L'identité de TOM BOMBADIL et son étrange histoire - Lore Of The Rings

[@MestreThibaut]

Mae govannen 🧙‍♂ Nouvelle aventure en Terre du Milieu avec l'histoire du célèbre *TOM BOMBADIL* ! Beaucoup ont déjà entendu parlé de ce personnage, notamment pour son absence dans les films qui fait encore grand bruit chez les puristes. Qu'en est-il réellement ? La réponse en vidéo... Rejoignez la confrérie : Twitter : twitter.com/Mestre_Thibaut Instagram : instagram.com/mestrethibaut Soyez prudent si vous voyagez en Terre du Milieu !

[@jonathanbecar3444]

9:28 tres bonne vidéo et analyse . par contre le fait que "tom" soit la avant las valars n'a pas de contradiction les valars et maiars erraient dans le vide . d'ailleurs tulkas arrive encore bien après ?il est probable que bien des maiars assistent à la "chanson " et par curiosité se posent un moment ou pour très longtemps

[@Nozael92]

De même que certains réalisateurs comme Hitchcock et Jackson aiment à faire des apparitions dans leurs œuvres, je soupçonne Tolkien d'apparaitre sous les traits de Tom Bombadil dans son roman.

[@angiegameuse81]

^^ il pourrait tous simplement etre ERU ILÚVATAR

[@aurelienp.7450]

J'avais meme pas 10 ans lorsque j'ai lu le SdA la première fois (j'en ai 42 aujourd'hui). Edition illustrée, et lorsqu'on parle Tom Bombadil c'est celle de 4:31 qui me vient à l'esprit. Elle est tellement ancrée dans ma mémoire que de l'apercevoir dans ta vidéo c'est comme si je l'avais vue hier. C'est dingue comme certaines choses restent gravées en mémoire. Quant à son identité je pense que ce secret a été emporté dans la tombe. Il y a des Valar et Maïar symbolisant des aspects tangibles et intangibles d'Arda, l'air la mer la forge les étoiles la danse le temps etc... Tom est peut être le symbole incarné des mystères du monde, si bien que son essence même est mytérieuse.

[@Koyrus]

je n'ai pas lu le meme exemplaire, mais en regardant la vidéo ca a aussi été cette image qui m'a le plus marqué, quel rêve d'habiter cette maison en bord de cascade !

[@breitner83]

Rien de trop compliqué concernant Tom, c'est Tolkien en personne qui a dit de ne pas se laisser aller à des sur-interprétations abusives. Restons-en donc aux choses simples : Tom est le premier, Tom est immortel, Tom et sa femme n'ont pas d'enfants. Tom ne veut pas l'anneau, car l'anneau ne l'intéresse pas, et l'anneau n'a pas de pouvoir sur Tom. Si on connait la foi chrétienne de Tolkien et si on sait à quel point sa foi a façonné son oeuvre littéraire, alors donner une identité à Tom n'est guère compliqué. Tom est Adam, sa femme est Eve, mais AVANT et SANS le péché originel. Tom est l'homme comme il a été crée par Dieu, sans avoir jamais rompu la confiance avec Dieu, sans aucune soif de pouvoir, donc encore immortel, joyeux, content de ce qu'il est et de ce qu'il a. Vivant dans un jardin d'Eden plein de beauté en armonie totale avec la création, se nourrissant de fruits, de légumes, de miel. Il aime sa femme qui l'aime à son tour, mais il n'ont pas eu l'injonction de se multiplier et d'avoir des gosses. Tout comme Adam et Eve avant le péché. AUCUNE DIFFERENCE. D'ailleurs qu'est-ce que symbolise l'anneau? Le pouvoir. Et tous, y compris Gandalf et Galadriel craignent l'anneau car tous savent être sensibles aux charmes du pouvoir. Parce que tous savent avoir quelque chose au fond de leur esprit qui est atteignable par la soif de pouvoir. Tous sauf qui? Tom. Pour moi il n'y a pas de doute. Tolkien veut nous montrer ce que l'humanité aurait pu être sans le péché. Une chose à laquelle il a bien réfléchi tout le long de sa vie d'homme catholique à 120%. Tom n'est pas Tolkien, Tom est ce que Tolkien aurait voulu que les hommes soient.

[@dabhab5679]

Que tu aies raison ou tord. Cette analyse est la plus belle et celle que j'ai envie de retenir ... Et si Tolkien avait fait tout un univers que tout le monde a retenu pour justement placer ce personnage que tout le monde négligé alors que humainement, c'est le rêve de beaucoup de gens...

[@Jeffzebaka]

C'est une très belle explication, et moi-même en tant que chrétien j'y suis sensible. Je rajouterai d'ailleurs si on parle de Tom en tant que créature (donc finalement en tant qu'être créé), il serait une version d'Adam et de Eve à qui Dieu n'aurait pas donné leur libre arbitre, et donc finalement n'aurait pas succombé à la tentation de Satan (car la base du péché originel est la capacité de choisir entre le bien et le mal et de préférer le mal). Tom n'est pas soumis au pouvoir de l'anneau car il ne peut pas faire le choix entre le bien et le mal, il est "condamné" à vivre dans le bien seulement.

[@breitner83]

Ce que tu dis est intéressant, très, mais il y a une touche (peut être involontaire) de protestantisme que je me permets de corriger (vu que Tolkien, comme moi qui suis italien, était catholique). Pour la tradition catholique, Adam et Eve (comme nous tous) avaient bien tout leur libre arbitre. Ce qu'il n'avaient pas, et qui ont par la suite obtenu avec le fruit interdit, c'est la "liberté de conscience", c'est-à-dire la liberté de déterminer par eux même ce qui est le bien et ce qui est le mal. C'est le pouvoir. Le pouvoir de se substituer à Dieu, contre nous mêmes et contre les autres qui devront nous obéir. Encore aujourd'hui le catholicisme est la religion du libre arbitre, dans le sens qu'elle conçoit les hommes comme libres de choisir si faire le bien ou le mal (le salut par les actions). Mais le catholicisme dit aussi que les hommes n'ont pas de droit de déterminer tout seuls ce qui est le bien, ça c'est le boulot de Dieu et par conséquent de l'Eglise. Pour les protestants c'est l'inverse, l'homme n'a pas de libre arbitre (d'où la prédestination) mais dans son for intérieur sa foi, si elle est là, lui permet liberté de conscience (d'où l'éthique capitaliste, selon Max Weber&Co). Je pense que Tom est à lire en clé catholique vu le fait que justement il ne veut pas de pouvoir, ça ne l'interesse pas, ça n'a aucune emprise sur lui et on dirait qu'il n'est même pas à connaissance d'un monde corrompu par le pouvoir. En faite je doute qu'il sache qui est Sauron. D'ailleurs, pourquoi Frodo ne lui en parle pas, même après avoir vu le pouvoir sensationnel que Tom a sur l'anneau??? @@Jeffzebaka

[@Jeffzebaka]

@@breitner83 je vous rassure, je suis catholique (et même plutôt tradi), alors ça soit être accidentel de ma part si j'ai fais un peu de protestantisme. 😅 Par contre je ne pense pas avoir écrit qu'ils pouvaient définir le bien ou le mal (ce qui serait du relativisme en effet), mais bien choisir entre les deux. Malheureusement pour le reste à propos de Tom je ne saurai répondre. Je pense réellement que Tom est incapable de ressentir de mal parce qu'il ne dispose pas de libre arbitre, ni de libre conscience et qu'il lui est ordonné de faire le Bien et seulement cela.

[@sphair9046]

Un peu étrange de commencer son message par le fait que Tolkien à lui même dit de ne pas trop faire de théorie sur ce personnage et d'en suite partir sur une théorie 🤔. Sinon belle interprétation, je ne suis pas chrétien et pourtant je trouve intéressant de partir des croyance de l'auteur pour interpréter son oeuvre.

[@glambertini4709]

Quand on parle de Tom Bombadil, je le visualise sous les traits de Robin Williams, pour moi il l'aurait incarné à la perfection (avec un accent anglais).

[@Tionebs]

putain mais de ouf je l'ai toujours imaginé en tant que Robin Williams aussi ahah

[@Carouan]

C'est quand on déguste avec délectation ce genre de vidéo qu'on se rends compte à quel points les films peuvent occulter de notre mémoire des passages si poétiques de l'œuvre de Tolkien. J'avais quasi complètement oublié les passages mentionnés. Je vais donc aller relire le SdA. Merci Mestre Thibault. 🙂

[@gryzouy7397]

J'aime l'idée selon laquelle Bombadil est l'antithèse de Ungolianth, l'un étant l'incarnation du bien et l'autre du mal. En effet aucun des deux n'est jamais décrit comme un ainur et semblent être sur Arda depuis toujours, les deux ont des origines inconnues et sont a peu près les deux seuls personnages hors des cases construites par l'auteur

[@gryzouy7397]

J'ajouterais que Ungolianth est plus mauvaise que le mal lui même (melkor) et que Tom Bombadil est "tellement bon" qu'il n'est pas affecté par l'objet le plus mauvais sur arda

[@MYthologY8000]

C'est exactement ce que j'allais écrire avant de lire ton commentaire ! Cela m'a fait penser à Ungolinanth que personne ne connait l'apparition. Le bien et le mal

[@guillaumepetit6743]

J'ai entendu une autre théorie que Tom Bombadil était l'incarnation de Tolkien dans son univers

[@Bagration1812]

@guillaumepetit6743 à mon avis tu n'es pas très loin de la véritable explication. Pour ce qui est de sa nature, Tom pourrait être un Maia ou une incarnation de la musique des Ainurs, comme le dit Mestre Thibault... mais ce débat sur sa nature n'a pas grand intérêt selon moi. Ce que symbolise Tom Bombadil est en réalité beaucoup plus intéressant. Je le vois un peu comme une incarnation de la psyché de Tolkien: son rapport fusionnel à la Nature, son goût d'une vie simple et à l'écart du monde, une forme de nonchalance aussi... Le Professeur qualifiait lui-même Tom d'une sorte d'esprit de la campagne anglaise en voie de disparition.

[@toxicjester]

@bambam_off ça me parait assez cohérent . Un espèce d'avatar d'Eru. Eru pouvant en fait être assimilé à Tolkien , Tolkien rêvant de "s'enfuir" dans son monde . Eru pouvant avoir abandonné sa place de grand créateur pour laisser le libre arbitre à sa création , et la vivre en s'y incarnant. Bref un truc dans le genre.

[@nonosaure]

Je pense que si Tolkien voulait s'incarner en Terre du Milieu, il serait un paisible Hobbit dans la Comté. Un peu un Bilbo avant que Gandalf l'implique dans une aventure. La théorie que Tom est Eru est la plus probable mais Tolkien à démenti... On ne saura jamais et c'est pour ça que Tom est si plaisant.

[@alexd6393]

Bah oui Tolkien a « démenti » il a même expliqué… Tom est un mystère, tout ne s’explique pas, et Tom ne s’explique pas… C’est simple, pas besoin de grande théorie, juste entendre ses chansons et rêver de passer une soirée au coin du feu avec les histoires de Tom et les chants de baie d’or. C’est de la pure poésie.

[@yohannravoire9497]

Tom, est la poésie, l'espoir, la simplicité d'un monde qui se relaie entre le notre et la terre du milieu. Il est le jouet de ses enfants, il est l'auteur, il est juste un ensemble de choses qui n'ont pas vocation à être expliqué. Et c'est son but, nous faire rêver... Voyant toutes ces réactions et creations vidéos ou autre, Tom a réussi. Et, Tom est réussi. ;)

[@xavierguerin1]

Pour l annecdote, Tolkien aurait dit à propos de Tom que dans toute histoire il faut avoir un élément qui ne peut pas être expliqué, afin de garder un vrai mystère qui ne pourrais jamais être élucidé. Presque sur que Tolkien n a jamais pensé donner une histoire à ce personnage dans ce but précis 😌

[@davidgiraudeau2817]

Tout à fait, il l'a écrit dans la lettre n°144 du 24 avril 1954 : And even in a mythical Age there must be some enigmas, as there always are. Tom Bombadil is one (intentionally).

[@maitreassassin]

Tom Bombadil, LE personnage le plus énigmatique de la saga LSDA. Beaucoup on râlé en ne le voyant pas apparaître à l’écran (et j’en fis partie) mais après réflexion, je comprends ce choix car ce personnage n’aurait amené que l’énigme de son identité dans un monde déjà assez complexe pour les néophytes ! Je ne pense pas qu’il ne soit pas conscient du bien et du mal car si c’était le cas, il n’aurait eu aucune raison d’aider les hobbits. Vu son âge, il pourrait ne pas se sentir concerné par les insectes que les éphémères vies grouillant dans le monde doivent représenter pour lui. Il pourrait se dire : « vivez, mourrez, combattez… Tom n’en a cure. Il est celui qui était là avant et il sera celui qui sera là après » D’après ce que tu dis (et vu que ça fait un bail que je n’ai pas lu les livres, je te crois sur parole), c’est Tom qui dirige les Hobbits vers le Poney Fringuant, il sait donc que Frodon et ses amis doivent passer par là pour continuer leur quête ce qui, pour moi, peut s’expliquer de 3 façons : - Tom Sait ce qui se passe, nul besoin de l’en informer. Le fait qu’il soit justement, par hasard, au bon moment au vieil homme saule et qu’ensuite il aille sauver les 4 aventuriers des Galgals va en ce sens… il sait… mais ne s’implique que peu parce que les histoires courtes du monde ne l’intéressent pas. - Tom a croisé Aragorn qui l’a informé du passage prochain de 4 hobbits qu’il faudrait envoyer à lui à l’auberge. Peu probable, sauf erreur de ma part, le rôdeur est à l’auberge à la demande de Gandalf et passer par la forêt de Tom eut été un détour (d’autant qu’il connait la discrétion des hobbits et sait qu’il aurait eu du mal à les trouver) - Gandalf est allé voir Tom pour lui demander son aide mais devant le refus de Tom de s’impliquer il lui aurait demandé de simplement guider la troupe sur le bon chemin… Ce qui me semble le plus probable, Gandalf retournant, selon ce que tu expliques, voir Tom à la fin de l’aventure. Au final, moi je vois ce personnage comme une des dernières Vraies pause du récit. Avant les grands combats à venir, les victoires et les défaites, les larmes se multipliant et les rires s’effaçants… Une façon de dire : « la suite va être dure et mêmes les moments de répit seront courts et inquiets. Mais n’y pensez pas encore, reposez-vous encore un peu sans penser à demain » et la scène qui montre ça c’est celle de la disparition de l’anneau que tu mentionnes suivis de la disparition de Frodon pour vérifier que c’est toujours le même… « Vous n’avez pas besoin de ça ici, revenez parmi nous » (en passant, cette réplique montre que Tom voit bien que Frodon a changé de plan et donc il voit au moins une partie du pouvoir de l’unique car si simplement il ne voyait pas Frodon changer, pourquoi le rappeler) Je comprend ce rappel comme « oubliez votre fardeau entre mes murs, nul besoin de se cacher où de s’inquiéter »

[@La_Cartouche_a_Tiphaine]

2:50 : On attend impatiemment l'adaptation Netflix de Baie d'Or ! Les paris sont ouverts sur le niveau de désacralisation !

[@fablespino]

Très mystérieux ce tom...et tant mieux ! Ça laisse libre aux interprétations, aux suggestions et théories de chacun. Je trouve ça très bien aussi qu'il n'est pas apparu ni même mentionné dans la trilogie de Jackson. Les livres en deviennent plus uniques. Content aussi de t'avoir croisé au festival yggdrasil, le raptor jesus te salue !

[@amarinegripond1915]

Mon personnage préféré depuis toujours... Son attention à ce qui vit, sa joie dans le moment, et son respect amoureux pour sa compagne...

[@pasqualesorrentino5780]

Bravo pour la vidèo !! Et sans avoir connassance je prèsume des livres de Iron Crown Enterprise vous avez vu juste, oui Tom et la fille de la riviére sont bel et bien des esprits de la nature, deux Maias, celui de la terre et celle de l'eau ! Pour donner un exemple de puissance dans ce jeu de rôle qui a plus de 35 ans, le valar Manwè a un niveau de 500, celui de Tom est de 360 et superieur à celui de Sauron qui est à 240 etc... Pour rappel ICE ètait la seule compagnie à avoir le droit de développer á l'époque, cela á bien changé depuis, du contenu basé sur l'oeuvre du Professeur, et donc avait une ètroite collaboration avec la Tolkien estate, dans cette période où Tolkien était plus que niche ! Mais je tiens à le dire clairement, cela ne fais pas office pour autant de fait définitif, mais juste d'une forte indication supplémentaire !

[@geraldbocquet2481]

Premièrement, bravo et merci pour toutes ces vidéos sur l’Univers de Tolkien. J’ai une théorie extrêmement fumeuse sur l’identité de Tom Bombadil. Et je me fais un devoir de vous l’exposer maintenant: Ce personnage, à l’apparence excentrique, à la fois vieux et jeune, apparemment insouciant mais détenteur d’une sagesse infinie, ne peut être que... le Docteur. Baie d’or serait une de ses compagnes et sa maison le Tardis... avant que le système de camouflage ne se casse et qu’il reste sous la forme d’une cabine de police. Seul hic : dans le Seigneur des Anneaux, on l’appelle « le Maître ». Dans la série Doctor Who, le Maître est son ennemi juré (et en même temps son plus vieil ami...). Je vous avais prévenu sur le côté fumeux de ma théorie. D’autant plus que le Seigneur des Anneaux à été édité en 1955, si je ne me trompe pas, alors que le premier épisode de Doctor Who a vu le jour huit ans plus tard. Néanmoins, je parierais que les créateurs de la série étaient des fans de Tolkien, et qu’ils se sont inspirés de Tom Bombadil pour construire le personnage du Docteur.

[@chocho5216]

C'est intéressant de considérer Tom en miroir avec ungoliant. Peut être est-il le fruit de la musique des ainurs, comme l'araignée est engendrée par celle de melkor, des êtres spontanés issus du beau et du monstrueux.

[@MestreThibaut]

Effectivement, c'est vrai qu'il y a une sorte de résonance entre Tom, d'une part, et Ungoliant de l'autre.

[@ocrabilis]

Connaissez-vous la chanson d'Higelin lui rendant hommage?

[@lesforgeursdemondes]

Merci pour cette vidéo sur ce personnage si énigmatique !

[@chardonneretroyalalgerien2821]

Tolkien a dit avec un sourire dans une interview , il a toujours été là

[@JeanLoupPETREQUIN]

Il me semble bien qu'on ait une explication que j'ai dû lire quelque part dans une préface du fils Tolkien d'un texte de son père, peut-être dans "Contes et légendes disparus", peut-être ailleurs... Mais ce qu'on m'a appris sur Tom Bombadil, c'est qu'en fait, Tolkien l'a ajouté dans son histoire car il tenait beaucoup à ce personnage (beaucoup plus qu'au roman LORD, lequel on l'a un peu forcé à écrire). Tom Bombadil est l'une de ses premières œuvres, un chant poétique pour enfant qui donne les prémisses à son univers. L'explication est que Tom Bombadil ne fait pas partie de l'histoire de LORD, qu'il est un ajout scénaristique extérieur et qu'en cela rien n'a d'influence sur lui.

[@Jim-vh8zg]

Très bonne vidéo! Pour ma part, je crois qu'il arrive qu'un écrivain crée sous l'impulsion du moment sans nécessairement vouloir à tout prix donner un sens à un personnage ou même à une oeuvre entière. Ce n'est que plus tard, beaucoup plus tard, que les gens se mettent à interpréter certains fragments de l'oeuvre dans le but d'en décrypter le sens. Par exemple, certaines personnes ont fait des liens entre Le seigneur des anneaux à la deuxième guerre mondiale qui faisait rage durant l'écriture d'une partie de l'oeuvre. Par la suite, l'auteur lui-même a avoué que la deuxième guerre n'avait pas, ou très peu, eu d'incidence sur l'écriture de son roman ou son contenu. J'ai trouvé le personnage de Tom Bombadil intéressant, surtout lorsqu'il saisit l'anneau et que ce dernier n'a aucun effet sur lui. C'est surtout ce passage du livre qui m'a fait m'interroger sur l'identité réelle de ce curieux homme des bois... Je me suis amusé à imaginer que Tolkien avait peut-être choisi de s'immiscer clandestinement dans son propre roman sous les traits de Tom Bombadil. Ce dernier dit qu'il était là bien avant les autres habitants des lieux et avant beaucoup d'autres choses (un écrivain n'existe-il pas avant son oeuvre?). Bombadil est le seul qui ne soit pas affecté par la puissance de l'anneau, il semble posséder de grands pouvoirs dont celui de contrôler le vieil-homme saule pour sauver la vie des deux Hobbits prisonniers (l'écrivain est l'être le plus puissant de l'oeuvre car il a le pouvoir de donner la vie et de l'enlever). On comprend également que Bombadil ne peut pas (ou ne veut pas) quitter un certain territoire (Tolkien ne pouvait tout de même pas donner la main aux Hobbits tout le long de l'histoire car ceux-ci devaient vivre leur propre aventure). Et si Bombadil est vraiment Tolkien, est ce que Baie d'Or représente Edith Mary Bratt, la femme de Tolkien? Ce ne sont bien sûr que des spéculations...

[@tchiche9995]

Pour moi je pense que Tom Bombadil n'est nul autre qu'une incarnation de Jrr Tolkien dans son univers. Un peu comme le chien ennuyant d'undertale qui est l'inaction de Tobyfox dans ses jeux. Les deux semble surpasser les lois et concepts de l'univers où ils apparaisse et laisse les personnages perplexe quand à leur existence.

[@fabricedubhe621]

Je crois que Tom a été inséré dans l'histoire pour altérer le début sombre et ne pas inquiéter ses enfants . Pour rappel, l'histoire a été créée pour eux , de ce fait ils pouvaient faire confiance a l'histoire même sombre la lumière n'est pas loin . En fait comme je suis grand-père maintenant, c'est comme celà que je le comprends ❤️

[@quunoeil5955]

le hobbit à été écrit pour ces enfants

[@heydwin]

Il me semble qu’il avait dit avoir écrit le hobbit pour ses enfants alors que LSDA était « destiné pour les adultes » ! Mais je peux me tromper

[@octaveachebelle795]

Ado, j'avais tellement adoré ce personnage qu'une fois adulte j'attendis avec impatience son apparition à l'écran... Hélas, c'est le grand manquant de la Trilogie de Jackson !

[@muggensan8611]

PJ jackson a certainement eu raison d'un point de vue cinématographique... le passage chez bombadil n'apporte rien a la construction du recit , le film est deja tres long , avec beaucoup de protagonnistes , il fallait que le film soit digeste pour tous ceux qui n'avaient pas lu les livres, donc bombadil c'est comme le sac de la comté , ça marche en livre mais pas dans le format ciné

[@gattypascal]

sachant l'historique du nom "Tom Bombadil" pour Tolkien (a savoir un jouet offert a son fils, auquel il avait inventé une histoire pour la lui raconter, histoire ensuite retranscrite sous forme de poésie, trouvable dans un recueil), et sachant l'importance qu'il donnait a l'histoire des noms, j'ai toujours penché pour une autre explication : Tom Bombadil serait un esprit, non pas de la nature, mais du merveilleux, de l'imaginaire, du conte. c'est en cela que l'anneau ne peut avoir de prise sur lui, en cela qu'il n'a pas de père, qu'il est plus ancien que les Valar eux mêmes, que, même, il n'a pas de parti dans cette guerre, puisqu'elle est la raison d'exister du conte. De cette hypothèse, on peut même en faire une autre, encore plus audacieuse : Bombadil serait le narrateur de l'histoire. son écrivain. une sorte de double dans son propre monde de Tolkien lui-même.

[@dy-black2888]

Waaaaaouuh les 3 théorie sont incroyable 🔥🔥🔥

[@benjamintackels]

tom c est le meilleur de tous

[@artharian1800]

Personnelement j'aime a penser que Tom n'est au final qu'un element imprévu et aléatoire. Une force crée spontanément au sein de la musique, un "couac", qui n'était ni prévu ni anticipé. Il s'est crée en dehors de toute règle d'Eru et donc n'est en rien affecté par les règles du monde, y compris celles qui donnent son pouvoir à l'anneau

[@HFT.]

Pour moi Tom Bombadil c’est la chanson de Higelin.😊

[@jeremyfruish2133]

je fait parti de la team ERU !!!!! je me rappel bien l'avoir penser quand j'ai lut le livre y a plus de 20 ans déjà ...

[@paulbismut8522]

Super vidéo !

[@costaangelos9723]

Good Job

[@oliverthomas7970]

J'ai lu une théorie il y a longtemps, qui dis que Bombadil serait une incarnation de Tolkien en terre du milieu. La personnification qu'il aurait choisis si il devait vivre en ce monde. Je ne me souviens plus des détails, mais je la trouve incroyablement cool !

[@costaangelos9723]

🤔 Intéressant

[@sebastiendefrance9986]

Tom Bombadil pourrait aussi être une projection de Tolkien lui même observant sa création de l'intérieur?

[@hugobentegeac8731]

coucou c'est hugo le médiéviste on s'étais croisé à Ygdrasil ^^ comme toujours boulot au top continu ainsi l'ami :p ps c'est top que tu es abordé ce personnage car trop peu le connaisse x3

[@Isa-eb5ve]

Toujours très bien merci 😊 Dommage que ce personnage n’est pas fait une courte apparition dans les films

[@madmartigan2053]

Tellement mystérieux ce personnage

[@AjaxTele]

J’aime aussi l’hypothèse d’un Maia non identifié, car la seule objection serait ce que l’Anneau unique devrait affecter les maiar…ce qui n’est en soi qu’une supposition (un Istar comme Gandalf ou Saroumane serait corrompu, un Sauron le dominerait, alors pourquoi une neutralité envers l’Anneau serait impossible?) La possibilité qu’il soit une entité hors catégorie se tient aussi, après tout Ungoliant n’est pas forcément une Ainu non plus. Enfin, j’en suis arrivé à une approche plus distante/critique (c’est à dire symbolique et non littérale) de la cosmologie d’Arda, où les types de créatures sont moins cloisonnées que les codes de fantasy actuels l’imposent. Tom Bombadil est finalement une figure d’heureux (pré-)homme un peu « bon sauvage » qui, se contentant d’une simplicité vertueuse, ne convoitant pas le pouvoir, est devenu « incorruptible » sans être pour autant en capacité de s’opposer au Mal. Le « vieux zadiste » originel en quelque-sorte hahaha

[@h0lyguntglc339]

En vérité Tom Bombadil n'est pas la seule anomalie. Il est l'anomalie du bon, ce que Ungoliant est l'anomalie du mal. Si on prend dans le sens des récits, ils sont nés au moment de la création d'Arda. Donc j'ai préféré théoriser que certains chants des Ainur ont créé cette créature bienveillante. Mais Morgoth, en contrant ces doux chants, a créé l'exacte opposée : Ungoliant. Arda et ces 2 créatures sont donc indépendants des influences futures de la Magie des "Dieux" car existants dès la révélation d'Eru Illuvatar aux Ainur, et, de fait, avant leur arrivé en Arda. Comme Arda, ces créatures existe en soit (Valar et Maïar ne sont ni leur père ni leur mère). En gros, c'est un peu comme des "fausses notes" ou des "impros" involontaires des Ainur, "enjolivant" de fait les grands thèmes créateurs.

[@Sqimoh]

Toujours de qualité tes vidéos ! Milles merci

[@cebonvieuxchp]

C'était top

[@zerorenndzro6463]

Ah Tom Bombadilo, dire-lure-leau , sacré personnage, un ovni sympatoche en tdm mais difficile a porter a l'écran. Donc P. Jacskon a bien fait de le laisser ds son monde ;). Sinon L'anneau unique peut-il influencer les valar ?

[@MestreThibaut]

C'est pas faux car ce personnage n'est pas vraiment évident à saisir. Nul ne sait si l'anneau peut influencer les valar, je pense qu'il peut effectivement influencer un maia puisque Sauron est sous son emprise en quelque sorte et que Gandalf pourrait lui aussi tomber sous son charme. Saruman a plus ou moins cédé pour cette quête de l'anneau unique et il est, lui aussi, un maia...

[@zerorenndzro6463]

@@MestreThibaut oki, car le conseil Elrond a pensé aussi un moment l'envoyer à l'ouest au dela des mers, dc à Valinor. Mais idée finalement abandonnée car trop risqué + sûrement refusée par les valars (en gros spa leur pb lol). Donc je suppose les valars immunisés et ayant le pouvoir de le détruire.

[@MestreThibaut]

@@zerorenndzro6463 Et puis ils avaient aussi peur qu'un maia qui vit dans les profondeurs puisse le récupérer et tomber sous son emprise. Idem pour n'importe quelle créature marine dont on ignore l'existence 😁

[@leonzd8623]

Superbe vidéo, sujet de Tom Bombadil rarement abordé et pourtant si important selon moi dans l'oeuvre de Tolkien

[@talanoon9289]

Je trouve que son nom est très étrange. Il n'y aurait pas un anagramme anglais possible avec?

[@ms-lazuli7435]

C'est du theorycraft de ma part mais pour moi Baie-d'Or est une Elfe de Cuiviénen, une Teleri, elle est pour moi une Elfe des premiers nés. Elle aurait commencé la seconde exode de Cuiviénen vers Aman avec les Teleri mais elle aurait (comme un bon nombre de Teleri) stoppé sa marche non pas pour rester en Beleraind mais pour rester dans ce qui sera plus tard l'Eriador entre les Ered Luin et le Hithaeglir.

[@compagnonkai6770]

Il est peut être le nécessaire d ungolian ?????

[@potterdem3736]

Hello, il est pour moi l'Avatar de Tolkien. La meilleure partie de lui-même.

[@Belgarathmaster]

Bonsoir Mestre, tout d'abord merci pour ton travail. Petite réflexion personnelle, et si Tom Bombadil était tout simplement Eru ilúvatar resté sur Arda sous une forme humaine ?

[@Belgarathmaster]

Bon j'annule ma question... J'ai posté cela avant d'avoir fini ta chronique 🙄 Quel boulet 😅

[@Belgarathmaster]

Mais en un sens Eru ilúvatar, père de toute chose... pourquoi serait-il le seul, je veux dire le seul Être ?

[@mikeblue8327]

La première et unique fois que j'ai vu Tom Bombadil c'était sur PC je me suis dit c'est qui lui ? Je l'ai pas vu dans le film ? Ma réaction a été la même qu'après avoir vu cette vidéo, étonné.

[@titijack]

Personnage fascinant depuis ma première lecture de la Communauté de l’Anneau il y a 20 ans … merci 🙏

[@raizifyplay4170]

Il me semble dans une lettre Tolkien avait écrit que Tom Bombadil est une anomalie de son univers, un personnage qui n'est pas censé être présent dans l'univers du SDA et pourtant il est là. Un personnage qui a son lot de mystère et qui n'interagit pas avec la réalité de son univers, comme "un bug dans la matrice". C'est très métaphysique. Théorie farfelu: je pense que c'est un personnage issue de notre réalité à nous et qui vie dans l'univers du SDA (je sais je vais très loin ^^ )

[@burninhellfish]

ça commence par un euphémisme ^^

[@micheldelving3684]

Hello, pour moi aussi Tom et baie d'or sont des maiars, eru à perdu de vue arda, comme le dieux de la bible a lâché l'humanité à son sort, pour son plus grand malheur... Sinon il est mentionné que les épées ont été forgées par les hommes de l'ouistrenesse, numenor, et pas au cardolan (et non calordan d'ailleurs 😅)... Belle vidéo.

[@bluelotus4120]

Je reprendrais le commentaire de Guillaume Petit en disant que je trouve que Tom incarne Tolkien dans son propre univers avec sa compagne, incarnant le rôle de Baie d'or. Après tout, Tolkien on le sait, adorait les poèmes la musique les histoires et c'est comme s'il se jouait de son univers comme le montre son jeu avec l'anneau, une façon de se jouer de ses tourments peut-être, une excellente défense contre la peur et les traumatismes. Et en même temps il montre qu'il chérit son univers ses personnages en leur en aide. Je penche pour cette théorie.

[@Vin_San]

Alors, ce personnage a, je pense, une origine sans la mythologie nordique/germanique. En effet ils ont 2 dieux un peu à part, qui représentent le temps, et l'espace (j'ai plus leurs noms, il me semble que Nota Bene a déjà fait une vidéo sur eux), et ceux ci sont les 2 seuls à survivre au Ragnarok, ils sont là à la fin d'un univers, et au commencement du suivant. Tom Bombadil, lui aussi, semble avoir été là 'avant' et présent pour toujours.

[@segments2156]

Tolkien avait répondu à un fan que Tom Bombadil ne correspond à rien de ce qu'il a décrit dans la cosmologie de son univers et que en gros, son rôle est juste de montrer que cet univers est plus grand et plus complexe que ce qu'il en a raconté.

[@MestreThibaut]

C'est sans doute l'explication la plus logique lorsqu'on parle de Bombadil. Il est ce qu'il est tel qu'il est décrit dans les livres, et je pense que Tolkien ne pensait pas en faire un personnage autre que cela. Mais c'est toujours amusant de voir les théories autour de ce curieux personnage qui semble bien cacher son jeu 🧙‍♂️

[@muggensan8611]

"cosmogonie"

[@segments2156]

@@muggensan8611 effectivement, erreur de ma part... d'ailleurs j'étais persuadé d'avoir utilisé ce mot... soit mon esprit à bugué, soit j'ai merdouillé sur le clavier de ma tablette en tapotant sur la mauvaise suggestion.... mais oui, je voulais bien dire cosmogonie. Merci

[@ashitanoame7598]

4:54 "Le joyeu homme ria..." Sérieusement?...

[@eliot_ldrr]

Mais ça c’est dans la version longue nan ? Car j’ai regarder la trilogie plein de fois et j’ai jamais entendu son nom

[@MestreThibaut]

Ce n'est dans aucun film, la partie du Tom Bombadil présente dans le 1er livre a été tout simplement coupée du film par Peter Jackson. Le réalisateur a expliqué son choix et, même encore aujourd'hui, c'est un sujet sensible chez les fans 😁 En revanche, certains passages ont été replacés ailleurs dans les versions longues, notamment à Fangorn où Sylvebarbe dit certaines répliques de Tom Bombadil dans les livres, ou bien que Merry et Pipin sont attaqués par un abres qui rappelle le vieil homme saule du livre.

[@jonathanbecar3444]

pour moi tom n'était pas son noms d'origine il peut etre soi un aide de camps du grands chasseur (orome ?) soit le gardiens des arbres de yvanna avant les ent le seul resté derriere ,sans but car il aime son"pays "

[@florianandre6891]

Pour les valars, il y en a 7 -qui sont descendus sur Arda à notre connaissance-. Or d'arda il y en a bien plus que 7 ^^" Donc le plus plosible c'est que c'est un valar (qui ne serait donc pas affecté par une création maïar), et il serait descendu avant tout le monde. Ou alors c'est la personification d'arda elle même.

[@sylvelight4057]

On rappelle que ce n'est pas Tolkien qui a créer le personnage de Tom Bombadil. Bombadil s'est créer lui-même, il est rentrer dans le livre, et Tolkien à été obligé de le garder pour qu'il puisse continuer a danser sur Arda.

[@AlexandreCavignaux]

Tom Bombadil, Eru Illuvatar? Même personne?

[@eldwylblondiau6313]

Pas de vérité sur Tom B. Un mystère..,ce qui fait son charme. Mais ce qui est sur,c est sa puissance gigantesque

[@gildtesoro4313]

Je parle ici en profane (enfin j'écris), mais d'un point de vue très terre à terre, je crois que Tolkien voulait créer un personne qui échappe à tout logique dans son univers, d'où l'arriver de Tom. D'un point de vue plus "Lore", m'as petite théorie c'est que Tom viendrait de l'extérieur d'Arda, d'un autre monde, ou d'un monde précédent, vue que Morgoth a été jeter en dehors d'Arda, pourquoi quelle que chose n'aurait pas put y rentrer. mais ce n'est que mon point de vue.

[@flavienrichard5649]

Merci de nous parler de ce cher Tom BOMBADIL, personnage nimbé de mystères qui m'a permis d'avancer pas à pas dans l'univers de TOLKIEN il y a quelques décennies !

[@suzzosuz563]

👍

[@adalberine2986]

Et personne ne parle de la chanson de jacques Higelin.....pfff

[@MestreThibaut]

Jamais entendu parler, je reste exclusivement centré sur Tolkien 😅

[@adalberine2986]

@@MestreThibaut c'est bien dommage, la chanson sur Tom Bombadil est magique, tout comme lui et comme l'était son interprète.

[@davidt5638]

Tom Bombadil... franchement quand j'ai lu le livre.... Je n'ai pas compris ce personnage... si ce qu'il apportait... je pense même qu'il amoindris la menace que nous apporte cet anneau... Parcontre... ne me demandez pas pourquoi mais je suis convaincu qu'ils savent ou sont les cent femelles.

[@methexis9934]

Tom Bombadil est un caméo. Il appartient à son propre univers de contes, que Tolkien a aussi écrit et pensé en partie pour ses enfants. L'idée étant donc probablement que, n'appartenant pas à ce monde là, il n'a aucun effet sur lui et réciproquement. Il n'est pas un ainur ou un esprit d'Arda, il est juste un personnage n'ayant théoriquement rien à faire là et qui y est quand même.

[@Talion2099]

Salutations Communauté de Thibaut ! (Thibaut/Anneau 😁) Je pense que Tom est une représentation de Edu sur Terre. Il n'est pas Edu, juste une partie de lui-même. D'où ses incroyables pouvoirs, sa longévité et le fait qu'il puisse suivre sa propre voie. Mais ce n'est qu'une théorie. 😉 J'aime bien l'idée que cela puisse être Tolkien lui-même. Mais il est également possible que cela soit une astuce d'écrivain pour aider les petits Hobbits à se sortir de situations dont Tolkien est lui-même responsable ! 😅 Sinon, comment des Hobbits se sortiraient d'un arbre glouton ou d'une tombe maléfique !? 🤭 Bref, encore une belle vidéo. Beau boulot ! 👍👍👍

[@jesuisunelicornefachee4687]

Tom et sa femme = oberon et titania pour moi

[@aymandelange2141]

La dernière théorie c'est celle que je m'imaginer comme une incarnation de l'esprit d'Arda

[@zerorenndzro6463]

Pas mal cette idée aussi

[@costaangelos9723]

🤔 Intéressant

[@Andy-rm8zm]

Pour moi c'est simple et logique mais je ne peux pas l'argumenter plus que ça. Tom Bombadil n'est personne hormis Tolkien qui s'est représenté dans son ouvrage.

[@cryhavoc800]

Je pense que Tom bombadil est l'incarnation de l'esprit d'Arda .

[@teodena3111]

Bonjour à tous, super video merci!...j'ai une question svp,es que ca parait possible qu'il soit le Vala createur des hobbit?...vu qu'on ne sait pas d'ou ils sont apparuent?..merci de vos reponse

[@MestreThibaut]

Très peu probable, il n’existe pas vraiment de Vala rattaché aux Hobbit. Tolkien les rattache aux humains, cela est également confirmé dans la correspondance de Tolkien : « Les Hobbits sont, bien entendus, vraiment conçus pour une branche du peuple spécifiquement humain (ce ne sont ni des Elfes ni des Nains) ; par conséquent les deux espèces peuvent vivre ensemble (comme à Brie) et sont simplement dénommées les Grandes Gens et les Petites Gens. » (Lettre n° 131 - traduction modifiée) « mes “Hobbits” étaient en tout cas […] une branche de l'espèce humaine à la taille réduite. » (Lettre n° 319) On va donc dire que ce sont des humains de petites tailles, donc pas de Vala rattaché à leur création ^^

[@blindazabat9527]

Tom Bombadil, c'est Tolkien. A moins que... "il s'est marie en presence du peuple des blaireaux"... C;est Sarkozy!!!

[@costaangelos9723]

Sarkozy 😂

[@blindazabat9527]

@@costaangelos9723 Merci pour ta reaction, ca fait du bien. Je la trouvais excellente, cette remarque... Soit personne ne visite cette chaine, soit les Francais n'ont aucun humour! :)

[@SquirrelGamez]

Tom Bombadil est Tom Bombadil. C'est tout. Il n'est ni rien d'autre et n'a pas besoin d'etre rien d'autre. Acceptez-le et cessez d'inventer des origines et identités sans fondement.

[@MestreThibaut]

Oui, dans un sens c'est logique qu'il est ce qu'il est, c'est-à-dire Tom Bombadil. Mais, je pense qu'on peut légitimement se questionner à son sujet. Qui est-il réellement ? Si Tolkien a dit qu'il était là avant l'arrivée des Valar, alors d'où provient-il ? Qui l'a créé ? Comment est-il arrivé sur Arda ? Est-il relié à Eru Illuvatar, le père créateur de toute chose ? Est-il à part comme le laisse présagerles écrits des Tolkiens ? Ce sont des questions légitimes, rien de plus. Chacun y va de son idée en commentaire sous la vidéo et je trouve que ça enrichie notre vision de cet univers. Rien n'est figé, tout le monde peut y voir quelque chose avec ses pensées. Nul besoin de prendre la mouche pour des théories et interprétations qui font vivre l'univers créé par JRR Tolkien et largement complété par son fils Christopher Tolkien. Pour toi, il n'est rien de plus que Tom Bombadil, mais pour d'autres il est plus... 😉

[@nibwa4798]

On pourrais aussi ajouter la théorie selon laquelle Tom Bombadil est l'incarnation de Tolkien lui même (et son épouse) dans les terres du milieu. Il serais normal que l'anneau n'ai pas d'effet sur lui, qu'il ai été là avant toute chose et que, selon Gandalf, si le seigneur noir venait a gagner, Tom serais le dernier comme il a été le premier.

[@MestreThibaut]

Oui, c'est une théorie aussi tout même si j'ai du mal avec cette personnification de Tolkien en Terre du Milieu 😅

[@nicolascarre]

je pense que tom bombadil est le fils de la terre un peu comme sa femme qui et la fille de la rivière car la terre et la rivière vont bien ensemble et qui n'a donc pas de père et qui est rattacher à cette terre. L'anneau n'a guerre d'influence sur lui...

[@muguiwara9951]

🤔Tom c est Tolkien 😎

[@fujinrajin9897]

c'est ca justement qui est fort... c'est qu'il reste et restera une enigme... qui ouvre et ferme moults possibilitées.. personnage genial pour ma part

[@Goupill]

Il me semble que Gandalf part retrouver Tom bombadil à la fin pour lui parler des ents femelles

[@alexd6393]

Bah oui, autant sa nature est et restera un mystère autant ça ne l’est pas!

[@costaangelos9723]

🤔 Intéressant

[@joelgauben7241]

Il y'a dès fois où le fait de ne pas avoir de réponses reste magique, et de par sa nature naïve et enfantine,Tom bombadil fait du bien et enchante ce récit qui peut être pesant par certains moments. Il me fait penser à un alchimiste qui a atteint son but mais chacun se fera son opinion...

[@MestreThibaut]

Tout à fait, j’aime aussi l’idée que Tom Bombadil est ce qu’il est et qu’il n’y a pas d’explications ^^ Ça permet à chacun de se faire sa propre idée sur son origine et son identité potentielle

[@wolfgaard]

et si tom bombadil etait Arda lui meme enfin la representation d'Arda en tant qu'etre terrestre vu que bon c'est l'etre le plus ancien connu sur Arda

[@costaangelos9723]

Pourquoi pas

[@gauthiers1026]

Cest illuvatar

[@costaangelos9723]

Peut-être

[@reynlamarmotte2982]

Chaque fois que ça parle de Tom Bombadil, j'ai la musique de Wallace et Gromit dans la tête.

[@cypher53fr22]

4:55 : "Le joyeux homme ria" : Thibault, il va falloir réviser la conjugaison, non ? 😜

[@MestreThibaut]

Le passé simple n'est pas un temps facile à manier à l'oral, il arrive que des petites coquilles s'y glisse 😅

[@xXxDrangonLeexXx]

Perso, je pense qu'il s'agit d'Iru Illuvatar, descendu sur Terre pour profiter de sa création, sans interférer avec les évènements.

[@dohko59000]

Dommage, pas dans la trilogie, un personnage bien fascinant 🧙‍♂️🧙‍♂️🧙‍♂️🧙‍♂️🧙‍♂️

[@maxoupicsou67]

Jack Black dans le rôle de Tom bombadil ??????

[@costaangelos9723]

Bonne idée 😂

[@killerguix]

SPOIL en fait... c'est Chuck Norris

[@alexd6393]

Tom étant absent du film, c’est compliqué de le matérialiser en vidéo… Néanmoins je suis surpris de l’illustration du début: la carte du troisième âge pour matérialiser le début du monde, puis Sauron et l’anneau quand on parle de Melkor… c’est pas très raccord. Pour la suite, il manque ce que Tolkien dit de la nature de Tom… c’est un mystère et il est nécessaire de ne pas tout expliquer dans une histoire. Bref, en plus de cela, ce qui serait vraiment top, ca serait une vidéo pour reprendre les chants et les histoires de Tom (et de baie d’or) 😊

[@mouha9981]

C est Eru

[@asaumier]

La richesse de la Terre du milieu tient aussi à la bonne idée de Tolkien de ne pas donner réponse à tout, soit par choix soit par manque de temps. Bombadil en est un bon exemple. Si Tolkien écrivait le Seigneur des anneaux aujourd'hui il aurait le tome 3 en chantier depuis 13 ans et s'occuperait des adaptations HBO et Amazon Prime entre l'histoire principale et les spinoffs consacrés à l'antique histoire du Gondor et un autre sur le début des elfes.

[@muggensan8611]

on dirait que tu vises quelqu'un en particulier 😁

[@asaumier]

@@muggensan8611 Pas du tout voyons ! (je suis si triste, ma bibliothèque est en deuil)

[@blindazabat9527]

"Le joyeux homme ria"??? Tu veux dire "rit", non? Le passe simple est trop complique pour toi?

[@MestreThibaut]

Une petite erreur d’1 seconde sur une vidéo de 11min, le passé simple n’est pas si simple à manier et une erreur peut vite se glisser dans un texte. Un peu de compréhension, ça ne fait pas de mal 🤓

[@Champa_Flemi]

Tom Bombadil est fascinant mine de rien.

[@jeanclv1811]

Je me suis toujours dit que si Tom Bombadil était venu et aurait été le 10 ieme membre de la communauté de l'anneau. Ils auraient eu bien plus facile 😅

[@MestreThibaut]

Peut être... ou bien il aurait été lui aussi un fardeau pour le groupe, on en sait rien vu que Tom reste très énigmatique et qu'il ne semble pas trop se rendre en dehors de son territoire 😁

[@janomc76]

Aïe aïe aïe, ça sent le déch' de contenu pour mon Thibaut

[@MestreThibaut]

Le dech ? Tu veux dire plutôt la dèche ? 😀

[@janomc76]

@@MestreThibaut MERDE Oui c'est ce que je voulais dire ! Vivement des news de nos séries :) Si je peux me permettre, je trouve que t'as du talent. Ca serait vraiment cool que tu t'essayes à un nouveau format !

[@MestreThibaut]

@@janomc76 Je n'ai pas vraiment d'idées de nouveaux formats, mon emploi du temps actuel ne me permet pas de pouvoir trop expérimenter, hélas... Si tu as des idées, je suis tout ouïe 😁

[@janomc76]

@@MestreThibaut J'y reflechis et si idée me vient, je t'enverrai un mail ! Merci pour les travaux déjà fournis :)

[@matteocecconi7560]

Pour moi si il est la avant les Valars, que c'est pas l'esprit de la nature car il n'est pas affecté par les anneaux, c'est Tolkien lui même je trouve ça logique perso

[@gandalf4751]

Des rumeurs parlent de la présence de Tom Bombadil dans la saison 2 de la série préquel au seigneur des anneaux ( les anneaux de pouvoirs ) en 2024 ... un caméo serait excellent... mais pas plus 🙏

[@waardlafrance110]