat. (Parce que le combat c'est particulier). En fait ; à chaque fois qu'un joueur fait un échec ; j'augmente un dé placé au milieu de la table de un niveau. Au bout d'un certains niveau (généralement égale au nombre de joueurs autour de la table) ; n'importe quel joueur autour de la table peut ; en cas d'échec ; décidé de remettre ce dé à zéro et de réussir automatiquement au niveau de réussite le plus simple. C'est une mécanique intéressante que j'avais vu dans un bouquin qui est censé montré que la chance fini par tourner.

[@lesimagitateursdujdr5869]

Hello, Frère Teuck ! 🙂Très intéressante ta mécanique au centre de la table. Il y a en effet quelques mécaniques qui font appel à un pool de dés communs au centre d’une table, et ce à diverses sauces. L'appliquer à l'échec, c'est bien pensé. 👍 Pour l’échec, effectivement, on est assez limité en mécanique, d’où le peu d’évolution qui a été fait autour du concept. Pour nous, la fiction frappe en dehors du combat, et pendant une rixe, rater signifie que l’on perd la passe d’armes, donc c’est nous qui recevons le coup. À part ça et l’échec pur et simple, il y a les échecs en granularité. Exemple, si le nombre 1 sur un d20 est un échec critique, plus tu seras près de ce 1, plus l’échec sera cuisant. Après, je ne vois pas d’autre mécanique qui se démarque vraiment du lot, malheureusement. 🧐Donc ton idée de dés au centre, c’est vachement bien. Merci de nous suivre, Frère Teuck ! À plus ! ✌

[@gaaaork]

Très bonne vidéo. As-tu des enregistrements ou on peut voir cette Mecanique appliquée ?

[@lesimagitateursdujdr5869]

Allô Benoit ! Si tu vas dans le section DUEL dans la playlist, ce sont des One Shot en tous MJ dans lesquels moi et NJ nous nous affrontons «amicalement». Dans ce système bien à nous, on utilise les «oui mais» et la notion de «fiction frappe». Je te conseille «Prêtre vs démon», «Altered Carbon» ou «L'homme vs la bête». Dans ce dernier, NJ incarne ni plus ni moins qu'un ours grizzly 😁. On ne lance pas des jets à tout casser, mais la mécanique de fiction frappe est bel et bien là. Mais si tu écoutes un Actual Play avec le système PbtA, dis-moi que c'est tout comme, sauf que dans les PbtA les «actions» des MC en cas d'échec sont souvent limités (liste). Alors que nous, tout comme dans le 2d6+bullshit de Hugo de la chaîne Le bon MJ, pas de limite. On y va avec les idées du moment, qu'elles viennent du MJ ou des participant(e)s autour de la table. Merci de nous suivre, Benoit. Bon jeu à toi ! 👍

[@PiluleRougeJdR]

My god, on est rendus à faire des triggers warning de nos jours (soupir). 🙄

[@lesimagitateursdujdr5869]

Oui, Christophe. C'est comme mettre un préservatif après 35 ans de mariage : tu vois le niveau de confiance 😁😁. On en est là. Y a trop d'inquisitrices et d'inquisiteurs dans le JDR 🙂. Vive la rébellion! 🤟

[@JdrD30]

Épique

[@romualdjaud4890]

Salut, en fait, le système idéal, c'est le pbta ! Non ?

[@lesimagitateursdujdr5869]

Hummm.... le jeu parfait existe-t-il, Romuald ? Et est-ce les PbtA ? 🤔Ça dépend de tout un chacun. D'aucuns diront oui. Pour ma part, je pense qu'il n'existe pas, car tout le monde possède des goûts différents. La perfection n'existe que dans l'œil de l'observateur, donc elle est toute relative. Dans mon cœur, les PbtA sont en haut de peloton, mais ils sont imparfaits selon certains de mes critères. Avec 2d6, trop de chances d'avoir un succès partiel. Que ce soit à 2d6 + 0, +1 ou +2, ça roule autour des 40%. Et étant des jeux «spécifiques», spécialisés pour jouer tel ou tel type d'expérience, les actions (les moves) sont souvent complexes et il n'est pas rare de devoir lire plus de 6 ou 8 lignes de texte pour une action. Aussi, ils sont «rigides», dans le sens que l'on ne lance pas les jets lorsque l'on veut en tant que MJ. Mine de rien, les PbtA sont relativement «dirigistes» comme système. Faire un PbtA, j'opterais pour plus de simplicité pour gagner en fluidité. Mais ça, les goûts... ça ne se discute pas. Alors oui, les PbtA sont sans doute proches de la perfection pour certains. Chose sûre, ils m'ont grandement inspiré dans ma pratique du JDR. Bon jeu Romuald... et tout plein de 6 moins (car ça crée de l'histoire 😉 ). À plus et merci ! 👍

[@samycovo3170]

Ça fait un moment que je cherche toutes sortes de façons de faire en sorte que les échecs soient intéressants. Est-ce que cette mécanique peut fonctionner avec le BRP ?

[@lesimagitateursdujdr5869]

Bonjour Samy! Hiiii... mes incursions dans le BRP remonte à loin, dans les premières éditions de l'Appel de Cthulhu et de Nephilim. Mais de mémoire, dans le Basic, un échec est un échec pur et simple. Donc aucune raison de ne pas tenter. En règle général, selon moi, si dans un système l'échec est sans granularité et palier, et si tu n'as pas une ribambelle de points de chance qui éviter l'échec, tu peux aisément intégrer cette approche. Sinon, il y a quelques ajustements à faire. Si tu veux que l'échec raconte tout autant que la réussite, cette mécanique sera parfaite. Bon jeu (plein de rebondissements), Samy! 🙂Et merci de nous suivre. 👍

[@samycovo3170]

@@lesimagitateursdujdr5869 il y a des échecs critiques et des échecs tous courts. Les échecs critiques sont souvent absolument catastrophiques. Mais les échecs normaux sont juste... Barbants (sauf à la rigueur en combat mais c'est assez compliqué avec les parades etc.) J'avais déjà pas mal pensé à transformer les echecs de "non" à "oui mais/non mais"

[@lesimagitateursdujdr5869]

@@samycovo3170 C'est bien. Ma mémoire de poisson rouge ne m'a pas fait défaut 🙂. Seulement l'échec critique et l'échec normal ? Alors, je dis fonce. 👍Pour les «non mais», nous, on a toujours eu plus de difficultés à en trouver durant les parties. Je trouve plus facile de faire frapper la fiction selon le résultat de l'échec. Plus tu es proche de l'échec critique, plus ça pince. Près de la réussite, mais dans la zone d'échec, tu frappes moins fort. Mais c'est une question de goût. Si tu es à l'aise avec les «non mais», c'est une option aussi. Moins malléables selon moi, mais c'est déjà un superbe pas vers des échecs plus intéressants. Bonne exploration, Samy 👍