【豊島晋作】悲劇の大虐殺から約50年 カンボジア経済の高成長の秘密に迫る！【セカイ経済】（2023年7月25日）

近年、高い経済成長を遂げ、各国から注目を集めているカンボジア。しかし、今から約50年前は飢餓、疫病、そして「クメール・ルージュ」による大虐殺で約200万人が犠牲となった悲劇の国でした。そこから一体どのようにして経済発展を成し遂げてきたのか。また、その鍵を握るデジタル通貨システム「バコン」とは何なのか。カンボジア経済の高成長の要因について、専門家と共に議論します。
（収録日：2023年5月1日）
ゲスト：
メイ・カリヤン（カンボジア政府主催 国家最高経済評議会 上級アドバイザー）
神本侑季（N.Avenue株式会社 代表取締役）
パトリック・ハーラン
MC：
豊島晋作（テレビ東京）
#セカイ経済　#豊島晋作　#メイカリヤン　#パトリックハーラン　#神本侑季
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[@tvtokyobiz]

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[@hitoshir4886]

200万人か！！　ドイツのベラルーシ侵攻では1６０万人以上死亡！！ベラルーシだけ！！でこの数字。 「第二次世界大戦時はドイツ軍の侵攻と占領で当時の推定人口900万人超の2割弱にあたる160万人以上の一般国民が死亡し首都ミンスクの約85％の範囲が破壊された」

[@peacefulmusic7199]

毎回楽しく拝見していますがまさか自国のカンボジアについて解説をしていただけるのが一度も思いませんでした。ありがとうございます。虐殺の影響について実体験から追説します(影響とは1991年からのこと): 1.医者がいない国　先生がいない国　知識人がいない国はとっても大変でした。生き残った子供たちも後から精神に肉体に悪影響を受けてしまいます。1991年の後生まれた子供たち(私含め)でも栄養不足や精神崩れた母親から生まれて子供も栄養不足になり病気になりやすいプラス医者がいなかったからたくさんの子供が亡くなってしました。私の兄弟も三人なくなりました。 学校がなかった先生がいなかったから学校に行けるのは奇跡くらいでした。理由は教育の大切さが分からなかったのと金もなかったから子供を学校に行かせなかった😢。一番申し出したいことは日本の当たり前はカンボジアでは当たり前ではないです！ 最後に日本に感謝を述べたい 1998年に私の村に小学校を作ってくれてノートやカバンをくれた。皆さんから見ると小さいことかもしれないが私からすると貴重なチャンスと希望でした。学校に行けるようになって勉強に励むようになり、高校卒業後奇跡的に日本に留学試験(国費留学試験)受かって来日できました。日本に来て日本語もできるようになりこうやって日本の文化や技術を学ぶことができてとっても感謝します。そうして日本にかてから持つようになった夢があって　カンボジアの全学校に体育館があること　義務教育を導入することです。今は夢とはほど遠いですがやり遂げたいという気持ちだけでも少し力になります。頑張りましょう

[@tora8511]

ASEAN経済を研究していてカンボジアにも毎年訪問しています。近年の経済成長の要因は中国からの投資抜きには考えられません。これはラオスでも顕著ですしタイ、ベトナムにも言えると思います。多くの研究者はASEANの自律的な成長を強調しますが、私は90年代以降の中国の経済成長がASEANの成長を底上げした部分が大きく、中国経済が減速・停滞した場合、負のインパクトは想像以上に厳しいものになるだろうと思っています。

[@ロランアラン]

華僑の影響力も大きそうですね。 一帯一路以前から東南アジアの投資に精力的だったのだとすれば、そのつながりもあったのだろうと想像します。

[@Cam-ne7yb]

カンボジアに住んでますが、自国通貨ではない米ドルは少しの汚れでも受取拒否されるので、ほとんど現金を持たず、電子決済しています。その代わり、田舎や電波が弱い田舎に行くと、バコンのKHQRが使えなかったりもして大変です😅

[@zumicchi9862]

1:42 メイ・カリヤンさん目玉焼きは醤油派で草

[@ananib3244]

この四人でどんな会話になるんだろう？？と思ったけど、それぞれの説明が線で繋がって、あまり馴染みのない国の経済がグっと分かって、素晴らしい番組です。

[@ヒロミ北]

カンボジア行ったけどいまだに地雷が埋まってて開発されてない土地がいっぱいある ウクライナでもロシアが地雷バラまきまくってるけど土地取り返してもかなり足引っ張る事になる

[@japanbi-tour1847]

貴殿はベトナム人？もう日本で犯罪をおこすな！地雷埋まっている土地がまだ少し残ってるのが事実ですがいっぱい/たくさんではないです！コメント表現を正して下さい！25年ゼロ地雷を目指してるから。タイとの国境のジャングル地域辺りのみです。

[@tyng5975]

先月初めてカンボジアに行きました 非常に良いところだったのでどんどん成長して欲しいです　直行便無いのは意外でしたけど

[@woodunderhirow5387]

独裁の結果で完全に中国側についてしまったのも言及しないと 日本の援助なんて過去の話だ

[@kotabutnot5227]

それね

[@oshsu2000]

援助は意味ない、貿易で関係が築けなきゃ無意味。中国は援助なんてしてない、貿易で関係を築いたのは覚えとくべき。

[@airapple8]

８年前くらいにカンボジア（プノンペン）に行ったときに感じたのは、かなり中国資本が入っていてデパートとか中国のような雰囲気だったこと。 今はイオンができているから少しは違うのかな。

[@kotabutnot5227]

自分も同じ印象です

[@oshsu2000]

今年行きましたが中国やんて思いました。特にプノンペン。漢字だらけで中国の家の前にに飾ってるやつとかも多かった。チャイナタウンにイオンができた感じですねw

[@kotabutnot5227]

@@oshsu2000 それすね💦　シェムリープに重きを置くのかそのままプノンペンで走るのかでこの国の命運がかかるのかもと思いました

[@TKG654]

日本からカンボジアのイメージは虐◯とアンコールワットくらいしか無いのが悲しいな カリヤンは知識人でありながらポル・ポト政策の犠牲にならなかった超貴重な人 若年労働人口の豊富さ、英語力、他国通貨なのに高経済成長からすると急成長する可能性あると思う

[@ダルマダルマ-x5j]

知識人ほとんど56されましたからね😢

[@oshsu2000]

英語は通じないよ。自国の言葉さえ読み書きできない人がごろごろいるし。

[@堂-i6x]

カンボジアはドルがメイン通貨として流通してる東南アジア唯一の国だけど、 このデジタル通貨とどういう棲み分けになっていくんだろ

[@hitomih8888]

色々なことが積み重なって起きてしまった悲しい歴史。 カンボジアに行った人からその影響は今も残ると聞きました。

[@大谷人美]

😊

[@名無しさん-x6r]

そうかその時たまたま日本にいたから助かった人なんか・・・。 母国にいたら殺されてたとか怖すぎるよな。

[@ぴーなたう]

マジかよ…目玉焼きには醤油じゃないのか

[@クレオパ虎-q5c]

若い人の目に輝きがあるかないかでその国の未来の経済発展は予測できる

[@kotabutnot5227]

カンボジアは一帯一路の構想に入ってしまった段階で日本の投資先ではなくなったのかなと思った。ジェムリープもいい土地買ったけど結局中国資本が入ったからそこは手放してしまった😢御飯も日本人好みの美味しい味だし絶対に行ってほしいけど投資先としては保留しました。ちなみに土地もブローカーに返金させました。

[@kimikonakajima6679]

もう　５０年　たったのですね。　昨日の事の　ようです。悲惨でした。在タイ

[@85soadash3]

シェムリアップマジで好き

[@RomanianEmpire]

野党を排除して与党のみのカンボジア選挙に中華人民共和国やロシア連邦みたいな既視感を感じる。

[@japanbi-tour1847]

中露とは違います。一応立憲君主民主主義です。主要野党一つ排除したのが事実ですが他に17の野党が残ってます。

[@superpepe251]

プノンペンにあるキリングフィールドに行った時は衝撃を受けました。クメールルージュの大虐殺は日本の教育でもより触れるべきだと思います。

[@生田樹-h7g]

カンボジアの話かと思ったら、気がついたら仮想通貨の話になってた🤔

[@けんさん-o1x]

現在のカンボジアの高成長と仮想通貨は関係ないよな。論点が？？？

[@true_blue_1999]

お誕生日おめでとうございます！

[@ahide9969]

パックマンはいらない

[@hakumai1903]

18:19 CBDCとキャッシュレスサービスの比較、なんかしっくりこない。どちらも国や中央銀行という管理主体が価値の裏付けしてるのは同じで、キャッシュレスサービスはあくまで決済代行サービスであって、CBDCは債務発行はもちろん決済部分まで国や中央銀行が直接管理できる通貨、といった説明では？ あとBitcoinとEthereumを、他の有象無象のアルトコインとまとめるのは、CBDCとの比較で説明を単純化する上では仕方なかったのかもだが、さすがに乱暴な印象。 Bitcoinは国などの第三者機関なしに価値保存機能を実現したインターネット上の通貨。Ethereumは、管理主体の有無は議論の余地は残して証券と見なされる可能性もあるが、通貨としてのポテンシャルはあるはず。 どちらにせよ、後編の解説に期待します。

[@キュウキュウアーアー]

戦後賠償としてJICAを通じてソフトハード面で東南アジアに援助しました。

[@thienquy6269]

ベトナム兵士たちの犠牲を忘れてはいけない。

[@japanbi-tour1847]

そもそもカンボジア戦争は内戦ではなく大半はベトコンとの抵抗戦争です。南ベトナムとされている一部領土　Kampuchea Krom の26県は1秒も忘れた事ないです。79年のカンボジア全土財産(王宮内の財宝、1千年以上歴史ある3種の神器含む)を戦利品として数ヶ月かけて運んで持っていたでしょう。

[@オレはイケメン]

大中華圏

[@premier3able]

EUと比べてASEANの旗って有名じゃないよな。。。 パソコンやスマホ売ってた頃に外国人のお客さんへ言語設定できますよってPOP作った時、 その言語を星条旗、五星紅旗、太極旗など旗で表した 東南アジアのお客さんへはASEANの旗でアピールしたんだけどその時に初めて見たわ

[@piano_beginner]

豊島さん 江戸っ子ver.が見れると聞いて

[@jiiji_jp]

カンボジアに行くと分かるけど、金！金！金！それしか無い生活の場と国家。

[@japanbi-tour1847]

ベトナム人？意味不明ですけど、金、金？

[@same3tube]

背景のパックンコインに笑った

[@キュウキュウアーアー]

子供のへ教育やインフラが最大だったでしょう。

[@minamikoneko]

プノンペンからバンコク経由じゃなくて仁川経由って事に日本の政財界はどう巻き返すか頭を使ってほしいものだ。

[@funkybassplace.9791]

目玉焼きは何もかけない😮まじか

[@EM-yz1yv]

なんで親中レポートばかりでしょうか？

[@キュウキュウアーアー]

若い今の人々のチカラに期待します。

[@zumzum3458]

これからの国は勢いが違いますね

[@AKIOK09]

IN CAMBODIA NOW!!

[@yorozuya01]

野菜の　『カボチャ』（南瓜）に　おける　語源に　成った　国、、、だとか。

[@スイングトレードマイニング研究所]

目玉焼きｗ

[@Alan-lq7fg]

1ヶ月前シェムリアップ行ったけど、発展してきてるな マジで日本語話してくるカンボジア人には気をつけろ！ぼったくりしかいない、とくにアンコールワット周辺

[@kii5704]

僕も目玉焼き何もかけずに食べます

[@kimikonakajima6679]

大本の　中国が裏に　いたのに　今　また　中国べったり　どうしたことでしょうね

[@デオキシリボ角さん助さん]

ゲストもカンボジア経済を支えた頭の良い人でポル・ポトに虐殺されたかも

[@デオキシリボ角さん助さん]

教育は国家に大切な事

[@teruyukiiriyama]

カンボジアは人口ピラミッドの形が生三角形。

[@中山隆司-i3h]

たしかに成長してるんだけど、５～6％ぐらいの成長率って、ぜんぜん珍しくないんだよね。 先進国でもフツーにある数字。 むしろ日本のように、ずーっと成長しない国が、世界的には「異常」でしかない。 このままの日本が続いたら、いずれカンボジアにも抜かれるんだろうなあ。

[@ソンフンミン兄さん]

バブル崩壊後の数値としてはなんら異常ではない。 逆にあそこまでの高度な発展を短期間で達成して尚それなりの成長率を保っていたらそれこそ「異常」

[@oshsu2000]

しかもカンボジアの一人当たりGDO1600ドルとかだから最低でもそのくらいの成長率ないとやばい。

[@猿田彦-s9o]

ベトナムタイの恩恵で成長出来てるけど、知識人が居ないから引っ張る人が少ないし中々厳しい

[@saikoro0512]

おもしろかった。

[@名無しさん-x6r]

ちなみにポルポトって極悪人みたいに言われてるけど、実際は彼なりに純粋に「これで国がよくなる」と思ってやってたんだよな。 他と違うのはそれで蓄財して贅沢三昧みたいなことにはなってないみたいだし。 つまりそのベクトルがあまりにおかしい方向に向かっただけで、もうちょっと違う考え方で運営してたら違った評価にはなったと思う。

[@ひ魔人ブウ]

今現在の貧富の差が凄すぎる 留学経験あるみたいだし見抜いてたんじゃないかと思ってる

[@ueharanaoji1171]

「パックン」ことパトリック・ハーランさん、ね。

[@だめだこりゃ日本]

数百人が犠牲になっても真実が明かされない日本とええ勝負や。 いや、ことの経緯がはっきりしているカンボジアがましといえる。

[@まるがす]

国民がPTSD.....

[@kenzyaody]

トヨシマ! 興奮して噛みすぎ。

[@aichan6357]

目玉焼きは塩胡椒です！

[@韻踏みたい]

目玉焼きは醤油派です。

[@crocodilestudent]

フンセンの世襲わい

[@鈴木洋子-l5t]

テレ東の社長引退

[@N_Yaruta]

パトリックいらねええええええええええ

[@gben1968]

カンボジアやベトナム、インドネシアとは付き合うな タイやフィリピンだけにしとけ

[@oshsu2000]

目くそ鼻くそだろ